O/T Rosja vs NATO...

[galtomone]

Tak się zastanawiam co by Kreml odpowiedział, skoro tak się groźnego NATO boi... gdyby NATO wystosowało oficjalną i publiczną propozycję dla Rosji na wstąpienie do sojuszu na takich samych zasadach jak reszta członków). Kwestia tego czy złe NATO napadnie na biedną Rosję byłaby rozwiązana.

[dr.hayd]

Mamy już coś takiego, nazywa się Rada Bezpieczeństwa ONZ.
Sęk w tym, że w NATO już jest jeden hegemon .

[galtomone]

No i?
Członkowie się miedzy soba nie napadają...
www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=pl
Chyba lepszych gwarancji bezpieczeństwa mieć by nie mogli...

[carnivore69]

galtomone napisał:

> No i?
> Członkowie się miedzy soba nie napadają...

Zupełnie jak Grecja i Turcja. Tyle, że tu stawka byłaby o co najmniej rząd wielkości większa.

Pzdr.

[galtomone]

Chwilowo się nie napadają....

[nousecomplaining]

> Kwestia tego czy złe NATO napadnie na biedną Rosję byłaby rozwiązana.
Rozumiem, że to taka prowokacyjka? Bo chyba nie na poważnie.
Na razie to Erdogan chce coś ugrać jako negocjator w sprawie Ukrainy. Ma swoje powody. A armia Turcji to nie w kij dmuchał.

[galtomone]

I dopłynie tam czy dojdzie z tym swoim wojskiem?

[nousecomplaining]

> I dopłynie tam czy dojdzie z tym swoim wojskiem?
Kto i gdzie? A o lotnictwie słyszał?

[galtomone]

I sprawdzałeś możliwości logistyczne Turcji w tym zakresie?

[nousecomplaining]

> I sprawdzałeś możliwości logistyczne Turcji w tym zakresie?
Możliwości logistyczne w zakresie użycia lotnictwa? No to dawaj z wiarygodnymi informacjami w temacie.

[galtomone]

Ale to Ty twierdzisz, że mają możliwości, no to grzecznie pytam czy sprawdzałeś.

[gzesiolek]

Jeśli chodzi o możliwości lotnictwa Turcji i USA z terenu Turcji to są w stanie zapewnić pełne panowanie na akwenie Morza Czarnego... Dodając do tego możliwość szybkiego przebazowania do baz w Rumunii to na możliwości logistyczne po takim opanowaniu bym nie narzekał... Bo nawet jak Rosjanie opanują Kijów to NATO ma możliwości szybko ich z stamtąd wyrzucić... Pytanie czy zechce...

[galtomone]

Ale rozmowa dotyczy nie sił NATO, tylko własnych Tureckich możliwości.. I to nie lotnictwa jako całości a raczej transportowych... Czyli ilu żołnierzy Erdzio może i jak szybko przerzucić..

[gzesiolek]

Bez zdobycia panowania na Morzu Czarnym praktycznie nic... Po zdobyciu praktycznie dowolną ilość, kwestia czasu i wykorzystania flot cywilnych...

[galtomone]

A Włodek tak mu na to pozwoli... bo to przecież bliskie przyjacioły ;-)

[gzesiolek]

Nie pozwoli. Ale gdyby nie czystki w siłach powietrznych w 2017 nie skreślałbym Turcji w walkach o ten akwen... Lokalnie są w stanie rzucić wyzwanie Putinowi...

[tbernard]

gzesiolek napisał:

> Nie pozwoli. Ale gdyby nie czystki w siłach powietrznych w 2017 nie skreślałbym
> Turcji w walkach o ten akwen... Lokalnie są w stanie rzucić wyzwanie Putinowi.

Że niby Turczech napadnie na Rosję i jej Krym zabierze i inne tereny przylegające do Morza Czarnego? To jest niemożliwe. Choćby w metodach konwencjonalnych Turczech miała lepszych celników. Gdyby Ruscy zaczęli przegrywać, to zagrożą swoimi jądrami lub termojądrami. Albo mogą zagrozić kosmosem.

[gzesiolek]

Ale temat był o tym czy Turcja jest w stanie pomóc Ukrainie a nie samotnie atakować Rosję by jej cokolwiek odbierać...
A co do broni jądrowej to tak naprawdę jest to jedyny powód dla którego Putina traktuje się poważnie w sporach z NATO...

[tbernard]

gzesiolek napisał:

> Ale temat był o tym czy Turcja jest w stanie pomóc Ukrainie a nie samotnie atak
> ować Rosję by jej cokolwiek odbierać...

