Komu DS9?

[galtomone]

spidersweb.pl/autoblog/ds9-cena-polska/

Przyznam szczerze, że mnie opis i cena nie zachęca...

[vogon.jeltz]

Flagowa limuzyna spin-offu Citroena, która nawet nie ma zawieszenia hydropneumatycznego - czyli jedynej cechy, która mogłaby ją wyróżniać wśród konkurencji. No ale cała "marka" DS to od początku pomyłka.

[galtomone]

Tak się zastanawiam i nie wiem jaki wg PSA czy raczej Stellantis target dla tego modelu...

A 200k to mało nie jest...

[grzek]

Jeżeli odniesie się te 200k do 110k za hondę jazz, to co prawda tanio nie jest ale segment B dobija powoli do 100k.

[vogon.jeltz]

100k peelenów za segment B? Kurna, za tyle to mogę mieć siedmiomiejscowe Berlingo z automatyczną skrzynią na prawie maksymalnym wypasie z wyprzedaży rocznika.

[gzesiolek]

Jeszcze... Np. z wyprzedaży można dorwać C3 Crossa za 65k PLN. Ale nowy ze skrzynią AT po rabatach to już 20k PLN więcej...

[grzek]

Ostatnio interesowałem się małymi samochodami w bogatszej wersji wyposażenia, to poniżej 80k w zasadzie nic nie ma, np yaris 85-90k.

[vogon.jeltz]

> Ostatnio interesowałem się małymi samochodami w bogatszej wersji wyposażenia,
> to poniżej 80k w zasadzie nic nie ma, np yaris 85-90k.

No to ja nie wiem... Te cenniki są jakoś totalnie z dupy. Ja akurat przeglądałem ostatnio wyprzedaże rocznika w Citroenie, bo takie Berlingo jest samochodem, który bardzo mnie interesuje, bo byłoby zaspokojeniem wszystkich moich motoryzacyjnych potrzeb (przynajmniej jeśli chodzi o pierwszy samochód w rodzinie). I około stówy można mieć je całkiem konkretnie wypasione i na dodatek z dwoma dodatkowymi siedzeniami. Yaris jest świetny, ale, kurna, dwa rozmiary mniejszy. Pytanie - czy to przypadkiem nie była hybryda? To mogłoby tłumaczyć wysoką cenę.

[gzesiolek]

Najtańszy nowy Yaris w cenniku zaczyna się ponad 60k PLN, ale wystarczy dołożyć coś więcej niż litr mleka pod maską i cokolwiek z wyposażenia i już jest blisko 80k PLN...
Dasz maksa z hybrydą przekraczasz 90k PLN
pdf.sites.toyota.pl/spec_yaris_2021.pdf

[normalny_ludz]

Za 49tys. masz z silnikiem 1.5, oczywiście rocznik 2020. 1-litrówkę można poniżej 45tys. kupić.

[gzesiolek]

Masz... W cenniku... Auta w większości niedostępne... Przynajmniej aktualna generacja...

[grzek]

Tak, hybryda.

[samspade]

Cena jest jaka jest. Ciekaw jestem kwestii zawieszenia. Nie ma hydro ale Francuzi chwalą się że mają zamiast niego super hiper tech i jest równie dobra.
Ale wygląd. Muszę przyznać że umiom robić ładnie powyginane blachy. I nie tylko blachy. Inna kwestia to jak dla mnie dziwna sprawa z tworzeniem nowej marki.

[vogon.jeltz]

Zwykłe zawieszenie nie będzie równie dobre, nie ma takiej opcji.

[samspade]

Toteż nie będzie zwykłe. Będzie super hiper tech.
Ale na serio widziałem gdzieś w jakimś teście że c5 aircrosa ze daje to radę.

[vogon.jeltz]

> Ale na serio widziałem gdzieś w jakimś teście że c5 aircrosa ze daje to radę.

Ten test zapewne robił ktoś, kto nigdy nie jeździł porządnym hydro.

[samspade]

Nie wiem jeździł czy nie. Nie porównywał tego zawieszenia do hydro. Stwierdzał że daje radę. Dają tam jakieś poduszki hydrauliczne czy jakoś tak. Nie sprawdzałem bo gdy kupowaliśmy c5 aircrossa nie było jeszcze a w innymi nie mieliśmy chęci jeździć

[vogon.jeltz]

> Nie wiem jeździł czy nie. Nie porównywał tego zawieszenia do hydro. Stwierdzał że daje radę.

Od "daje radę" do "jest cechą unikalną i wyróżniającą" jeszcze bardzo daleka droga. A co jak co, ale flagowa limuzyna marki aspirującej do premium (za każdym razem, jak to piszę w kontekście DS, chce mi się śmiać) powinna czymś się wyróżniać.

