OT 1419

[trypel]

Dzisiaj mija 1419 dni od rozpoczecia 3 dniowej operacji specjalnej przez ruskich.
Wielka wojna ojczyzniana trwala 1416 dni.
Taki tam chichot historii.

[nousecomplaining]

Operacje specjalne prowadzone przez pomarańczowego są krótsze, jego kolega fiutin powinien iść do niego na korepetycje.

[qqbek]

Są różnice w dynamice pomiędzy SOW a Wielką Ojczyźnianą.
W Wielkiej Ojczyźnianej zginęło bezpowrotnie 9-10 milionów sołdatów (głównie Ukraińców i Białorusinów), z czego 6 milionów w 1941 roku (z czego 3900 tysięcy więźniów wojennych, z których wrócił nawet nie co setny).
Armia Czerwona miała 22 czerwca 1941 roku 5,7 miliona ludzi pod bronią (czyli w pierwsze 6 miesięcy stracili więcej niż stan wyjściowy).

W lutym 2022 roku kacapstan miał milion żołnierzy pod bronią, a w pierwszym roku stracił ledwie 100 tysięcy (czyli 10% stanu wyjściowego).
W 2023 roku uruchomili "donbaską maszynkę do mięsa" i stracili już ćwierć miliona.
W 2024 i 2025 po ponad 400 tysięcy, a w związku z nasileniem działań w Donbasie mają szansę w tym roku spokojnie te pół miliona przekroczyć.

Niemcy weszli z sojusznikami ponad 1000 km w głąb terenu ZSRR (tyle jest gdzieś w prostej linii z Brześcia pod Moskwę, gdzie utknęli w grudniu 1941 roku), ale na kierunku południowym doszli do Wołgogradu (trochę inaczej się wtedy nazywał), który od przedwojennej granicy Rumunii (pamiętajmy o tym, że Stalin wcześniej zajął w 1940 roku Bessarabię) dzieliło już ponad 1250 kilometrów. Bęcki pod Wołgogradem 6 Armia von Paulusa zbierała aż do stycznia 1943 roku.

A potem w 2 lata Armia Czerwona przeszła spod Petersburga i Wołgogradu za Berlin.
W 2 lata 2500 km.
W Doniecku, nie przeszli nawet 100 km przez prawie 4 lata.
Większe sukcesy mieli w Zaporożu, ale to tyle.

[trypel]

Ale czasowo dalej wyglada to kiepsko dla 3 dniowej operacji

[qqbek]

Znajome kacapy z jednego z ruskich forów wytknęły mi, że o 72 godzinach to mówił poprzedni Sekretarz Obrony USA (ten za Bidena), a nie ichni imperator fiutin.
Inna sprawa, że ewidentnie mieli plany w 48 godzin to skończyć, zainstalować swoją marionetkę i zwasalizować Ukrainę.
A, że ruskie plany są takie, że "niet analoga w mirie", to wyszło, jak wyszło 🤣
Wiesz dlaczego kacapska odsiecz dla wojsk walczących pod Kijowem od północnego-zachodu utknęła na początku marca 2022 (jedna wielka kolumna pancerna, na kilka tysięcy pojazdów)? Bo paliwa ze sobą dość nie wzięli. Serio. "Druga armia świata", a zapomnieli o tym, że kolumny pancerne zużywają niesamowite wprost ilości paliwa 😂

[vogon.jeltz]

> "Druga armia świata", a zapomnieli o tym, że kolumny pancerne zużywają niesamowite wprost ilości paliwa

Etam zapomnieli. Jakiś pułkownik opchnął "nadwyżki" na lewo.

[wislok1]

Bardzo fachowy komentarz

Stalin w 1941 szykowal atak na Hitlera i uwierzyl, ze Niemcy uderza na Wielka Brytanie...

Najpierw miala zaczac sie inwazja Hitlera na angoli, potem Stalin mial Hitlerowi wbic noz w plecy...

I opanowac Europe...

Hitler go w tym umacnial, niemieckie gazety drukowaly falszywe informacje o przemieszczaniu wojsk do Francji z Polski...
Zolnierze niemieccy w Polsce otrzymali rozmowki niemiecko-angolskie----

Stalin dlatego kompletnie olewal ostrzezenia swoich szpiegow, ze to on ma byc celem ataku....


