OT - koniec programu CP - dzieki rzadowi

[galtomone]

wyborcza.pl/7,155287,24949458,miliardy-euro-nie-dotra-do-polski.html#s=BoxOpImg4

[przyjemny_gosc]

Oto jak urzędnikom Brukseli zależy na zdrowiu swoich obywateli.
Działają na zasadzie: albo robicie, jak Wam każemy, albo nie dostaniecie nic.

Poza tym, jeżeli zajmuje się tym Bank Światowy, to ja bym proponował trzymać się od tego z daleka.

[yasiaq]

Jeśli chodzi o Polskę to Brukseli przeszkadza węgiel..jeśli chodziło o Litwę to przeszkadzała im elektrownia atomowa..zawsze coś przeszkadza..

[kanna13]

A Tobie węgiel nie przeszkadza?
Co do tej elektrowni to nie było na Litwie jakiegoś krajowego referendum w tej sprawie ?

[nazimno]

1. Sprawdz aktualna moc dyspozycyjna polskiego systemu energetycznego.

2. Nastepnie zaproponuj zastapienie elektrowni spalajacych paliwa kopalne czyms innym
w dajacej sie przewidziec perspektywie technologicznej, czasowej, finansowej.

3. Jesli masz takie rozwiazanie tego problemu, zostaniesz geniuszem.

[kanna13]

1 maja 2018 niemieckie elektrownie wiatrowe, słoneczne, wodne, na biomasę i biogaz przez dwie godziny dostarczały do krajowej sieci elektroenergetycznej więcej mocy, niż wynosiło zapotrzebowanie całego kraju (53 GW)
Odnawialna energia stanowiła u nich 8% w 2000 i urosła do 42% w 2018.
Do tego zredukowali w ciągu 10 lat produkcję w elektrowniach węglowych o jakieś 30%.

Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie i być może źle interpretuje powyższe dane i nie da się tych rozwiązań przenieść 1:1 na nasze warunki ale przecież OZE to nie technologia kosmiczna dla nas niedostępna.
Nie wymagam także by stało się to z dnia na dzień bo to nierealne, ale brakuje jakiegoś perspektywicznego planu zmian. A czym zasilimy i jak prześlemy energię dla ładowania miliona elektryków?

A i jeszcze prozaiczna przyziemna sprawa. Dlaczego jak sobie zamontuje własne panele fotowoltaiczne to wymienić się mogę przy nadprodukcji 1 do 0,8?

[nazimno]

Pojecie "odnawialne zrodlo energii" jest z punktu widzenia fizyki BREDNIA.
Energia podlega prawu zachowania energii.


Tak wiec energie mozemy wykorzystac/przeksztalcac zawsze ze stratami.
Energia rozproszona przez straty i tym samym bezuzyteczna sklada sie na entropie.

To jedno.

Drugie to to, ze energia wiatrowa, sloneczna nie ma na razie
wspomagajacego sytemu MAGAZYNOWANIA na odpowiednia skale.

Nie ma wiec mozliwosci zrezygnowania ze spalania kopalin.
Niemcy po to buduja Nordstream 2.

Reszta to p...nie durnych politykow.

[kanna13]

Z punktu widzenia fizyki to masz rację. Termin OZE to tylko popularna nazwa łatwa do przyswojenia.
Niemcy mieli problem bo musieli exportować nadwyżkę "prądu" gdy nagle tyle się go pojawiło w sieci.
Z magazynowaniem to technologicznie nie bardzo mamy jakieś rozwiązania.
Coś tam chyba próbowali z wodą na wzór elektrowni pompowo-szczytowych czy wielkich kondensatorów.
Zdaje się, że w stanach ktoś też próbował robić autonomiczne systemy magazynowania (jakieś akumulatory na wzór samochodowych więc małogabarytowe) dla potrzeb zasilania domów jednorodzinnych by w ciągu słonecznego dnia zmagazynować tyle energii by starczyła bez problemu na noc.

A co do Niemiec to tym rurociągiem to chyba gaz będzie płynął a nie węgiel ;-) i patrząc na to co mi się z kotła gazowego kondensacyjnego do atmosfery unosi to raczej jest para wodna a nie czarny dym :-)

[nazimno]

Nowa energetyka rozproszona oparta byc moze na malych agregatach energetyczno cieplnych zasilanych gazem ziemnym.
Sprawnosc ~ 90%.

www.sanito.com.pl/oferta/kogeneracja

To jest jednak piesn przyszlosci w skali kraju.

[nazimno]

jeden z przykladow magazynow energii

www.essinc.com/

[kanna13]

Jak zrobią to wielkości lodówki i zmagazynuje tyle "prądu" by wystarczyło na zimową noc oraz będzie kosztować rozsądne pieniądze to jest przyszłość.

[nazimno]

www.bhkw-infothek.de/bhkw-anbieter-und-hersteller/mikro-bhkw-ubersicht/

[kanna13]

Nawet instalacje na holzgas mają ;-)

hobbysci w Szwajcarii maja wariant na kryzys

[nazimno]

energetyczny:


www.holzgas.ch/opel-kadett

[nazimno]

Ten na Holzgas splajtowal.
Za wczesnie na to, ale ...

[trypel]

Bhkw sprawdza się ekonomicznie tylko w sytuacji stałego dużego zapotrzebowania na cwu
Szpitale, hotele z basenami,
W domu nie ma póki co sensu

[nazimno]

Moze byc np. w grupie domkow
szeregowcow.