Pomoc polegająca na wysłaniu swoich jednostek to praktycznie odebrane będzie jak napaść. Jedynie pomoc sprzętowa lub logistyczna może wchodzić w grę. Przy czym Rosja może rościć sobie prawo do niszczenia transportów, no bo się broni.

> A co do broni jądrowej to tak naprawdę jest to jedyny powód dla którego Putina traktuje się poważnie w sporach z NATO...

On dobrze o tym wie i pozwala mu to coraz śmielsze żądania składać. Na przykład oczekuje aby w Polsce nie instalować systemów obronnych, bo to im zagraża.

[marekggg]

tureckie lotnictwo jest w czarnej dupie.

[dr.hayd]

Kiedy Turcy strącili bombowiec Rosjanom nad Syrią? 3 lata temu? Turcy pokazali, że Rosjan się nie boją.

[bigimax4]

nie mysl wiecej , wpuszczanie wroga do swojego obozu to przepis na kleske

[eg.olsen]

Tzn NATO ma przekonać swoich członków że w Rosji panuje demokracja, wolność osobista i rządy prawa (interpretacja art 10 traktatu) a także, że Rosja wyraża wolę pokojowego rozstrzygania sporów, przestrzegania praw człowieka (tak ogólnie, a nie tylko tego Człowieka) oraz cywilnej kontroli nad armią (no może tu FSB możemy zaliczyć do cywilów).
To, już lepiej niech Litwa, Łotwa i Estonia dadzą Rosji gwarancję nieagresji, przynajmniej będą wiarygodne.

[misiek13]

Nie będzie żadnej wojny. Daliście się wkręcić przez media które was straszą bo chcą mieć większą oglądalność.

[wislok1]

Nie moga czegos takiego napisac, bo NATO skupia panstwa DEMOKRATYCZNE, a Rosja z demokracja ma tyle wspolnego co krzeslo z krzeslem elektrycznym....

I pozamiatane....

Nawet Turcja pod kierownictwem Erdogana jest panstwem demokratycznam, bo faktycznie wiekszosc go popiera, jest tez tam silna opozycja, co Erdogana nie trawi i w pierdlu nie siedzi, rzadzi nawet najwiekszym miastem Stambulem...
I innymi miastami typu milionowy Izmir tez rzadzi.....

W Rosji opozycja ma tyle do gadania co Zydzi w III Rzeszy

[galtomone]

Napisać mogą... Przecież proces przyjmowania państwa nie trwa 15 min... A to Rosja będzie musiała się dostosować (co się nie stanie). A jednak będzie coś z sensem musiała odpowiedzieć na propozycję.

Proszę o gwarancje bezpieczeństwa, to lepszych nie widzę.

[wislok1]

Nic nie bedzie musiala...

Uznaja to za prowokacje

[galtomone]

A nich sobie uznają za co chcą. Ważne, że propozycja padnie. Przecież nie chodzi o to co zrobią, ale co trafi do szeroko pojętej świadomości Kowalskiego na świecie. Nie słyszysz jakie dziś bzdury opowiadają, jak to Rosja zagrożona przez Ukrainę?

[bigimax4]

do szeroko pojętej świadomości Kowalskiego na świecie. Nie słyszysz jakie

kowalski na swiecie jest jeszcze glupszy od ciebie
to dokladnie takie samo pierdolenie w twoim wykonaniu, "co swiat powie" jak odpalono armatki wodne na nachodzcow ,swiat nic nie powiedzial a potem odpalili armatki wodne i gaz w swoich super demokratycznych krajach jak belgia czy holandia

sie galtus mniej przejmuj swiatem zacznij sie bardziej przejmowac swoja dupa

[galtomone]

To po co Ruskie te bzdury opowiadają?

[bigimax4]

nie wiem , moze zeby tluszcza miala zajecie i to rozkminiala

sekret ci zdradze , to co mowia jest malo istotne
na przykladzie , przed atakiem na libie mowili o broni chemicznej , chociaz zadnej broni nie bylo i wiedzieli o tym, mowili o "ratowaniu" cywili , nie wiadomo przed czym
a teraz zadanie dla ciebie , dlaczego odjebali kadafiego

[wislok1]

Poziom zycia w Rosji spadl sporo od czasu aneksji Krymu i zaangazowania w popieranie separatystow w Donbasie...
Ten narod jest jednak podatny na propagande nacjonalistyczna jak zaden inny ( moze poza serbskim )...
Putin o tym wie i caly czas jatrzy, judzi i szczuje przeciwko wrogom Rosji ...
( wedlug propagandy poza Serbia Rosja ma samych wrogow, caly swiat na niach napier.ala )
Sam ma z tego beke, ale Rosjanie to lykaja....