W porownaniu finezyjnych przygotowan Hitlera inwazja fiutina na Ukraine to byla prymitywna i chamska agresja, bez cienia polotu, napasc, zabic jak najwiecej i wcielic Ukraine do Rosji.

[vogon.jeltz]

> Stalin w 1941 szykowal atak na Hitlera

A przynajmniej tak twierdzi Suworow. Są pewne poszlaki, ale zasadniczo historycy zgadzają się, że twardych dowodów brak.

[wislok1]

Ciezko o twarde dowody, Stalin kazal je zniszczyc w 1941, jak tylko Hitler go zaatakowal...

Ale w Norymberdze na procesie niemieccy generalowie glosno o tym mowili i dostarczali Amerykanom sporo infomacji, o lata swietlne przed Suworowem...

Bo Hitler zrobil z niego ostatniego idiote, ktory uwierzyl w inwazje na angoli...

Potem sam Hitler sie zaoral, bo uwierzyl, ze da sie podbic ZSRR bez poparcie miejscowej ludnosci, wykonczyl sie sam swoim szowinizmem i rasizmem..

[wislok1]

Stalin planowal w 1941 NAJPIERW atak na Rumunie i opanowanie pol naftowych, to bylo bardzo latwe do przeprowadzenia...
Rumuni mieli wojsko totalnie do d...

Keitel i Jodl tlumaczyli w Norymberdze, ze mieli dokladne informacje wywiadowcze, co Stalin planuje...

Hitler nie bylby w stanie przezucic wojsk w Anglii w szybkim czasie...

Wiec potem by poszlo uderzenie na same Niemcy

Natomiast Suworow mial dostep do utajnionych archiwow radzieckich i tez sporo sie dowiedzial...

W zasadzie trudno bylo sie Stalinowi dziwic...

Gdyby Hitler pokonal Anglie i opanowal cala Europe, a Stalin by nie zareagowal, to BARDZO wzmocniony Hitler by potem ruszyl na Stalina lub zazadal od niego duzych ustepstw....

[vogon.jeltz]

> Natomiast Suworow mial dostep do utajnionych archiwow radzieckich i tez sporo sie dowiedzial

Rezun (Ukrainiec zresztą, jak samo nazwisko wskazuje) był tylko majorem wywiadu wojskowego. Jakiś on mógł mieć dostęp do najtajniejszych archiwów Sojuza?

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> Rezun (Ukrainiec zresztą, jak samo nazwisko wskazuje) był tylko majorem wywiadu
> wojskowego. Jakiś on mógł mieć dostęp do najtajniejszych archiwów Sojuza?

ruskie mogłyby mu dać do tych najtajniejszych archiwów, ale wcześniej musieliby go spalić :D

[wislok1]

Do tych najtajniejszych nikt nie mial dostepu poza Stalinem i Beria...

Ale zawsze jak Stalin czy Beria podejmowali wazne decyzje, to nastepstwem byly dokumenty wykonawcze , a takich bylo od groma
Agent Suworow mial do nich dostep..

A ze nie byl glupi, to wyciagnal wnioski oparte na FAKTACH, ze w 1941 Stalin szykowal atak na Hitlera

[wislok1]

Musisz sie go zapytac

Na pewno mial wiekszy niz kazdy historyk cywilny w ZSRR

[vogon.jeltz]

> Na pewno mial wiekszy niz kazdy historyk cywilny w ZSRR

LOL, niby dlaczego zwykły niewysoki rangą oficer wywiadu miałby mieć dostęp do starych papierów, które najwyższe władze państwowe, partyjne i wojskowe bardzo chciały ukryć? Sam pisałeś, że Stalin po ataku Niemiec zniszczył wszystkie plany (o ile takowe w ogóle istniały).

[wislok1]

Mogl Stalin kazac zniszczyc te najwazniejsze.....

Ale juz sam rozkaz ataku na III Rzesze ( potem zniszczony ) spowodowal powstanie setek dokumentow, ktore byly aktami wykonawczymi do tego ataku...

To nie jest tak, ze atak na inne panstwo to kilka dokumentow...
To jest cala biurokracja...

Wiec Suworow mial dostep do tych archiwow, a ze byl z bezpieki, to nikt nie dyskutowal ....