Sprawnosc kogeneracji jest
w przypadku BHKW istotnym
czynnikiem wykorzystania
energii paliwa gazowego.

Konsekwencja jest komplikacja
instalacji.

[trypel]

A co w nocy? Bufor 20 tys l?
Stały odbiór cwu to warunek sensowności

[nazimno]

Sa instalacje hybrydowe BHKW
& siec.
BHKW jest elementem tzw.
inteligentnego GRIDu.
W sytuacji nadprodukcji ciepla
zostanie wylaczone.

Per saldo liczy sie minimalizacja
entropii calego systemu.

[trypel]

Ok, przy połączeniu z siecią jako instalacja on grid ma więcej sensu.
Ale jako samodzielna to nawet w położonym na zadupiu hotelu na 30 pokoi nie miało to sensu ekonomicznego bo produkowało za dużo cwu

[nazimno]

www.iat.uni-stuttgart.de/dokumente/smales/Leitfaden-Microgrid-im-Quartier_190402.pdf
www.haw-hamburg.de/fileadmin/user_upload/Forschung/CC4E/Projekte/weitere_Energiethemen/Intelligente_Netze/2013_12_Masterthesis_Peter_Lorenzen.pdf
PS
Trypel, oni z tymi systemami sa bardzo zaawansowani.

Rozproszona energetyke oparta na koncepcji smart-grid
mozna porownac do sieci IP w stosunku do starych zacofanych
central telefonicznych.

[trypel]

Ale ja takie systemy sprzedawałem w poprzedniej firmie :)

[nazimno]

No to na zdrowie.

PS
Jak sie czuja klienci?
Maja ciepelko w swoich domeczkach?
/ zima, oczywiscie/

[trypel]

No wiec w naszych warunkach kogeneracja była raczej ciekawostka przyrodnicza.
Ale np nowe pompy ciepła i to powietrze-powietrze sprawdzały i sprawdzają się ekonomicznie nawet w Suwałkach. Jeśli nie ma gazu ziemnego ( tzn doprowadzonego do obiektu) to pompa jest najefektywniejszym źródłem ciepła.
Kogeneracje trafiały nieraz jako backup do szpitali. I to miało sens i było dotowane przez UE

do przeczytania

[nazimno]

inet.haw-hamburg.de/events/slides/Till_Steinbach-Communication_in_Smart_Grids.pdf

[yasiaq]

Jeśli piec masz na czysty wodór to oczywiście para. gdzie kupujesz czysty wodór?

[kanna13]

Takiej przenośni użyłem co do koloru spalin. W zimie wygląda jakby Papież był akurat wybrany.

[misiaczek1281]

nazimno napisał:

> 1. Sprawdz aktualna moc dyspozycyjna polskiego systemu energetycznego.
>
> 2. Nastepnie zaproponuj zastapienie elektrowni spalajacych paliwa kopalne czyms
> innym
> w dajacej sie przewidziec perspektywie technologicznej, czasowej, finansowe
> j.
>
> 3. Jesli masz takie rozwiazanie tego problemu, zostaniesz geniuszem.

nie ma sensu zastępywać węgla niczym innym....bo mamy go pod dostatkiem...to nasze dobro narodowe....a co do emisji CO2 to rośliny potrzebują do życia dwutlenku węgla - zamieniają go w tlen....nasza emisja w porównaniu z Chinami to jakiś znikomy procent....a ocieplenie klimatu to nie emisja lecz większa aktywność słońca....

[misiaczek1281]

geniuszem jestem od dawna więc nie muszę nim zostawać i nie dziękuj.....nie ma za co:)

Wytłumacz paradoks

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> nie ma sensu zastępywać węgla niczym innym....bo mamy go pod dostatkiem...to na
> sze dobro narodowe....

A z Donbasu w ilościach hurtowych sprowadzamy go z dobroci serca dla Rosji?

> a co do emisji CO2 to rośliny potrzebują do życia dwutlen
> ku węgla - zamieniają go w tlen....

I stąd LEX Szyszko, bo drzew mamy za dużo?

> znikomy procent....a ocieplenie klimatu to nie emisja lecz większa aktywność s
> łońca....

Twój rosnący debilizm to chyba większa aktywność słońca.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> A z Donbasu w ilościach hurtowych sprowadzamy go z dobroci serca dla Rosji?
ale unia chce żeby rezygnować z każdego węgla w tym z polskiego czyli polskie kopalnie zamykać...
> > a co do emisji CO2 to rośliny potrzebują do życia dwutlen
> > ku węgla - zamieniają go w tlen....
>
> I stąd LEX Szyszko, bo drzew mamy za dużo?
to były drzewa zajęte przez kornika ...i tak by uschły....poza tym od czasów wojny ilość drzewostanu wzrosła ....muszą coś jeść :)

> > znikomy procent....a ocieplenie klimatu to nie emisja lecz większa aktyw
> ność s
> > łońca....
>
> Twój rosnący debilizm to chyba większa aktywność słońca.

w wyzywaniu od debili jesteś dobry...ciekawe czy tylko mocny w gębie?

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> galtomone napisał:
>
> > A z Donbasu w ilościach hurtowych sprowadzamy go z dobroci serca dla Rosj
> i?
> ale unia chce żeby rezygnować z każdego węgla w tym z polskiego czyli polski
> e kopalnie zamykać...

