Mistrz wyprzedzania

[samspade]

Przeglądałem sobie internety i trafiłem na takie coś.

• Przyspieszanie przy wyprzedzaniu

To że nagrywający sfrustrowany głąb uważa że kierowca seata zrobił coś źle to pal licho. Ale ilość osób w internetach piszących że kierowcy seatowi zabrać pj, obić mordę, kluczyki w las jest powalająca.

[do.ki]

Czym jechal wyprzedzajacy, ze nawet gostek w ibizie uznal za cos ponizej godnosci dac sie mu wyprzedzic?

[nazimno]

A jakie to ma znaczenie...
Istotna jest mentalnosc IDIOTY, ktora widac jak na dloni na tym filmie.
Trzeba miec pusty mozg, zeby tak reagowac.

[do.ki]

Czym jechal wyprzedzajacy, ze nawet gostek w ibizie uznal za cos ponizej godnosci dac sie mu wyprzedzic?

[do.ki]

Czym jechal wyprzedzajacy, ze nawet gostek w ibizie uznal za cos ponizej godnosci dac sie mu wyprzedzic?

[qqbek]

Z tego co widzę w komentarzach VW Caddy 1.4 125KM

[vogon.jeltz]

> Ale ilość osób w internetach piszących że kierowcy seatowi zabrać pj,
> obić mordę, kluczyki w las jest powalająca.

Pamiętasz, jak się oburzałeś, gdy używałem epitetu "Polacken"? Posłuchaj debila, który to nagrał, poczytaj komentarze innych troglodytów. Nadal podtrzymujesz swoje oburzenie? Śmieciowy naród śmieciowych ludzi w śmieciowym kraiku - i nigdy nie będzie inaczej.

A gościowi z Seata należą się 3 punkty i 350 zł mandatu.

[qqbek]

Gościowi z Seata należą się te punkty i grzywna wg. taryfikatora.
Gościowi z Caddy lewatywa mentalna, bo trochę za bardzo do siebie bierze wszystko, co się dzieje na drodze.

Odkąd jeżdżę czym jeżdżę na takich "przyśpieszaczy" w ogóle przestałem zwracać uwagę.
Raz jeden jedyny mnie taki w Polonezie 1.4 zirytował, bo próbował sił z E36... w jednym z dwóch czy trzech miejsc nadającym się do wyprzedzania na trasie z Nałęczowa do Kazimierza Dolnego. Mimo 4 osób w kabinie dałem radę.

Ale tam chodziło o samotnego Poldasa, wlokącego się jak smród po gaciach.
Tutaj jednym ciurkiem jedzie więcej aut i jakikolwiek sens ma dopiero wyprzedzenie całego tego "łańcuszka szczęścia".

[kolpik124]

co to jest E36?

[trypel]

strzelam że jakis dodatek do zywnosci. Pewnie szkodliwy.

[qqbek]

kolpik124 napisała:

> co to jest E36?

Model BMW.
Posiadałem przez prawie 10 lat takie.
Niestety z najsłabszym silnikiem benzynowym (M43B16) - całe sto koni z drobnym "hakiem".
Jak się sprężarka od klimy załączała, to czuć było :P

[agios_pneumatos]

qqbek napisał:

> kolpik124 napisała:
>
> > co to jest E36?
>
> Model BMW.
> Posiadałem przez prawie 10 lat takie.
> Niestety z najsłabszym silnikiem benzynowym (M43B16) - całe sto koni z drobnym
> "hakiem".
> Jak się sprężarka od klimy załączała, to czuć było :P
>

Czemu nie podałeś kodu fabrycznego modelu poloneza?

[qqbek]

Nie "czemu" a "dlaczego".

Śpieszę z wyjaśnieniem:
Poldas 1.4 był produkowany tylko w jednej budzie (zwykłe późne Caro, czyli MR93) VIP-ie Balicki, jako taki Poldas to technicznie ta sama płyta podłogowa... od 1978 po 2002 rok, więc oznaczenia modelu nie ma, liczą się tylko "facelifty"... ale skoro silnik występował tylko w tej jednej wersji, to podanie wersji silnikowej było wystarczające.
BMW Serii "3" zaś nieprzerwanie od 1975 roku to już będzie 7 oddzielny model, 7-ma płyta podłogowa (wraz z premierą G20 w 2019), dlatego też podawanie kodu fabrycznego ma więcej sensu niż konkretnej nazwy modelu: "316i" ponieważ wersja "316i" może oznaczać całą masę różnych pojazdów.

A jak odróżnić wyjazd z lotniska wojskowego już wiesz?

[mykonid]

Poldas 1.4 też miał 100 koni z drobnym hakiem.

[tiges_wiz]

oprócz mocy ważna jest też masa.
moje 135KM/1200 kg to jest lepiej niż 150 KM/1500 kg

[tiges_wiz]

Ja w DU, to już inaczej nie wyprzedzam. Przy 70 km/h trzebi bieg i po 5 sekundach 120 km/h i do widzenia. Szczególnie wszelkie audiki w turbognojówce próbowały przyspieszać. Tak to przynajmniej jak próbują, to tego nie widzę ;)

[samspade]

Nie przypomimam sobie oburzenia. A mandat dla kierowcy seata za?

[vogon.jeltz]

Fakt. Nie ty się oburzałeś, tylko zmarźlak. I przyznam się, że straszliwie mi wstyd, bo tak się przyzwyczaiłem, że to on zapodaje tutaj tego typu wrzuty, że z rozpędu byłem przekonany, że tym razem to też on. Przepraszam za tak głupią i kompromitującą pomyłkę.

A mandat i punkty za przyspieszanie podczas bycia wyprzedzanym oczywiście. 15 sekunda klipu.

[samspade]

Mnie to raczej wygląda na przeliczenie się z wlasnymi możliwościami przez nagrywajacego. Oraz założenie że inni będą zwalniać żeby go puścić. W każdym razie trudne do udowodnienia.

[nazimno]

Czego ma nie robic kierowca wyprzedzanego pojazdu?
Zacytuj stosowne zalecenie, zanim zaczniesz
cos p....c o zwalnianiu.

[tbernard]

Wyprzedzanym to się jest gdy wyprzedzający jedzie obok. Nie jak ktoś z tyłu zmieni pas ruchu w celu wykonania wyprzedzania. Tu na filmie po wyprzedzeniu pierwszego pojazdu trudno dokładnie powiedzieć, czy nagrywający zrównał zwój przedni zderzak ze zderzakiem tylnym seata, bo kamera takiego ujęcia nie daje. Jeśli jednak zrównał to dopiero w tym momencie seat nie miał prawa przyśpieszać, ale i nie miał prawa wtedy już przyśpieszać nagrywający. Dla przypomnienia przytoczę definicję z przepisów:

Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
...
wyprzedzanie - przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;

Według tej definicji wyprzedzany jest też wyprzedzającym, bo też jedzie obok pojazdu w tym samym kierunku. Czyli nagrywający musiał w momencie zrównania się jego przedniego zderzaka z tylnym zderzakiem seata zaprzestać zwiększania swojej prędkości. Widać więc, że samo zabieranie się za wyprzedzanie w tych okolicznościach z góry zakładało działanie nieprzepisowe tego gościa z kamerą. Ale nawet pomijając tą dziwaczność wynikającą z definicji wyprzedzania (która nie doprecyzowuje, że to przejeżdżanie obok dotyczy szybciej jadącego) i dopuszczając możliwość dalszego przyspieszania przez nagrywającego, to widać tu i tak, że nie miał najmniejszych szans dokończyć manewru, gdyby seat zaniechał przyśpieszania w momencie zrównania zderzaków tylnego seata i przedniego nagrywającego.

[nazimno]

Oprocz belkotliwie formulowanych regul i rownie belkotliwych ich interpretacji,
jest wyobraznia, zdrowy rozsadek,
ocena kinematyki obu pojazdow,
jasnosc intencji, odstapienie od manewrow
pogarszajacych sytuacje i bezpieczenstwo.
Tak mysli kazdy rozasdny kierowca.

Ktory zatem ma wiecej za uszami?