[dodekanezowiec]

wislok1 napisał:

> Mogl Stalin kazac zniszczyc te najwazniejsze.....
>
> Ale juz sam rozkaz ataku na III Rzesze ( potem zniszczony ) spowodowal powsta
> nie setek dokumentow, ktore byly aktami wykonawczymi do tego ataku...
>
> To nie jest tak, ze atak na inne panstwo to kilka dokumentow...
> To jest cala biurokracja...
>
> Wiec Suworow mial dostep do tych archiwow, a ze byl z bezpieki, to nikt nie dys
> kutowal ....

Podobnie uważał Grzesiu Jednooki (Braun) tj..ze Stalin planował atak na Hitlera. I popełnił nawet ciekawy film z 15 lat temu nawet. Myślę sobie, gościu jest jaki jest (a wtedy jeszcze nie byl tak pieprzniety) ale dobrze ze pokazuje jakie te Ruskie są. A teraz? Chichot historii - co najmniej pozyteczny idiota na korzyść Rosji.

[wislok1]

Opinie wariata brazowego nie mozna rozwazac

[vogon.jeltz]

> Ale juz sam rozkaz ataku na III Rzesze ( potem zniszczony ) spowodowal powstanie
> setek dokumentow, ktore byly aktami wykonawczymi do tego ataku...

No i gdzie te dokumenty? Niemożliwe, że żaden nigdy nigdzie nie wypłynął, a przynajmniej byłby jakiś dowód dla historyków.

> Wiec Suworow mial dostep do tych archiwow, a ze byl z bezpieki, to nikt nie dyskutowal ....

Nie był z bezpieki, tylko z wywiadu wojskowego. Ci z KGB z tymi z GRU nawet niespecjalnie się lubili.

[trypel]

Co zreszta on sam wiele razy pisal

[wislok1]

Ja czytalem ksiazki Suworowa o tym planowanym ataku i facet podaje GIGANTYCZNA ilosc szczegolow, nikt nie byl w stanie tego zmyslic

Wiadomo, ze jako oficer bezpieki NIE MOGL tego wyniesc z archiwum bezpieki i potem wyslac poleconym do USA

Zreszta Suwaorwa bronila Keitel i Jodl, mowili dokladnie to samo w Norymberdze...
No, mieli pecha, bo USA, GB i Francja to oficjalnie zignorowaly i pozwoliy na kare smierci dla nich....
Zeby za bardzo nie draznic Stalina

[wislok1]

KGB czy GRU to wszystko bezpieka, tylko nazwy inne

[wislok1]

Walka o wplywy to byla miedzy Abwehra i SS w III Rzeszy...

( oczywiscie walka realna, na pokaz byli zjednoczeni )

Ale dla Canarisa to sie skonczylo fatalnie

Bezpieka ruska dzielila sie na rozne sluzby, ktore czesto zmienialy nazwy, ale to byla jedna grupa trzymajaca wladze...
Drobne zatargi tego nie zmienialy..

Poza tym wystarczyl jeden rozkaz z Kremla i

nastepnego dnia juz calkiem kto inny rzadzil dana sluzba....

[bywalec.hoteli]

wislok1 napisał:

> KGB czy GRU to wszystko bezpieka, tylko nazwy inne

To nie to samo.
KGB to służba w ramach milicji - msw
Gru to służba w ramach wojska - mon
KGB działało bardziej wewnatrz państwa a gry za granicą ale były od tego wyjątki, podobnie jak FBI działa też czasami poza USA a cia wewnątrz kraju

No i gru było mniejsze - w KGB pracowało kilka milionów ludzi w jednym czasie i dużo bardziej wymagające od agenta

Co ciekawe większość wybitnych sportowców w ZSRR miała stopień wojskowy (7 na 10 złotych medali na olimpiadzie zdobytych przez zsrr to zawodnicy wojskowego klubu CSKA Moskwa) a w ramach tego część miała zadania szpiegowskie za granicą zlecane przez gru

Uważano, że wybitni sportowcy, mają dużo większe możliwości fizyczne a więc nadają się na szpiegów

[marekggg]

bywalec.hoteli napisał:

> Co ciekawe większość wybitnych sportowców w ZSRR miała stopień wojskowy (7 na 1
> 0 złotych medali na olimpiadzie zdobytych przez zsrr to zawodnicy wojskowego kl
> ubu CSKA Moskwa) a w ramach tego część miała zadania szpiegowskie za granicą zl
> ecane przez gru

a myslisz ze w innych krjach pod wplywem ZSRR bylo inaczej?

