ZMIANA BIEGÓW

[Gość: nowy]

Od niedawna mam prawko, wszystko robie ok, ale jak niedawno zaobserwowałem
brata za kółkiem, a zwłaszcza sposób zmiany biegów, to jestem pod wrażeniem.
Niby wszystko robie tak samo, ale jednak przepaść. O co może chodzić, chciałbym
się dowiedzieć o wszystkich niuansach które mogą wpływać na możliwie
perfekcyjny sposób zmiany biegu. Dodam że chodzi o jazde dynamiczną. Być może
jak sam przejadę kilkaset tyś.km to samo przyjdzie.., dzięki z góry za rady
pozdr.

sa trzy sposoby, by sie tego nauczyc

[Gość: Doki]

1. cwiczyc
2. cwiczyc
3. cwiczyc

[Gość: Krzysiek]

Chodzi o pewnien automatyzm, tego sie pozniej juz nie kontroluje. Sam nie
wiesz, kiedy zmieniasz biegi...

Ten post to wygłup!

[Gość: robert]

[Gość: grogreg]

Nie ma "niuansow". Jest tylko "wyczucie" swojego samochodu i synchronizacja
ruchow. To jak plywanie. Z czasem przyjdzie samo.

[Gość: Ralph]

Gratuluję spostrzegawczości. To dopiero nieoceniona umiejętność!

[Gość: kecaj]

Gość portalu: nowy napisał(a):

> Od niedawna mam prawko,
Dodam że chodzi o jazde dynamiczną. Być może
> jak sam przejadę kilkaset tyś.km to samo przyjdzie.

Zgadza się poczekaj z tą dynamiczną jazdą te kilkaset tyś.km

[zosia11]

Spokojnie, nie nerwowo. Na poczatku wszystko w samochodzie i na jezdni bedzie
Cie przerazalo, ale opanowanie pozwoli na sprawne poslugiwanie sie skrzynia
biegow. Tak bylo ze mna. Tylko spokojnie.

to jest bardzo subiektywne odczucie....

[Gość: szatan]

...wszystko polega na koordynacji ruchów
znam kierowców którzy chyba nigdy nie nauczą się "lepiej" zmieniać biegi...bo
tak jak moc w aucie można zmienić tak umiejętności i osobiste uwarunkowania
raczej trudno...tak jak da się nauczyć rysunku tak malarstwa i aktorstwa
niestety nie...

są poziomy wtajemniczenia w wielu dziedzinach nie osiągalne dla większości
i trzeba się z tym pogodzić tak więc może być tak "nowy" że nigdy nie będziesz
zmieniał biegów tak jak twój brat :)

bywaj

[Gość: alek]

Cześć Nowy !

Przeczytałem "rady" tych, którzy odpowiedzieli na Twój post i zastanawiam się
po co zostały napisane.

(Ludzie, Nowy prosi o jakieś konkretne rady, a Wy z założenia traktując go z
góry (no bo nowy) piszecie bezsensowne uwagi w rodzaju : "wyczucie",
"koordynacja ruchów", "poziomy wtajemniczenia". Po co te bzdety.
Jeśli ktoś chce pomóc Nowemu to niech podzieli się z nim, tym co sam wie na ten
temat. A najlepiej będzie jak Nowy napisze ile już się nauczył po przeczytaniu
poprzednich "rad".)

O ile dobrze zrozumiałem, chodzi ci wyłącznie o technikę zmiany biegów, a nie o
to kiedy zmieniać bieg, czyli technikę jazdy.

Moim ideałem (zdarza mi się doń sięgać) jest tak zmieniać bieg, żeby
pasażerowie nie wiedzieli, że w samochodzie zmienia się biegi. W większości
samochodów za wskaźnik kultury zmiany biegów można uznać lecący do przodu lub
tyłu łeb pasażera.
Nawiasem mówiąc, często zdarza mi się jechać z doświadczonym kierowcą i łeb mi
lata we wszystkie strony, chyba więc bardziej to zależy od podejścia do tematu
niż od doświadczenia.

A oto parę rad :
Jednym zdaniem powiem, że sztuka polega na jak najdokładniejszym wyrównaniu
obrotów silnika z obrotami wałka skrzyni biegów (nie wiem jak ten wałek się
fachowo nazywa, ale chodzi o ten złączony sprzęgłem z wałem korbowym) podczas
wsprzęglania i wysprzęglania.

