a co nam dala RoSSja?

[marekggg]

pare osobowsci, w wiekszosci super naukowcow, muzykow, tancerzy w sumie to w wiekszsci zydzi.

i pozatym nam rosja dala tylko i wylacznie ubostwo.

druga wojna swiatowa - no coz - stalin sie dogadal z hitlerem zanim to sie zaczelo. i po wojnie - zachod nas w jalcie sprzedal stalinowi. malo kto wie dlaczego.

[bolo2002]

Poza zaborami i zamordyzmem oraz okradaniem Polski przez wieki-to Rosja nic nam nie dała - bo nie mogła dać.
Nie można od zacofanej ciemnoty oczekiwać czegos na miarę rozwoju cywilizacyjnego czy innego. Rosja to nie jest kraj-to stan umysłu- a umysł jest tam tepy i zajety propagandą . Oni sanarodem ubezwłasnowolnionym-więc nic poza napadaniem na innych i zabijaniem nie potrafią.

Dala po d.... wielokrotnie

[wislok1]

Sami Rosjanie sa kuz tak wytresowani po setkach lat rzadow carow i potem rzadach bolszewikow,
ze to albo automaty wypelniajace rozkazy, albo totalnie zastreszeni ludzie...
Generalnie posikani ze strachu

[trypel]

Wszyscy którzy wyłazili ponad poziom albo zginęli w lagrach (jak mieli szczęście) albo wyjechali jeszcze za cara. Została populacja genetycznych niewolników sterowanych wylacznie batem i strachem
To co u nas próbowano zrobić po wojnie u nich robiono pare pokoleń wcześniej, wybito cala niezależna inteligencję. Przeżyje tylko ten co podporządkuje się władzy

[tbernard]

Ale u nas w zasadzie podobnie przed rozbiorami przez kilka wieków wyselekcjonowano rasę totalnych nieudaczników z pańszczyźnianych chłopów. Nieliczne jednostki z tego niewolniczego stanu zbiegły i gdzieś w sposób anonimowy startując osiągnęły sukces. Reszta batem i strachem była przez pokolenia hodowana tak aby uzyskać rasę potulnych niewolników o jak najgorszych walorach intelektualnych. A elita w zasadzie niewiele inteligencją górowała, ot tylko na tyle aby potrzymać ten barbarzyński stan mocno posiłkując się mafią sekciarską.

[qqbek]

Wbrew pozorom coś, co w socjologii nazywa się "pionową ruchliwością społeczną" istniało przez cały okres pierwszej rzepy.
Bez tego byś nie miał Liber Chamorum w XVII wieku.
Dopiero Potop i późniejsze wojny zastopowały ten proces na jakieś sto lat, bo po prostu z zawieruchy wieku XVII nie podnieśliśmy się tak naprawdę nigdy do końca - czego nie zniszczyły wojska najeźdźców i zarazy, to dobiła reforma walutowa Boratiniego (któremu zlecono wybicie 2 milionów złotych polskich w monetach 1/3 groszowych, a który samowolnie wybił ich ponad miliard, na kwotę ponad 11 milionów złotych polskich - do tej pory wykopanie z ziemi "boratynki" oznacza, że można by ją podnieść, ale trzeba się zastanowić, czy warto).
Paradoksalnie to porozbiorowa bieda (zwłaszcza w zaborze austriackim, w tzw. "królestwie golicji i głodomorii") najbardziej ograniczyła pionową ruchliwość społeczną (nie tylko w golicji, ale też i w innych rozbiorach) na rzecz poziomej - czyli emigracji do Ameryk.

[wislok1]

To nie tak

W Rosji zniewolenie dotyczylo calego spoleczenstwa, w tym szlachty i mieszczanstwa, w PL tylko chlopow..
Zreszta wsrod chlopow tez byly liczne wyjatki, bo na zachodzie Polski ich polozenie bylo o wiele lepsze
Na Pomorzu, Wielkopolsce i Slasku byli zdecydowanie lepiej sytuowani niz gdzie indziej..
Paradoksalnie dzieki rozbiorom chlopi zdobyli wiecej praw, mieli wolnosc osobista.
W Prusach szybko przeprowadzono uwlaszczenie i chlopi stali sie niezezni od szlachty
W Galicji problemem bylo przeludnienie polaczone z dzieleniem gospodartw na mniejsze, karlowate.
Ale to zostalo zrobione dawno przed rozbiorami.
Bylo to surowo zabronione w Niemczech i na terenie obecnej Austrii czy Czech.
Wladze panstwowe dazyly tam do stworzenia zamoznej warstwy gospodarzy, a nadwyzki chlopow mialy znalezc prace w miastach

[tbernard]

wislok1 napisał:

> To nie tak
>
> W Rosji zniewolenie dotyczylo calego spoleczenstwa, w tym szlachty i mieszczans
> twa, w PL tylko chlopow..

