przepisy - kto ma pierwszeństwo

[heniek.8]

przepraszam że będzie bez obrazka (który jest wart 1000 słów podobno)
dlatego postaram się zmieścić poniżej 1k słów

skrzyżowanie równorzędne
A jedzie z godz. 6 prosto, na 12
B z godz. 3 prosto na 9
C z 12 skręca w lewo na 3

no i co teraz? - koleś z A widzi B i mu ustępuje bo jest z jego prawej
koleś z B ma po prawej C więc czeka aż C zjedzie
C skręca w lewo i ma naprzeciwko A który jedzie prosto, więc powinien mu ustąpić

czy da się to rozwiązać suchymi przepisami, bez przepuszczania itp?

[waga170]

ACB

[heniek.8]

w moich okolicach jest takie skrzyżowanie, i ja jadąc jako A czasami wykorzytuję to że B jest w impasie przez C i robię tak jak piszesz
ale gdyby B wykazał złą wolę i przydzwonił w A w takiej sytuacji, to czyja wina?

[waga170]

Zakladam ze wszystkie trzy samochody stoja i pytanie jest w jakiej kolejnosci ruszaja. Gdyby B przydzwonil w prawe drzwi A to wedlug mojej szkoly bylaby to wina B bo to jego przod bylby uszkodzony.
Po narysowaniu obrazka pomyslalem o wariancie takim:
C dojezdza do srodka bo ba wolna prawa, zostawiajac miejsce A do pojechania na wprost
B stoi bo C blokuje mu skrzyzowanie
A jedzie sobie na wprost
C konczy manewr i opuszcza skrzyzowanie
B modli sie zeby nie nadjechal nastepny C
B w koncu przejezdza przez puste skrzyzowanie jako ostatni

[toreon]

Przerabialem podobny case na kursie na prawko 22 lata temu. Teoretycznie: A przepuszcza B, B przepuszcza C, C przepuszcza A wykorzystujac przestrzenie miedzy osiami. W praktyce: C macha przepuszczajac B i potem C

[waga170]

Tu byl pare miesiecy temu quiz z tym pytaniem i obrazkiem. Jezeli slrzyzowanie jest duze z pasem zieleni na przyklad, to C dojezdza do srodka po czym B jedzie prosto za plecami C, po czym A prosto i na koncu C konczy swoj manewr.
Na skrzyzowaniu waskich uliczek:
B nie moze pojechac pierwszy bo ma C z prawej
C nie moze pojechac pierwszy bo by zajechal droge A
A MOZE pojechac pierwszy bo pomimo ze ma B po prawo, B sie nie liczy bo nie moze pojechac ze wzgledu na C po swoim prawo.
No wiec jak pojedzie A to zostanie tylko C i B, sprawa prosta, najpierw C a na koncu B.

[tbernard]

> A MOZE pojechac pierwszy bo pomimo ze ma B po prawo, B sie nie liczy bo nie moze pojechac ze wzgledu na C po swoim prawo.

Ale dokładnie to samo rozumowanie pozwala stwierdzić, że A nie może pojechać pierwszy, bo ma po prawej B.
Można by się zastanawiać, czy C może wjechać na skrzyżowanie i się zatrzymać, aby A przepuścić i czy w jego przypadku nie będzie to złamaniem Art. 25 4. 1. Jeśli C wjedzie pierwszy na skrzyżowanie przed A, to bez wątpienia nie złamie tego przepisu. Ale jeśli A wjedzie pierwszy do połowy na tyle aby B nie zablokować, to już C nie ma prawa wjechać, bo nie ma miejsca na skrzyżowaniu do kontynuowania. Widząc to kierowca B śmiało jako pierwszy przejeżdża.
Uważam, że nie ma tu rozstrzygnięcia w oparciu o suche przepisy. O wszystkim decyduje ten kto pierwszy wjedzie, bo on determinuje komu Art. 25 4. 1. zabrania w ogóle wjazdu na skrzyżowanie bez dywagacji nawet o pierwszeństwie. A rysunki w testach nie pokazują tego subtelnego elementu i teoretycznie można by wyobrazić sobie, że dokładnie w tym samym momencie wszyscy wpadli na pomysł aby do połowy wjechać i co wtedy? Nikt nie złamał Art. 25 4. 1. i nikt na nikim nic nie wymusił, bo każdy przepuścił każdego kogo miał przepuścić i stoją w zakleszczeniu.