A moglbys odp na pytanie? Ja sie nie pytalem co chce unia, tylko skoro mamy tyle swojego wegla, dlaczego bijemy rekordy importu z Donbasu?

> > > a co do emisji CO2 to rośliny potrzebują do życia dwutlen
> > > ku węgla - zamieniają go w tlen....
> >
> > I stąd LEX Szyszko, bo drzew mamy za dużo?

> to były drzewa zajęte przez kornika ...i tak by uschły....poza tym od czasów
> wojny ilość drzewostanu wzrosła ....muszą coś jeść :)

Te w miastach???? Ciekawe.... Zreszta te w puszczy tez nie byly.

> > > znikomy procent....a ocieplenie klimatu to nie emisja lecz większa
> aktyw
> > ność s
> > > łońca....
> >
> > Twój rosnący debilizm to chyba większa aktywność słońca.
>
> w wyzywaniu od debili jesteś dobry...ciekawe czy tylko mocny w gębie?

Nie widzisz głąbie?

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> > aktyw
> > > ność s
> > > > łońca....
> > >
> > > Twój rosnący debilizm to chyba większa aktywność słońca.
> >
> > w wyzywaniu od debili jesteś dobry...ciekawe czy tylko mocny w gębie?
>
> Nie widzisz głąbie?

o ludzie widzicie go? od głąbów mnie będzie wyzywał ...admin powinien takiemu kasować konto ale jakie forum taki admin i poziom ....... jak masz zamiar wyzywać to napiszę wielkimi literami wiadomość specjalną : WYPIEPRZAJ STĄD !!!!!!!!

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> WYPIEPRZAJ STĄD !!!!!!!

A w następnym wątku będziesz chamie pisał że nie jesteś chamem, że jesteś kulturalny i inne pierdoły

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> misiaczek1281 napisała:
>
> > WYPIEPRZAJ STĄD !!!!!!!
>
> A w następnym wątku będziesz chamie pisał że nie jesteś chamem, że jesteś kult
> uralny i inne pierdoły

Nie bądź bezczelny....jestem kulturalny ale mam udawać że nie widzę i być kulturalny wobec kogoś kto mnie obraża i wyzywa? to ty pierwszy zacząłeś a nie ja !

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> jestem kulturalny

Może gdy milczysz. Chociaż i to wątpliwe.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> misiaczek1281 napisała:
>
> > jestem kulturalny
>
> Może gdy milczysz. Chociaż i to wątpliwe.

ja nie napisałem i nikim że debil

[misiaczek1281]

o nikim

[galtomone]

Wogole nic tresciwego nie napisales. Nie odpowiedziales na pytanie i jedynie potwierdziles moje stwierdzenie faktu, ze jestes debilem.

[samspade]

Ale pisałeś o głupich frajerach sukinsynach.
Kazałeś spierdalać wypierdalać itp.
Cham jesteś i tyle

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Ale pisałeś o głupich frajerach sukinsynach.
> Kazałeś spierdalać wypierdalać itp.
> Cham jesteś i tyle

o frajerskich pisałem ale ogólnie a nie o nikim konkretnym....ty i kolega piszecie o mnie debil itp. Prymitywne to....nie potraficie inteligentnie dać komuś do zrozumienia co o nim myślicie - to wymaga inteligencji...prościej napisać o mnie debil ....to pokazuje jacy jesteście maluccy

[misiaczek1281]

misiaczek1281 napisała:

> samspade napisał:
>
> > Ale pisałeś o głupich frajerach sukinsynach.
> > Kazałeś spierdalać wypierdalać itp.
> > Cham jesteś i tyle

nie jestem cham...po prostu piszę do was waszym językiem w obawie że innego języka nie zrozumiecie:) haha

[vogon.jeltz]

> nie potraficie inteligentnie dać komuś do zrozumienia co o nim myślicie

Potrafimy inteligentnie, ale to wymaga inteligentnego odbiorcy. Tępemu chamowi jak ty mówimy prosto z mostu, że jest tępym chamem, bo bardziej skomplikowanego przekazu nie zrozumie.

> maluccy

Nie ma takiego słowa, tępy chamie.

[samspade]

misiaczek1281 napisała:


>
> nie potraficie inteligentnie dać komuś do zrozumienia co o nim myślicie -
> to wymaga inteligencji

Inteligencji u odbiorcy. A u trola próżno jej szukać.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> misiaczek1281 napisała:
>
>
> >
> > nie potraficie inteligentnie dać komuś do zrozumienia co o nim myślicie -
> > to wymaga inteligencji
>
> Inteligencji u odbiorcy. A u trola próżno jej szukać.

kultury u piszącego.....inteligencja bez kultury jest jak czekolada posmarowana gównem...co z tego że ma w sobie 100% kakao skoro śmierdzi?

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> czekolada posmarowana gównem.

Z ciekawości uważasz że jest to inteligentne czy kulturalne?

[vogon.jeltz]

> kultury u piszącego.

Kultura u piszącego wymaga, chamie, że jak się piszącemu wykaże czarno na białym, że pisze bzdury, to piszący zaprzestaje ich pisania. Ty nigdy nie przestajesz, bo jesteś tępym chamem, do którego nic nie dociera.