[tbernard]

Ale co tu niejasnego i bełkotliwego? Przytoczyłem z przepisów definicję wyprzedzania, którą nie ja wymyśliłem.
Oczywiście, że zdrowy rozsądek jest najważniejszy. Oboje tu zawinili, tylko w przypadku seata nie do końca można mieć pewność, czy zrobił to celowo za pierwszym razem. Po prostu za łukiem na prostej nieco mniej dynamicznie przyśpieszał od tych których miał z przodu i luka się powiększała. Ale cały czas przyspieszał sobie powoli i nawet gdyby odpuścił w momencie gdy był wyprzedzany (a ten moment to nie wtedy, gdy nagrywający wyprzedzał pierwsze auto, ani nie wtedy gdy nagrywający jechał pasem przeciwnym ale jeszcze nie był obok), to i tak nagrywający nie miał szans na zrealizowanie swoich planów.

[nazimno]

Sadzisz, ze tacy Janusze dokonuja precyzyjnej,
logicznej wiwisekcji sytuacji jak Ty?
Ja uwazem ze ich reakcje oparte sa na
odruchach zdziczalych kogutow.

[tiges_wiz]

6. Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości.

to jest akurat precyzyjne.

W wnerwiają mnie jednak Janusze próbujący wyprzedzać przed tablicą koniec terenu zabudowanego, żeby sobie później jechać dalej swoje 70.

[nazimno]

I to jest istotny punkt, ktorego krasnoludek
samspadek nie przyswaja...w ogole.
On nawet nie musi patrzec w lusterko
wsteczne, gdy bierze sie do wyprzedzania.
Pewnie jezdzi 911, buuuhaaahaaaa.

[tbernard]

tiges_wiz napisał:

> 6. Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpo
> średnio po nim zwiększania prędkości.
>
> to jest akurat precyzyjne.

No tak bardzo precyzyjne.

Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
wyprzedzanie - przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;

Zgodnie z tą definicją wyprzedzający jest też wyprzedzanym. Nie wolno mu więc zwiększać prędkości. W celu przepisowego wyprzedzania musi zasygnalizować, wjechać na pas przeciwny, przyśpieszyć i w momencie gdy już zacznie jechać obok nie ma prawa już przyśpieszać.
Koń jaki jest każdy widzi.

[nazimno]

Masz zamiar sluchac tych idiotow, prawnikow?

[tiges_wiz]

ale co z sytuacją, gdy kończy się teren zabudowany, a koleś w kucji próbuje wyprzedzić 100m przed tablicą. To jest ulubiony manewr wszelakich "tępomatów" jadących wszędzie 70 km/h.

Kończy się tym że zaraz ja muszę się za takim wlec w niezabudowanym 70. ja w takiej sytuacji jak jest z boku to już puszczam klnąć na czym świat stoi, ale jak zaczyna ale nie zbliża się do mnie to niecha spada.

[nazimno]

Powinni do PoRD wstawic uzupelnienie o wszystkie warianty wyprzedzania,
ktore moga byc wykreowane tym razem przez idiotow jezdzacych pojazdami.

Dlatego najwazniejsza jest totalna obserwcja otoczenia i definitywna ocena sytuacji.
Widze kilku idiotow - nie wchodze z nimi w relacje, chyba, ze musze.
I w wielu sytuacjach zaoszczedzilo mi to nerwow.

[tbernard]

"Tępomaty" 70 co tak robią faktycznie irytują. Ale znacznie więcej jest przedziałowców (50-90), czyli takich co nic nie mają przed sobą i nadają prędkość według schematu:
- gdy jest łuk lub coś z przeciwka jedzie, to hamulec i zwalniają do 50-60
- jak jest w miarę klarownie, że można by zabrać się za wyprzedzanie takiego, to oni wcisną w okolice 90-100 i już nie za bardzo mam powód (oraz mocy tylko 100KM) do wyprzedzania

Zaś takiego "tępomatowca" 70 to można przynajmniej spokojnie wyprzedzić w tych klarownych momentach.

[tiges_wiz]

ale zazwyczaj jednak przyspiesza na 5 biegu dalej.
na trzecim nie powinno być problemu z wyprzedzeniem takiego, chyba że nagle złośliwie zredukuje i przyspieszy.

[nazimno]

Wyprzedzanie zaczyna sie w momencie
zasygnalizowania manewru i zmiany pasa ruchu.
Inne definicje "o zderzakach" ( i podobne) sa o kant du.y.

[tbernard]

Definicja z przepisów jest oczywiście o kant d. ale z powodu który wytknąłem, a mianowicie według niej jadący wolniej też wyprzedza wyprzedzającego, bo oba przejeżdżają obok siebie jadąc w tym samym kierunku. Powinna ona jasno stwierdzać, że jest to przejeżdżanie obok wolniej jadącego w tym samym kierunku. Ja wiem, że zdroworozsądkowo jest to oczywiste, w zasadzie mogło by tej definicji nie być i traktować pojęcie wyprzedzania na zasadzie "koń jaki jest każdy widzi". No ale chcieli bardzo naukowo i wyszło im co wyszło.

[nazimno]

I to swiadczy o nedzy tekstow branych z PoRD.
A dokladniej o nedzy intelektualnej autorow.
To zwykla grafomania.

[vogon.jeltz]

> Wyprzedzanie zaczyna sie w momencie
> zasygnalizowania manewru i zmiany pasa ruchu.

Trochę się to komplikuje, jeśli wyprzedzający - jak w tym przypadku - zamierza wyprzedzić kilka samochodów na raz.

[nazimno]

Nic sie nie komplikuje. To manewr, ktory konczy sie zjechaniem na pas prawy.
Tak dlugo jak sie on nie skonczy, wyprzedzanie trwa.

To jest wyprzedzanie kolumny pojazdow.

Poszukaj sobie googlem { Überholung, StVO } to zobaczysz jak to zalatwili Niemcy.

[vogon.jeltz]

> Nic sie nie komplikuje. To manewr, ktory konczy sie zjechaniem na pas prawy.
> Tak dlugo jak sie on nie skonczy, wyprzedzanie trwa.

Się komplikuje, bo nie będąc pierwszym wyprzedzanym (ostatnim w wyprzedzanej kolumnie), nie wiesz po rozpoczęciu manewru przez wyprzedzającego (migacz, zmiana pasa) jesteś wyprzedzanym (tj. czy zamierza on wyprzedzić także ciebie) czy też nie.

[nazimno]

To nie wyprzedzaj, siedz w domu przed tvn24, niczym nie zaryzykujesz.
Beda miec jednego widza wiecej.

[vogon.jeltz]

> To nie wyprzedzaj,

Przecież nie rozmawiamy o komplikacjach dla wyprzedzającego, tylko dla wyprzedzanego, który może nie wiedzieć, że w ogóle wyprzedzanym jest.

> siedz w domu przed tvn24,

Nie mam telewizora. Nawet gdybym miał, to tu u nas nie ma TVN24 (ani TVP, ani żadnej innej polackiej stacji).

[nazimno]

Jesli "nie wie, ze jest wyprzedzany", to mamy do czynienia z wolowa DUPA a nie z kierowca.

[samspade]

A co w przypadkach gdy wyprzedzający łamie przepisy?
Inaczej. Dupą a nie kierowcą jest debilek który jest zaskoczony że pojazdy jadące przed nim przyśpieszają po wyjeździe z OZ czy za zakrętem.

[nazimno]

Logika rozumkowca, bez zdolnosci do logicznego wnioskowania analitycznego.

Jesli jest wyprzedzany, nie wolno mu przyspieszac. To jest zasada priorytetowo, ktora kasuje inne zasady.

A jesli uwazasz inaczej, to sam jestes tym, nooo jak mu tam, debilkiem.

Jesli nawet ktos lamie przepisy, to inny ktos jest IDIOTa, jesli swoim zachowaniem doprowadza do
dramatycznego pogorszenia sytuacji, "karzac" takiego "ktosia" za "lamanie" i prowokujac dzwon.

Jest IDIOTA pozbawionym instynktu samozachowawczego.
Tylko skad mialbys ty to wiedziec.

[samspade]

To twoim zdaniem kasuje inne zasady. Świat jest czarno biały tylko według prezesa i jego wyznawców.
Tutaj mowa jest o sytuacjach niejasnych trudnych do ścisłego zdefiniowania. Bo nie ma czegoś takiego jak jasna definicja wyprzedzania.
I owszem być może osoba która przyśpiesza gdy ktoś z tyłu jedzie lewym pasem nie zachowuje się najrozsądniej. Bez wątpienia natomiast osoba która wyprzedza nie mając pewności że da radę jest niebezpieczna dla siebie i otoczenia. Jest osobą bez instynktu samozachowawczego.