Jeszcze jedna teoria.

[waga170]

Pierwszenstwo dotyczy przejazdu przez skrzyzowanie (a nie wjazdu na skrzyzowanie), ustalone jest juz przed skrzyzowaniem i potem sie nie zmienia.
Wyobrazmy sobie ze C jedzie prosto albo skreca w prawo. W obu przypadkach mialby pierwszenstwo przejazdu przez skrzyzowanie, bo jako jedyny ma prawa wolna. Wiec fakt ze on skreca w lewo nic tu nie zmienia, dalej jako jedyny ma prawa wolna, dalej ma pierwszenstwo swojego manewru nad innymi. Po jego przejezdzie zostaje B i A i jada w tej kolejnosci. Mamy juz ACB, BAC, CBA i "none of the above" jak do tej pory.

[bimota]

W RAZIE KOLIZJI A Z C WINNY BEDZIE C I NIKOGO B NIE BEDZIE OBCHODZIL...

Quiz gazeciany

[waga170]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/13,129662,8412,sprawdz-czy-wiesz-kto-ma-pierwszenstwo-i-jak-zachowac-sie.html?i=0
Takie samo skrzyzowanie, pytanie pierwsze i przedostatnie. Ich prawidlowe odpowiedzi:

Pyt. 16 A ma pierwszenstwo nad C, zgoda
Pyt. 1 A przejezdza ostatni. Jak to mozliwe ze ma nad kims pierwszenstwo a pojedzie po nim?

[tbernard]

> Pyt. 1 A przejezdza ostatni. Jak to mozliwe ze ma nad kims pierwszenstwo a pojedzie po nim?

Tak samo można zapytać odnośnie Twojej odpowiedzi ACB. Jak to możliwe, że B pojedzie po A skoro A ma obowiązek ustąpić mu pierwszeństwa.

[qqbek]

Ktoś kogoś puszcza.
Najczęściej jest tak jak pisze nasz duży tetryk waga170.
Puszczą A, a potem reguła prawej ręki (czyli C, B).

Ja mam na osiedlu ponad połowę skrzyżowań równorzędnych i w większości przypadków wygląda to tak, że pierwszy jedzie ten, kto myśli, że jest w prawie (a niekoniecznie jest).
W dużo prostszych sytuacjach (na przykład moje "ulubione" skrzyżowanie równorzędne w kształcie litery "T"... ja wyjeżdżam od domu "nóżką" w prawo a "daszkiem" prosto, od lewej do prawej tną na ile progi zwalniające pozwalają... jeden strąbiony nawet wysiadł i coś próbował mi tłumaczyć... żeby było śmiesznie 50 metrów przed tym skrzyżowaniem musiał mijać oczojebną, żółtą tablicę z napisem "uwaga skrzyżowania równorzędne"... na całym osiedlu nastawiali ich w wuj i ciut ciut, a mimo to rok temu dostawca pizzy stracił na kolejnym nogę... bo się od lewej skuterem pod Grand Cherokee wpakował).

[waga170]

Doszedles do siebie dzieki zurkowi czy kwasowi z ogorkow?

[qqbek]

"Czym się zatrułeś, tym się lecz" :P
A ty już żeś się gdzieś zaszczepił na wściekliznę, czy nadal zamierzasz się przypier..alać bez powodu?

[waga170]

To nie wscieklizna, to alergia.

[qqbek]

waga170 napisała:

> To nie wscieklizna, to alergia.

Przykro mi.
Musi być ciężko być uczulonym na własną głupotę...

ustępowanie pierwszeństwa

[kos52]

Warto zmienić sposób rozumowania.
Pierwszeństwo w przepisach bezpośrednio nie jest określone - można sobie darować.
Można posługiwać się określeniem ustępowanie pierwszeństwa - to jest dokładnie określone.