[bigimax4]

ja mysalem ze caly swiat sie napierdala z lewakow w usa i tegho srajacego pod siebie dziada , z putina smiechow jakos nie zauwazylem

[gzesiolek]

Powiem Ci co innego... Oni są święcie przekonani, że większość Słowian stanie po ich stronie, a jedynie przez propagandę i wrogów Rosji jestesmy do nich w opozycji...
Oni są wielce za braterstwem wszystkich Słowian i bardzo ten pomysł popierają, aż do momentu, gdy pokażesz im, że takie braterstwo/unia niekoniecznie musi być rządzona z Moskwy i wszystkie te kraje które miały okazję być pod butem Carów lub Sowietów nigdy na to nie pójdą, to są wielce zdziwieni, ale dlaczego?
Ot mają wyprane mózgi pod tym względem... Ot ludzie są ok, ale za straceni dla wdrażania współpracy i sojuszów inaczej niż z decydującym głosem w Moskwie...
Serbowie gdyby miast pod okupacja Osmańską i Austrowęgierska byli pod butem Cara też mieli by inne spojrzenie...

[bigimax4]

z ciekawosci czemu tak napierdalacie na serbie
to z powodu tenisisty wam lby przepralo ,czy sa jakies inne powody ?

[wislok1]

Bo to ta sama mentalnosc...

Generalnie jak z Serbami nie gadac o polityce, to sa mili....

Bardzo lubie balkanskie jedzenie....

[wislok1]

Konstytucja Jugoslawii z czasow Tito zakladala, ze kazda republika moze federacje opuscic, najpierw musi odbyc sie referendum...
Jak wiekszosc obywateli danej republiki za tym zaglusuje, to jest pozamiatane, secesja jest dokonana....

Tito nie wyznaczyl zadnego nastepcy, republiki mialy rzadzic razem, bez wspolnego prezydenta....
Sam byl po ojcu Chorwatem, ale mial slowenska matke...

Musial przewidywac, ze po jego smierci miedzy republikami pojawia sie konflikty i ten zapis w konstytucji mial zagwarantowac, ze jak federacja sie rozpadnie, to pokojowo, bez mordobicia....

Ale szef Serbiii Milosevic ola konstytucje i postanowil spuscic ciezki wpier.ol innym republikom...
No i wojna domowa, a tam jasna zasada, oko za oko, zab az zab...

[gzesiolek]

Ja nie napierdalam... Wyjaśniam ich sympatię do Rosjan tym, że to inni ich okupowali a Rosja z tymi innymi walczyła...
Na miejscu Polaków stawiam, że Rosjanie byli by ich jednymi z największych wrogów...

[gzesiolek]

Gdyby Serbowie byli na miejscu Polaków...

[wislok1]

To by nie byli Serbami..

[tbernard]

wislok1 napisał:

> To by nie byli Serbami..

Tylko Serbołużyczanami zgermanizowanymi.

[wislok1]

tbernard napisał:

> wislok1 napisał:
>
> > To by nie byli Serbami..
>
> Tylko Serbołużyczanami zgermanizowanymi.

W Niemczech mowia na nich Serbowie....


W Chorwacji bardzo czesto mowia, ze pierwsza siedziba Chorwatow byla MALOPOLSKA i potem czesc z nich udala sie nad Adriatyk a czesc zostala w Krakowie i okolicach...
Podobno dlatego JP II byl tak lubiany w Chorwacji ze uwazali go za rodaka....

[bwv1080]

wislok1 napisał:
> W Niemczech mowia na nich Serbowie....

Tylko ci nieliczni, co myślą, że w Wiedniu ludność mówi dialektem monachijskim. Natomiast ci normalni na Serbołużyczan używają określenia Sorben.

Sorben != Serben

[tbernard]

bwv1080 napisała:

> wislok1 napisał:
> > W Niemczech mowia na nich Serbowie....
>
> Tylko ci nieliczni, co myślą, że w Wiedniu ludność mówi dialektem monachijskim.
> Natomiast ci normalni na Serbołużyczan używają określenia Sorben.
>
> Sorben != Serben

Czy ich język jeszcze przetrwał i jest używany, czy już tylko pozostałości są pielęgnowane dla poprawności politycznej?