[galtomone]

Najpierw durniu odpowiedz na zadane pytanie, a potem rozwaze czy cie wywalic czy nie.

Swoja droga - zalicz to sobie na plus - jak glupi jestes tak czasem zabawny.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> Najpierw durniu odpowiedz na zadane pytanie, a potem rozwaze czy cie wywalic cz
> y nie.
>
> Swoja droga - zalicz to sobie na plus - jak glupi jestes tak czasem zabawny.
>

jakie pytanie ? to czy jesteś chamem? sam sobie odpowiedz

[galtomone]

Pytanie masz na gorze i nie dales rady na nie merytorycznie odpowiedziec...
A wiesz dlaczego? - pomoge - bo jestes debilem.

Ale udowodnij, ze sie myle.... I dare you.

Naukowe dowody na debilizm Misia

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> a co do emisji CO2 to rośliny potrzebują do życia dwutlen
> ku węgla - zamieniają go w tlen....nasza emisja w porównaniu z Chinami to jakiś
> znikomy procent....a ocieplenie klimatu to nie emisja lecz większa aktywność s
> łońca....


Czyli na wypisywane przez niego glupoty:

Zaczynamy od tego kim sa autorzy:
naukaoklimacie.pl/o-nas
A potem mozna czytac o tym jak argumenty Misia i innych wierzacych w plaska ziemie sa obalane FAKTAMI

naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity

[vogon.jeltz]

> jeśli chodziło o Litwę to przeszkadzała im elektrownia atomowa

Typu czarnobylskiego, dodajmy. Trudno się dziwić, że przeszkadzała.

[yasiaq]

Lepsze są typu fukushimskiego?

[kanna13]

Też mi porównanie

[samspade]

Bardzo dobre porównanie. Region Litwy czy basen morza Bałtyckiego znany jest z trzęsień ziemi i powstających później tsunami.

[kanna13]

Ups, zapomniałem bo przecież zamek w Trokach zniszczyło wielkie trzęsienie na początku XVII wieku a kościół w Trzęsaczu został zniszczony przez powtarzające się Bałtyckie tsumani.

[agios_pneumatos]

Nie śmiej się. Parę lat temu było dosyć duże trzęsienie ziemi w okolicach Bartoszyc.

[nazimno]

tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/ciekawostki,49/ponad-100-lat-trzesien-ziemi-w-polsce-amerykanie-stworzyli-mape,128819,1,0.html

[vogon.jeltz]

> Lepsze są typu fukushimskiego?

Oczywiście, że są lepsze. Fukushimę wywaliło w efekcie kataklizmu naturalnego, żadna elektrownia jądrowa ani inny zakład przemysłowy nie są na nie w 100% odporne. Czarnobyl to połączenie błędów obsługi i fatalnej konstrukcji samego reaktora.

[poohdell]

Plus ujowe umiejscowienie agregatów do awaryjnego chłodzenia. Zalało je.

[yasiaq]

..ehh tak jak z socjalizmem..system świetny tylko czynnik ludzki zawinił..

[marekggg]

sorki - ale ten kto daje kase, decyduje o tym jak ja wydac. ale problem lezy w czyms innym - polskie MS upieralo sie na tym, ze nowe kotly beda na wygiel, tylko ze nowsze. a dla czego? a dla tego, ze:
1. gornictwo - to ze sie sprzedaje duzo wegla rosyjskiego - to inna sprawa, bo to wegiel przemyslowy, ktory (przynajmniej teoretycznie) powinien miec jakies parametry, natomiast to co jkest sprzedawane dla zwyklego czlowieka to najtanszy chlam z polskich kopaln (no bo ma byc tanio)
2. infrastruktura - skoro nie wegiel, to albo prad (drogie) albo gaz. i tutaj moze byc problem. jak ktos nie ma gazu, to nalezy wybudowac cala infrastrukture. ktorej brak. i tak w kolko.

[bimota]

ALE KASA POCHODZI ZE SKLADEK.

A WY TYLKO ZEBRAC POTRAFICIE...

[engine8]

No wiec czytaj dokladnie - on przeciez napisal wyraznie
"sorki - ale ten kto daje kase, decyduje o tym jak ja wydac"

A wiec jak dajesz skaldki to zastrzez sobie prawo decyzji jak je wydawac.... no i masz swoich przeedstwicieli ktorzy za to biora kase aby tego dopilnowac?

[bimota]

JA NIE MAM SWOICH, LEWUSY MAJA I POTEM MARUDZA...

[przyjemny_gosc]

UE powinna zaproponować rozwiązania, które są zgodne z sytuacją w danym regionie. Nie można robić 1:1 pomysłów w całej Europie, bo nie zawsze się da.
Sytuacja w Hiszpanii zawsze będzie inna, niż w Polsce, mimo, że kraje podobne pod względem powierzchni i liczby mieszkańców.

[vogon.jeltz]

> UE powinna zaproponować rozwiązania, które są zgodne z sytuacją w danym regionie.

UE przede wszystkim proponuje rozwiązania, które są zgodne z celami UE. Jednym z tych celów jest ograniczenie spalania paliw kopalnych, emisji smogu i CO2.

[bimota]

CZYLI WYDOJENIE KASY OD BIEDNYCH...