I tak pojazd A jadąc prosto ustąpi pierwszeństwa zbliżającemu się pojazdowi B z prawej strony, będzie miał pierwszeństwo przed pojazdem C z lewej strony, pojedzie gdy pojazd B będzie unieruchomiony.
I tak pojazd B jadąc prosto ustąpi pierwszeństwa zbliżającemu się pojazdowi C z prawej strony, będzie miał pierwszeństwo przed pojazdem A z lewej strony, pojedzie gdy pojazd C będzie unieruchomiony.
I tak pojazd C jadąc w lewo ustąpi pierwszeństwa zbliżającemu się pojazdowi A z prawej strony, będzie miał pierwszeństwo przed pojazdem B z lewej strony, pojedzie gdy pojazd A będzie unieruchomiony.

[waga170]

Czyli BAC?
Pojazd C mialby pojazd A z prawej gdyby C dojezdzal od godz. 9-tej a ne 12-tej.

[tbernard]

> czy da się to rozwiązać suchymi przepisami, bez przepuszczania itp?

Nie da się. To co kolega waga170 pisze to jego widzimisię.
A odstawiając suche przepisy, to w praktyce najczęściej jest to tak jak qqbek napisał, że ten najbardziej zdecydowany (lub bezczelny) przerywa zapętlenie.

[waga170]

> Nie da się. To co kolega waga170 pisze to jego widzimisię.

Pewnie i tak. Sposrod przeroznych kombinacji doszedlem do pierwszej ktora ma jakis "sens" (ACB). Ale uzywajac tego samego sensu moze tez byc BAC, albo i jeszcze jakas inna. Dwie odpowiedzi to o jedna za duzo.
A dotychczas myslalem ze bez rozwiazania jest tylko zagadka "czterech dojezdza naraz".

[qqbek]

waga170 napisała:

> A dotychczas myslalem ze bez rozwiazania jest tylko zagadka "czterech dojezdza
> naraz".

Tutaj też może ustąpić dowolny kierowca.
A najczęściej będzie tak, że jeden nie ustąpi, a reszta się dostosuje.

Z dedykacją dla dziadków:

• Jethro Tull - Too Old To Rock'n'Roll Too Young To Die (HQ)

[waga170]

Dobre, dziekuje w imieniu dziadkow!

[qqbek]

W ogóle dość motoryzacyjna piosenka o rockersie co miał tylu przyjaciół co wypalonych świec zużywanych przez jego Harleya i Triumph-a Bonnevill-e.
Jetrhro Tull to w ogóle zespół, który ma w dorobku naprawdę różnorodną muzykę... a jednak rozpoznawalną od pierwszych taktów.

Aa - i nie martw się o dalszy los Ray-a Lomasa (tytułowy stary Rockers z piosenki) - w musicalu, który nigdy nie powstał, po wjechaniu 120 mil na godzinę w ślepą uliczkę (jak to opisano w piosence) zapada w śpiączkę, by obudzić się w przyszłości, w której nie czuje się już dinozaurem :)

[engine8]

Teoretyczne rozwazania.
W 99% nie ma tak aby ludzie podjechali w tym samym czasie i kumali kto tu ma pierwszenstwo.
Albo ktos podjezdza pierwszy i jedzie albo sie pierwszy decyduje jechac i po klopocie..
Najwyzej ktos tam zatrabi.. bo mu sie wydawalo ze to on powinien pierwszy jechac..
BMW zwykle ma pierwszenstwo - chyba ze jednym z aut jest Porsche czy Ferrari...

[waga170]

A jak wszystkie trzy sa BMW?
Jak jestem kierowca A to czekam az pojedzie B.
Jak jestem B to czekam az pojedzie C
Jak jestem C to czekam az pojedzie A, ktory czeka na B ktory czeka na mnie!!!!!!!!!!
No to jak jestem C to jade prosto jako pierwszy, zawracam i skrecam w prawo..

[engine8]

Jak wszytkie 3 BMW to nie ma problemu - generalnie glosniejszy, bardziej zdecydowany i szybszy jedzie pierwszy.

[waga170]

A ja myslalem ze ten co ma grubszy kark:)

[engine8]

jaki kto ma kark nie widac.. zreszta tu BMW jezdza chuderlaki i miernoty - ci zgrubymi karkami jezdza Chargerami i truckami..