[bwv1080]

tbernard napisał:

> Czy ich język jeszcze przetrwał i jest używany, czy już tylko pozostałości są p
> ielęgnowane dla poprawności politycznej?

pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_g%C3%B3rno%C5%82u%C5%BCycki
pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_dolno%C5%82u%C5%BCycki

[wislok1]

Sorben to po prostu Serbowie, oficjalnie po polsku Serboluzyczanie---

Oczywiscie to ostatnie okreslenie jest po to, zeby ich oficjalnie nie laczyc z Serbami z Belgradu....

Zyja w wioskach kolo Budziszyna i tam do dzis mowia po swojemu, ale zostala ich juz niewielka grupa....
Sa mniejszoscia nawet w tych wioskach
W kazdym razie ja w samym Budziszynie nikogo mowiacego po serbskoluzycku nie spotkalem....
Osoboscie spotkalem tylko jednego, ale w zupelnie innym rejonie Niemiec...
Po serbskoluzycku nie potrafil plynnie rozmawiac, znal tylko niektore slowa...
Moze z 20 000 zna jezyk, z 40 000 jak ten facet zna tylko pojedyncze slowa, dalsze 40 000 wie, ze przodkowie roznili sie od Niemcow...

[wislok1]

Po polslu mowi sie jeszcze SERBOWIE luzyccy

[bwv1080]

wislok1 napisał:

> Sorben to po prostu Serbowie

No właśnie ani po prostu, ani nie po prostu.

wislok1 napisał:
> W Niemczech mowia na nich Serbowie....

W Niemczech nie mówią na nich ani "Serbowie", ani "Serben", lecz Sorben (a na Dolnołużyczan ew. również Wenden).
Sorben != Serben.
Tak jak w polskim Ruś != Rosja

> Oczywiscie to ostatnie okreslenie jest po to, zeby ich oficjalnie nie laczyc z
> Serbami z Belgradu....

Pieprzenie w bambus. Określenie "Sorben" funkcjonowało w języku niemieckim już w czasach, kiedy jeszcze większość ludności w ogóle nie wiedziała o istnieniu czegoś takiego, jak kraina Serbia na Bałkanach.

> W kazdym razie ja w samym Budziszynie nikogo mowiacego po serbskoluzycku nie sp
> otkalem....

Biegałeś po ulicach z transparentem "szukam mówiących po łużycku"?
(BTW w języku polskim nie ma określenia "język serbskoluzycki". Jest łużycki, który dzieli się na dolno- i górnołużycki)

[wislok1]

Nigdy nie pisalem, ze Serbowie z Belgradu i Serbowie z Budziszyna to ten sam narod...
Tylko jedni i drudzy sa nazywani Serbami....

Dlaczego tak jest, nie wiem....

Zeby ich odroznic, jedni sa Sorben, drudzy Serben, jedni Serbowie Luzyccy, drudzy Serbowie....

[bwv1080]

wislok1 napisał:
> Nigdy nie pisalem, ze Serbowie z Belgradu i Serbowie z Budziszyna to ten sam na
> rod...

Pisałeś:
> W Niemczech mowia na nich Serbowie....

Nie, w Niemczech nie mówią na nich "Serbowie".

> Tylko jedni i drudzy sa nazywani Serbami....

Po niemiecku nie są.
W Niemczech nie mówią na nich ani "Serbowie", ani "Serben", lecz Sorben (a na Dolnołużyczan ew. również Wenden).
Sorben != Serben.

Ile razy jeszcze muszę to napisać, żeby dotarło?

[wislok1]

Jaki ty jestes upierdliwy kretyn

[wislok1]

LAUSITZER SERBEN

de.wikipedia.org/wiki/Sorben

[bwv1080]

wislok1 napisał:
> LAUSITZER SERBEN

Podanie tylko pol- lub ćwierćprawdy jest kłamstwem. Cale zdanie z podanego linku brzmi:

deutsch veraltet bzw. in den slawischen Sprachen bis heute Lausitzer Serben
(w języku niemieckim wyrażenie przestarzale oraz w językach słowiańskich Serbowie Łużyccy)

Poza tym jednym wystąpieniem na całej zalinkowanej stronie określenie "Serben" nie występuje ani razu.

Następnym razem nie kłam ćwierćprawdami.

[bwv1080]

wislok1 napisał:

> Jaki ty jestes upierdliwy kretyn

A mógłbyś dla odmiany zamiast inwektyw odnieść się merytorycznie do moich argumentów?
Tak choćby raz...