W krajach wschodniej europy prawie wszystkie kluby sportowe to byly wojskowe, albo policyjne.niektore byly pod "patronatem" zakladow ale zawsze dobrze pilnowane.

> Uważano, że wybitni sportowcy, mają dużo większe możliwości fizyczne a więc nad
> ają się na szpiegów

[bywalec.hoteli]

Marekggg, nie na taką skalę. U nas nie było klubow Dynamo (tylko we Wrocławiu jeden), u nas rządzily kluby górnicze i robotnicze, poza wojskowa Legia i milicyjna gwardia

[vogon.jeltz]

> Ja czytalem ksiazki Suworowa o tym planowanym ataku i facet podaje
> GIGANTYCZNA ilosc szczegolow, nikt nie byl w stanie tego zmyslic

Ja czytałem książki zmarłego właśnie Dänikena o przybyszach z kosmosu, którzy zbudowali piramidy i rozwinęli naszą cywilizację. Facet podaje GIGANTYCZNĄ ilość szczegółów, nikt nie byłby w stanie tego zmyślić.

[trypel]

Moze tez mial dostęp do archiwów ufokow?

[tesla3]

Bajki czytasz. Nie ma żadnego UFO ani kosmitów. Odległości w przestrzeni kosmicznej są tak ogromne, że nawet gdyby istniało jakieś życie w kosmosie, to lot na Ziemię zająłby im setki tysięcy lat.

[vogon.jeltz]

> Bajki czytasz. Nie ma żadnego UFO ani kosmitów.

Kürwa, misiek, nie pierwszy raz udowadniasz, że jesteś kompletnym debilem nie rozumiejącym prostych tekstów. Zatem dlaczego się wpiërdalasz jak inteligentni ludzie rozmawiają? Nikt tu nie twierdzi, że jest jakieś ufo i kosmici, tylko wręcz przeciwnie. Wydüpcaj.

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> Ja czytałem książki zmarłego właśnie Dänikena o przybyszach z kosmosu, którzy z
> budowali piramidy i rozwinęli naszą cywilizację. Facet podaje GIGANTYCZNĄ ilość
> szczegółów, nikt nie byłby w stanie tego zmyślić.

Ja czytałem książki Sapkowskiego o Wiedźminie i złoczyńcach. Facet podaje GIGANTYCZNĄ ilość szczegółów, nikt nie byłby w stanie tego zmyślić. Miał dostęp do tajnych archiwów magów.

[vogon.jeltz]

Ja czytałem Biblię, LOL

[wislok1]

vogon.jeltz napisał:

> > Ja czytalem ksiazki Suworowa o tym planowanym ataku i facet podaje
> > GIGANTYCZNA ilosc szczegolow, nikt nie byl w stanie tego zmyslic
>
> Ja czytałem książki zmarłego właśnie Dänikena o przybyszach z kosmosu, którzy z
> budowali piramidy i rozwinęli naszą cywilizację. Facet podaje GIGANTYCZNĄ ilość
> szczegółów, nikt nie byłby w stanie tego zmyślić.

Problem w tym, ze tych przybyszow z kosmosu nikt poza Szwajcarem nie zauwazyl,

a ruskich komunistow nie dalo sie nie zauwazyc

I twierdzenia, ze Stalin by pozwolil na podboj Anglii przez Hitlera bez reakcji z jego strony to SKRAJNA naiwnosci

Oczywiscie ze szykowal atak na Hitlera w tym przypadku

[wislok1]

Tyle, ze przewidywal, ze Hitler zaatakuje Anglie w lipcu.....

To jest jedyne logiczne wytlumaczenie, dlaczego Stalin olewal ostrzezenia swoich szpiegow o planowanym ataku Hitlera...

Traktowal to jako intryge Churchilla, zeby go poroznic z III Rzesza...

Hitler zrobil go w wala, oszukal, ze planuje atak na Anglie...

Potem Hitler sam sie zaoral, traktujac mieszkancow Rosji z buciora..
Przecenil swoje sily..