[waga170]

Chargerami??? Toz to czterodrzwiowy family car. CHALLENGERAMI HELLCAT!!!!

[engine8]

Teraz nawet misiaczek moze sobie to swojego Polo go wlozyc
www.motortrend.com/news/dodge-hellcat-crate-engine/

[waga170]

Misiaczk poczeka pare lat i kupi uzywany...

[tbernard]

Przecież tu od początku nie chodziło jak w praktyce to wygląda, tylko jak w oparciu o suche przepisy to ustalić, zapewne na potrzeby zadania testowego. Ja jestem zdania, że układacz testów po prostu nie przemyślał zadania i repertuaru odpowiedzi.

Odkopalem stary watek

[waga170]

forum.gazeta.pl/forum/w,20,163948464,163948464,Przepisy_.html#p163949143
Opinie i wnioski tam wyglaszane w porownaniu z Twoim watkiem to jak pierwsza i druga komisja smolenska:)

[bimota]

Typowa sytuacja patowa.Wg przepisow wszyscy musza stac.

Praktyka:

1. Promowana przez autorow testow:

C rusza i blokuje B, potem A C B

2. Optymalna, wg mnie:

B rusza, jednoczesnie C wymija go po lewej, potem A

3. Moze ktos wymysli...

[heniek.8]

ktoś tu podał link do quizu z dokładnie taką sytuacją
były 3 odpowiedzi, co robi pojazd A
1) przejeżdża ostatni
2) przejeżdża pierwszy
3) ma pierwszeństwo przez pojazdem B

jak na to patrzę to - 3) jest źle bo ma B po prawej
a zatem jeżeli nie ma pierwszeństwa, to z odpowiedzi "pierwszy" vs. "ostatni"
zostaje ostatni

czyli pierwszy skręca w lewo C, a reszta się nie rusza bo mają kogoś po prawej
jak już nie ma C, to wjeżdża B, a na końcu A

tak mi się przynajmniej wydaje przez odrzucenie odpowiedzi niepasujących

[bimota]

ALE C TEZ MA KOGOS PO PRAWEJ...

[heniek.8]

nie ma nikogo

[bimota]

JA WIDZE, ZE MA. W KAZDYM RAZIE MA NA PRZECIWKO PRZED SKRETEM W LEWO...

[tbernard]

A co to za różnica? W sensie jego toru i potencjalnej kolizji, to ma 1(A) po prawej. Ale jeśli komuś wyobraźnia szwankuje, to zawsze może posłużyć się zapisem z przepisów:

Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

[heniek.8]

zacytowałeś przepis w którym pół zdania pogrubiłeś, ale pierwszej połowy nie
ma ustąpić pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony

czyli gdyby C zaczął skręcać w lewo, a A by w niego przydzwonił na prosto, to C złamał przepis "jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost" a A złamał "pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony" (bo nie ustąpił B)
czyli wina 50-50

[bimota]

TA.. I B TEZ WINNY, BO NIE USTAPIL A ;)

[heniek.8]

B ma pierwszeństwo przed A

w poprzednim przykładzie (stłuczka C vs. A) mamy winę fifty - fifty
gdyby do zabawy włączył się B, to w zależności w kogo by walnął wina jest
- po stronie B jeżeli zderzył się z C
- po stronie A jeżeli zderzył się A

przypomiałem sobie że kiedyś ktoś mi opowiadał że w stanach w takim przypadku winny jest ten kto przywalił przodem
i coś w tym jest, nie możemy dojść do porozumienia, a takie uściślenie dużo by zmieniło

[waga170]

> winny jest ten kto przywalił przodem
Jeszcz nie widzialem zeby ktos swoimi drzwiami przywalil komus w jego przod. To jak policzkiem przywalic komus w jego garsc.

[bimota]

B ma pierwszeństwo przed A

O B-C CHODZILO, OCZYWISCIE...