[samspade]

Ale nikt nie mówił że ma być cecha unikalną i wyróżniającą. A może wyróżniać się wyglądem. Trochę to mało ale z drugiej strony kto bogatemu zabroni. Natomiast odczucia w kwestii ds mam trochę podobne. Nie do końca rozumiem o co chodzi i w jakim celu wyodrębnili ds jako markę. Nie rozumiem ale bardzo podoba mi się.

[normalny_ludz]

Wyodrębnili tak, jak Toyota-Lexus , Honda-Acura, a tu miało być Citroen-DS jako bardziej "ekslusiwe". W całej historii, cytrynie się to nie udało, więc i teraz nie widzę sukcesu.

[grzek]

Na rynku polskim sukcesu pewne nie odniesie ale na francuskim może być kupowany. Jeżeli weźmie się pod uwagę, że cena w Polsce jest taka sama jak we Francji a średnia płaca w Polsce 1200 €, a we Francji 3000 €, to można przyjąć, że dla Francuza taki DS9 będzie 2,5 razy tańszy w stosunku do zarobków.

[marekggg]

zycie na zachodzie jest ciut drozsze niz w polsce. wiec nie gadaj glupot.

[grzek]

Może i życie jest droższe ale jak porównamy samochody jakie jeżdżą we Francji i w Polsce to mimo wszystko Francja wypada lepiej.

[waga170]

grzek napisał:

> średnia płaca w Polsce 1200 €, a we Francji 3000 €, to można przyjąć, że dla F
> rancuza taki DS9 będzie 2,5 razy tańszy

Matematyk wlazl na patyk. Gdyby ten samochod dawali we Francji za darmo to by byl tam JEDEN raz tanszy niz w Polsce. Zeby byl 2,5 razy tanszy, to powinni dawac nie za darmo, ale doplacajac jeszcze poltora ceny. Jade do Francji.

[tbernard]

waga170 napisała:

> grzek napisał:
>
> > średnia płaca w Polsce 1200 €, a we Francji 3000 €, to można przyjąć, że
> dla F
> > rancuza taki DS9 będzie 2,5 razy tańszy
>
> Matematyk wlazl na patyk. Gdyby ten samochod dawali we Francji za darmo to by b
> yl tam JEDEN raz tanszy niz w Polsce. Zeby byl 2,5 razy tanszy, to powinni dawa
> c nie za darmo, ale doplacajac jeszcze poltora ceny. Jade do Francji.

Może chodziło o to, że jak Francuz ze średnim zarobkiem będzie odkładał na książeczkę pekao na auto przez X lat, to średnio zarabiający Polak będzie odkładał 2,5*X lat aby takie auto kupić.

[waga170]

Nie, chodzi o to ze jak Ty zarabiasz tysiac a ja 500, to Ty zarabiasz dwa razy tyle co ja, a ja POLOWE tego co Ty. Nie dwa razy mniej niz Ty. Aczkolwiek niektorzy tak osobliwie licza.
Dwa razy tyle co ja to raz tyle co ja plus jeszcze drugi raz tyle co ja.
Dwa razy mniej niz ja to znaczy zero (o jeden raz mniej tego co ja) minus jeszcze raz tyle, czyli wchodzimy na strone liczb ujemnych.
Jezeli zarabiasz dwa razy tyle co ja to ten sam produkt w Twoim przypadku kosztuje polowe tego co w moim, a nie dwa razy mniej.
Musialem sie do czegos przyczepic:)

[vogon.jeltz]

> a ja POLOWE tego co Ty. Nie dwa razy
> mniej niz Ty

Połowa to jest właśnie dwa razy mniej.

[waga170]

vogon.jeltz napisał:

> > a ja POLOWE tego co Ty. Nie dwa razy
> > mniej niz Ty
>
> Połowa to jest właśnie dwa razy mniej.

A dwie polowy czyli tyle samo to jest jeden raz mniej? Czy jeden raz wiecej?

[vogon.jeltz]

> A dwie polowy czyli tyle samo to jest jeden
> raz mniej? Czy jeden raz wiecej?

Zarówno pomnożenie, jak i podzielenie przez jeden daje ten sam wynik: liczbę, którą dzielimy/mnożymy. Kto cię uczył matematyki?

[waga170]

Jeszcze lepiej: Ty i siostra dostaliscie po dziadku ktory mial dwa domy, po polowie spadku czyli po jednym domu. Idz teraz do sadu i zapytaj dlaczego ja kurwa dostalem DWA RAZY MNIEJ NIZ ONA !!!

[vogon.jeltz]

Nie pierdol, dostałem tyle samo co ona.

[samspade]

vogon.jeltz napisał:

> > a ja POLOWE tego co Ty. Nie dwa razy
> > mniej niz Ty
>
> Połowa to jest właśnie dwa razy mniej.