Bo na razie najpierw powtarzasz w kolko to samo, nie czytając w ogóle argumentów strony przeciwnej. A jak się znudzi, przechodzisz na inwektywy. Tak trudno z faktami dyskutować?

[wislok1]

Odnosilem sie NON STOP i po prostu FAKTY ignorujesz..

Do k..wy nedzy, ja tam, mieszkam, na pograniczu Gornej Bawarii i Tyrolu, wiem, ze ludzie mowia tam prawie IDENTYCZNIE, to samo jest w Monachium i w Wiedniu...
Mam tam rodzine, znajomych i jakis kretyn z madrosciami z internetu mnie przekonuje, ze jest zupelnie inaczej...

[wislok1]

Owszem, sa drobne roznice....
Ale ja temu nie zaprzeczam..
Pisalem PRAWIE identycznie...

Ale jak w CODZIENNYM ZYCIU spotykam w Austrii i Gornej Bawarii TE SAME; IDENTYCZNE gwarowe slowka, zwroty jezykowe, itd...,
to chyba nie jest gluchy ....

Idz pouczac innych i ODP sie ode mnie

[bwv1080]

wislok1 napisał:

> Odnosilem sie NON STOP i po prostu FAKTY ignorujesz..

Gowino się odnosiłeś. Podawałeś tylko w kolko ta sama, nieadekwatna stronę z Wikipedii.

Podwalem inne, konkretne strony. Zero odzewu.
Podwalem przykłady, które każdy może sobie posłuchać z satelity lub w mediatece. Zero odzewu.


> Do k..wy nedzy, ja tam, mieszkam, na pograniczu Gornej Bawarii i Tyrolu, wiem,
> ze ludzie mowia tam prawie IDENTYCZNIE, to samo jest w Monachium i w Wiedniu...
> Mam tam rodzine, znajomych i jakis kretyn z madrosciami z internetu mnie przeko
> nuje, ze jest zupelnie inaczej...

Napisałeś swego czasu, ze w Wiedniu mówią IDENTYCZNIE, jak w Monachium. Co jest oczywista bzdura, którą może stwierdzić każdy, co ma sprane uszy,

Choćby oglądając Wannseekoferenz, gdzie Bawarczyk i Wiedeńczyk usiłują mówić ze sobą wysokoniemieckim.

[wislok1]

Die Sorben (obersorbisch Serbja, niedersorbisch Serby,

Sorben to tylko znieksztalcone w jeyzku niemieckim

okreslenie na SERBOW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[wislok1]

Serbow Luzyckich !!!

A nie Serbow z Belgradu !!!

Srednio inteligentna malpa juz widzi roznice

[bwv1080]

wislok1 kreci się w kolko:

Pisałeś:
> W Niemczech mowia na nich Serbowie....

Nie, w Niemczech nie mówią na nich "Serbowie".

> Tylko jedni i drudzy sa nazywani Serbami....

Po niemiecku nie są.
W Niemczech nie mówią na nich ani "Serbowie", ani "Serben", lecz Sorben (a na Dolnołużyczan ew. również Wenden).
Sorben != Serben.

To już czwarty raz.

[wislok1]

Po niemiecku sie nie liczy, wazne, jak ONI siebie nazywaja.........

I tu sprawa jest jasna....

No i pozamiatane...

Bez odnioru

[bwv1080]

wislok1 napisał:
> Po niemiecku sie nie liczy, wazne, jak ONI siebie nazywaja.........

To ciekawa zmiana zdania, bo wcześniej nieustannie wislok1 pisał:
> W Niemczech mowia na nich Serbowie....

Natomiast w całej wymianie zdań teza "ONI siebie nazywaja" nie pojawiła się dotychczas ani razu.

> I tu sprawa jest jasna....

Ano niestety jest. Kluczysz i meandrujesz, aby tylko nie przyznać się, ze coś chlapnąłeś bez sensu.

[wislok1]

W Niemczech o nich mowia Serbowie, bo oni sami sie tak nazywaja ....

ONI SAMI

Sorben to TYLKO znieksztalcone SERBEN czy SERBJA-------

TO tylko POTWIERDZA oczywiste fakty

CO innego gdyby oni nazywali sie SERBEN; SERBIJA, a Niemcy by ich nazywali Polacken...

[wislok1]

To ostatnie bylo mocno ironiczne...
Napisalem, bo jeszcze bys to potraktowal doslownie...

Kiedys Slazakow wielu Niemcow nazywalo Wasserpolacken...

[bwv1080]

wislok1 napisał:
> W Niemczech o nich mowia Serbowie

W Niemczech nie mówią na nich ani "Serbowie", ani "Serben", lecz Sorben.
Sorben != Serben.