[tbernard]

Jeśli A przydzwonił w C i nie znalazł się jeszcze w miejscu, które koliduje z kursem B, to ja nie widzę niczego co można by zarzucić A. Przecież ustąpił kierującemu B powstrzymując się od ruchu w takim miejscu aby nie utrudniać mu przejazdu. Jedynym wymuszającym (nie stosującym się do obowiązku ustąpienia) byłby C i byłby sprawcą. Aby wszystko utrzymać w konwencji czysto teoretycznej, zakładamy, że to spotkanie było by obustronnie dziobowo-boczne.

[heniek.8]

no i pozostając w konwencji teoretycznej, zakładamy że przybyły na miejsce zdarzenia patrol zastaje również kierowcę auta B wg którego zeznań A wjechał na skrzyżowanie bez poszanowania pierwszeństwa po prawej

[bimota]

JESLI C BY NADJEZDZAL, TO B BY STAL. NIE MOZNA USTEPOWAC STOJACEMU (NIE MOGACEMU RUSZYC), WIEC WINY A BY NIE BYLO.

[tbernard]

Twój argument jest nawet lepszy. Gdy C wjedzie pierwsze, to B nawet odrobinę na skrzyżowanie nie może wjechać, bo mu Art 25. 4.1. zabrania.

[tbernard]

Jeśli zatrzymanie A nastąpiło w miejscu nie kolidującym z kursem B, to chyba z definicji ustąpił mu pierwszeństwa. To C nie ustąpił pierwszeństwa kierującemu A. Zeznania B są tu mało istotne, skoro A drogi mu nie zajechał ani w niego nie uderzył.

[waga170]

"nie ma nikogo" kto mialby pierwszenstwo nad pozostalymi dwoma, jak na przyklad mialby B gdyby C nadjezdzal z zachodu i skrecal na polnoc.
W tamtym watku napisalem ze proste skrzyzowanie, proste pytanie a odpowiedzi sto. Teraz zdaje sie doszlismy ze to jest "pat", nikt nie ma pierwszenstwa i to jest jedyna sluszna odpowiedz.

[waga170]

Te "nie ma nikogo" odnosilo sie do glownego pytania watku a nie mialo sie odnosic do wpisu Bimoty, on chyba po prawej C widzi ducha swietego.

[tbernard]

W zasadzie bimota ma rację patrząc na tory jazdy i ich przecięcie. A patrząc na suche przepisy C ma taki sam obowiązek wobec A, jakby zobaczył go zbliżającego się z prawej strony, czyli ma mu ustąpić.

[waga170]

Lekko mnie zawiodles.

[tbernard]

Trudno, może jeszcze kiedyś się poprawię.

[bimota]

BIMOTA OD RAZU POWIEDZIAL PAT I PODAL 2 NAJSENSOWNIESZE WYJSCIA Z NIEGO... A TY SOBIE FILOZOFUJ DALEJ...

[tbernard]

Pytałeś o odpowiedź w oparciu o suche przepisy. Oto one.

definicja ustąpienia pierwszeństwa:
Art. 1. 1. Ustawa określa:
...
ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku;

Przecinanie się kierunków:
Art. 25.
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

4. Kierującemu pojazdem zabrania się:

1) wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy;


Być może do kompletu można dorzucić:

Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.

Możesz w oparciu o te przepisy uzasadnić swoją sekwencję, a konkretnie który zapis wyróżnia C? Być może niekompletny repertuar przepisów zacytowałem, wtedy chętnie się dowiem jaki to.

Widze ze odrobiles homework

[waga170]

Warto to wydrukowac, zalaminowac i wozic w kasetce na wypadek rozmowy z policjantem.

Zadziwiajace jak duzo bimotow jezdzi po drogach i jeszcze zyje. Bylo tu kiedys o podobnym swkrzyzowaniu, tylko ze droga 9-3, wschod-zachod miala pierwszenstwo. i jeden jakis niemota udowadnial ze C z tamtego przykladu mialby pierwszenstwo nad A bo C skreciwszy w lewo, jadac samochodowi A przed nosem bylby na drodze z pierwszenstwem!

[tbernard]

Tam gdzie o pierwszeństwie decydują znaki, to powinno mieć znaczenie kto miał jaki znak przed wjazdem. Ale sucha teoria sobie a życie sobie i zdarzają się miejsca, gdzie jedni widza jedno duże skrzyżowanie z zygzakowatymi przebiegami a inni traktują to jako kilka skrzyżowań blisko siebie.

