Dlatego dopłaty do EV to idiotyzm

[galtomone]

Przeczytałem post Bola (forum.gazeta.pl/forum/w,20,178497915,178497915,Za_149_miesiecznie_bym_elektryka_wzial.html?p=178512949) i sprawdzilem w przez copilot'a

Potwierdza sie to co juz kiedys tu pisalem...
Wsadzanie kasy w doplaty do zakupu EV to slepa droga i wyrzucanie kasy w bloto.

Inwestycje w zrodla taniej energii elektrycznej (oraz sieci przeslowe) i spadek jej cen sprawia, ze sami pobiegniemy do salonow kupować elektryki, z kazdym rokiem tłumniej.

Ile średnio kosztuje przejechanie 100 km w Norwegii (tylko wg ceny paliwa):

Diesel

Cost for 100 km: NOK 126.84

In EUR: €10.81 (1 EUR = 11.74 NOK)
In PLN: 46.12 PLN (1 PLN = 2.75 NOK)

Petrol (Gasoline)

Cost for 100 km: NOK 151.06

In EUR: €12.87 (1 EUR = 11.74 NOK)
In PLN: 54.93 PLN (1 PLN = 2.75 NOK)

Electricity

Cost for 100 km: NOK 6.40

In EUR: €0.54 (1 EUR = 11.74 NOK)
In PLN: 2.33 PLN (1 PLN = 2.75 NOK)

"Średni koszt podróży samochodem elektrycznym w Polsce wynosi 23 zł na 100 km, wynika z badania EV 1000 przygotowanego przez EV Klub Polska." - benzyna 36 zł, diesel 30 zł, LPG 22 zł.

Zejdziemy do ceny poniżej 10 zł i EV będą sie sprzedawać jak ciepłe bułeczki

[klemens1]

Do momentu, aż potencjalni nabywcy zorientują się, że żeby naładować elektryka, trzeba czekać 2 godziny w kolejce do ładowarki.

[tbernard]

No niestety ale czas pełnego ładowania w porównaniu z czasem pełnego zatankowania długo jeszcze będzie czynnikiem opóźniającym masowość EV. Wady takiej HEV i PHEV.

[tbernard]

nie mają.

[galtomone]

Płacąc 2,30 za przejechanie 100 mogę płacić te 10 zł co 400 km i tracić 40 min na ładowanie. Przeżyje.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Płacąc 2,30 za przejechanie 100 mogę płacić te 10 zł co 400 km i tracić 40 min
> na ładowanie. Przeżyje.

Jeżeli masz swoją ładowarkę, to przeżyjesz.

[galtomone]

Z tego co widzę na nie moich, to póki co tłumów i kolejek brak.
Najwieksze sa (ale tez nie non stop) przy superchargerze Tesli.

A zero kolejek ZAWSZE jest do tankowania wodoru, ale niestety nie ma i nie stac mnie na małe miejskie jeździdełko na H2 ;-)

[klemens1]

galtomone napisał:

> Z tego co widzę na nie moich, to póki co tłumów i kolejek brak.

Zgadza się. Ja piszę o tym, co będzie, gdy (hipotetycznie) ludzie faktycznie rzucą się na elektryki.

[trypel]

Wtedy może być jak w uk w rejonie w którym mamy biuro. Pierwsze kuszenie elektrykami a teraz komunikaty żeby nie ładować bo sieć nie wytrzynuje :)

[vogon.jeltz]

> Wtedy może być jak w uk w rejonie w którym mamy biuro.

Nie wiem, gdzie w UK macie biuro, ale oni tam w wielu miejscach mają katastrofalnie zacofaną infrastrukturę. Okna z pojedynczymi szybami, jak sam pewnie najlepiej wiesz, do niedawna spotykało się jeszcze powszechnie, a ołowiane rury wodociągowe wciąż można spotkać nawet w Londynie.

[trypel]

Miedzy Man a Liverpool
W sumie dosc rozwinięty region.
Ale prawda co do infrastruktury. Tylko wygląda jakby ci co decydowali o dopłatach czy braku podatku na elektryki nigdy nie rozmawiali z tymi od sieci przesyłowych. Może fax im nawalił a daleko bylo

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> Nie wiem, gdzie w UK macie biuro, ale oni tam w wielu miejscach mają katastrofa
> lnie zacofaną infrastrukturę.