1. Wciśnięcie sprzęgła przed zmianą biegu.
Równocześnie wciskam sprzęgło i łagodnie puszczam pedał gazu. To trzeba
przećwiczyć indywidualnie dla każdego samochodu (zwykle mamy do czynienia z
różną długością skoku jałowego pedału sprzęgła). Generalnie, sprzęgło wciskam
zawsze tak samo - jednym zdecydowanym ruchem do oporu, różnica może dotyczyć
sposobu puszczania pedału gazu.
Błędy :
- łeb leci do przodu - puściłeś gaz za szybko (samochód przyhamował silnikiem),
- uszy puchną - puściłeś gaz za późno (wyluzowany silnik wyje na wys.obrotach).

2. Machnięcie lewarkiem zmiany biegów.
Trzeba wiedzieć w którą stronę machnąć i zrobić to płynnie i względnie szybko.
Większość początkujących kierowców musi szukać właściwego biegu, nierzadko
odrywając wzrok od przedniej szyby. Przez to trzeba niestety przejść przy
minimalnej liczbie ofiar, najlepiej - bez ofiar.
Oczywiście w większości przypadków zmieniamy biegi o jeden, ale zdarza mi się
czasem o dwa (zwykle z czwórki na dwójkę, w mieście, po gwałtownym
przyhamowaniu).
Zresztą, gdyby ktoś w trakcie jazdy zapytał mnie na którym biegu jadę, to
odpowiedziałbym, że na odpowiednim, albo musiałbym spojrzeć lub pomacać
lewarek. Tak działa automatyzm o którym pisał wcześniej Krzysiek.

3. Puszczenie sprzęgła po zmianie biegu (!!!)
Podobnie jak w pkt. 1 tylko, że odwrotnie - puszczam sprzęgło, równocześnie
dodając gazu. I tu jest pewien ważny detal. Sprzęgło puszczam zawsze tym samym
płynnym, nie za szybkim ruchem, zaś gazu dodaję raz więcej - gdy redukuję bieg
(obroty wałka skrzyni wzrosną po zredukowaniu biegu), raz mniej - gdy zmieniam
bieg na wyższy (obroty wałka skrzyni spadną po wbiciu wyższego biegu).
Błędy :
- łeb leci do tyłu - za dużo gazu (przy 400 KM pod maską błąd groźny dla łba)
błąd popełniany zwykle przy zmianie biegu na wyższy,
- łeb leci do przodu - za mało gazu (znowu hamujesz silnikiem), zdarza się
zwykle przy redukcji biegu,
- łeb trzyma się w miejscu, facet jadący za nami czuje lekki swąd spalenizny -
za długo trzymamy na "półsprzęgle", niby wszystko łagodnie, ale sprzęgło da o
sobie znać znacznie szybciej, niż byśmy się spodziewali.

Kiedy opanujesz względnie dobrze to o czym wyżej, możesz popróbować robić to na
sportowo. W dużym skrócie, na sportowo trzeba robić to wszystko dwa razy
szybciej i trzymać silnik na obrotach, czyli nie puszczać gazu.
Ale biada twemu samochodowi, jeżeli zaczniesz ćwiczyć od razu na sportowo.

Pozdrowienia
alek

PS. Wszystkich forumowiczów zachęcam do polemiki z moim punktem widzenia, przy
pomocy argumentów innych niż "co ty pie..., ty ch... je...". Sam jestem ciekaw,
co o tym sądzicie.

[Gość: szatan]

Gość portalu: alek napisał(a):

> 1. Wciśnięcie sprzęgła przed zmianą biegu.
> Równocześnie wciskam sprzęgło i łagodnie puszczam pedał gazu. To trzeba
> przećwiczyć indywidualnie dla każdego samochodu (zwykle mamy do czynienia z
> różną długością skoku jałowego pedału sprzęgła). Generalnie, sprzęgło wciskam
> zawsze tak samo - jednym zdecydowanym ruchem do oporu, różnica może dotyczyć
> sposobu puszczania pedału gazu.
> Błędy :
> - łeb leci do przodu - puściłeś gaz za szybko (samochód przyhamował silnikiem),
> - uszy puchną - puściłeś gaz za późno (wyluzowany silnik wyje na wys.obrotach).

czemu po wciśnięciu sprzęgła puszczasz lekko i powoli gaz...przecież jest już
rozsprzęglone...
poza tym wydaje mi sie że jakiekolwiek szarpania to problem wrzucenia biegu i
prawidłowego puszczenia sprzęgła i dodania gazu(co poruszasz w poście)a nie
wysprzęglania(to chyba sporadyczne przypadki)