W Niemczech Serben ("Serbowie") mówią o Serbach bałkańskich.

To już piaty raz.

[tbernard]

bwv1080 napisała:

> wislok1 napisał:
> > W Niemczech o nich mowia Serbowie
>
> W Niemczech nie mówią na nich ani "Serbowie", ani "Serben", lecz Sorben.
> Sorben != Serben.
>
> W Niemczech Serben ("Serbowie") mówią o Serbach bałkańskich.
>
> To już piaty raz.

Niezależnie jak Niemcy mówią my wiemy, że są oni Serbami. Ale w odróżnieniu od Serbów bezprzymiotnikowych którzy mieszkają w dawnej Jugosławii są oni Serbami Łużyckimi. To i tak dziwne, że przez tyle wieków barbarzyńskiej germanizacji jeszcze udało im się przetrwać garstce.

Luzyce - historia

[wislok1]

Tu jest to wytlumaczone

pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81u%C5%BCyce
W skrocie: Luzyce nalezaly do Czech az do 1635 roku, potem do Saksonii, ktora inaczej niz Prusy nie stosowala germanizacji przymusowej....
I tak udalo im sie przetrwac....

[wislok1]

TO jest OFICJALNIE uznawana miejszosc etniczna w Niemczech i jesli sama mniejszosc nazywa sie SERBAMI,
w ich nazewnictwie SERBJA; SERBY, to nikt tego nie kwestionuja poza twoja osoba...

W TLUMACZENIU na niemiecki to sa Sorben, ale to tylko tlumaczenie...
Tak ich nazwano po niemiecku, zeby sie nie kojarzyli z Serbami z Belgradu...

[tbernard]

wislok1 napisał:

>
> W TLUMACZENIU na niemiecki to sa Sorben, ale to tylko tlumaczenie...
> Tak ich nazwano po niemiecku, zeby sie nie kojarzyli z Serbami z Belgradu...

Tak jak na Polaków mówią Polacken.

[wislok1]

To raczej nie tak, Polacken jest bardzo obrazliwe....
W Bawarii sie tak nie mowi...

U mnie najwiekszy supermarket nazywa sie CICHOWSKI, najwieksza siec piekarni KASPROWICZ, a wszystko jest pisane oficjalnie tak, jak podalem, nie CICHOFSKY czy KASPROWITSCH.....


Spotkalem tu prywatnie sporo ludzi z czysto polskimi nazwiskami, pisanymi oficjalnie tak samo jak w PL, Krawczyk, Wisniewski, Wojciechowski, itd...
Ich przodkowie przybyli do Bawarii z Wielkopolski w czasie zaborow....

[wislok1]

Bawarczycy nie bili sie przeciwko Polakom przed 1939, za Napoleona byli po tej samej stronie co Ksiestwo Warszawskie, czyli popierali Korsykanczyka....

To co innego niz Prusacy...

[tbernard]

Pewnie masz rację. Zresztą nawet Prusacy to też nie z automatu wszyscy to krwiożercze bestie. To co nam pokazywano w 'Czarnych Chmurach' to taka niby prawda ale mocno propagandą skrzywiona i jakby pomyśleć to coś tu niedopowiedziane. Gdyby na prawdę te biedne uciśnione przez elektora ludy pragnęły do Rzeczpospolitej powrócić, to by po prostu pana elektora i jego ludzi pogonili gdzie pieprz rośnie. A w rzeczywistości w ramach Rzeczpospolitej szlachta miała swobodę, między innymi w traktowaniu swoich poddanych jak niewolników, zaś niemieckie państwo cywilizacyjnie bliższe było zachodowi, w którym już od tego modelu (chłop-niewolnik) odchodzono. No i to oczywiście szlachcie nie pasowało i oni by chcieli dalej Rzeczpospolitej, zaś prosty lud już niekoniecznie miał takie zapatrywanie. Po dziś dzień u nas funkcjonuje pogardliwe 'robol', zaś w Niemczech jakby większy jest szacunek dla osób wykonujących sumiennie swoją pracę, choćby była to praca nie wymagająca wysokich kwalifikacji.

[wislok1]

Generalnie w panstwach niemieckojezycznych czy w Czechach bylo przekonanie, ze chlopom trzeba zagwarantowac pewne prawa, chocby dlatego, zeby szlachta za bardzo nie urosla i nie stala sie zagrozeniem dla wladcy...
Poza tym wzglednie zamozni chlopi czy zamozni chlopi to dodatkowe dochody do kasy panstwowej...