To problem praktycznie kazdego kraju.

Po co ladowac kase w infrastrukture tego typu (poki dziala) skoro to cos czego wyborca nie zobaczy i nie odczuje.

Nowa linia tam gdzie jej nie bylo, nowa droga... to co innego. Ale nowa rozdzielnia i kable??? Kto za to podziekuje?

[galtomone]

trypel napisał:

> Wtedy może być jak w uk w rejonie w którym mamy biuro. Pierwsze kuszenie elektr
> ykami a teraz komunikaty żeby nie ładować bo sieć nie wytrzynuje :)


Dlatego zamiast dopłacać do aut, lepiej dopłacać do energii - do tańszych źródeł produkcji, do efektywniejszego przesyłu/lepszych sieci.

Bedzie tani prad, to bedzie stopniowo coraz wiecej aut EV, a bedzie coraz wiecej aut to i p. ladowanie bedzie wiecej.
Do tego zapewne za 10 lat ladowanie (w zakresie dost. technologi) ladowanie bedzie moglo trwac kilka minut a zywotnosc baterii ni ebedzie cierpiec od takich ladowan..


Ale to powinno nastepowac naturalnie. Tym bardziej, ze z taniego, czystego pradu beda mogli skorzystac tez ci podatnicy, ktorzy nie maja swojego auta.

[nousecomplaining]

> spadek jej cen sprawia
Serio myślisz, że w Polsce ceny spadną?

Post Bola i realia w DE

[wislok1]

Wiadomość o podanym numerze nie istnieje lub została skasowana.

Wiem, ze elektryki w DE byly bardzo popularne, dopoki obecny rzed Scholza nie skasowal doplat....

Wiec doplaty to nie idiotyzm

A bez doplat to sie nie oplaca, jesli ktos nie ma w domu fotowoltaiki z magazynem i jest niezalezny od panstwowej sieci energetycznej....
Tak jest w DE

Skad Norwedyz maja tak niskie ceny pradu dla aut elektrycznych ?
Zapewne z tego, ze zarabiaja kosmiczne sumy na wydobyciu surowcow z Morza Polnocnego co przy niewielkiej liczbie ludnosci pozwala dofinansowac w ten sposob ceyn pradu i powodowac, ze elektryki sie oplacaja w Norwegii

[trypel]

Maja niskie ceny prądu bo ponad 90 % prądu mają z własnych hydroelektrowni (taki teren i tyle wody) a resztę z wiatru. Generalnie mają najtańszy prąd nie tylko do ładowania aut.
Ogrzewanie też w domach głównie na prąd.

[tbernard]

Niewielka liczba ludzi jak napisałeś plus dużo dobrych warunków dla elektrowni wodnych.

[galtomone]

wislok1 napisał:

> Wiadomość o podanym numerze nie istnieje lub została skasowana.
>
> Wiem, ze elektryki w DE byly bardzo popularne, dopoki obecny rzed Scholza nie s
> kasowal doplat....
>
> Wiec doplaty to nie idiotyzm

Idiotyzm.

Wydaje sie na nie publiczna kase - przejada sie publiczna kase.
Jak tylko doplaty sie koncza to i zainteresowanie rynku.
Ludzie zawsze wybierali to co bylo i lepsze i tansze.
Kto doplacal, zeby ludzie zamiast koni kupowali auta saplinowe?
Kto doplacal, zeby z kineskopowych TV przesiąść sie na LCD/LED?

Mialobyśmy spadki cen energii, coraz lepsza dostpenosc stacji ladowania (w to warto by ladowac publiczna kase - produkcja, przesyl i dystrybujcja energi - bo to zostanie z nami na lata!) i koszt jazdy EV vs ICE sytstematycznie by spadal, to nawet przy drozszym EV opacalaby sie przesiadka.

Troche jak z montazem LPG - jak sie sporo jezdzi i jest gdzie tankowac, to sie oplaca zalozyc.

A dopłaty do EV to jak działanie wbrew logice, czyli dawanie głodnemu wędki dawanie ryby.

Ale za to mamy PRowy efekt szybko, tu i teraz a nie za kilka lat prawdziwy, głęboki i trwaly.

A gleboki, bo tania produkcja i przesyl energii to nie tylko auta ale i gospodarstwa domowe i przemysl i uslugi publiczne....