W Rosji chłopi to na sztuki byli sprzedawani jak w normalnym niewolnictwie. U nas były jakieś pozory różnicy polegające, że tylko z ziemią mogli być sprzedani.

> W Galicji problemem bylo przeludnienie polaczone z dzieleniem gospodartw na mni
> ejsze, karlowate.
> Ale to zostalo zrobione dawno przed rozbiorami.
> Bylo to surowo zabronione w Niemczech i na terenie obecnej Austrii czy Czech.
> Wladze panstwowe dazyly tam do stworzenia zamoznej warstwy gospodarzy, a nadwyz
> ki chlopow mialy znalezc prace w miastach

Sporo nadwyżek to chyba w armii zostało ulokowane.
U nas przed rozbiorami panicznie bano się chłopom dać broń do ręki aby czasem nie przyszło im do głowy, że skoro walczą, to są rycerzami i niech dotychczasowi panowie lepiej nie podskakują, bo mogą im łby pospadać.

[wislok1]

W armii lokowano sporo nadwyzek

Ale jak zaczela sie rewolucja przemyslowa, to chlopi masowo ruszyli do miast

Mialo to tez skutki, ktorych np. Austriacy sie nie spodziewali.
Np. w Czechach w miastach ludnosc czeska teraz zdecydowanie dominowala, a kiedys dominowali tam niemieckojezyczni..
Jedynie w Sudetach niemiekojezyczni chlopi naplywali do przemyslu w niemieckojezycznych miastach jak Liberec
Granica jezykowa byla przewaznie jak reka ucial, czyli jedna wioska byla prawie w 100% czeska, a juz nastepna byla prawie w 100% niemieckojezyczna
Faktem jest, ze Czesi w przeciwienstwie do PL nie odwoluja sie do tradycji szlacheckiej i katolickiej...
Ich szlachta po bitwie na Bialej Gorze zostala w duzej czesci wyrznieta lub wypedzona, reszta scisle wspolpracowala z Habsburgami i od czeskosci sie odzegnywala..
Tak np. Oldrich z Valdstejna stal sie Albertem von Wallenstein
Majatki wypedzonych dostala szlachta z Austrii
Kosciol katolicki scisle wspolpracowal z Habsburgami i glosil wiernosc Austrii,a potepial dazenie do niepodleglosci Czech
Dopiero od 1918 roku czesc szlachty zmienila nastawienie na proczeskie, np. rodzina Schwarzenberg

[tbernard]

Widzę, że świetnie się orientujesz w historii tych rejonów.
Jak myślisz, czy gdyby państwo Wielkomorawskie nie upadło, to miałoby szansę ukształtować potęgę na obszarze dzisiejszych Czech, Polski i Słowacji z której by po wiekach jeden naród powstał? Oczywiście z gwarami, dialektami itp. ale mimo wszystko utożsamiający się jako jeden naród.

[wislok1]

Bardzo mozliwe

Ale przyszli Madziarzy i go rozwalili

[riki_i]

wislok1 napisał:

> To nie tak
>
> W Rosji zniewolenie dotyczylo calego spoleczenstwa, w tym szlachty i mieszczans
> twa, w PL tylko chlopow..
/.../
> W Prusach szybko przeprowadzono uwlaszczenie i chlopi stali sie niezezni od szl
> achty
> W Galicji problemem bylo przeludnienie polaczone z dzieleniem gospodartw na mni
> ejsze, karlowate.
> Ale to zostalo zrobione dawno przed rozbiorami.
> Bylo to surowo zabronione w Niemczech i na terenie obecnej Austrii czy Czech.
> Wladze panstwowe dazyly tam do stworzenia zamoznej warstwy gospodarzy, a nadwyz
> ki chlopow mialy znalezc prace w miastach

No właśnie w Polsce nigdy nie doszło do powstania liczącej się warstwy społecznej zamożnych chłopów, która byłaby w stanie przeciwstawić się arystokracji (szlachcie). Co miało miejsce np. w Szwajcarii z bardzo dobrym skutkiem dla rozwoju społ-gosp. U nas wybrano patologiczny kierunek "nagradzania" części chłopów szlachectwem , co spowodowało powstanie rownie patologicznej warstwy ubogiej "szlachty-gołoty", którą ówczesni oligarchowie z głównych rodów magnackich po prostu przekupywali na sejmikach i wykorzystywali dla własnych, najczęściej destrukcyjnych celów (np.żeby nie płacić podatków). No i mieliśmy też w ten sposób najwięcej (pseudo)arystokracji w Europie, 8% , a wg różnych szacunków przekroczyła nawet 10% społeczeństwa.