[engine8]

Tego wlasnie nie moge pojac... tzw zawracanie D...
Wystarczy ze nikt sie nie upiera to w 5 sekund wszyscy pojada a studiowanie i analizowanie czy udowadnianie kto tu ma czy mial czy nie mial pierwszenstwo teoretycznie - zajmuje godziny... a ten co mial i ustapil to stracil moze 1 moze 2 sekundy?
i jedynie kiedy moze byc przydatne to na egzaminie.

[waga170]

> Tego wlasnie nie moge pojac...

Pojmiesz jak porownasz co zabiera dluzej, u nas wyjazd z kosciola po mszy czy u Was wyjazd ze stadionu po meczu.

[engine8]

z wlasnego doswiadzczenia to na 100% u Was z kosciola poniewaz malo ludzi tam chodzi/jezdzi i pomimi ze wPolsce tez nie czekalem na nikogo to nikt nie trabil ani paluch nie pokazal

[waga170]

Aaaa, byles na zwyklej mszy a nie na tej co ksiadz poswieca kropidlem samochody....

[tbernard]

engine8 napisał(a):

> Tego wlasnie nie moge pojac... tzw zawracanie D...
> Wystarczy ze nikt sie nie upiera to w 5 sekund wszyscy pojada a studiowanie i a
> nalizowanie czy udowadnianie kto tu ma czy mial czy nie mial pierwszenstwo teo
> retycznie - zajmuje godziny... a ten co mial i ustapil to stracil moze 1 moze
> 2 sekundy?

To oczywiste.

> i jedynie kiedy moze byc przydatne to na egzaminie.

Bo tu tylko o to chodzi. Chyba nie myślisz, że w realu ludzie staną i na wieki wieków dumać będą.

[engine8]

Ale egzaminy chyba za Wami wiec nie lepiej pogadac o czyms co sie przyda a nie ciagle
"Co sie komu nalezy" ?
Kurde jakby tak ludzi zamiast jeden od drugiego wymagac co si ein nalezy prawnie, to zaczeli robic jeden drugiemy takie drobne przyslugi albo wybaczali takie drobne bledy czy przewinienia?
Wiekszosc co niedziele przynajmniej mowi glosno i wyraznie
"I odpusc nam nasze winy ajko i my odpuszczamy.." a jak wyjda z koscilo to juz nie odpuszczja?

[bimota]

TRESURA ROBI SWOJE... ALE DYSKUSJE BYWAJA CIEKAWE...

[heniek.8]

tbernard napisał:

> Możesz w oparciu o te przepisy uzasadnić swoją sekwencję, a konkretnie który za
> pis wyróżnia C? Być może niekompletny repertuar przepisów zacytowałem, wtedy ch
> ętnie się dowiem jaki to.

nie udaję tu guru, bo sam założyłem ten wątek wczoraj nie wiedząc jak jest
moją odpowiedź opieram na dedukcji - podejrzewam że quiz jest z egzaminów i ktoś tam nad tym pomyślał, a więc jeżeli mam do wyboru czy pojazd A:
- ma pierwszeństwo przed B
- przejeżdza pierwszy
- przejeżdza ostatni

to eliminuję "ma pierwszeństwo przed B" bo B jest po jego prawej
zostaje pierwszy i ostatni
jeżeli nieprawdą jest że ma pierwszeństwo przed B, to nie może być pierwszy

czyli A będzie ostatni

na polu bitwy zostają B i C - ale tutaj już nie ma wątpliwości?

[engine8]

No i nie ma znaczenie jak duze jest skrzyzowanie i jakiej wielkosci te samochody?
Jak np skrzyzowanie srednie ale TIR z przyczepa jest C to i tak bedzie czekal az sie cale oprozni?
Ale moze byuc ogromniaste gdzie moze byc tak duze ze ciezarowka dojedzie do srodka i czeka az inne (te z prawej) przejada
Ale moze byc malutkie - takie na wsi gdzie szerokosc jezdni w obu kierunkach to 1.5 szerokosci sredniego auta..