[nazimno]

Przestan p...lic o prezesie, bo swiadczy to tylko o zaatakowaniu twojego mozgu przez
te samma chorobe, na ktora cierpi galtomonek i jeszcze paru innych.
To bylo tak na marginesie, bo mi to w gruncie rzeczy - lata.

Myslacy moga ratowac bezmyslnych, jesli ci popelniaja bledy.
Jezdzi sie po drogach nie po to by sie zabijac nawzajem.
I to skorygowac powinien zdrowy rozsadek tych madrzejszych.
Problem jest wtedy, gdy dwoch zaczyna swirowac w tym samym miejscu na drodze
i to swirowanie ma patologiczny charakter.

Tylko tyle i az tyle.
I to jest zdrowy instynkt.

[vogon.jeltz]

> Jesli "nie wie, ze jest wyprzedzany"

Zdradzisz nam, w jakich modelach samochodów montują szklaną kulę na taką okoliczność?

[nazimno]

To sa lusterka wsteczne, filozofie.
Byly nawet w maluchach, po obo stronach.

[nazimno]

obu

[vogon.jeltz]

I co z tego? Nawet jeśli widzę w lusterku samochód, który wyprzedza inny samochód jadący dwa samochody za mną, to nie znaczy, że ja jestem wyprzedzany.

[nazimno]

Ale oznacza, ze powinienes sie tego spodziewac.
A - co zrobisz - to twoja decyzja, byle nie byla tragiczna.

[vogon.jeltz]

> Ale oznacza, ze powinienes sie tego spodziewac.

Ale czy oznacza, że zgodnie z przepisami nie wolno mi w tym momencie przyspieszyć? Jakoś wydaje mi się, że nie sądzę.

[nazimno]

Kieruj sie ocena sytuacji, wyobraznia, ocena intencji innych, doswiadczeniem, znajomoscia
kinematyki swojej budy, warunkami na drodze, a dopiero na samym koncu wierz w przepisy,
ktore i tak sa w wielu okolicznosciach bezuzyteczne.


Przepisy, jak cala ta dyskusja wskazuje, to sa tylko pobozne zyczenia.

[vogon.jeltz]

Czym ja mam się kierować, to ja wiem. Pytanie - czy w opisanej sytuacji moje przyspieszenie będzie stanowiło złamanie prawa, czy też nie.

[nazimno]

Ja trzymam predkosc. Nie przyspieszam. Jak ktos zaczal, niech skonczy, nie utrudniam.
"Lamanie prawa" to jakis twor podobny do Yeti.
Jedni go widza, inni nie.

[tbernard]

nazimno napisał:

> Ja trzymam predkosc. Nie przyspieszam. Jak ktos zaczal, niech skonczy, nie utrudniam.

No a jeśli w trakcie coś z przeciwka się pojawia i ten ktoś kto wyrwał się na ciąg wyprzedzań nie będzie miał szansy Ciebie już wyprzedzić, to nie zrobisz mu luki przyspieszając i wystawisz na czołówkę? No bo jadąc bez przyśpieszania sprawiasz, że na tyłku masz tego akurat wyprzedzanego i wyprzedzający chciałby się schować lecz nie ma miejsca. Nie zawsze wszystko jest takie czarno białe.

Ale serio pytasz czy jaja sobie robisz?

[galtomone]

samspade napisał:

> Nie przypomimam sobie oburzenia. A mandat dla kierowcy seata za?

prawo.money.pl/kodeks/drogowy/dzial-ii-ruch-drogowy/rozdzial-3-ruch-pojazdow/art-24
Art. 24.6.
Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo i - w razie potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania.

[tbernard]

Wyprzedzającemu też się zabrania.

[galtomone]

Ale co to ma do rzeczy czego sie zabrania wyprzedzajacemu.
To jak ja pobije wladka to ty mozesz marka? Coz za argument - to nic nie wnoszaca relatiwizacja i usprawedliwienie wlasnego niedomagania czyims. Tyle, ze to tak nie dziala.

[tbernard]

> To jak ja pobije wladka to ty mozesz marka?

Jak już takie analogie stosujemy, to zadbajmy o adekwatność na jako takim poziomie. Jak Ty pobijesz Władka, to nie miej do niego pretensji gdy Ci odda.

[galtomone]

Ale o czym ty gadasz????? To juz 3 zmiana tematu.

Najpierw pitolisz cos o tym, ze jak kierowca A lamie przepis, np. przekraczajac predkosc przy wyprzedzaniu, to jest OK przeszkadzanie mu - jak jedno zupelnie nie usprawiedliwia drugiego i generalnie obie sytuacje sa bez zwiazku w zakresie winy/nie winy.

A teraz cos o wladku - nie zrozumiales???

To inaczej.
Skoro przed czasami Hitleara wszelcy inni dyktatorzy i dyktatury zabily w ch. ludzi to nie mozna miec pretensji ani negatwynie oceniac hitlera, no bo co z tamtmymi???

Przeciez to jest ten absolutnie argument PiS na wszelkie zarzuty...
"No ale co z PO?", " No ale co PO robila"... itd... Przeciez to absolutnie idiotyczne!!!!!!!

Jeszcze moze tak sprobuje wyjasnic ze twoj argument wyzej jest DO DUPY!

en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

[galtomone]

A jakbys jeszcze mial watpliwosci:
www.youtube.com/watch?v=4p4ew3utm_I

Wec "Ej... kierowca zlamal przpis iutrudnil wyprzedzanie" - "No dobrze, ale co z tym (what about) drugim ktory przekroczyl predkosc"

[tbernard]

Dalej naciągasz analogie. Bo podajesz przykłady "what about" niezazębiające się i zestawiasz z sytuacjami, gdzie jest ewidentnie system naczyń połączonych. To może zacznijmy karać tych co jadą z maksymalną dopuszczalną prędkością i dojeżdża im do zadka ktoś znacznie przekraczający prędkość przepisową i nie ma warunków do wyprzedzania. No bo przepis nakazuje jechać z prędkością nie utrudniającą innym ruch, a to że ktoś łamie przepis nie daje nam pozwolenia do łamania innego przepisu.

[galtomone]

Nie zrozumiales - to ty, piszac "Wyprzedzającemu też się zabrania." -siegnales po argument niemerytoryczny.
Oceniamy bowiem zachowanie wyprzedzanego.
Jesli nie rozumiesz na czym polega problem z "whatabout" pomimo tlumaczenia, to juz trudno... nic nie poradze.

[tbernard]

galtomone napisał:

> Nie zrozumiales - to ty, piszac "Wyprzedzającemu też się zabrania." -siegnales
> po argument niemerytoryczny.

Przypomnę, że definicja wyprzedzania nie rozróżnia wyprzedzanego od wyprzedzającego. Jak ktoś wyprzedza to jest wyprzedzanym. Sam przy okazji zacytowałeś Art 24.6, że wyprzedzany nie może zwiększać prędkości. Przy okazji zwiększanie prędkości przez tego z wyprzedzających, który jedzie szybciej i który do niedawna tylko miał zamiar wyprzedzenia jest robione z całą świadomością, zaś co do drugiego możemy co najwyżej podejrzewać celowe działanie, ale wcale tak być nie musi.

[nazimno]

Poziom zidiocenia galtomonka uniemozliwia mu analize semantyczna tekstu splodzonego przez autorow
PoRD. Szkoda z nim gadac.

[vogon.jeltz]

> Przypomnę, że definicja wyprzedzania nie rozróżnia wyprzedzanego od wyprzedzającego

Ale to rozróżnienie (już nawet pomijając tzw. zdrowy rozsądek i słownikowe znaczenie wyrazów, które też ma zastosowanie przy interpretowaniu prawa) można jednoznacznie wywieść z pozostałych przepisów dotyczących wyprzedzania. Twoje czepianie się od kilkudziesięciu postów jednej niejednoznacznej definicji nie ma kompletnie żadnego sensu, także z prawnego punktu widzenia.