[wislok1]

Dokladnie wlasnie tak
Np. W Tyrolu chlopi zorganizowali powstanie przeciwko Napoleonowi i bili sie bardzo dzielnie.
Nie bylo tam panszczyzny i za sluzbe w elitarnych jednostkach strzelcow tyrolskich Habsburgowie im placili niezla kase
Rewolucja,walka przeciwko monarchii, ich nie interesowala

[qqbek]

Widzę, że "Pańszczyzny" Janickiego jeszcze nie czytał, siadaj, pała, przeczytać i wrócić.
Głównym źródłem "gołoty" nie byli bogaci kmiecie, bo tych po prostu w drugiej połowie XVII wieku zabrakło na większości ziem polskich, a zubożała "szlachta zagrodowa", która mnożyła się na potęgę i takoż parcelowała swoje majątki.
A głównym hamulcem rozwoju gospodarczego było uznawanie (przez część szlachty aż po XX wiek) zajmowania się czymś poza rolą za niegodne "prawdziwego człowieka" i totalna zapaść polskich miast po 1660 roku. Nas nie miał kto dźwignąć z biedy, bo się sami w tą biedę (ze znaczącą pomocą Szwedów i Chmielnickiego) wpędziliśmy.

[wislok1]

Najwiecej szlachty bylo na Mazowszu, to byl fenomen, w niektorych powiatach 20 procent
To jednak byli tak naprawde dawni chlopi
Niemozliwe, zeby przez podzial gospodarstw tak sie ich namnozylo..
W innych dzielnicach odsetek szlachty to zwykle 5 procent

[wislok1]

Co to tego hamulca to sie zgadzam

[qqbek]

wislok1 napisał:

> Najwiecej szlachty bylo na Mazowszu, to byl fenomen, w niektorych powiatach 20
> procent
> To jednak byli tak naprawde dawni chlopi

Nie przeczę - przeczytaj co powyżej napisałem o pionowej ruchliwości społecznej w I RP.

> Niemozliwe, zeby przez podzial gospodarstw tak sie ich namnozylo..
> W innych dzielnicach odsetek szlachty to zwykle 5 procent

Możliwe.
Historii rodzinnych nie będę wyciągał tutaj "na talerz", ale mam dwa naprawdę "fajne" historycznie rody szlacheckie w rodzinie i tak się "zepsiły", że jeszcze jeden z pradziadków chodził na "dwójkę" za chałupę, choć był z rodu, który swego czasu sporym kawałkiem obecnej Ukrainy władał.

Ta "najbardziej rozpoznawalna" część rodziny jeszcze lepsza - ale to już temat na długą dyskusję przy piwie lub lepszym trunku.

[hukers]

Tołstoja oraz Wilka i zająca

[hrasier_2]

marekggg napisał:

> pare osobowsci, w wiekszosci super naukowcow, muzykow, tancerzy w sumie to w wi
> ekszsci zydzi.
>
> i pozatym nam rosja dala tylko i wylacznie ubostwo.
>
> druga wojna swiatowa - no coz - stalin sie dogadal z hitlerem zanim to sie zacz
> elo. i po wojnie - zachod nas w jalcie sprzedal stalinowi. malo kto wie dlaczeg
> o.
Ty jednak prosty chłop jesteś. Rosja słynie z literatury, muzyki, sztuki i architektury. Byłeś kiedyś na występie rosyjskiego baletu? Jezioro łabędzie napisane przez Czajkowskiego. Ja byłem. Także na występach Chóru Alexandrowa. Odbudowali zespół po katastrofie lotniczej. Rosja to nie tylko wódka i czterej pancerni. Może kiedyś coś się zmieni w naszych relacjach.