[tbernard]

Tego nie da się porównać, bo w 2WS to była walka totalna całym dostępnym potencjałem. Gdyby kacapy mieli wtedy do dyspozycji bomby jądrowe, to nie patyczkowaliby się i walili nimi bez zwracania uwagi na to, że tak nie wypada, skoro wróg tylko konwencjonalnymi metodami walczy a do tego skażenie środowiska.
Inna sprawa, że Niemcy nie dysponując takimi ładunkami, to być może dla kacapów zrezygnowaliby z jednej z nielicznych konwencji, do której się stosowali dotyczących broni chemicznej i zorganizowaliby rajd aby jedną bombą cały Leningrad wytruć.

[wislok1]

Hitler przegral wojne na wschodzie na wlasne zyczenie...

Nienawisc Ukraincow do ruskich byla tak gigantyczna, ze gdyby ja wykorzystal i stworzyl sojusz Ukrainy z Niemcami, to by mial kilka MILIONOW wiecej wojska...

Wsrod Rosjan tez byly miliony nienawidzace Stalina, np Wlasow...

A ilu bylo takich wsrod ludow azjatyckich, Uzbekow, Kazachow, Czeczenow, itd..
Tez miliony...

Zamiast tego traktowal z buta wszystkich Slowia i nie tylko ...

Fory jedynie mieli Litwini, Lotysze i Estonczyce uznani za prawie Niemcow, w kazdym raue prawie Germanow..

[bywalec.hoteli]

Dlatego Rosjanie powinni już usunąć putina i pozostałych winnych wywołania tej wojny od władzy

[tbernard]

bywalec.hoteli napisał:

> Dlatego Rosjanie powinni już usunąć putina i pozostałych winnych wywołania tej
> wojny od władzy

Oni mają wyprane mózgi plus zastraszeni jak Niemcy za Hitlera. Nawet jak już przegrywali to nie byli w stanie obalić szaleńca własnymi siłami. Z tego oczadzenia wyrwać ich mogło tylko powalenie całkowite na łopatki. Ale nigdy w historii nie przytrafiło się aby tak na łopatki siły zewnętrzne powaliły posiadacza bomb jądrowych i termojądrowych. Szaleniec w desperacji cholera wie czy mu szajba totalnie nie odbije. Upadek ZSRR to nieco inny przypadek i raczej trudny do powtórzenia. Wtedy Gorbaczow poluzował kaganiec, a teraz dokładnie na odwrót.

[qqbek]

tbernard napisał:

> Upadek ZSRR to nieco inny przypadek i raczej trudny do powt
> órzenia. Wtedy Gorbaczow poluzował kaganiec, a teraz dokładnie na odwrót.

Oj, nie byłbym taki pewny tego.
Tak jak Gierka położył spadek cen węgla na rynkach światowych, tak Gorbiego położyły Afganistan i
Czernobyl, ale przede wszystkim Thatcher i Reagan. To ich polityka kształtowania cen ropy naftowej i gazu ziemnego (a raczej zbicia ich do rekordowo niskich poziomów) powaliła w końcu ZSRR na kolana.

[nousecomplaining]

Tylko że "przywódcy" USA teraz wcale nie zależy na kolapsie Rosji, a sądząc po jego "przemyślanych wypowiedziach", wręcz przeciwnie.

[tbernard]

qqbek napisał:

> Oj, nie byłbym taki pewny tego.
> Tak jak Gierka położył spadek cen węgla na rynkach światowych, tak Gorbiego poł
> ożyły Afganistan i Czernobyl, ale przede wszystkim Thatcher i Reagan. To ich polityka kształtowani
> a cen ropy naftowej i gazu ziemnego (a raczej zbicia ich do rekordowo niskich p
> oziomów) powaliła w końcu ZSRR na kolana.

Masz rację. Samo poluzowanie kagańca bez fatalnych okoliczności o których piszesz, to mogłoby wręcz na odwrót zadziałać, że oto coraz bardziej mamy fajowo w systemie konkurencyjnym do kapitalizmu i mogliby z wyprzedzeniem spróbować wejść na ścieżkę podobną, którą potem poszły Chiny prowadzącą do potęgi.

[vogon.jeltz]

> mogliby z wyprzedzeniem spróbować wejść na ścieżkę podobną, którą potem poszły Chiny

Nie, no Chiny wprawdzie zrezygnowały z co bardziej chorych pomysłów Mao, ale nie poluzowały nic a nic. Ówczesna próba poluzowania systemu skończyła się placem Tienanmen. A dzisiaj mają zamordyzm jakiego nie zna historia, na technosterydach i nawet nie muszą już mordować milionami

[qqbek]

Otóż to.
Już nie trzeba wybijać wróbli, czy produkować żelaza w dymarkach.
Władza poszła po rozum do głowy i narzuciła wszystkim obywatelom cyfrowe chomąto "kredytu obywatelskiego".