[tbernard]

Oczywiście, że moje czepianie odsuwa na bok zdrowy rozsądek. Bo zdroworozsądkowo większość nie ma problemu z tym rozróżnieniem. Tym niemniej zaciekawiło mnie to co piszesz o tej możliwości wywnioskowania z pozostałych przepisów. Chętnie bym się z tym wywodem zapoznał, oraz z powodami, dla których ustawodawca aż takie zagadki logiczne wplótł w przepisy zamiast klarownie sformułować definicję.

[nazimno]

Niemiecki fragment StVO:

www.stvo.de/strassenverkehrsordnung/93-5-ueberholen

Latwo mozna przetlumaczyc automatem.

[nazimno]

Galtomonek jest przykladem kogos, komu zupelnie obce jest myslenie analityczne.
On kieruje sie wylacznie chaosem w swoim lebku.

[samspade]

Skoro już powołujesz się na paragrafy to kiedy zaczyna się moment wyprzedzania i czy seat był wyprzedzany? Bo nagrywający nie był jeszcze obok.
Dochodzi jeszcze sprawa udowodnienia wykroczenia.
Oraz po raz kolejny olanie obowiązków wyprzedzającego.

[tbernard]

Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
wyprzedzanie - przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;


Według tej definicji wyprzedzany jest automatycznie wyprzedzającym i żadnemu z nich nie wolno zwiększać prędkości. Według tej definicji nie ma jeszcze wyprzedzania, gdy się jedzie na pasie sąsiednim w tym samym kierunku, ale jeszcze nie jest się obok. A mógł ustawodawca zostawić to na zasadzie : Koń jaki jest każdy widzi. Chciał jednak bardzo mądrze i naukowo, no to mamy to co nam napisał.

[nazimno]

Jesli wymienili "przechodzenie", to mozna
wyprzedzic na piechote, bo samochodem
i tak sie zgodnie z belkotem nie da.

[samspade]

Specjalnie sprowokowałem dyskusję. Bo teraz okazuje się że wszyscy regularnie wyprzedzamy na przejściach skrzyżowaniach itp. Jak żyć. Policja powinna łapać wszystkich jadących lewym pasem.Czy prawie wszystkich. I dawać 10 punktów i 200 złotych.

[tbernard]

No powiedzmy, że na przejściach można na inicjatora zwalić winę. Na ogół jest nim ten szybciej jadący obok. Ale nie zawsze. Zdarzył mi się kiedyś taki ciul na dwupasmowej miejskiej ulicy, że wyjeżdżając z podporządkowanej wymusił pierwszeństwo, ale lewy pas był wolny, to zmieniłem i go nieco wyprzedziłem. Po chwili docisnął gazu i on mnie wyprzedził prawym pasem i jak już byłem nieco za nim, to dał po hamulcach jak do przejścia się zbliżaliśmy. Złapać się nie dałem i też wyhamowałem aby go nie wyprzedzić. Dodam, że żadnego pieszego nie było którego by puszczał i jak się pokapował, że go nie wyprzedzę, to dał znowu gaz. Nie wykluczam, że jakiś pojazd za mną filmował akcję czekając na "bandytę", co na przejściach wyprzedza.

[galtomone]

To nastepnym razem jak wrzucisz kierunkowskas sygnalizujac poczatek manewru zastanow sie czy juz wyprzedzasz i czy twoje intencje sa jasne.... czy dopiero jak bedziesz drzwi w drzwi z autem obok.

W sumie skoro drzwi w drzwi... to moze nawet nie warto kierunkowskaza uzywac... ?

[samspade]

I widzisz galto nie wiesz co napisać. Nasze napisy są w tej kwestii niejasne. Jeżeli włączenie kierunkowskazu i to początek manewru to jak jeździsz po mieście? Przecież jadąc lewym pasem regularnie wykonujesz manewr wyprzedzania.
To jedna sprawa. Druga sprawa. Wleczesz się 60 przez OZ i dojeżdżasz do końca oz i chcesz wyprzedzać. Pusta droga przed tobą. patrzysz w lusterka czy ktoś nie włączył kierunkowskazu? Co z obowiązkami wyprzedzającego? Czemu wyprzedzający może ignorować przepisy a wyprzedzany już nie?

[galtomone]

Sam, ja przeciez nigdzie nie napisalem ze definicje sa super.
Wystarczu sprawdzic jak kretynskie sa zapisy dot. piszych.

Ale chyba zdrowy rozsadek i kultura obowiazuje.

Tak jak nie mam watpilowsci, ze pieszy stajacy przy przejsciu dla pieszych chce przejsc na drgua strone, tak nie mam watpliwosci, ze auto ktore miga lewym, zjezdza na lewy pas i sie do mnie zbliza sygnalizuje, ze wyprzedza.

A do tego zdrowo rozsadkowo wiem, ze przpisy zabraniaja mi utrudniac mu tego manerwu (i chyba to czy jest za moim zderzakiem czy na wysoosci moich drzwi nie ma wiekszego znaczenia) a do tego zabraniaja tego nie ze zlosliwosci tylko po to bysmy obaj mieli szanse docjechac do domu w jednym kawalku.

Wydawalo mi sie, ze i dla ciebie to dosc oczywiste sprawy i w zakresie utrudniania komus manewru - szczegolnie tak niebezpiecznego jak wyprzedzanie - nie ma sensu dzielic wlosna na czworo.
Jansy jest bowiem:
- zamiar wyprzedzajacego
- zamiar i mysl przewodnia piszacego przpisy
- wplyw przeszkadzania w takim manewrze na dowolnym jego etapie

Naprawe nie wiesz, ze jak ktos cie wpyrzedza, to mu sie np. nie zajezdza drogi zjezdzajac mu przed maske na lewy pas? Musi to byc w przepisach napisane - jak i kazda inna mozliwosc???

[samspade]

galtomone napisał:

> Wydawalo mi sie, ze i dla ciebie to dosc oczywiste sprawy i w zakresie utrudnia
> nia komus manewru - szczegolnie tak niebezpiecznego jak wyprzedzanie - nie ma s
> ensu dzielic wlosna na czworo.

Wrócę do wyjazdu z oz. Czy normalna jazda przy pustej drodze jest utrudnianiem manewru?
Czy sytuacja jak na filmie. Przyspieszanie po pokonaniu łuku jest utrudnieniem? Czy przy takich przyśpieszeniach zawsze patrzysz w lusterka?
I czemu zrzuca się wszystko na wyprzedzanego? Czemu ludzie konsekwentnie ignorują obowiązki wyprzedzającego?

[galtomone]

Normalna nie.... ae przyspieszanie gdy jest sie wyprzedzanym - a ja to widze na filmie - tak.
I owszem, zawsze patrze w lusterka - albo inaczej... zerkam w nie co chwile - bo po to sa.

"I czemu zrzuca się wszystko na wyprzedzanego? " - blagam nie stosuje tej metody - "whateabout".... c ma piernik do wiatraka? Patrz argumenty wyzej thebernarda + link

Chyba, ze ciebie odp. na zarzuty ktore masz do kogs w stylu " No ale oni..." nie irytuja?

[samspade]

galtomone napisał:

> Normalna nie.... ae przyspieszanie gdy jest sie wyprzedzanym - a ja to widze na
> filmie - tak.

Tyle ze według lansowanych teorii manewr wyprzedzania zaczyna się w momencie włączenia kierunkowskazu.
A na filmie widać też zawziętość nagrywającego. Musi wyprzedzić. Wyprzedził fiata i nie zjedzie na prawy pas bo on chce i oczekuje od innych. A wygląda że ci inni zaczęli przyśpieszać nie gdy zjechał na pas lewy ale zanim to zrobił. Tak więc wyprzedzający chce żeby inni zaprzestali przyśpieszania. Przyśpieszania jak najbardziej wykonywanego prawidłowo. Bo gdy zaczęli przyspieszać wyprzedzani nie byli. Właśnie dlatego piszę o obowiązkach wyprzedzającego.

[galtomone]

Patrz post z 10:06 - nie chce mi sie pisac tego samego.
Jesli dla ciebie auto a lewym pasie zblizajace sie do ciebie od tylu cie nie wyprzedza to nie mamy o czym dalej gadac.

A argumenty z serii "whatabout" dla mnie tez automatycznie koncza dyskusje - sa niemerytoryczne.

[samspade]

Celowo ignorujesz to co napisałem czy nie wiesz co napisać?