[wislok1]

4 pancerni to akurat byli Polacy, no ten pierwszy dowodca byl z Rosji, ale tez Polak

Chor Aleksandrowa to jakas masakra, no glosy maja bardzo dobre spiewacy, ale spiewaja glownie komunistyczne albo szowinistyczne rosyjskie utwory

[hrasier_2]

wislok1 napisał:

> 4 pancerni to akurat byli Polacy, no ten pierwszy dowodca byl z Rosji, ale tez
> Polak
>
> Chor Aleksandrowa to jakas masakra, no glosy maja bardzo dobre spiewacy, ale sp
> iewaja glownie komunistyczne albo szowinistyczne rosyjskie utwory
Mieszasz politykę do wszystkiego. Ruscy ci się nie podobają, Amerykanie też. Napieprzasz na Trumpa. Tak jak pozostali. Kościół katolicki jak Boga masz za nic. To samo pozostali. Taka gadka jest wami.Tak was wychowali na takich bachorów bez krzty kultury i zachowań dla innych. Wiesz czasami to żal Cię czytać wislok. Trochę się na sporcie znasz i tyle można z Tobą podyskutować. Ty tylko uznajesz swoją rację innych nie. Siara brachu. Te fora to istna napierdalanka na wszystko. Kobiety też lepsze. Już od tego wszystkiego się w głowie przywraca. Zawziętość chamstwo i brak szacunku. A już odrobina uśmiechu to już nie ma. O tych czterech pancernych to był żart wislok. Starzy zgośniali ludzie.

[wislok1]

Przeciez pisze, ze sa utalentowani Rosjanie, tylko zastraszeni sa przez wladze

A trumpek sie dzisiaj oglosil krolem i ma dalej rzadzic, 3 kadencje to jego program

[trypel]

businessinsider.com.pl/wiadomosci/ostatnia-prosta-kampanii-w-niemczech-roznica-miedzy-cdu-i-afd-maleje-sondaz/s8tgz4p

Ciekawe na kogo zagłosuje te 27% niepewnych.
Bo może być niezła niespodzianka w niedzielę.

[hrasier_2]

Niemcy bardziej podzieleni niż Polacy za Tuska. A Lewica cienka jak sik węża. Czyli wszędzie.

[riki_i]

trypel napisał:

> businessinsider.com.pl/wiadomosci/ostatnia-prosta-kampanii-w-niemczech-roznica-miedzy-cdu-i-afd-maleje-sondaz/s8tgz4p
>
> Ciekawe na kogo zagłosuje te 27% niepewnych.
> Bo może być niezła niespodzianka w niedzielę.

Też czekam z niecierpliwością.

[riki_i]

Śpiewaków Ruscy zawsze mieli dobrych, nawet w tym komunistycznym repertuarze
youtu.be/_IxbXQNJPmI?si=24tj4_f4MYf8A4cX

[hrasier_2]

To napisałem wyżej. I tancerzy też.

[marekggg]

a czytac umiesz?

[ta]

hrasier_2 napisał:

> Rosja słynie z literatury, muzyki, sztuki i arch
> itektury. Byłeś kiedyś na występie rosyjskiego baletu? Jezioro łabędzie napisa
> ne przez Czajkowskiego. Ja byłem. Także na występach Chóru Alexandrowa.

Koneser sztuki i literatury się wypowiedział :)

Gdziebyś nie grzebnął w życiorysach tych, których Rosja uważa za swoich okazuje się, że ich pochodzenie
wcale rosyjskie nie jest. Powtarzasz propagandowe bzdury.
Ot pierwsze z brzegu przykłady:

Gogol - Ukrainiec z polskimi korzeniami z ziemiańskiej rodziny Hoholów- Janowskich polskiego herbu Jastrzębiec. Przy urodzeniu wpisany do ksiąg cerkiewnych jako Nikołaj Janowski.

Pasternak Żyd, ojciec Leonid Pasternak malarz, matka Rosa Kaufman pianistka

Bunin z polskiej arystokracji Bunkowskich, przodek Symeon Bunkowski- Polak

Dostojewski z Polesia wsi Dostojewo, dawna Rzeczpospolita obecnie Białoruś. Polak :)

I tak dalej i tym podobne, nawet Puszkin miał czarnoskórego dziadka Abisyńczyka ;)
Toż samo w naukach ścisłych i inżynierii, większość przytłaczająca to nie Rosjanie.

tak trąbisz o czym pojęcia nie masz, łykasz ruska propagandę jak gęs kluski i rozsiewasz to g… po forach

[nousecomplaining]

> tak trąbisz o czym pojęcia nie masz, łykasz ruska propagandę jak gęs kluski i rozsiewasz to g… po forach
Taka jewo żizn tjażełaja, nie odbierajmy mu tego 😁

[ta]

nousecomplaining napisał(a):
( o taniejradzie = hrasier_2)
> Taka jewo żizn tjażełaja, nie odbierajmy mu tego 😁

Da, da, toczno. Ruskie tu wejdą i taniejrady wnuczki staną się ot pstryk Rosjankami z dziada (nomen omen) pradziada…

[irsila]

Ta, Ty głupsza jesteś, niż myślałam.