Zwrot z takiego wydania publicznych pieniedzy bylby realnie odczuwalny.

[galtomone]

Pomijam fakt, ze WSZYSCY podatnicy znow zrzucaja sie na dodanie kasy tym, ktorzy i tak nie sa najbiedniejsi....

[trypel]

Właśnie, ciekawym byłoby jakby nagle rzad z naszych pieniędzy zaczal dofinansowywać montaże instalacji LPG.

[galtomone]

A po co miałby to robić?

Gdyby chciał promować to paliwo (nie tylko dla aut) to akcyzowo/podatkowo mógłby zadziałać.
Pytanie tylko po co miałby to robić.

[trypel]

Rzad sobie już jakiś powód znajdzie jak.zechce. elektryki może to dlaczego nie lpg

[galtomone]

Dlatego, ze lobby LPG nie ma takiej kasy na lobbowanie?

Nie od dziś wiadomo, ze największe majątki i najszybciej robi sie na prywatnym oblsługiwaniu kontraktow publicznych lub za publiczna kase...

[duze_a_male_d_duze_m]

Sytuacja z dopłatami jest trochę bardziej skomplikowana, mamy w tym układzie producent/klient/państwo trzeciego gracza, UE, który narzuca nam na co możemy te dopłaty wydać. W katalogu nie ma na pewno pojazdów zasilanych LPG. Są natomiast np te j.bane żółte barierki na polach, którymi jest cała polska obudowana wszerz wzdłuż. To ja już wolę dopłaty do elektryków.

[galtomone]

Przeca doplaty do elektryków to nie tylko w EU.

A ja wole z moich podatkow doplaty w cos, co bedzie sluzyc wszystkim albo wiekszosci a nie w nowa zabawke pod domem.

[duze_a_male_d_duze_m]

Piszemy o PL.

[galtomone]

Ja pisze o idei doplat do elektrykow. Jest chujowa bez względu na miejsce wystepowania.

[wislok1]

To nie tak...

Gdyby takie dotowanie bylo konsekwentne, to by ludzie elektryki kupowali, wychodziloby im czesto taniej...

Ale jak obecny rzad DE najpierw oglosil hojne doplaty, a potem je nagle w 100 procentach skasowal, to ludzie sie wku.wili i slusznie poczuli jako wydymani...

Najgorsyz jest brak polityki jako polityka, czyli polityka chaosu...

[duze_a_male_d_duze_m]

Myślałem, że o swoich podatkach, ale widzę, że świat zbawiamy.

[jeepster]

Niestety, ale większość podatków nie jest sprawiedliwych. Osoby bezdzietne mogą się też zapytać dlaczego z ich podatków jest finansowane 800+? W Kanadzie podatki na edukacje są w gestii miast. Chociaż moje dziecko już dawno pokończyło szkoły, to w dalszym ciągu płacimy podatek na edukacje. Stanowi to około 15% podatku katastralnego od nieruchomości. Ze względu na to, że wartość nieruchomości ciągle idzie do góry to i podatek też idzie do góry. Poza tym, nie ma znaczenia ile dzieci posiadasz, bo podatek od tego nie zależy. Można powiedzieć, że znowu osoby bezdzietne subsydiują osoby wielodzietne. I tak jest z wieloma rzeczami. Osoby zdrowe subsydiują osoby chore, aczkolwiek tutaj jest szansa, że z wiekiem sami będą odbiorcą tej pomocy subsydiowanej przez innych zdrowych. Itd...

[vogon.jeltz]

> Niestety, ale większość podatków nie jest sprawiedliwych.

To dlatego, że nie da się ustanowić podatków "sprawiedliwych", albowiem każdy ma inną definicję "sprawiedliwości". Chociaż najczęściej występująca to taka, według której "sprawiedliwe" jest to, co mnie samemu przynosi korzyści, a "niesprawiedliwe" to, co przynosi korzyści innym, a nie mnie. Tyle że z taką definicją tym bardziej nie da się dojść do żadnego konsensusu.

[galtomone]

jeepster napisał(a):

> Niestety, ale większość podatków nie jest sprawiedliwych. Osoby bezdzietne mogą
> się też zapytać dlaczego z ich podatków jest finansowane 800+?