> 2. Machnięcie lewarkiem zmiany biegów.
> Trzeba wiedzieć w którą stronę machnąć i zrobić to płynnie i względnie szybko.
> Większość początkujących kierowców musi szukać właściwego biegu, nierzadko
> odrywając wzrok od przedniej szyby. Przez to trzeba niestety przejść przy
> minimalnej liczbie ofiar, najlepiej - bez ofiar.
> Oczywiście w większości przypadków zmieniamy biegi o jeden, ale zdarza mi się
> czasem o dwa (zwykle z czwórki na dwójkę, w mieście, po gwałtownym
> przyhamowaniu).

bla bla bla...i takie tam mądrości że "każdy młody kierowca patrzy na którym
biegu jedzie" itd. oczywiście tak bywa ale wszystko polega na podzielności uwagi
i skupieniu się na jeździe i tego należało się nauczyć na kursie...(a że
niektórzy opanowują "tą trudną" sztukę dłużej to już problem[ich])


> Zresztą, gdyby ktoś w trakcie jazdy zapytał mnie na którym biegu jadę, to
> odpowiedziałbym, że na odpowiednim, albo musiałbym spojrzeć lub pomacać
> lewarek. Tak działa automatyzm o którym pisał wcześniej Krzysiek.

słusznie...ale u mnie automatyzm polega na tym że mimo iż powiem ci że jadę na
odpowiednim biegu to jeszcze bez zbędnego szukania lewarka powiem ci na którym
biegu...

pozdrawiam
p.s. czy czujesz się osaczony? skąd te pesymistyczne przewidywania że ktoś ci
będzie "mięsem rzucał"? czyżbyś czuł się winny krytyki....?

czemu stwierdzenie że jest to problem skoordynowania ruchów uważasz za zbyteczny
przecież sam o tym piszesz...

p.s.2 abstrahując od tematu to wszyscy chyba uznali ten post za żart bo brzmi on
dziwnie naiwnie...

[Gość: alek]

Witam, widzę, że raczej zgadzamy się co do sedna tematu. Większość Twoich uwag
dotyczy niuansów słownych :

> > Równocześnie wciskam sprzęgło i łagodnie puszczam pedał gazu.
>
> czemu po wciśnięciu sprzęgła puszczasz lekko i powoli gaz...przecież jest już
> rozsprzęglone...

Napisałem jak wyżej, że robię to r ó w n o c z e ś n i e. Jak doskonale wiesz,
wymaga to odrobiny wyczucia - które można nabyć wyłącznie drogą praktyki.

> poza tym wydaje mi sie że jakiekolwiek szarpania to problem wrzucenia biegu i
> prawidłowego puszczenia sprzęgła i dodania gazu(co poruszasz w poście)a nie
> wysprzęglania(to chyba sporadyczne przypadki)

Terminy "puszczanie sprzęgła" i "wysprzęglanie" traktowałem jako synonimy.

> bla bla bla...i takie tam mądrości że "każdy młody kierowca patrzy na którym
> biegu jedzie" itd. oczywiście tak bywa ale wszystko polega na podzielności uwag
> i
> i skupieniu się na jeździe i tego należało się nauczyć na kursie...(a że
> niektórzy opanowują "tą trudną" sztukę dłużej to już problem[ich])

Osobiście nie znam nikogo, o kim możnaby powiedzieć, że ukończył kurs i umie
jeździć.

> > Zresztą, gdyby ktoś w trakcie jazdy zapytał mnie na którym biegu jadę, to
> > odpowiedziałbym, że na odpowiednim, albo musiałbym spojrzeć lub pomacać
> > lewarek. Tak działa automatyzm o którym pisał wcześniej Krzysiek.
>
> słusznie...ale u mnie automatyzm polega na tym że mimo iż powiem ci że jadę na
> odpowiednim biegu to jeszcze bez zbędnego szukania lewarka powiem ci na którym
> biegu...

Ja również wiem na którym biegu jadę, ale jest to w jakiś sposób podświadome,
tzn. "czując" potrzebę redukcji nie przeprowadzam analizy typu "jadę na czwórce -
chcę zredukować - muszą przełączyć na trójkę", tylko redukuję (przyznam się, że
parę razy zdarzyło mi się w trakcie długiej nudnej jazdy zabierać się do wbicia
"szóstki", bo taką czułem potrzebę - muszę chyba kupić Lagunę 1,9 dCI). Napisałem
tak, dla podkreślenia tego, że numer biegu ma drugorzędne znaczenie.

> p.s. czy czujesz się osaczony? skąd te pesymistyczne przewidywania że ktoś ci
> będzie "mięsem rzucał"? czyżbyś czuł się winny krytyki....?