[irsila]

W sensie odpowiedzi, kto do jakiego Narodu należy.
Mickiewicz wedle tego, kim jest?

[hrasier_2]

irsila napisała:

> W sensie odpowiedzi, kto do jakiego Narodu należy.
> Mickiewicz wedle tego, kim jest?
Ciekawa historia związana jest z Józefem Sękowskim vel Osip Senkowski, czyli baron Brambeus albo rosyjski Mefistofeles. Wielu znanych Polaków było związanych z Rosją.

[irsila]

A wedle "ta", to Mickiewicz kim był?

[hrasier_2]

Ona tylko się pojawia jak mnie widzi. I to na wszystkich forach gazety. Pilnie śledzi mojego Fejsa i wszystkie razem do kupy. Po co mam z nią dyskutować, wystarczy że jest 🤣🤣😂 Wbijając w wyszukiwarkę u góry to multum wpisów od wielu lat. Wracając do tematu to Słowacki na Ukrainie się urodził i paru innych. Tylko do jakiej nacji ich zaliczyć?

[irsila]

Rzeczywiście, niezwykle upierdliwa jest.

[donvito52]

irsila napisała:

> A wedle "ta", to Mickiewicz kim był?


Tym za kogo się uważał.
Wyjaśniłem ?

Dzierżyński był z pochodzenia Polakiem. Komu służył, wiadomo.

[hrasier_2]

Patrz jak można się pomylić Irsila. Nie odpisywałem, bo szkoda nawet komentować. Pewnie jej ktoś krzywdę w dzieciństwie zrobił i to mocno.

[skitenis]

Mendelejew - ten od pierwiastków.
Na początku 1865 r. Mendelejew przedstawił pracę doktorską „O połączeniu ­ alkoholu z wodą”.
A pod koniec życia Mendelejew został dyrektorem Urzędu Miar i Wag. I właśnie wtedy ustalił, że nazwę wódka może nosić tylko i wyłącznie trunek, w którym znajduje się 40% objętościowych alkoholu etylowego

[vogon.jeltz]

Mendelejew, Korolow (bo już jego "poprzednik" Ciołkowski, który dał teoretyczne podstawy budowy rakiet był Polakiem) i... to by było na tyle. Z pisarzy to może Strugaccy. Cała reszta to albo szowinistyczne gówno (te wszystkie Dostojewskie etc.), albo odtwórcze gówno (te wszystkie chóry, balety i łyżwiarstwo figurowe - to coś, co wymaga tresury, ale w bardzo niewielkim stopniu kreatywności

[tbernard]

Pamiętać należy też o Gagarinie i o Łajce. Do tego Czebyszew, Kołmogorow , Perelman i zapewne jeszcze wielu.
To, że Rosjanie miewają skłonności do bycia rządzonymi przez podłych zwyrodnialców nie oznacza, że w narodzie tym nic cennego dla ludzkości nie powstało.

[trypel]

I porucznik Rżewski jeszcze

[nousecomplaining]

Ałła Pugaczowa!

[trypel]

I Czapajew!!
- Nie przyjęli mnie na uniwersytet, towarzyszu dowódco. - żali się Pietka. - Zapytali, kto to Cezar. Powiedziałem im, że koń z piątego szwadronu...
- To nie twoja wina, Pietka - pociesza go Czapajew. - Gdy ciebie nie było, ja go do siódmego przeniosłem...

[bywalec.hoteli]

Dali światu wybitnych siatkarzy i duża radość kiedy ich udało się pokonać.

[hrasier_2]

bywalec.hoteli napisał:

> Dali światu wybitnych siatkarzy i duża radość kiedy ich udało się pokonać.
Piłkarzy też mieli dobrych, hokeistów i lekkoatletów. O bokserach nie wspomnę. Polacy nie złe walki z nimi toczyli.

[wislok1]

I w hokeja Polacy wygrali z ruskimi w Katowicach w czasie mistrzostw swiata

[hrasier_2]

Start Częstochowa klub bokserski niedaleko Jasnej Góry. Marian Chudy trenował. Jest memoriał jego czasami. Jurek Kulej z niego pochodzi. Dwa medale olimpijskie. W tym w Tokio pokonał Eugenija Frołowa. Film o Kuleju- Dwie strony medalu. Klub rozwalili AWSiaki i jest tam szkoła polonijna. Boisko Skry najlepsza murawa w mieście poszła pod parking. A Skra teraz gra na sztucznej murawie.