[trypel]

I jeszcze robi z tego swoj produkt eksportowy :)

[tbernard]

vogon.jeltz napisał:

> > mogliby z wyprzedzeniem spróbować wejść na ścieżkę podobną, którą potem p
> oszły Chiny
>
> Nie, no Chiny wprawdzie zrezygnowały z co bardziej chorych pomysłów Mao, ale ni
> e poluzowały nic a nic. Ówczesna próba poluzowania systemu skończyła się placem
> Tienanmen. A dzisiaj mają zamordyzm jakiego nie zna historia, na technosteryda
> ch i nawet nie muszą już mordować milionami

Ale żyją na wyższym poziomie niż kacapy. Kacapianki na dalekim wschodzie wolą z Chińczykami brać ślub niż ze swoimi kacapskimi rodakami, bo to im daje perspektywę awansu cywilizacyjnego.

[vogon.jeltz]

> Ale żyją na wyższym poziomie niż kacapy.

No żyją. Ale nie dlatego, że jakiś chiński Gorbaczow im poluzował - wręcz przeciwnie. Mają po prostu dość luksusowe więzienie.

[trypel]

Wola bo nie maja wyjścia, tych co nie pija za duzo nie ma, a nawet biorąc tych co pija to i tak dla wszystkich bab ich nie starczy. A z drugiej strony chińczykom brakuje kobiet wiec mamy win-win

[marekggg]

to znaczy kto zyje na wyzszym poziomie? te 2-3% ludnosci w duzych mruwkowcach, czy te 95% zyjace na wsiach w nedzy o ktorych nawet nie wiesz ze istnieja?

[vogon.jeltz]

Skąd widziałeś te proporcje, jak 2/3 ludności Chin mieszka dzisiaj w miastach?

[boggi_dan]

Co tam wspomnienia. Teraz trwa wojna polsko- polska. Rządzi Karol Nawrocki- Trump w USA. Czy może być pięknie i bezpiecznie? Tak. Węgry przyjęły nowelizację prawa, która od 1 stycznia 2026 roku ma uniemożliwić ekstradycję osób objętych Europejskim Nakazem Aresztowania, jeśli uzyskały one status uchodźcy w tym kraju lub w innym państwie Unii Europejskiej. "Polak, Węgier, dwa bratanki i do szabli i do szklanki"😁

[marekggg]

dlatego zero i kati-pati tak sie tam spiesza.

czy to normalne? no coz, u pisiorow zpie...nie z wlasnych terenow chyba tak. to sie u tych pisiorow nazywa PATRIOTYZM

[wislok1]

Czyli Wegry robia sabotaz w UE jako sojusznik Rosji i tobie sie to pdoba, ze rozwalaja UE chroniac przestepcow

[wislok1]

Wladza Orbana nie bedzie wieczna, raczej szybko sie skonczy, ludzie sa tam juz tak nie na niego wku,wieni, ze bardziej sie nie da....

Doprowadzil Orban Wegry do ruiny

Kiedys Polacy sie zachwycali Wegrami, teraz Budapeszt wyglada o wiele gorzej niz Warszawa....
Moze nie jest to ruina, ale Budapeszt poza atrakcjami turystycznymi jest BARDZO ZANIEDBANY
Wegry zaraz wyprzedzi Rumunia.....

[wislok1]

Na prowincji to jest juz w duzej czesci ruina....

Trzymaja sie tereny przy granicy z Austria, bo tam Wegrzy masowo pracuja...

Takie sa fakty

[vogon.jeltz]

> Na prowincji to jest juz w duzej czesci ruina....

Ruina to nie, ale węgierska prowincja wygląda jak Polska na przełomie wieków. Co ma swój niezaprzeczalny urok jak się tam jedzie na wakacje (a od trzech lat jeździmy nad Balaton co roku), bo człowiek od razu czuje się o te 20 lat młodszy natomiast domyślam się, że jak ktoś tam musi mieszkać na stałe, to ma przejėbane .

