Trochę drogo...

[galtomone]

.... Ale od czegoś trzeba zacząć.

Gdyby było w cenie drogiego elektryka i dało się tankować w zbliżonej ilości miejsc do p. ładowania, to nie wahałbym się sekundy co wybrać.

spidersweb.pl/autoblog/nowa-toyota-mirai-z-oficjalna-polska-cena-polska/

[engine8]

Miejsce do tankowania to jedno..
Tylko ile kosztuje tankowanie czy jazda wodorem w porownaniu z EV albo i benzyna?
Na razie wodor (dotowany) kosztuje ok $16.5/kg i dopiero jak spadnie pnizej $8/kg to moze sie zczac oplacac a zeby pobil koszt tankowania hybrydy do musi byc mniej niz $5/kg - dluga droga ..

No i aby napedzac samochod wodorem to w dzisieszych technologiach najpierw musisz wyprodukowac wodor czyli musisz zamienic - jak na dzin dzisiejszy, energie elektryczna na wodor i tu tracisz 25% energii
Potem gaz trzeba poddac kompresji i przetransportowac a to nastepne straty rzedu 10%
Teraz wodor nalezy znow zamienic na prad a odzyskujesz tylko ~ 60%
Czyli z jednego kW enegrii odzyskasz ok 800W pradu w EV ale tylko ok 380W w Fuel cell.
I gdzie tu ekonomia?

www.autoweek.com/drives/a32976118/toyota-mirai-long-term-hydrogen-fuel-cell-car-test/

www.forbes.com/sites/jamesmorris/2020/07/04/why-hydrogen-will-never-be-the-future-of-electric-cars/?sh=1abb685512fa

[waga170]

W samej tam u Was Kaliforni natknalem sie na niejakiego Antka. Wynalazce. Robil tam glownie przy lopacie, ale fantazje mial. Wymyslil otoz samochod elektryczny o jakim nikt inny nie pomyslal. Naped mial elektryczny na tyl. No dobra, ale skad prad? Jakto skad, jedno z przednich kol w czasie jazdy napedza prundnice i wytwarza potrzebny prund. Jeszcze raz kiedys chudego jak z Oswiecimia Antka pogryzly jego wlasne pszczoly. Byl na twarzy grubszy od tego jednego z Flip i Flap, tego okraglawego na twarzy. No i jeszcze na domiar zlego, pies Wolfganga (Wolfgana) u ktorego pracowal, mu "zechlal" kielbase tego samego niefartownego dnia, a Wy sie smiejecie z Jackowa.

[engine8]

Aha znaczy sie auto mialo naped niezalezny? Tylko gdzie on przechowywal te nadwyzki prondu?

[tbernard]

To proste. Wystarczy wozić ze sobą w bagażniku rozładowany akumulator. Jak ten obecny naładuje się już tak, że nic już więcej nie da się upchać, to robi zamianę. W daleką trasę musi zabrać ze sobą więcej rozładowanych akumulatorów do bagażnika aby gdzieś w środku nie utknąć ;)

[marekggg]

A fleet of 25 Solaris hydrogen buses headed to Germany

akurat w przypadku autobusow miejskich ma to jakis sens. Juz teraz. bo w sumie wystarczy jedno miejsce do zatankowania dla zbiorkomu.

[galtomone]

O ile pamieta, to silnikie Diesla, tez najpierw trafialy do "duzych" pojazdów.
O ogniwach czytalem kiedys artykul, ze (o ile to zacznie bc alternatywa) nalezy sie spodziewac i najpierw rafia do ciezarowek, autobusow, itd... a dopiero z czasem do seryjnie produkowanych aut osobowych.

Jak bedzie, kto to wie... W kazdym razie mnie by taki elektryk bardzo odpowiadal. W przeciwienstwie do obecnych, ktore trzeba ladowac z gniazdka.

[tbernard]

A nie dało by się zrobić hybrydy wodorowo-elektronowej plug-in? Wtedy można po prostu trochę podładować z gniazdka jak jest okazja na przykład w nocy. A w trasie jechać głównie na wodorze z możliwością szybkiego zatankowania w razie konieczności.

[galtomone]

Wszystko sie da, pytanie ile by to kosztowalo i czy mozna na tym zarobic.
Smiem watpic.
A skoro ekonomicznie (a pewnie i na innych polach - waga, osiagi, skomplikowana konstrukcja) nie ma to sensu, to choc sie da, nikt tego nie robi, bo po co?

[tbernard]

Co do kwestii ekonomicznych, to już engine pokazał szacowanie, że wodór jest nieopłacalny. Co prawda jakaś ilość wodoru powstaje w przemyśle chemicznym jako produkt uboczny, ale nie sądzę aby było to w stanie pokryć zapotrzebowanie przy masowym wdrożeniu pojazdów na ogniwa paliwowe. Zaś wdrażanie procesów nastawionych tylko na wytwarzanie wodoru jest energetycznie/finansowo nieefektywne. Taki prosty eksperyment można by przeprowadzić. Załóżmy, że masz dom z panelami słonecznymi oraz dodatkowo działkę z kilkoma wiatrakami. Gdy w dzień świeci a w nocy wieje i masz nadwyżkę, to co lepiej zmagazynuje tą nadwyżkę:
1. Akumulatory.
2. Produkcja wodoru
?

[marekggg]

tylko ze engin podaje te analyze na podstawie danych z USA a moze bardziej kalifornii. i porownaj ceny paliwa w kalifornii i w europie.
nie mozna wszystko lykac 1:1

[galtomone]

Nie rozumiem o co ci chodzi względem twojego pierwotnego pytania.

[gzesiolek]

Kwestia gdzie zmieścić i zbiornik na ponad 100dm3 i baterie...

[galtomone]

W przyczepce ;-) - tez juz prawie są....

[engine8]

Jak juz robic to takie co bedzie mza do zbiornika wode wlewac a co tam z tej wody sie zrobi czy wodor czy tlen czy para czy cokolowiek innego to malo wazne...

[marekggg]

Parowe samochody marki Stanley

Jak jeździ Mirai II?

[galtomone]

antyweb.pl/toyota-mirai-ii-wodorowy-samochod-elektryczny-z-ogniwami-paliwowymi-test-i-przyszlosc/
Cóż, po przeczytaniu ww. artykułu, tak jak kilka lat temu trzymam kciuki za pomyślność realizacji tej technologii na dużą skalę.

Bagażnik faktycznie za mały, ale nie jest to w sumie żaden kłopot... I tak tego auta nie kupię.

Oby produkcja wodoru stawała się coraz łatwiejsza i tańsza, a sprawność ogniw rosła (wtedy mniej wodoru na pokładzie trzeba będzie mieć, więc może bagażnik urośnie...?).