Nie czuję się osaczony. Zaglądam regularnie na to forum i z przykrością zauważam,
że coraz większa ilość postów wiąże się ze spadkiem ich jakości. Pragnąłbym
widzieć to forum jako platformę wymiany doświadczeń i poglądów na temat
motoryzacji. Czytając to forum od paru miesięcy, bardzo wiele dowiedziałem się na
te tematy. Widzę jednak, że coraz częściej głos zabierają tu osoby, które nie
mają absolutnie nic rzeczowego do napisania (wystarczy przejrzeć jedną stronę
wątków, więcej niż połowa to bezsensowne hasła, a pod tymi sensownymi znajduje
się wiele bezsensownych odpowiedzi, często okraszonych inwektywami i bluzgami).

> czemu stwierdzenie że jest to problem skoordynowania ruchów uważasz za zbyteczn
> y
> przecież sam o tym piszesz...

Absolutnie nie uważam, że problem skoordynowania ruchów nie jest istotny.
Twierdzę wręcz, że prowadzenie samochodu w głównej mierze polega na
skoordynowaniu ruchów (z tym co widzą oczy i jeszcze czymś tam).
Uważam natomiast, za niecelowe, rady w takiej formie dla faceta oczekującego
konkretów (sam tego doświadczyłem).

> p.s.2 abstrahując od tematu to wszyscy chyba uznali ten post za żart bo brzmi o
> n
> dziwnie naiwnie...

Być może to jest faktycznie żart, ale problem chyba jest, bo jak już pisałem znam
kierowców z długoletnim stażem, którzy nie potrafią tego robić i chyba nie zdają
sobie z tego sprawy

Pozdrawiam
alek

PS. Nowy odezwij się, czy pytasz serio, czy robisz sobie jaja.

[Gość: szatan]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Osobiście nie znam nikogo, o kim możnaby powiedzieć, że ukończył kurs i umie
> jeździć.

jeździć NIE(bo w grę wchodzi doświadczenie, zresztą dużo by pisać na
temat "umiejętności jeżdżenia") ale zmieniać biegi można naprawdę prawidłowo przy
wrodzonych zdolnościach i koordynacji po paru lekcjach...trzeba tylko się bardzo
starać i chcieć...i nie myśleć o wszystkim tylko nie o nauce(mówię o kursie) :)

> Być może to jest faktycznie żart, ale problem chyba jest, bo jak już pisałem zn
> am
> kierowców z długoletnim stażem, którzy nie potrafią tego robić i chyba nie zdaj
> ą
> sobie z tego sprawy

też o tym pisałem i dlatego wiedząc że sporo kierowców (niektórzy robią po
60.000km rocznie) zmienia biegi zaskakująco kiepsko...i powód może być
następujący: albo nie mają pojęcia o tym że można lepiej zmieniać biegi [chyba
część twierdzi że to wina auta]i się nie starają albo najzwyczajniej w świecie
lepiej nie MOGĄ(bo...koordynacji brak)....może kiedyś uczyłeś się grać w kosza i
robić dwutakt...jeden "łapał" odrazu, drugi męczył się w nieskończoność a jak w
końcu się zorientował co i jak to i tak poruszał się topornie i częściej od tego
pierwszego robił "kroki"...


pozdrawiam

[Gość: Marek]

Najprosciej kupic automat. Nie ma problemu z biegami. Niestety nie ma tez
przyjemnosci z ich zmiany.

[Gość: nowy]

Dzięki za wypowiedzi, zwłaszcza dla Alka, pytałem na serio. Okazuje się że są
jakieś niuanse. Na kursie mówią tylko: noga z gazu, sprzęgło, wrzucasz bieg,
puszczasz sprzęgło, gaz..., i łeb może latać. Z tym że doświadczeni kierowcy
machają często dźwignią jak mieszadłem w beczce miodu - święte słowa.
PS. Szatan, ale żeś mnie zdołował chłopie, dobrze że tyle bliskich wokół,
byłbym się pochlastał...

[Gość: Robson]

Witam,zawsze gdy redukuje bieg staram sie to robic z tzw.miedzygazem.
Polega to na tym ze wciskam sprzeglo wlaczam bieg nizszy i zanim puszcze
sprzeglo zwiekszam na chwile obroty silnika i zanim obroty spadna puszczam
sprzeglo.Dzieki temu samochod szybciej i plynniej sie "zbiera"
milej zabawy z autkiem,pozdrawiam.

[Gość: Marcel]

Gość portalu: Robson napisał(a):

> Witam,zawsze gdy redukuje bieg staram sie to robic z tzw.miedzygazem.