[wislok1]

W Wiedniu mowi sie dialektem bawarskim, nazywanym czasem austriako-bawarskim..
Nie ma czego s takiego jak dialekt monachijski czy wiedenski...
Oczywiscie kazda gwara ma specyficzne odmiany, np, bawarska w Wiedniu, czy slaska w Cieszynie i okolicach

[bwv1080]

wislok1 napisał:

> W Wiedniu mowi sie dialektem bawarskim, nazywanym czasem austriako-bawarskim..
> Nie ma czego s takiego jak dialekt monachijski czy wiedenski...

Oczywiście ze jest. O czym łatwo się przekonać porównując język mówiony w wiadomościach austriackich (np. dziennik ZiB, do odbioru na kanale satelitarnym 3sat, free to air) i w telewizji bawarskiej (kanał satelitarny BR, również free to air).

każda niezupełnie głucha osoba wychwyci różnice dialektów.

A tu jest to, czego wg wisloka nie ma:
de.wikipedia.org/wiki/Wienerisch
BTW niedawno w ZDF była emisja filmu telewizyjnego Die Wannseekonferenz, gdzie Heydricha grał Philipp Hochmair, aktor urodzony i wyrośnięty w Wiedniu. Choć starał się mówić wysokoniemieckim, i tak było słychać, jaki jest natywny dialekt tego aktora. I ze jest inny od grającego obok niego Maximiliana Brücknera (w roli Karla Schöngartha), którego wysokonieniemiecki brzmiał po monachijsku. A nie po wiedeńsku.

Kto nie jest głuchy, ten słucha.

[wislok1]

pl.wikipedia.org/wiki/Dialekt_bawarski

Jezykoznawcy sa innego zdania...

[bwv1080]

wislok1 napisał:

> Jezykoznawcy sa innego zdania...

Językoznawcy są zdania:
Das Wienerische oder der Wiener Dialekt gehört zu den ostmittelbairischen Dialekten der bairisch-österreichischen Dialektgruppe. Er wird in Wien und Umgebung gesprochen

de.wikipedia.org/wiki/Wienerisch
Dialekt bawarski to określenie o dwa rzędy ogólniejsze. Jak Plattdeutsch, którego wariantów tez jest od cholery i gdzie Fryzyjczycy Wschodni mogą się nie dogadać z Północnymi, a wymowa w Hamburgu różni się wyraźnie od wymowy w Lubece, a ta od wymowy w Rostocku.

Kto nie jest głuchy, ten słyszy. Kto potrafi czytać, czyta, a nie powtarza ciągle i bez związku te same głupoty.

[wislok1]

Ja akurat pisze z autopsji i intenretu, ty TYLKO z internetu..

[wislok1]

Takiego przemadrzalego jak ty spotkac w realnym zyciu to kara Boska

[bwv1080]

wislok1 napisał:
> Takiego przemadrzalego jak ty spotkac w realnym zyciu to kara Boska

O, wislokowi po trzykrotnym powtórzeniu skończył się jeden jedyny pseudo-argument i przechodzi do fazy ad personam.

[trypel]

Ja też nie napierdalam
Wole Serbów mimo ze maja sporo za uszami od Chorwatów, którzy mają tyle samo tylko lepszy PR.
A jeszcze bardziej lubię Bosniakow i Macedonczykow.

Tam ludzie tęsknią za Jugosławia i nikt nie przeklina Tito. Raczej tęskni za wspólną ojczyzna południowych Słowian
Jakby się komus chciało moje ulubione Brijuni z tłumaczeniem na angielski
youtu.be/UjVQnc5rbMA

[wislok1]

Jugoslawia Tito to Serbia jako 1 z 6 republik, kazda znaczyla to samo, a Serbow w tym panstwie bylo przeszlo 40% procent....
Wiec Serbowie na tym ukladzie nie byli do przodu....


Serbowie nie trawia Tito, uwazaja, ze zapewnil on dominacje innych narodow, ze Serbowie byli w Jugoslawii dyskryminowani....
Inne narody uwazaja Tito za OK, bronil ich przed Serbami....

[wislok1]

Za czasow Tito powstalo sporo filmow partyzanckich...

Np. ten

• The Battle Of Neretva

W sumie to bylo nawet ciekawe, bo polowa Jugoslawii pracowala legalnie w Niemczech Zachodnich,
Jugoslawia trzymala sztame z Zachodem, byla wrogiem ZSRR,
a w kinach i telewizji ciagle z Niemcami walczono...