[waga170]

> Ale moze byuc ogromniaste gdzie moze byc tak duze ze ciezarowka dojedzie do sr
> odka i czeka az inne (te z prawej) przejada
Lepszy niz bimota? Widzi nie jednego ale "inne" z prawej! Najebal sie czegos?

> Ale moze byc malutkie
Aha, prawna kolejnosc zalezy teraz takze od szerokosci drogi. To juz nie od marki samochodu?

[engine8]

Tu nie prawna ale mozliwa czy logiczna kolejnosc...

[heniek.8]

engine8 napisał(a):

> No i nie ma znaczenie jak duze jest skrzyzowanie i jakiej wielkosci te samochod
> y?
> Jak np skrzyzowanie srednie ale TIR z przyczepa jest C to i tak bedzie czekal a
> z sie cale oprozni?

zakładajmy że zagadka jest na prawko B
w ciężarówkach chyba są pewne modyfikacje typu że mogą skręcać nie ze skrajnego pasa itp

[car_fox]

Tzn jak zdajesz na prawko B to nie przejmujesz sie ciezarowkami na ulicy czy tolerujesz ich ze moga robic co chca?
Przeciez tu nie chodzi co inni powinni czy nie powinni robic ale jak TY sie zachowasz?
Bedziesz egzekwowal pierwszenstwo przed ciezarowka poniewaz Ty w danej sytuacji masz tu prawo pierwszenstwa?

[engine8]

No nie bede sie przekomarzal poniewaz zwykle z kierowcami ciezarowek lepiej nie zadzierac i spokojnie odpuszczam hehehehe

No wlasnie tutaj dodatkowe pytanie ... Czy np ja dojezdzam do skrzyzowania i mam zamiar skrecac w lewo ale widze ze z naprzeciwka jedzie auto prosto (chyba bo nie sygnalizuje) ale jest dalej od skrzyzowania niz ja - na tyle daleko ze "powinienem zdazyc" z moim skretem. Co powininem w takiej sytuacji robic - odpuscic czy skrecac? Teoretycznie ja bede pierwszy na skrzyzowaniu ale moj manewr moze zmusic jego do zwolnienia... no jakby on przyspieszyl to mnie moze walnac..

skret w lewo

[kos52]

engine8 napisał(a):
>Czy np ja dojezdzam do skrzyzowania i m
> am zamiar skrecac w lewo ale widze ze z naprzeciwka jedzie auto prosto (chyba b
> o nie sygnalizuje) ale jest dalej od skrzyzowania niz ja - na tyle daleko ze "
> powinienem zdazyc" z moim skretem. Co powininem w takiej sytuacji robic - odpus
> cic czy skrecac? Teoretycznie ja bede pierwszy na skrzyzowaniu ale moj manewr
> moze zmusic jego do zwolnienia... no jakby on przyspieszyl to mnie moze walnac
> ..

Skręcając w lewo masz ustąpić pierwszeństwa pojazdowi zbliżającemu się z kierunku przeciwnego tzn tak jechać,(zatrzymać się) aby nie spowodować u niego istotnej zmiany prędkości, zmiany pasa bądź kierunku jazdy.

Na egzaminie trzeba wyraźnie świecić swój zamiar, zbliżyć się do osi jezdni i ustąpić przez powstrzymanie się od ruchu.
W normalnym ruchu wolę niejednokrotnie pokazać, zbliżyć, przyspieszyć lub zwolnić i zjechać - oczywiście z pełnym zapasem bezpieczeństwa. Sytuacji nieraz trzeba pomóc aby była jasna i oczywista.
Na przejechanie 3 m pasa ruchu przy większej prędkości trzeba dużo mniej czasu niż na małej czy też przy ruszaniu - to raz.
Dwa - unikam stania na środku celem wykonania skręcania w lewo zwłaszcza na dużych prędkościach pojazdów za mną ...

Z kolejności bycia na skrzyżowaniu nic nie wynika - ustępowanie jest dokładnie określone.
Ten zapas bezpieczeństwa powinien uwzględniać psychopatę z przeciwnej.