[nazimno]

No - nareszcie, krasnoludki zlapaly sie za wyleniale brody.

[galtomone]

Owszem, bo cala reszta po tym "Tyle ze według lansowanych teorii manewr wyprzedzania zaczyna się w momencie włączenia kierunkowskazu." nie ma absolutnie znaczenia to ie jak i kogo chial wyprzedziac.
Seat to utrudnil a tego mu zrobic nie wolno. Cala reszta to zupelnie inne kwestie, ktore mozna rozwazac i osobno i jesli jest powod tez ukarac wyprzedzajacego.

[samspade]

To ma znaczenie. Bo jeżeli ktoś zaczyna manewr gdy inne samochody przyspieszają nie może narzekać na to przyspieszanie. Jeżeli narzeka jest hipokrytą.
Czy utrudnil? Powiedzmy ze uniemożliwił. Ale widać że nie przyspieszał gwaltownie oraz rozpoczął przyspieszać przed wyprzedzaniem. Wyprzedzajacy się nie upewnil. Alenjak wiemy z tego forum wyprzedzajacy może wszystko i nic nie musi. To inni maja dbać o to jak wykona manewr. I to jest problem. Jeden nie musi patrzeć do przodu drugi musi patrzeć do tyłu

[galtomone]

" Bo jeżeli ktoś zaczyna manewr gdy inne samochody przyspieszają nie może narzekać na to przyspieszanie."

Tu to nie mialo miejsca.
A poza tym jak widzisz ze ktos cie jednak wyprzedza nie kontyynuujesz przyspieszania.
Chyba, ze zalozymi iz kierowca seata byl slepy a nie glupio zlosliwy...

[samspade]

Wnioskując po tym że odległość między seatem a samochodami z przodu dramatycznie się nie zmniejszała miało miejsce. W takim przypadku chcąc wyprzedzać trzeba zakładać że ci z przodu będą przyspieszać.
A zabawne jest to ze wczoraj miałem posobna sytuację. Zbliżam sie do końca oz zaczynam przyspieszać i okazuje się koles krosta nie chciał jechać 60 65 w oz. Odpuscilem gaz bo gdybym przyspieszał debilowi wyskoczył by silnik.
Wiesz vogon chyba uzywa dobrego określenia. Polacken pasuje tutaj. Yeban hipokryzja. Inni mają przestrzegać przepisów ale ja nie. Inni mają się se mna liczyć a ja mam ich w dupie. Inni maja patrzeć do tyłu a ja nie musze do przodu. Pusty pas jest wystarczająca przeslanka do wyprzedzania. Niestety tak to wygląda. Kazda dyakusja na temat wyorzedzania tego dowodzi.

[galtomone]

samspade napisał:

> Wnioskując po tym że odległość między seatem a samochodami z przodu dramatyczni
> e się nie zmniejszała miało miejsce.

Ja widze, ze jechal szybciej o tcyh z przodu a jak sie zorientowal ze jest wyprzedzany to jeszcze przyspieszyl.

Dla mnie to oznaka zlosliwosci i glupoty a do tego zgodnie PORD cos co zasluguje na mandat.
Z mojej strony tyle w temacie.

> W takim przypadku chcąc wyprzedzać trzeba
> zakładać że ci z przodu będą przyspieszać.

????

> A zabawne jest to ze wczoraj miałem posobna sytuację. Zbliżam sie do końca oz z
> aczynam przyspieszać i okazuje się koles krosta nie chciał jechać 60 65 w oz. O
> dpuscilem gaz bo gdybym przyspieszał debilowi wyskoczył by silnik.

I był brzdęk? Jakis nagły ból sie pojawił? Czy może spokojnie dojechałeś tam gdzie chciałeś?

> Wiesz vogon chyba uzywa dobrego określenia. Polacken pasuje tutaj. Yeban hipok
> ryzja. Inni mają przestrzegać przepisów ale ja nie. Inni mają się se mna liczyć
> a ja mam ich w dupie.

To jak najbardziej racja, ale w tej dyskusji lamanie przpisów przez jednego i/lub drugiego to dwie osobne od siebie sprawy - jeden nie wymusza bowiem tego na drugim.

Wiec to czy gosc wyprzedzal prawidlowo czy nie nie ma zwiazku z zachowaniem wyprzedzanego.

Rownie dobrze moglby mu wyjechac przed maske i jako dbry nauczyciel" wymusic zwolnienie do przepisowej predkosci. A tego tez mu robic nie wolno...

> Inni maja patrzeć do tyłu a ja nie musze do przodu.

Ale teraz to juz pojechales - jakby nie patrzyl do przodu to by byl na prawym pasie i wjechal mu w dupe... Skoro go widzial i mial miejsce lub uznal ze ma, to zaczal wyprzedzac. Nie wiem jak ci z tego "nie patrzenie w przod" wyszlo.

Zreszta CALE ZACHOWANIE WYPRZEDZAJACEGO NIE USPRAWIEDLIWIA ZACHCOWANIA WYPRZEDZANEGO. To sa naprawde dwie osobne sprawy!

"Jasiu dostajesz kare bo biłeś Wojtusia z liscia w twarz"
" No ale inni go kopali jak leżał."
" aaa, nie no to w tej sytuacji, Twoje zachowanie było prawidłowe"

> Pust
> y pas jest wystarczająca przeslanka do wyprzedzania. Niestety tak to wygląda. K
> azda dyakusja na temat wyorzedzania tego dowodzi.

No... ale pusty pas nie sprawia, ze mozna komus utrudnic manewr wyprzedzania.
Ba!!! Rozsadnie kulturalnie - i z tym sie tez czasem spotykam - jest ten manewr ułatwić na tyle ile możemy i na ile nam nie przeszkadza.

Bo to i dla nas zysk!

[tbernard]

> I owszem, zawsze patrze w lusterka - albo inaczej... zerkam w nie co chwile - bo po to sa.

Ten co przywalił w gościa, co przed przejściem się zatrzymał aby puścić pieszych, to też pewnie z tych co w lusterka namiętnie się patrzą. To tylko taka dygresja.
Z tym patrzeniem w lusterka to co innego, gdy się manewr jakiś planuje, co innego gdy się jedzie z prędkością jakąś ustaloną i od czasu do czasu zerka w celu odświeżenia informacji, a co innego, gdy się zaczęło nieco wcześniej przyśpieszać. Mało kto w trakcie przyśpieszania sprawdza, czy w trakcie tego ktoś nie wpadł na pomysł aby za wyprzedzanie się zabierać.

[galtomone]

tbernard napisał:

> > I owszem, zawsze patrze w lusterka - albo inaczej... zerkam w nie co chwi
> le - bo po to sa.
>
> Ten co przywalił w gościa, co przed przejściem się zatrzymał aby puścić pieszyc
> h, to też pewnie z tych co w lusterka namiętnie się patrzą. To tylko taka dygre
> sja.

A piszesz ja po co? Po to by oslabuc moja odpowidz. Jej waga i sens w tej dyskusji jest zadna.

> Z tym patrzeniem w lusterka to co innego, gdy się manewr jakiś planuje, co inne
> go gdy się jedzie z prędkością jakąś ustaloną i od czasu do czasu zerka w celu
> odświeżenia informacji,

To ja jakis dziwny jestem bo na biezaco wiem co sie za mna dzieje.

> Mało kto w trakcie przyśpieszania sprawdza, czy w trakcie tego ktoś nie wpa
> dł na pomysł aby za wyprzedzanie się zabierać.

No to chyba ze sie jest slepym... Nie wiem jak mozna nie widziec ruchu w lewym lusterku.

[tbernard]

Okej, wiem, że jesteś nadprzyrodzonym miszczem świata i widzisz jednocześnie do przodu i do tyłu i na boki. Ale zwykli śmiertelnicy musza uwagę przełączać. Niektórzy z tych śmiertelników o tym zapominają i wydaje im się, że są tacy boscy jak Ty i przywalają w dupę pojazdowi zatrzymującemu się przed przejściem.

[galtomone]

Nie widze do tylu i na boki, dlatego korzystam z lusterek. A jak zdarzyloby mi sie byc wyprzedzanym to przestalbm przyspieszac by manewr choc o tyle ulatwic a nie utrudnic... narazajac przy okazji siebie.

Moze to trudne do pojecia ze nie warto wlaczyc o metr dorgi...