[galtomone]

bimota napisał:

> CZYLI WYDOJENIE KASY OD BIEDNYCH...
>

I dlatego nam dawali kase???
A leczenie tych biednych kosztuje ZERO podnie jak wszystkie koszta zwiazane z pogarszajacym sie stanem srodowiska i kryzyzysem klimatycznym.
To tez nic nie kosztuje nikogo.

[samspade]

galtomone napisał:

> I dlatego nam dawali kase???

Przecież nie dawali tylko biedny człowiek grabiony przez czerwonych lewaków musi płacić za część sam.

> A leczenie tych biednych kosztuje ZERO podnie jak wszystkie koszta zwiazane z p
> ogarszajacym sie stanem srodowiska i kryzyzysem klimatycznym.

Ale leczenie powinno kosztować zero. Każdy powinien płacić sam.
A stan środowiska wcale się nie pogarsza. Zwiększona ilość co2 jest korzystna dla roślin. Im więcej co2 tym lepiej rosną. Tak mówił krul a on zna się na wszystkim
Kryzys klimatyczny też jest wymyslem lewaków, czerwonej zarazy. Nie ma globalnego ocieplenia.

[galtomone]

A sorry, zapomniałem ;-)

[vogon.jeltz]

> A sorry, zapomniałem ;-)

Żeby mi to było przedostatni raz.

[galtomone]

Tak jest!

[vogon.jeltz]

> Zwiększona ilość co2 jest korzystna dla roślin. Im więcej co2 tym lepiej rosną.
> Tak mówił krul a on zna się na wszystkim

Zapomniałeś dodać (to też krul), że jeśli stopi się kostka lodu pływająca w pełnej szklance, to poziom wody nie podniesie się w niej ani o milimetr. Dlatego nie grozi nam podniesienie poziomu wody w oceanie w efekcie topnienia lądolodu grenlandzkiego i antarktycznego... To znaczy, nie groziłoby, gdyby globalne zmiany klimatyczne były prawdą, ale przecież nie są.

[bimota]

Przecież nie dawali tylko biedny człowiek grabiony przez czerwonych lewaków musi płacić za część sam.

NIE CZESC TYLKO WSZYSTKO. RESZTA SIE MNIEJ-WIECEJ ZGADZA.

CO DO LODOWCOW TO MOZE NAJPIERW USTACIE, CZY TOPNIEJA, CZY SIE POWIEKSZAJA, BO CO CHWILA INNE WESJE... W KAZDYM RAZIE BYL KILIMAT KIEDYS CIEPLEJSZY I KATASTROFY NIE BYLO, WRECZ PRZECIWNIE...

NIE WIEM JAK HANDLOWANIE LIMITAMI MA ZMNIEJSZYC CO2, WY PEWNIE WIECIE... I OD RAZU MOZECIE PODAC O ILE CO2 NAM SPADLO DZIEKI TEMU...

[galtomone]

I kiedy to było cieplej?

[bimota]

Np. w czasach dinozaurow, gdy przyroda bujnie kwitla. Albo w sredniowieczu, gdy Grenlandia pasowala do swej nazwy...

[galtomone]

Czyli jak było "ciepło" to nie było nas.
A co do Grenlandii to się nie ośmieszają
naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-za-czasow-eryka-rudego-grenlandia-byla-zielona-37

[bimota]

NO JAK NAS NIE BYLO, TO BYLO CIEPLEJ. TYLE W TEMACIE WPLYWU CZLOWIEKA...

FAJNIE, ZE ADLES ART. POTWIERDZAJACY, ZE BYLA ZIELONA (NIKT NIE TWIERDZIL, ZE CALA).

TERAZ CZEKAM NA DANE O ILE SPADLO CO2 DZIEKI PROGRAMOM UNIJNYM...

[galtomone]

No owszem, bylo cieplej jak nas nie bylo.

Chcesz zeby nas nie bylo?

Nikt nie twierdzi, ze cieplej nie bylo.

Twierdzimy, ze teraz cieplej robi sie szybko z powodu naszej dzialalnosci, a jak sie zrobi za cieplo to nas nie bedzie. I tego chcemy uniknac.

Wiec co z tego, ze bylo cieplej/zimniej?

Nie byla.

Ale jesli autentycznie chcesz zaprzeczac kryzysowi klimatu, to ja odpadam. Nie bede sie z koniem kopac.

[bimota]

Twierdzimy, ze teraz cieplej robi sie szybko z powodu naszej dzialalnosci, a jak sie zrobi za cieplo to nas nie bedzie.

NO TO SKONCZCIE Z TA WASZA DZIALALNOSCIA JAK SIE BOISZ, ZE DINOZAURY CIE ZJEDZA..

[galtomone]

I jeszcze jedno: naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-w-sredniowieczu-bylo-cieplej-niz-dzis-35

[bimota]

NO, CZYLI CALA KASA IDZIE NA OPOWIADANIE BAJEK...

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> I kiedy to było cieplej?
>
a rok 1410 pod Grunwaldem był upał ...nasi stali w lesie a Krzyżacy w polu w upale i wysłalli nam dwa nagie miecze żeby szybciej zaczynać - nie wiem czy wtedy było ocieplenie klimatu ale musiało być im gorąco ...a nie było Diesli ani hut .... a może ocieplenie klimatu i jest ale czy emisja CO@ to jedyna przyczyna? może słońce mocniej świeci a ekologia to ściema ekoterrorystów i Unii ? taka polityka , muszą coś wymyślać:)

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> galtomone napisał:
>
> > I kiedy to było cieplej?
> >
> a rok 1410 pod Grunwaldem był upał ...nasi stali w lesie a Krzyżacy w polu w up
> ale

A potem masz pretensje, ze nazywamy Cie debilem...