[bimota]

Na egzaminie trzeba wyraźnie świecić swój zamiar, zbliżyć się do osi jezdni i ustąpić przez powstrzymanie się od ruchu.

gdzie napisane, ze trzeba ?

JA RZADKO SIE ZATRZYMUJE. GDYBY WSZYSCY TAK JEZDZILI - NIE BYLO BY KORKOW...

[bimota]

eżeli nieprawdą jest że ma pierwszeństwo przed B, to nie może być pierwszy

LOGIKA SIE KLANIA..

NIE MA PIERWSZENSTWA, A MIMO TO PRZEJEZDZA PIERWSZY.

ZAKLADAJAC, ZE WSZYSCY STOJA I CHCA RUSZYC... RUSZYC MOZE TYLKO C, BO NIKOMU Z PIERWSZENSTWEM NIE ZAJEZDZA DROGI, ALE MUSI STANAC NA SRODKU, BO ZAJECHAL BY A. B NADAL NIE MOZE JECHAC BO BY PRZYWALIL W C, WIEC TYLKO A MA WOLNA DROGE...

[tbernard]

Ale wtedy wyjdzie sekwencja nie taka jaką układacz testów miał na myśli.
Ponadto przy częściowym wjechaniu C, kierujący B miałby zakaz wjazdu na skrzyżowanie nie ze względu na pierwszeństwo jakie ma udzielić C, ale

4. Kierującemu pojazdem zabrania się:

1) wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy;

[bimota]

A CO UKLADACZ MIAL NA MYSLI ?

4. Kierującemu pojazdem zabrania się:

1) wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy;

PRZECIEZ TO NAPISALEM...

[tbernard]

Układacz testów uznał za jedyną poprawną odpowiedź, że A przejeżdża jako ostatni. No i po argumentacji z metodą eliminacji którą przedstawił Heniek.8 uznałem, że faktycznie jest to prawidłowa odpowiedź. A nawet więcej, że pytając o każdego kierującego w tym układzie odpowiedź prawidłowa będzie taka sama, że każdy przejeżdża jako ostatni, czyli każdy z nich powinien się zatrzymać i czekać na możliwość przejechania jako ostatni. Czyli coś co dla mnie oraz Ciebie było oczywiste na początku, że czysto teoretycznie jest tu pat.

"PRZECIEZ TO NAPISALEM..."
Właściwie to napisałeś, że
"B NADAL NIE MOZE JECHAC BO BY PRZYWALIL W C ..."
Sugerowało by to, że do połowy mógłby jednak wjechać, na tyle aby w C nie przywalić, lecz zablokować drogę A.
Przepis który podałem jasno mówi, że wcale nie może wjechać.

[bimota]

NIE DO POLOWY NAPISALEM, ZE WOGOLE NIE MOZE.

WYJASNILEM LOGICZNIE, UKLADACZ NIE...

[tbernard]

Z tą zasadą eliminacji, to całkiem dobre podejście.
Pasuje uniwersalnie do każdego pojazdu o który by tu zapytać.
Czyli wszyscy powinni po dojechaniu zatrzymać się i czekać na możliwość przejechania jako ostatni. Czyli w zasadzie to co od początku mówiłem, że jest tu teoretyczny pat.

[tbernard]

> czyli pierwszy skręca w lewo C, a reszta się nie rusza bo mają kogoś po prawej
> jak już nie ma C, to wjeżdża B, a na końcu A

Możesz jeszcze wyjaśnić jak ten C pierwszy przejedzie jeśli reszta się nie rusza zatrzymawszy się na środku? Bo niby dlaczego nie mieli by się na środku zatrzymać, skoro gdy wjeżdżali idealnie równocześnie to jeszcze nikogo na skrzyżowaniu nie było, ale po przekroczeniu połowy wszyscy idealnie zatrzymali się aby ustąpić pierwszeństwa? Nikomu z nich nie można zarzucić, że nie ustąpił pierwszeństwa, bo każdy powstrzymał się od ruchu. Nikomu nie można zarzucić, że przed wjazdem na skrzyżowaniu było cokolwiek, co uniemożliwiało by kontynuację.
Suche przepisy, to pat.