[tbernard]

> Nie widze do tylu i na boki, dlatego korzystam z lusterek. A jak zdarzyloby mi
> sie byc wyprzedzanym to przestalbm przyspieszac by manewr choc o tyle ulatwic a
> nie utrudnic... narazajac przy okazji siebie.

Zawsze byś przestał przyspieszać widząc, że wyprzedzający jest z tyłu a nie obok?

[galtomone]

Nie wiem - zbyt ogolnikowo pytasz. Jakby bym 2 cm za moim zderzakiem to raczej hamulca bym nie naciskal.

Ale zwykle widze ze sie auto do mnie zbliza zanim zjedzie na lewy pas... a w wiekszym ruchu nawet jak sam przyśpieszam bo zamierzam wyprzedzac ale ktos zaczyna manewr pierwszy - chcby i tylko mnie mial przeskoczyc... to mu tego nie utrudniam bo obaj skonczymy na drzewie. Nie wiem kto siedzi w tamtym aucie.

Jesli ty uwazasz ze droga jest twoja i masz prawo wymuszac wlasne prawa (prawdziwe czy wyimaginowane) na innych to wspolczuje. Ja sie w nauczyciela nie bawie a od bycia wyprzedzonym i 1000 razy chyba nie umre i plamy na honorze miec nie bede?

[tbernard]

Nie wymuszam żadnych praw tylko patrzę przed siebie gdzie jadę znacznie mniej czasu poświęcając lusterkom gdy nie zamierzam wykonywać manewrów. Zwłaszcza gdy przyśpieszam moją uwagę mniej przyciągają lusterka. A tacy co w swoim mniemaniu mają genialnie ponadprzeciątnie podzielną uwagę wcześniej czy później pakują się w tarapaty zrzucając potem winę na tych z przodu, że w lusterka nie patrzą i ośmielili się zaskoczyć miszcza świata.

[galtomone]

tbernard napisał:

> Nie wymuszam żadnych praw tylko patrzę przed siebie gdzie jadę znacznie mniej c
> zasu poświęcając lusterkom gdy nie zamierzam wykonywać manewrów.

No to popelniasz blad. Warto sie nauczyc przyzwyczaic do parezenia w lusterko - szczegolnie wsteczne co chwile, na chwile. Znacznie mniej wtedy zaksakuje i np. znacznie latwiej wybrac czy uciekawc w lewo czy w prawo gdy cos nie fajnego sie dzieje przed toba.

Sprawdzone.


> Zwłaszcza gdy
> przyśpieszam moją uwagę mniej przyciągają lusterka.

Patrz wyzej.

> A tacy co w swoim mniemaniu
> mają genialnie ponadprzeciątnie podzielną uwagę wcześniej czy później pakują s
> ię w tarapaty zrzucając potem winę na tych z przodu, że w lusterka nie patrzą i
> ośmielili się zaskoczyć miszcza świata.

Nie mam ponad przecietnie podzielnej uwagi ale w lusterka zerkam, systematycznie.
I nie myl gapienia sie w lusterka z rzutem w nie okiem celem oceny sytacji. Ja zwykle wiem co za mna jedzie i mniej wiecej co sie dzieje - caly czas. Tak mnie uczono jedzic gdy aut bylo na drogach malo i tym bardziej przydaje sie to teraz.

[tbernard]

Przed zmianą pasa należy włączyć kierunkowskaz.

[galtomone]

Po co, skoro nikogo z tylu nie ma. A przeciez jak wyprzedzasz to kierunowskaza juz nie widac.

[tbernard]

Ale być może ten przed Tobą spojrzy akurat w lusterko i zobaczy kierunkowskaz i jest szansa, że Twoje zamiary będą przez to czytelniejsze. Tak czy owak przepis nakazuje zasygnalizować zamiar zmiany pasa ruchu.

[galtomone]

tbernard napisał:

> Ale być może ten przed Tobą spojrzy akurat w lusterko i zobaczy kierunkowskaz i
> jest szansa, że Twoje zamiary będą przez to czytelniejsze.

No przeciez z godnie z Wasza logika i tak wyprzedzania z tego nie odczyta....

[kanna13]

W zasadzie to przy pierwszej próbie wyprzedzania to ten z ibizy życie wyprzedzającemu uratował jak zza zakrętu pojawił mercedes ;-)

[nazimno]

Przypadkiem uratowal.

[przyjemny_gosc]

Oglądałem 2 razy i ciężko stwierdzić, że Ibiza wyraźnie przyspiesza. Na pewno nie zwalnia.
Bardziej wygląda mi to na brak mocy u autora nagrania. Brakuje mu siły. Niby redukuje biegi, ale samochód ma strasznego muła. Za drugim razem podczas wyprzedzania, gdy wjeżdża na lewy pas, to wrzuca wyższy bieg (słychać po silniku) za wcześnie, po wrzuceniu (zapewne 5-tki) auto traci wysoki moment obrotowy = nie ma siły się zebrać.

Dlatego warto kupować auta mocniejsze. Nie dlatego żeby szarżować, ale dlatego, aby w takim sytuacjach mieć zdecydowaną przewagę i się nie stresować.

Obecnie na polskich drogach 150 KM to minimum. Bezpieczne jest auto z mocą ok. 200 KM.

[vogon.jeltz]

> Obecnie na polskich drogach 150 KM to minimum. Bezpieczne jest auto z mocą ok. 200 KM.

Skąd się tacy biorą? Nigdy nie miałem problemu z wyprzedzaniem samochodami słabszymi o ponad połowę.

[przyjemny_gosc]

To, że wyprzedziłeś mocne auto słabszym, to czego dowodzi?
Chyba tylko tego, że kierowcy mocnego się nie spieszyło. Czasami mam wrażenie, że na drogach ktoś jedzie słabym autem i robi wyścig, tzn. jemu się wydaje, że jest taki super, bo wszystkich wyprzedza. Problem w tym, że reszta w tym wyścigu nie bierze udziału.

Ja kiedyś jeździłem Fiatem Cinquecento 900, też wyprzedzałem szybsze samochody. Tylko, gdyby ktoś z szybszego auta chciał mi zrobić psikusa, to Fiatem miałbym problem.

Mając mocniejsze auto nie masz problemów takich jak autor nagrania.

[vogon.jeltz]

> Chyba tylko tego, że kierowcy mocnego się nie spieszyło

To dosyć logiczne. Gdyby mu się spieszyło, to nie miałbym ani powodu, ani sposobności, by go wyprzedzić.

> Mając mocniejsze auto nie masz problemów takich jak autor nagrania.

Mając słabsze auto i mózg też nie masz takich problemów.

[samspade]

przyjemny_gosc napisał:

> Mając mocniejsze auto nie masz problemów takich jak autor nagrania.

Od kiedy umiejętności zależą od mocy auta? Umiejętności wyprzedzania obserwacji sytacji na drodze czy przewidywania. Tutaj u nagrywajacego wszystko zawiodlo.

Nie kumam...

[galtomone]

przyjemny_gosc napisał:

> To, że wyprzedziłeś mocne auto słabszym, to czego dowodzi?
> Chyba tylko tego, że kierowcy mocnego się nie spieszyło.

Ale gdby mu sie spieszylo, to sma by wyprzedzal i niebyloby potrzeby / proby wyprzedzania go...
Zatem nie widze zwiazku z moca...

> Czasami mam wrażenie,
> że na drogach ktoś jedzie słabym autem i robi wyścig, tzn. jemu się wydaje, że
> jest taki super, bo wszystkich wyprzedza. Problem w tym, że reszta w tym wyścig
> u nie bierze udziału.

Bywa... pytanie czy to wrazenie czy ktos ma realny powod ze sie spieszy... bo i tak byc moze.

Mnie nie przeszkadza, ze ktos wyprzedza ( o ile robi to z glowa a nie na chama) i to czy wyprzedza mnie BWM czy Matizem.

Za to utrudnianie manerwrow - szczegolnie niebezpiecznych i owszem.

> Ja kiedyś jeździłem Fiatem Cinquecento 900, też wyprzedzałem szybsze samochody.
> Tylko, gdyby ktoś z szybszego auta chciał mi zrobić psikusa, to Fiatem miałbym
> problem.