Zeby mialy szanse na wyplate emerytury i podtarty tyłek w przyszłości.
Zeby nowe pokolenie mialo lepszy start w zakresie szans edukacyjnych, bo kopidolow bedzie na swiecie potrzeba coraz mniej.

> W Kanadzie poda
> tki na edukacje są w gestii miast. Chociaż moje dziecko już dawno pokończyło sz
> koły, to w dalszym ciągu płacimy podatek na edukacje. Stanowi to około 15% poda
> tku katastralnego od nieruchomości. Ze względu na to, że wartość nieruchomości
> ciągle idzie do góry to i podatek też idzie do góry. Poza tym, nie ma znaczenia
> ile dzieci posiadasz, bo podatek od tego nie zależy. Można powiedzieć, że znow
> u osoby bezdzietne subsydiują osoby wielodzietne. I tak jest z wieloma rzeczami
> . Osoby zdrowe subsydiują osoby chore, aczkolwiek tutaj jest szansa, że z wieki
> em sami będą odbiorcą tej pomocy subsydiowanej przez innych zdrowych. Itd...

Ale w edukacji maz chociaz cel spoleczny... Pomoc dla Kowalskiego, zeby mogl sie przesiac do Tesli to nie jest cel spoleczny.

[jeepster]

galtomone napisał:

> Ale w edukacji maz chociaz cel spoleczny... Pomoc dla Kowalskiego, zeby mogl si
> e przesiac do Tesli to nie jest cel spoleczny.

Według zwolenników aut elektrycznych, przesiadka do Tesli to jest cel społeczny, bo wszyscy inni będą mogli lżej oddychać i chociażby z tego tytułu oni powinni mieć ulgi.

[vogon.jeltz]

> A dopłaty do EV to jak działanie wbrew logice, czyli dawanie głodnemu wędki dawanie ryby.

Jeszcze gorzej: to dawanie ryby najedzonemu.

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > A dopłaty do EV to jak działanie wbrew logice, czyli dawanie głodnemu węd
> ki dawanie ryby.
>
> Jeszcze gorzej: to dawanie ryby najedzonemu.


OOOO!!!! Zdecydowanie lepiej ujete.

[wislok1]

Jest w tym bardzo duzo prawdy, ale ludzie to swinie i chca prezentow od rzadu....

A takim prezentem byly doplaty....

NIkt nikogo nie zmuszal do kupowania elektryka....

Dzieki doplatom sprzedaz ogromnie wzrosla....

W Norwegii panstwo inwestuje w elektrownie wodne i wiatraki, dzieki temu ceny prada sa tam bardzo niskie....

PANSTWO inwestuje, czyli podatnicy, bo to oni placa podatki...

Bez inwestycji panstwowych prad bylby o wiele drozszy w Norwegii....

Dzeki tym inwestycjom oplaca sie kupowac elektryki ....

Czyli to jest ot samo co bezposrednie doplaty do ceny elektrykow...

Tylko tu sa ukryte....

[vogon.jeltz]

>vCzyli to jest ot samo co bezposrednie doplaty do ceny elektrykow...

Nie to samo, bo na inwestycjach w energetykę i niskich cenach prądu korzystają wszyscy, a nie tylko posiadacze elektryków.

[wislok1]

www.e-petrol.pl/notowania/rynki-zagraniczne/stacje-paliw-europa/cenyeuropa_pb95.php?cntry=norwegia

Za to ceny benzyny sa koszmarne w Norwegii

I to w kraju, ktory jest najwiekszym eksporterem ropy naftowej

Stac ich potem na inweystycje w elektrownie wodne i wiatraki, czyli tani prad

[wislok1]

Ja ich nie potepiam, prowadza jasno opracowana polityke, maja hajsu w 3 d..py z ropy i gazu i ten hajs zamiast przewalic na idiotyczne inwestycje typu CPK w PL,
inwestyja w ekologie....

Ludzie maja tani prad, ale bardzo droga benzyne, wiec kupuja elektryki...
Finalnie zyje im sie dobrze....


Tacy ruscy jak by opanowali Norwegie, to by od razu caly hajs rozkradli i umiescili w rajach podatkowych, a ludnosc by zyla tam w nedzy jak w Rosji...