[tbernard]

galtomone napisał:

> To po co Ruskie te bzdury opowiadają?

Sporo bandytów ma jakiegoś bzika i napadając na kogoś bredzą, że to po to aby się obronić. Niemcy też bredzili, że wszyscy się zmówili na nich i oni tylko się bronią. Putin i ta jego oligarchia to zwyczajna mafia. Zamiast podzielić się z narodem bogactwem który kradnie temu narodowi, to on pakuje to w zbrojenia a narodowi puszcza te ściemy, aby urobić ich na mięso armatnie jakby zaszła potrzeba. Potrzebę tą jakby co da się wykreować.

[bywalec.hoteli]

tbernard, pozwól ze strawersuje twoja wypowiedz

> Sporo bandytów ma jakiegoś bzika i napadając na kogoś bredzą, że to po to aby demokracje obronić. Niemcy też bredzili, że wszyscy się zmówili na nich i oni tylko się
> bronią. Prezydent i ta jego oligarchia to zwyczajna mafia. Zamiast podzielić się z
> narodem bogactwem który kradnie temu narodowi, to on pakuje to w zbrojenia a n
> arodowi puszcza te ściemy, aby urobić ich na mięso armatnie jakby zaszła potrze
> ba. Potrzebę tą jakby co da się wykreować.

Kojarzy Ci się to z jakimś krajem? Bo mi z USA
USA i Rosja są po jednych pieniądzach - wyzyskują i napadają inne kraje dla własnych interesow a zarabiają na tym miliarderzy i ich firmy a nie obywatele

[tbernard]

bywalec.hoteli napisał:

> Kojarzy Ci się to z jakimś krajem? Bo mi z USA
> USA i Rosja są po jednych pieniądzach - wyzyskują i napadają inne kraje dla wła
> snych interesow a zarabiają na tym miliarderzy i ich firmy a nie obywatele

Ja zdaję sobie sprawę z tego. Ale wszystko w tym przypadku sprowadza się do proporcji. A te sprawiają, że jakimś cudem znacznie więcej ludzi chciało by przeprowadzić się do USA i stać się obywatelem tego państwa. Do Kacapii jakoś się tak nie pchają, chociaż tam duże terytorium i sporo bogactw naturalnych.

[wislok1]

Do swiadomosci Rosjan to nie trafi, bo cenzura Putina to zablokuje...
A reszta swiata tez sie tym nie podnieci, bo uzna za kiepski dowcip

[nousecomplaining]

> Nie słyszysz jakie dziś bzdury opowiadają, jak to Rosja zagrożona przez Ukrainę?
Ale przecież to jest narracja od zawsze stosowana przez mocarstwa. Stany też zawsze się przecież „bronią”, od wojny w Korei przez Wietnam, Irak itp.

[bywalec.hoteli]

słyszałem kiedyś tę myśl żeby rozważyć przyjecie rosji do UE

Ale tu chyba jest problem. Rosja nie będzie członkiem organizacji, gdzie centrala nie mieścić się będzie w Moskwie. Nie uzna władzy w Brukseli a tym bardziej w Lodnynie czy Waszyngtonie

[zimnadzidzia]

Równie dobrze możesz złodzieja na nocleg.

[galtomone]

ONZ mówi, że się mylisz...

[misiek13]

Rozmawia rosyjski żołnierz z amerykańskim. Amerykanin chwali się jak to u nich jest dobrze w armii, że mają dobry sprzęt , że dobrze ich szkolą itp. Aż doszło do tematu "wyżywienie". Amerykanin mówi , że oni dostają dziennie równowartość 8 tys. kalorii.
Na to Rosjanin:
- Kłamiesz! Żaden człowiek nie zje dziennie 30 kilogramów ziemniaków!

[tbernard]

Myślę, że Rosja bardzo chętnie by się zgodziła, gdyby tylko dowództwo nowego NATO przenieść do Moskwy, zmienić język z angielskiego na rosyjski i wszyscy inni członkowie mieli by słuchać poleceń z Moskwy.

[kokosowy15]

Tem pomysł ma już 60 lat, Stalin rozważał zgłoszenie akcesu do NATO, a rok po jego śmierci propozycja została złożona.

[bimota]

Sam to wymysliles ? Nie wierze. Spodziewalem sie kolejnych glupawych wypocin...

[kokosowy15]

Jeżeli to do mnie, poczytaj i przeproś. Znalezienie tych informacji nie powinno przekraczać nawet twoich możliwości intelektualnych.

[marekggg]

dzisiaj bylo w poczcie