Psikusa? Psikusa to mozna jajakiem na wode zrobic - utrudnianie manewru wyprzedzania to parwie jak nastawanie na czyjes zycie.

> Mając mocniejsze auto nie masz problemów takich jak autor nagrania.

Ale na dluzsza mete i wiecej KM przed debilami nie chroni.

[tiges_wiz]

Auto straciło co najwyżej moc albo siłę kołach.

wszelakie turbognojówki po włączeniu 5 biegu mają większy moment obrotowy na silniku, ale mniejszą siłę na kołach.

[samspade]

Czemu nie aż tak nie lubisz samochodów z turbiną że nazywasz je gnojówkami?

[agios_pneumatos]

samspade napisał:

> Czemu nie aż tak nie lubisz samochodów z turbiną że nazywasz je gnojówkami?

Tylko tych, które jeżdżą na gnojowke. Paliwo rolnicze. Smierdziele. Traktory. Kle kle kle.

[samspade]

Podejrzewałem ze chodzi o te brednie. Polska to kraj ludzi z małymi fiutkami.

[tbernard]

Ja podejrzewam, że chodzi o turbodiesle.
Diesle są teraz niemodne, chociaż to ropniaki.

[samspade]

To akurat podejrzewałem. Śmieszą mnie te wpisy. Regularnie mamy wysyp żałosnych wpisów typu gnojówki, biedapaliwo, kosiarki do trawy itp. Trzeba podreperować sobie ego i napisać jakąś bzdurę. Gdyby to było chociaż śmieszne. Ale powtarzanie tej samej bzdury po raz enty śmieszne nie jest

[vogon.jeltz]

> gnojówki, biedapaliwo, kosiarki do trawy

Zapomniałeś o zapalniczkach.

[nazimno]

Porzadne zapalniczki byly zawsze na benzyne.
images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81qoaA5vbuL._SL1500_.jpg

[nazimno]

i cena:
www.amazon.de/Ronson-Nostalgie-Action-Benzin-Feuerzeug/dp/B06XGBVQXW/ref=pd_sbs_121_7?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=PAR2VW98VNG8ZEZ5FRB1

[tiges_wiz]

Słownik etymologiczny języka polskiego ->

gnój, gnoić, gnoisty, gnojek (pogardliwie o ‘chłopie’), gnojowisko, gnojownia, gnojówka, gnojnik; prasłowo, od gni-ć; w serb. znowu i z j, gnjoj; znaczenie pierwotne: ‘ropa’ (»rana się gnoi«), gniew to ‘ropienie, jątrzenie umysłu’; i: oj stała wymiana pniowa, por. lić: łój.

[samspade]

Czyli chciałeś błysnąć. A nagrywający jechał benzynowym tsi.

[tiges_wiz]

ale ja nie widzę, abym pisał o nim. to taka ogólna uwaga o mocy i momencie obrotowym.

[samspade]

Która nie tyczy silników benzynowych oczywiście.

[tiges_wiz]

nie, bo wolnossącym zdarza się mieć i moment obrotowy wysoko. Głownie tyczy się to małych pojemności 16v.

[samspade]

Wolnossące mają i mniejszą moc i mniejszy moment. A w filmime o którym mowa był wolnossący tsi z turbiną

[tiges_wiz]

ja miał sprężarkę, to już nie jest wolnossący.

[samspade]

Thank you captain obvious. W filmie problemem nie jest czym jedzie nagrywający. Czy jest tdi tsi czy mpi. Nie ma znaczenie marka moc moment. Problemem jest jego jazda. Jazda na glonojada. Optymistyczne/nierealistyczne założenie że jadący przed nim nie będą wyprzedzać. Gdyby zostawił odstęp i dobrze przyśpieszał wtedy nawet tą wolnossącą gnojówka tsi spokojnie by wyprzedził.

[tiges_wiz]

TSI to nie gnojówka, bo nie jeździ na ropę.

już ci dałem słownik, że gnojówką = ropa.

[samspade]

Sam nie stosujesz się do swojego słownika więc nie wymagaj tego od innych.

[tiges_wiz]

Poważnie wiesz lepiej ode mnie?

Ja do wszystkich furmanów w wieśwagenach i prestyżach audi głównie w turbognojówkach pałam dozgonną miłością.

• Szkoczek wielopasowy - idiota

• "Tępomat" mistrz prostej z kompleksem zakrętowym.

[nazimno]

Fakt - to swir na tym filmiku.

[tbernard]

No ostatnia akcja nie budzi wątpliwości, że to jakiś osobnik z mocno rozsychronizowany z otoczeniem. Ale czy na pewno rodzaj paliwa/silnika ma na to wpływ?

[nazimno]

NOx mu wyraznie zaszkodzily.
Przy okazji - czytalem gdzies, ze takie typowe podwroclawskie numery rejestracyjne sa synonimem
buraczanego stylu jazdy.
W tym wypadku to sie zgadza.

[vogon.jeltz]

> Przy okazji - czytalem gdzies, ze takie typowe podwroclawskie
> numery rejestracyjne sa synonimem buraczanego stylu jazdy.

Jak to jest, że zawsze numery rejestracyjne "pod" - czy to podwarszawskie, podwrocławskie czy podlubelskie - to zawsze "synonim buraczanego stylu jazdy". Poczucie wyższości "miastowych" i pogardy dla "wieśniaków", czy faktycznie "wieśniaki" tak cienko jeżdżą?

[tbernard]

> Poczucie wyższości "miastowych" i pogardy dla "wieśniaków", czy faktycznie "wieśniaki" tak cienko jeżdżą?

Tak na prawdę, to większość z tych "wieśniaków" to przedmieściaki. Być może chodzi o to, że mając dalej im bardziej się śpieszy od innych i z tego powodu bywa zauważalne u nich zachowanie nieco bardziej ryzykowne. Na to nakłada się "wykradanie" miejscowym "przestrzeni "jezdniowej/parkingowej" no i burki warczą jeden na drugiego.

[samspade]

tiges_wiz napisał:

> Poważnie wiesz lepiej ode mnie?

Bazuję na tym co zostało napisane.
Reasumujmy.
Mowa jest o 1,4 tsi.
Przyjemny gość pisze: "to wrzuca wyższy bieg (słychać po silniku) za wcześnie, po wrzuceniu (zapewne 5-tki) auto traci wysoki moment obrotowy = nie ma siły się zebrać."
Na co odpowiadasz:
Auto straciło co najwyżej moc albo siłę kołach.
wszelakie turbognojówki po włączeniu 5 biegu mają większy moment obrotowy na silniku, ale mniejszą siłę na kołach.

[tiges_wiz]

Świetnie, to zauważ, że ja nie komentuje filmu, ale zależność moc-moment obrotowy i kluczowe jest tu słowo: wszelakie.

[samspade]

tiges_wiz napisał:

> Świetnie, to zauważ, że ja nie komentuje filmu.

W sumie to jest przyczyną nieporozumienia. Inni komentują film

[tiges_wiz]

przykładowy wykres
Szybkoobrotowy silnik motocykla czyli jak z 130 Nm zrobic 200 KM

www.redrace.com.pl/images/ducati_hamownia_wykres.jpg

[waga170]

> wszelakie turbognojówki po włączeniu 5 biegu mają większy moment obrotowy na si
> lniku, ale mniejszą siłę na kołach.

Od dzis bede na czas wyprzedzania zostawial na szostce.

[tiges_wiz]

a dlaczego cię dziwi, że np. 300 Nm* przełożenie 5 biegu < 250 Nm * przełożenie 4 biegu

skoro już od dawna wiadomo, że siła = moc/prędkość, a moc = moment obrotowy * obroty?
właśnie o to chodzi, żeby zwiększać moc, bo zwiększanie momentu obrotowego np. wrzucając kolejny bieg nie daje rezultatu w postaci większej siły na kołach, a więc większego przyspieszenia?

[waga170]

> wrzucając kolejny bieg nie daje rezultatu w postaci większej siły na kołach, a
> więc większego przyspieszenia

Nie pisales o "kolejnym" tylko konkretnie o PIATYM.
Mam jeszcze raz zacytowac?

[tiges_wiz]

Bo na początku tego drzewka autor pisał:

Za drugim razem podczas wyprzedzania, gdy wjeżdża na lewy pas, to wrzuca wyższy bieg (słychać po silniku) za wcześnie, po wrzuceniu (zapewne 5-tki) auto traci wysoki moment obrotowy = nie ma siły się zebrać.