[bimota]

Z WASZYCH UST TO KOMPLEMENT

[galtomone]

Taaa.... i dodaj, ze deszcz pada. Ale co kto lubi...

Mylisz sie troszke...

[galtomone]

przyjemny_gosc napisał:

> Oto jak urzędnikom Brukseli zależy na zdrowiu swoich obywateli.

Wlasnie dlatego, ze im zalezy, powiedzili DOŚĆ.
Program byl zle przygotowany i niewydolny.

"Komisja straciła cierpliwość. Od pół roku strona polska nie podejmowała żadnych decyzji niezbędnych dla reformy programu"

> Działają na zasadzie: albo robicie, jak Wam każemy, albo nie dostaniecie nic.

"KE dała ultimatum: albo strona polska zreformuje program i dysponowanie pieniędzmi na wymianę pieców na węgiel odda w ręce samorządów i banków komercyjnych (dziś zarządza nimi tylko NFOŚ podległy ministrowi środowiska), albo Unia na program pieniędzy nie da.

Liczone na ponad dziesięć lat "Czyste powietrze" jest warte ok. 35 mld euro. Za te pieniądze ma zostać wymienionych 4 mln kopciuchów i docieplone budynki."

To sobie poszukaj, ile wnisokow zlozono i rozpoatrzono z tych 4 mnl do wymiany.
O to (między innymi) poszlo. Program stal w miejscu.Wymiany mialybyc masowe a byly prawie jednostkowe.

"Program „Czyste powietrze” zakłada, że w ciągu najbliższej dekady zlikwidujemy 4 mln kopciuchów dymiących w polskich domach i docieplimy przestarzałe budynki, z których na potęgę ucieka ciepło.

[...]

eksperci Banku Światowego wyliczyli, że w ciągu roku musi być likwidowane ok. 400 tys. kopciuchów, by osiągnąć cel programu i prawidłowo wydatkować pieniądze

[...]

realizacją programu powinny zająć się samorządy (tak jak np. programem 500 plus) i banki komercyjne. To one powinny przyjmować wnioski o dotacje i udzielać dofinansowania. MŚ jednak od miesięcy upiera się, by pieniędzmi zarządzał jedynie NFOŚ poprzez fundusze wojewódzkie. To doprowadziło do zastoju w programie i zamiast kilkuset udzielonych dotacji po dziesięciu miesiącach trwania programu udzielono ich niewiele ponad 20 tys., a kolejne prawie 60 tys. czeka w długiej kolejce."

> Poza tym, jeżeli zajmuje się tym Bank Światowy, to ja bym proponował trzymać si
> ę od tego z daleka.

Jak widzisz BŚ chciał scedowac to na inne podmioty... Ale PiS nie lubi niekontrolować, kasy szczególnie.

[vogon.jeltz]

> Działają na zasadzie: albo robicie, jak Wam każemy, albo nie dostaniecie nic.

I słusznie, bo działanie jak nam się chce oznacza w wydaniu pisim działanie pozorowane albo zwyczajnie niedziałanie.

[galtomone]

I tak jest w przypadku tego programy made in Poland - jest niewydajny.

[engine8]

Dokladnie..
1. Brukseli zalezy na zdrowiu SWOICH obywateli..
2. A jak Ty bys postepwal dajc komus pieniadze na konkretny cel? Dajesz dziecku na buty a ono kupuje gry komuterowe.... nie wk by sie i nie dawal wiecej?

[bimota]

MAM NADZIEJE, ZE TERAZ RZAD BEDZIE ROZWIESZAL TABLICZKI Z NAPISEM: "TU KOPCI STARY PIEC, BO UE ODMOWILA DOTACJI NOWEGO POD GLUPIM PRETEKSTEM"...

[yasiaq]

Może warto zdać sobie sprawę o co tutaj na prawdę chodzi. Przecież gdyby nie słynna dieselgate to w samym mateczniku ekologii czyli Niemczech nic by nie robiono z niemieckimi motoryzacyjnymi oszustami od spalin.I żadna Bruksela pomimo setek tysięcy urzędników i kontrolerów bez pomocy USA nic by nie mogła by wykryć. Czyli normy normami a my i tak robimy swoje..tylko nieszczęśni Polacy myślą ,że to wszystko na poważnie..

[bimota]

NO MUSI TAK BYC, SKORO 13-LETNIA EKSPERTKA PROTESTUJACA POD SEJMEM TAK TWIERDZI...

[engine8]

Ot co jak sie liczy ze cos sie zrobi nie wlasnym ale czyims kosztem....

[misiaczek1281]

cytat z gazety: "resort środowiska zapisał w nim, że przestarzałe kopciuchy zatruwające powietrze będą mogły być wymieniane na inne kotły na węgiel, tyle że nowoczesne, oraz że dopuszczalne jest montowanie pieców węglowych w nowo budowanych domach. To jasno kłóci się z polityką UE, która nie finansuje i nie wspiera żadnych inwestycji opartych na paliwach kopalnych."