W potocznym rozumowaniu. Połowa to nie jest dwa razy mniej. Jeśli ktoś zarabia x a inny ktoś 2x to jeden zarabia dwa razy więcej od drugiego a drugi połowę tego co pierwszy.

[vogon.jeltz]

> W potocznym rozumowaniu

To w takim razie co oznacza "dwa razy mniej" w ścisłym, niepotocznym rozumowaniu?

[samspade]

Rzeczywiście pojebało mi się. Tak to jest jak chce się udziwniać na siłę.
My bad

[carnivore69]

vogon.jeltz napisał:

> > W potocznym rozumowaniu
>
> To w takim razie co oznacza "dwa razy mniej" w ścisłym, niepotocznym rozumowani
> u?

W niepotocznym nie wiem czy powinno się używać. A w potocznym zasada jest prosta: X razy mniej oznacza mniej o 100*(1-1/X)%. W odróżnieniu od Y razy więcej, czyli więcej o (Y-1)*100%. Czyli symetria idealna ;-)

Pytanie pozostaje oczywiście co znaczy pół raza więcej. (Tyle co dwa razy mniej?)

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Pytanie pozostaje oczywiście co znaczy pół raza więcej. (Tyle co dwa razy mniej?)

Ściśle rzecz ujmując - tak. Trzeba jednak odróżniać "X razy więcej" od "o X razy więcej"

[tbernard]

klemens1 napisał:

> carnivore69 napisał:
>
> > Pytanie pozostaje oczywiście co znaczy pół raza więcej. (Tyle co dwa razy
> mniej?)
>
> Ściśle rzecz ujmując - tak. Trzeba jednak odróżniać "X razy więcej" od "o X razy więcej"

Mam wrażenie, że w potocznym języku zwrot bez 'o':
Bogacz ma X razy więcej niż Biedak. <=> Biedak ma X razy mniej niż Bogacz.

W zadankach z matmy dla końcówki podstawówki chyba takie rozumienie obowiązuje ale mi się to nie podoba. Mam wrażenie, że w moich czasach obowiązywało:
Jeden ma X razy tyle co Drugi.
Czasem X było większe a czasem mniejsze od 1 i wiadomo było przez to kto ma więcej a kto mniej.

Być może współczesne zadanka z matmy mają wykosić tych co w subtelnościach językowych się pogubią, choćby z samą istotą matmy byli całkiem dobrzy. Taki element w stylu 'co poeta ma na myśli'.

[galtomone]

Tylko czy taka Francja wystarczy do tego, zeby produkcja modelu byla oplacalna... Smiem watpic.

[dr.hayd]

Myślę, że Francuz zarabiający 3000 euro i tak nie kupuje DS9.

[grzek]

Przypuszczam, że zdecydowanie nie kupi, DS9 może być ofertą dla rządu albo dla francuskiej administracji.

[toreon]

1.6 w standardzie
Odlot
Mogli by wrzucić jakieś V6 chociaż.

[marekggg]

no wlasnie - to mnie przeraza. silnik z kosiarki do wielkiego samochodu

[galtomone]

marekggg napisał:

> no wlasnie - to mnie przeraza. silnik z kosiarki do wielkiego samochodu

Z jednej strony w zasadzie mi rybka czy tam jest 1.6, silnik elektrzyny czy cokolwiek inego - jezli jedzie ok.

Z drugiej strony jednak jest w czlowieku niemlodym juz cos, co sie w nim buntuje na taki pomysl... I cos co nie pasuje do "obrazka"... Jakis dysonans taki....

[grzek]

V6 nie wrzucą, bo nie mają a nawet jakby mieli, to nie wiem, czy specjalnie byliby chętni w dużej ilości. Wszyscy idą w kierunku hybryd i elektrycznych.

[duze_a_male_d_duze_m]

Podziękuj Unii, pewnie by chcieli i mogli, ale za duży "koszt dla środowiska". Nastały czasy, że kasę się robi na nierobieniu.

[vogon.jeltz]

> Podziękuj Unii, pewnie by chcieli i mogli, ale za duży "koszt dla środowiska".

Nie "za duży koszt dla środowiska", tylko "nikt dziś tego nie kupi".

[duze_a_male_d_duze_m]

Mylisz się.

[vogon.jeltz]

> Mylisz się.

W ścisłym sensie - tak, bo zawsze znajdzie się ktoś, kto jednak kupi. W sensie biznesowym - nie, botu tych "ktosiów" będzie niewystarczająca liczba, żeby taką wersję opłacało sie dodatkowo przygotowywać i przyniosłaby ona straty.

[duze_a_male_d_duze_m]

Przede wszystkim byłaby nieadekwatnie droga. Nie przez wartość zamontowanego żelastwa, nakładu pracy projektowej itd tylko przez różne dodatkowe opłaty środowiskowe. Patrz historia jak to FCA zasponsorował Tesli fabrykę w Europie.