Co oczywiście nie dotyczy aut ze sprężarkami, bo te nie tracą momentu obrotowego, ale moc.
Więc dlatego moja uwaga o piątce w tym wypadku, a ty włączaj sobie nawet siódemkę jak masz.

[tbernard]

Przy siódemce auto jeszcze bardziej straci dynamikę.

[tdf-888]

No ale przecież kierowca Seata ewidentnie zrobił źle bo przyspieszal bedac wyprzedzanym. Widać jak przyhamowuje zaraz po tym żeby po przyspieszeniu nie dojechać do tego co jest przed nim

[samspade]

Tak ewidentnie przyśpiesza se nie zbliża sie wyraźnie do jadacego przed nim.

[tdf-888]

Bo to pewnie przyspieszali wszyscy gdy sie ograniczenie skończyło a nagrywając chciał przyspieszyć szybciej ale nie miał czym.
Nie widzisz stopów u Seata? Nie zbliża się wyraźnie do poprzednika bo zaraz hamuje ☺

[samspade]

tdf-888 napisał:

> Bo to pewnie przyspieszali wszyscy gdy sie ograniczenie skończyło a nagrywając
> chciał przyspieszyć szybciej ale nie miał czym.

Pretensje powinien kierować do swojego szefa za kupił mu tak słaby samochód

Podsumowując

[tbernard]

Jak widać na tym forum, rodacy bardzo kulturalnie ze sobą lubią podyskutować nie ubliżając jeden drugiemu, to i na drodze chętnie współpracują.

[samspade]

Nie jest źle na tym forum. Przynajmniej wśród rodaków.

[nazimno]

Jasne, rodak "spod Warszawy" o tym decyduje.
Inaczej nie moze byc.

[samspade]

Nie wiem o kim mówisz. Ja nawet nie mieszkam na mazowszu.

[nazimno]

samspade 19.12.17, 09:11
Zainwestuj w siebie i zaskocz nas czymś nowym.
Bo brak rozumienia czytanego tekstu już był.
Fantazje na temat tego tekstu było.
Odpowiadanie na swoje fantazje było.
I te żałosne riposty.
A i jeszcze jedno. Kiedy przyjedziesz w okolice Warszawy i spełnisz swoje groźby wobec mnie? Czy tutaj też będziesz tchórzliwą ciotą?


Ale brednie wypisujesz:

[hutchence]

Przecież z Radomia jesteś. A... no tak, prawdziwy radomski patriota zawsze opowiada o tym, że Radom nie leży na Mazowszu. Ale jest w woj. mazowieckim i to każdemu wystarczy. A patriotyzm, lokalny interesuje tylko lokalsów, reszta ma to głęboko w doopie.

[nazimno]

Ten dupek klamie tak chaotycznie, ze nie jest
w stanie ocenic stopnia wlasnego blazenstwa.
Robi z siebie pajaca w najprostszy sposob,
sadzac, ze nikt tego nie zauwazy.
Zalosny typek, samspadek.

[samspade]

Wskaz miejsce gdzie kłamię.

[nazimno]

klamiesz o okolicach

A co to jest okolica?

[samspade]

nazimno napisał:

> klamiesz o okolicach

Bredzisz.

[nazimno]

A co mnie obchodzi jakie "genialne mysli" klebia ci sie jeszcze w czaszce...

[samspade]

Bo nie leży. I prawdę powiedziawszy też mam głęboko w doooopie co piszesz.

[nazimno]

Czyzbys pracowal w fabryce maszyn do prucia?

Dla jasności Hutchens

[samspade]

hutchence napisał:

> Przecież z Radomia jesteś. A... no tak, prawdziwy radomski patriota zawsze opow
> iada o tym, że Radom nie leży na Mazowszu.

Tu nie chodzi o patriotyzm ale o fakty, geografię.
No i nabijanie się z zimnej

>Ale jest w woj. mazowieckim i to każdemu wystarczy.

Prawdę powiedziawszy co wystarcza innym to nie moja sprawa.

W każdym razie wesołych świąt. I mniejszych korków z rana na wjeździe do Radomia.

[nazimno]

Nabijanie sie z zimnego skonczylo sie plajta polaczona z wypisywaniem bredni przez nabijajacego.
Czyli mowiac krotko - nedza.

[qqbek]

Nazi!
Ty się sam swoją ignorancją tutaj pogrążasz, nie trzeba z ciebie sobie nawet żartów robić, ty wystarczająco się sam zbłaźniłeś.
Radom dziubdziusiu to Małopolska, od zawsze.

[nazimno]

Wg samspade to okolice Warszawy.
Wciasz sie zebami w wycieraczke.

[samspade]

Klamiesz. Zacutuj gdzie napisałem że Radom to okolice warszawy? Konkretnie gdzie pada takie stwierdzenie.
Nie dasz rady.

[nazimno]

Cytuje, powolny idioto:

"A i jeszcze jedno. Kiedy przyjedziesz w okolice Warszawy i spełnisz swoje groźby wobec mnie? "

PS
...co za glupek...

[samspade]

Debilu gdzie konktetnie napisałem ze Radom to okolice warszawy?
Kretynie jestem jakieś 3 razy w tygodniu w wawie i okolicach sluzbowo. Łatwiej mnie tam czasem spotkać niz w domu. Ale to nie oznacza gląbie że uważam ze to okolice. Czasem jestem tez na Podlasiu. Napiszesz że Bialystok czy Bielsk to tez okolice warszawy.
Tak więc dawaj cytat gdzie tak napisałem. Nie dasz? No właśnie. Bo to wymysl twojej fantazji.
Ps.
Twoje ps sa żałosne. Klamco

[nazimno]

I jeszcze sie na dodatek gostek spienil
z pelnym belkotem o okolicach, domu,
bywaniu w Warszawie i o cytatach.

A co mnie obchodzi twoj porabany slowotok
wraz z urojeniami i to, gdzie ty i na jakim zadupiu bywasz, sluzbowo albo prywatnie.


Co linijka, to wiekszy clown z ciebie wylazi.
Hutchence tez to zauwazyl.
Jedz sluzbowo do Pacanowa,
tam znajda ci zajecie.

[samspade]

A gdzie ty volksdeutchu widzisz spienienie? To jak dasz cytat?
No właśnie klamczuszku. Klamac potrafisz. A przylapany na kłamstwie skowyczesz i klapiesz zębami wokół. Żałosny jesteś.
W kazdym razie nie będę dalej karmił trolla z syndromem luźnego nadgarstka.

[hutchence]

Volksdeutchu? No chłopie u mnie sobie całkowicie już przesrałeś. Połowa mojej rodziny pochodzi z górnego śląska z niemieckimi korzeniami.

[nazimno]

samspade 19.12.17, 09:11

[hutchence]

Ale ja nie wjeżdżam do Radomia, bo ja mieszkam w Radomiu. Rozumiem, że chciałeś mi dosr... jako wieśniakowi co to pcha się do city? hahahaha.... litości.

[samspade]

Źle rozumiesz.

[vogon.jeltz]

> prawdziwy radomski patriota zawsze opowiada o tym, że Radom nie leży na Mazowszu.
> Ale jest w woj. mazowieckim i to każdemu wystarczy

Nie sądzę. Tak samo Częstochowa, Jaworzno, Sosnowiec i Żywiec są w województwie śląskim, ale żadne z nich nie leży na Śląsku.

[nazimno]

I nie sa to okolice Warszawy.

[vogon.jeltz]

Radom też nie.

[nazimno]

Ale Lublin qqbeka juz lezy w okolicach Warszawy, podobnie jak Krakow.
A Warszawa lezy w okolicach Kielc.

[vogon.jeltz]

To zależy od punktu widzenia. Z perspektywy galaktycznej Warszawa, Waszyngton i Wagadugu są w ogóle jednym miejscem.

[nazimno]

A nawet zwykla dziura.

[nazimno]

Jesli maja w glowkach sieczke, to czynniki etniczne sa bez znaczenia.

[chardonnay77]

Haha :D bo to trzeba mieć większą moc pod maską! :D Jak np któryś z tych :D :D :D

• Gran Turismo 🚗

[waga170]

Moc u nich nie jest pod maskom.