[jeepster]

Żeście się uczepili elektrycznych samochodów jak pijany płotu. Czy subsydiowanie pomp ciepła czy paneli słonecznych to nie jest zabieranie biednym (podatnikom) i dawanie bogatym (właścicielom domów)? Efekt końcowy ma być taki sam jak w wypadku samochodów elektrycznych.

[trypel]

Dokladnie to samo. I tak samo zle

[vogon.jeltz]

Nie do konca tak samo. Dopłaty do fotowoltaiki to wspieranie produkcji energii elektrycznej, dopłaty do samochodów elektrycznych to wspieranie jej konsumpcji.

[trypel]

Bez inwestycji w sieć te dopłaty do produkcji to też idiotyczne rozwiązanie.
Są regiony gdzie się już ogranicza odbiór.

[vogon.jeltz]

Zgoda, że w parze powinny iść inwestycje w sieć. Ale to nie zmienia ogólnej zasady, o której napisałem wyżej.

[trypel]

Ale dotowanie pomp ciepła już nie.

[vogon.jeltz]

Na upartego można stwierdzić, że dopłaty do pomp ciepła to inwestycja w zdrowie obywateli poprzez redukcję syfu z kopciuchów. Ale nie będę uparty.

[trypel]

W kotły gazowe byłoby tak samo a inwestycja byłaby dużo niższa, a w takiej Norwegii HP jest naturalnym wyborem bo prad jest tani i dostępny

[jeepster]

vogon.jeltz napisał:

> Na upartego można stwierdzić, że dopłaty do pomp ciepła to inwestycja w zdrowie
> obywateli poprzez redukcję syfu z kopciuchów. Ale nie będę uparty.

Na upartego można stwierdzić, że dopłaty do samochodów elektrycznych to inwestycja w zdrowie obywateli poprzez redukcję syfu ze starych diesli/benzyniaków. Ale nie będę uparty.

Mnie nie chodzi o pozytywny efekt dopłat, bo ten można zawsze znaleźć/wymyślić. Chodzi o to, że dopłaty bezpośrednie (wszelkie) są tak zrobione, że bezpośrednimi beneficjantami są w większości ludzie bogaci/bogatsi.

[vogon.jeltz]

> Na upartego można stwierdzić, że dopłaty do > samochodów elektrycznych to inwestycja w
> zdrowie obywateli poprzez redukcję syfu ze
> starych diesli/benzyniaków. Ale nie będę uparty.

Można. Ale strych diesli jeździ już mało i w bardzo niewielkim stopniu przyczyniają się do powstawania smogu, inaczej niż kopciuchy.

> Chodzi o to, że dopłaty bezpośrednie
> (wszelkie) są tak zrobione, że bezpośrednimi
> beneficjantami są w większości ludzie
> bogaci/bogatsi.

No niestety. Ale to wynika niejako z samej definicji doplaty. Żeby komuś dopłacić, to delikwent musi mieć jakiś wkład własny, czyli nie być golasem.

[jeepster]

vogon.jeltz napisał:

> > Na upartego można stwierdzić, że dopłaty do > samochodów elektrycznyc
> h to inwestycja w
> > zdrowie obywateli poprzez redukcję syfu ze
> > starych diesli/benzyniaków. Ale nie będę uparty.
>
> Można. Ale strych diesli jeździ już mało i w bardzo niewielkim stopniu przyczyn
> iają się do powstawania smogu, inaczej niż kopciuchy.
>
> > Chodzi o to, że dopłaty bezpośrednie
> > (wszelkie) są tak zrobione, że bezpośrednimi
> > beneficjantami są w większości ludzie
> > bogaci/bogatsi.
>
> No niestety. Ale to wynika niejako z samej definicji doplaty. Żeby komuś dopłac
> ić, to delikwent musi mieć jakiś wkład własny, czyli nie być golasem.

Dlatego osobiście jestem przeciwnikiem dopłat bezpośrednich. Uważam, że lepsze są ulgi podatkowe. Raz, że nie potrzebny jest do tego cały aparat biurowy, a dwa, że trzeba najpierw zapłacić podatek, żeby dostać ulgę. Dodatkowo w prosty sposób można tutaj wyeliminować najbogatszych, którym ta ulga nie jest potrzebna.

[duze_a_male_d_duze_m]

Czekaj, w cenach tych nośników energii, większość to różnego rodzaju podatki trafiające do budżetu. Rezygnacja z nich to też forma dotacji.