Oooo!!!! wlasnie. Ten miedzygaz jest nieodzowny przy operacjach na niskich
biegach i duzych obciazeniach. Podobnie kiedy ruszasz pod gorke - najpierw na
momencik mocno gaz (ale z wyczuciem!), nastepnie luzujesz gaz i puszczajac
sprzeglo juz normalnie dodajesz gazu. Jesli zrobisz do szybko mozesz ruszyc
plynnie pod calkiem spora gorke nienaciagajac linki hamulca recznego.
W poslugiwaniu sie lewarkiem jedyna tajemnica lezy w tym coby z nim nie na sile.
Kiedy zmieniasz bieg daj synchronizatorowi odrobinke czasu na ustalenie obrotow
poszczegolnych kol zebatych. No chyba, ze Ci sie spieszy. Wtedy nie ma wyboru -
musi troszke szarpac. Ale postaraj sie aby szarpalo rasowo - zmieniaj biegi tak
aby kiedy puszczasz sprzeglo jego tarcza od strony skrzyni biegow miala wyzsze
obroty niz ta od strony mechanizmu roznicowego. Ale sprzeglo bedzie cierpiec.

milej jazdy!

[Gość: szatan]

Gość portalu: nowy napisał(a):

> PS. Szatan, ale żeś mnie zdołował chłopie, dobrze że tyle bliskich wokół,
> byłbym się pochlastał...


:) nie wiedziałem że moje słowa mają taką moc :>

[Gość: wrona]

samo przyjdzie
wystarczy kopnac w sprzeglo nie trzeba go wciskac tylko szybki ruch reki bieg
mozesz wyjac bez sprzegla wiec mozesz skrocic czas wcisniecia sprzegla tylko do
wlozenia innego biegu

[Gość: szatan]

Gość portalu: wrona napisał(a):

> samo przyjdzie
> wystarczy kopnac w sprzeglo nie trzeba go wciskac tylko szybki ruch reki bieg
> mozesz wyjac bez sprzegla wiec mozesz skrocic czas wcisniecia sprzegla tylko do
>
> wlozenia innego biegu


"wyszarpywanie biegów" mało daje[jeśli tak bardzo ci na czasie zależy], za to
sprzęgło strasznie obciąża...ciekawe że nie każdy "rajdowiec" tak robi...

pozdrawiam

[Gość: Marcel]

Jesli zdejmesz cale obciazenie ze sprzegla (przez odpowiedni dobor obrotow i
mocy silnika, znaczy odpowiednio manewrujac gazem) to mozna bieg "wyjac"
bezbolesnie bez wysprzeglania. Sek w tym, ze przy dynamicznej jezdzie sprzeglo
jest z regoly obciazone non-stop. Wydaje mi sie, ze szybciej zmieni sie bieg
wciskajac sprzeglo przy calej tej operacji, a nie jedynie przy wkladaniu nowego
biegu.

[Gość: szatan]

Gość portalu: Marcel napisał(a):

> Jesli zdejmesz cale obciazenie ze sprzegla (przez odpowiedni dobor obrotow i
> mocy silnika, znaczy odpowiednio manewrujac gazem) to mozna bieg "wyjac"
> bezbolesnie bez wysprzeglania. Sek w tym, ze przy dynamicznej jezdzie sprzeglo
> jest z regoly obciazone non-stop. Wydaje mi sie, ze szybciej zmieni sie bieg
> wciskajac sprzeglo przy calej tej operacji, a nie jedynie przy wkladaniu nowego
>
> biegu.

jestem podobnego zdania co ty...ale Arafat twierdził że "wyszarpując" biegi
zyskujesz ułamki sekund....coś mi się zdaje że to czcze gadanie....

pozdrawiam

[Gość: Marcel]

Gość portalu: szatan napisał(a):
> ...coś mi się zdaje że to czcze gadanie....

W koncu po to tu jestesmy - aby pogadac. Choc czasami wydaje mi sie, ze nie
wszyscy ;-)
A tak wracajac do biegow i miedzygazu. Moja rav4 ma taka dziwna ceche, ze sama
podnosi obroty podczas dynamicznego zmieniania biegow. Jesli robi sie to powoli i
statecznie to wszystko normalnie. Jesli szybko, to po wcisnieciu sprzegla obroty
podstakuja na chwilke o ok. 100 - 200. Cos jakby automatyczny miedzygaz.
Sprawdzilem u toyoty i nie jest to jedynie cecha mojego auta, ale "dzialanie
zgodne z zamierzeniami". Szczerze mowiac podejrzewam, ze spieprzone jest
oprogramowanie kompa (albo komp manuala ma kiepsko zaadoptowany program
automata), ale sam efekt jest interesujacy i usprawnia dynamiczna zmiane biegow.

Pozdrowka i dynamicznej jazdy!