Pytanie brzmi: Na co miałby być wymieniane piece węglowe? na jakie piece? na gaz? ten ruski? Unia jest lobbystą ruskiego gazu? a gaz to też paliwo kopalne ......dlaczego nie można wymienić pieca starego na nowy też węglowy ale lepszej klasy ? bo oni chcą zaorać polskie kopalnie , polski węgiel i sterować Polską ! Polski nie da się kupić kasą i nią sterować ! Unia to nie komuna gdzie centralnie sterowało się cenami, zasadami ... gdyby palenie w piecu gazem było tańsze niż węglem to ja pierwszy wyrzucam węglowego kopciucha i zakładam gaz....tylko że te dopłaty Unia daje do zakupu pieca a nie do zakupu paliwa do tego pieca czli do gazu !!! i tu jest kkruczek: co z tego że kupie za 8 tysięcy piec, Unia da 50% czyli i tak będę musiał zainwestować 4 tysiące i co roku do gazu względem węgla będę musiał dopłacać 2 tysiące różnicy.....interes po huju

[kanna13]

A nie możesz używanego 4 latka za połowę ceny założyć? Albo i 6-7 latka za 20% ceny?

[misiaczek1281]

kanna13 napisał:

> A nie możesz używanego 4 latka za połowę ceny założyć? Albo i 6-7 latka za 20%
> ceny?

właśnie używam 4 latka....a co? kupiłeś nowy ?

[kanna13]

Pytasz o kocioł gazowy? Tak kupiłem nowy. A jaki miałem kupić?

[misiaczek1281]

kanna13 napisał:

> Pytasz o kocioł gazowy? Tak kupiłem nowy. A jaki miałem kupić?

nie o to pytam....pytam o ile więcej kosztował niż węglowy i o ile miesięcznie więcej kosztuje palenie gazem:) i dlaczego unia nie dopłaca do paliwa gazowego? oto pytam

[kanna13]

Nie wiem ile kosztuje węglowy ale gazowy kosztował niecałe 7 tys.
Nie wiem ile kosztuje miesięcznie palenie węglem i nie wiem ile kosztuje palenie gazem, bo mam polecenie zapłaty.
Ale, specjalnie dla Ciebie, sprawdziłem ile mi ściągnęli z konta.
Rocznie na gaz do ogrzewania w zimie małego 110 metrowego domu do 24 stopni i prawie 40 metrowego garażu do 15 stopni oraz podgrzania wody dla 4 kąpiących się codziennie osób wyszło 3,5 tys. czyli średnio miesięcznie niecałe 300 pln.

[misiaczek1281]

Dzięki za info. Ja na zimę do ogrzania 140m2 kupuję 4 tony węgla po 700zł tona razem 2800zł + kilka worków drewna...wodę ogrzewam prądem .....ogólnie koszty podobne....tylko ta cena pieca 7 000....za węglowy dałem z 5 lat temu 2400 zł :)

[kanna13]

Tylko widzisz, ja na bezprzewodowym czujniku temperatury raz ustawiłem codzienny z dokładnością co do pół godziny program sterujący piecem i zapomniałem o jego istnieniu.
Są i tańsze kotły gazowe a różnica w cenie spokojnie jest warta zaoszczędzonego czasu na dosypywaniu węgla.

[misiaczek1281]

a widzisz, mam podajnik węgla, rano nasypę, ustawiam stały nadmuch powietrza i temperatura trzyma się 5 godzin ta sama, ...a za piec 4600 zostało w kieszeni....i nie wierzę że tylko 300 zł gaz do grzania kosztuje...roczny koszt używania gazu to ok. 5 tys.zł a nie 3500:) Węgiel jest po prostu tańszy (2400zł rocznie) , piec węglowy także jest tańszy ...i jeszcze jedno : gaz wybucha a węgiel nie:) w razie jakiejś awarii, rozszczelnienia bum i koniec:)

[tbernard]

misiaczek1281 napisała:

> a widzisz, mam podajnik węgla, rano nasypę, ustawiam stały nadmuch powietrza i
> temperatura trzyma się 5 godzin ta sama, ...a za piec 4600 zostało w kieszeni..
> ..i nie wierzę że tylko 300 zł gaz do grzania kosztuje...roczny koszt używania
> gazu to ok. 5 tys.zł a nie 3500:) Węgiel jest po prostu tańszy (2400zł rocznie)
> , piec węglowy także jest tańszy ...i jeszcze jedno : gaz wybucha a węgiel nie
> :) w razie jakiejś awarii, rozszczelnienia bum i koniec:)

Jakoś tak niby zapomniało ci się zupełnie przez przypadek jeszcze jednej "zalety". W piecu na węgiel spalisz także trochę śmieci, co da ci odrobinę więcej złotówek w kieszeni.

[misiaczek1281]

tbernard napisał:

Jakoś tak niby zapomniało ci się zupełnie przez przypadek jeszcze jednej "zalet
> y". W piecu na węgiel spalisz także trochę śmieci, co da ci odrobinę więcej zło
> tówek w kieszeni.

paląc polski węgiel utrzymuję polskiego górnika...paląc ruski gaz sponsorujesz tu już sobie sam odpowiedz kogo i co....:)

[kanna13]

Jeśli dyskusja z Tobą ma się opierać na stwierdzeniu z Twojej strony "nie wierzę" więc dalszą dyskusję uważam za bezcelową.
Bo Ty przecież wiesz lepiej ile to ja wydaję na gaz w skali roku. Po prostu żenada.

[trypel]

Gazowy można kupić i za 3-3.5 tys
Albo dostać wciąż jakiś z otwarta komora za 2.5 tys
Problem w tym ze w gazowym nie da rady palić śmieci. A w stałopalnym ( czytaj węglowym) nawet super hiper nowoczesnym zawsze da radę przejść na tryb manualny i spalić stary mebel.
I dlatego powinny być zabronione a kary a stosowanie bolesne.

[misiaczek1281]

trypel napisał:

> Gazowy można kupić i za 3-3.5 tys
> Albo dostać wciąż jakiś z otwarta komora za 2.5 tys
> Problem w tym ze w gazowym nie da rady palić śmieci. A w stałopalnym ( czytaj w
> ęglowym) nawet super hiper nowoczesnym zawsze da radę przejść na tryb manualny
> i spalić stary mebel.
> I dlatego powinny być zabronione a kary a stosowanie bolesne.
>

bla bla bla....a kopalnie powinny być według ciebie pozamykane od jutra?
dobry piec na gaz to wydatek 7 tys.zł w górę...są i takie za 12 tysięcy... do tego montaż, instalacja,rurki itp. a jeśli to gaz LPG to do tego dochodzi duży zbiornik za 5 tys.zł.
Paliwo gazowe jest droższe od węgla. Poza tym gaz jest z rosji czyli sponsorujesz kogo?
a kupując polski węgiel utrzymuję polskiego górnika .... co jest według ciebie bardziej patriotyczne? aaa.....zapomniałem że lewackie wartości nie uznają patriotyzmu hehe:)

[vogon.jeltz]

> a kopalnie powinny być według ciebie pozamykane od jutra?

Nie od jutra - od dziś! Bo nie tylko są powodem syfu, ale przynoszą ciągłe straty. Tak, mówię to ja, który wychowałem się na Śląsku, a mój ojciec całe życie przepracował na kopalni.

[samspade]

Jesteś debilnymi trolem. W dodatku trujacym.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Jesteś debilnymi trolem. W dodatku trujacym.

wypierdalaj ! ale nie wyzywam od debilnych ! to ty jesteś trolem bo wyzywasz zamiast pogadać na argumenty w temacie

[yasiaq]

Tutaj masz Misiak niby rację. Niby bo większość uważa, że przy spalaniu ruskiego gazu powstaje tylko para wodna..A większość w demokracji ma przecież rację nawet gdy jest to stado debili..

[samspade]

yasiaq napisał:

> . Niby bo większość uważa, że przy spalaniu rusk
> iego gazu powstaje tylko para wodna..

Brednis

>większość w demokracji ma przecież rację
> nawet gdy jest to stado debili..

Patrząc na ostatnie wybory masz rację.
Tylko misiak cię zwyzywa za to że nazwaleś go debilem.

[yasiaq]

Ostatnie wybory podobnie jak i poprzednie zbyt wiele nie zmieniły. Nie musisz się oczywiście zgadzać ale osobiście uważam, że liderzy opozycji typu Schetyna, Petru , czy takie gwiazdy jak Kijowski ani przy pomocy swojego intelektu ani niczego innego raczej tłumów nie porwą więc wybór podstawowy pomiędzy dwoma partiami był jak zwykle wyborem między dżumą a cholerą. Na szczęście wrócili starzy komuniści osiągając sukces który potwierdza brak laku. A co do czystej pary wodnej ze spalania gazu to nie moje wymysły, poczytaj wcześniejsze wpisy..

[samspade]

Kto twierdził że ze spalania gazu powstaje tylko para wodna?

[tbernard]

Nikt nie twierdził, że ze spalania gazu powstaje sama para. Może ktoś użył skrótu, który każdy kuma, kto w szkole przerabiał na chemii węglowodory i wie z czego zbudowana jest cząsteczka metanu i co po jej spaleniu pozostaje. Potem można porównać ów wynik ze spaleniem samego węgla.

[nazimno]

Calkowite spalanie metanu
daje CO2 i H2O.
/w warunkach idealnych/
Moznaby to wpuscic do szklarni.

[tbernard]

A nawet 2H₂0.
Długość węglowodoru wpływa na proporcje wody i dwutlenku węgla po spaleniu. Najkrótszy (metan) daje najczystsze spaliny, które przebija w czystości spalanie samego wodoru.

[nazimno]

Czasteczkowo masz, oczywiscie
racje.
Mnie chodzilo o nazwanie substancji.

Gaz ziemny jest wyjatkowo czystym
paliwem, ale "motoryzanci" go
masowo nie kochaja.

[nazimno]

Sam wodor daje sama wode po spaleniu.
To ideal.
Jednak drogi.

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> wypierdalaj !

Spadaj chamie.

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> wypierdalaj !

Powiedzialbym ze jestes kulturalny w chuj. Brawo Matole!

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> misiaczek1281 napisała:
>
> > wypierdalaj !
>
> Powiedzialbym ze jestes kulturalny w chuj. Brawo Matole!
>

bałem się że inaczej byś nie zrozumiał więc napisałem w łatwym do zrozumienia języku hehe:)

[galtomone]

hehe - wychodzi ci swietnie durniu

[marekggg]

podobno do polski plynaj jakies olbrzymie ilosci amerykanskiego gazu... przynajmniej ty tak kiedys mowilesz...