[qqbek]

Budapeszt w czerwcu ubiegłego roku też miejscami wyglądał przygnębiająco.
Dużo biedoty (i osób "w kryzysie bezdomności") i to naprawdę rzucającej się w oczy, a samo miasto śliczne, ale poza głównymi arteriami miejscami zaniedbane nawet w samym centrum.

Ale za to "zbiorkom" ciekawy historycznie - nie dość, że zwiedziłem najstarszą linię metra w kontynentalnej Europie, to jeszcze tramwaje (spora część taboru to stare Ganz CSMG) jako żywo przypominają wycofane już u nas w zdecydowanej większości Konstale 105N (przed modernizacjami). Za to nieliczne trolejbusy były zupełnie "prawilne" (polskie Solarisy Trollino).

[vogon.jeltz]

> jako żywo przypominają wycofane już u nas w zdecydowanej większości Konstale 105N

Niektóre wyglądają wręcz jak Konstale 13N / 102N / 102Na, co w sumie nie jest niczym złym, bo "parówki" to były zajėbiste tramwaje.

[qqbek]

vogon.jeltz napisał:

> Niektóre wyglądają wręcz jak Konstale 13N / 102N / 102Na, co w sumie nie jest n
> iczym złym, bo "parówki" to były zajėbiste tramwaje.

Nie wiem, ja z "nietramwajowego" miasta, więc pierwsze doświadczenia mam z lat 80-tych, z Warszawy.

Ale motoryzacyjnie też mocno "do tyłu".
Nie dość, że na ulicach spotkałem kilka 126p (a zdjęcie jednego "wrosta parkingowego" nawet tutaj wrzuciłem), to scenka rodzajowa z bulwaru nad Dunajem, kawałek za budynkiem parlamentu na długo zapadnie mi w pamięć.
Podjechało 3 młodych samców w BMW-E46 kabrio (żaden wypas, po dźwięku to 2.0 klekot pod maską), mocno południowa uroda, muzyczka z głośniczków... i oni, w centrum Budapesztu, wzbudzali żywe zainteresowanie "drugiej puci". Serio!
W Polsce na takiego gruza to mogliby rwać tylko to, co pod ścianami, w remizie w Pcimiu Dolnym, byłoby na dyskobłyskach do "wyrwania", a tutaj wzbudzali zainteresowanie dziewczyn, które wcale nie wyglądały najgorzej.

Czekaliśmy właśnie na prom wycieczkowy i ci goście naprawdę zrobili tam zamieszanie (a na dilerów nie wyglądali, przynajmniej nie widać było, żeby coś sprzedawali)!

[vogon.jeltz]

> Nie wiem, ja z "nietramwajowego" miasta, więc pierwsze doświadczenia mam
> z lat 80-tych, z Warszawy.

Te "stodwójki" jeździły we Wrocławiu jeszcze w latach 2000. na liniach nocnych. W sumie rozumiem, dlaczego nocne tramwaje zlikwidowano, bo miałem "przyjemność" mieszkać przy samej Legnickiej, ale miały fajny klimat.

> Nie dość, że na ulicach spotkałem kilka 126p (a zdjęcie jednego "wrosta
> parkingowego" nawet tutaj wrzuciłem), to scenka rodzajowa z bulwaru nad Dunajem,
> kawałek za budynkiem parlamentu na długo zapadnie mi w pamięć.

Ja na Węgrzech - nie w Budapeszcie wprawdzie - widziałem Trabanty i Żiguli jako daily (o czym też chyba tu już pisałem). Fakt, że ujeżdżane przez jakichś osiemdziesięcioletnich emerytów, ale zawsze.

> Podjechało 3 młodych samców w BMW-E46 kabrio (żaden wypas, po dźwięku to 2.0
> klekot pod maską), mocno południowa uroda, muzyczka z głośniczków... i oni, w
> centrum Budapesztu, wzbudzali żywe zainteresowanie "drugiej puci". Serio!

Może to byli jacyś miejscowi tiktokerzy or compatible. Fakt, że takich celebrytów stać zwykle na lepsze wózki, ale mógł to być jakiś prank. To, czym się teraz publika jara, to przechodzi ludzkie pojęcie.

[marekggg]

bylem w zeszlym roku w Budapeszcie. Rzeczywiscie, niestety miasto sie zmienia bordzo powoli. to ze sa wielkie sieciowki tipu H&M, Zara itp, to nic nie daje. nawet znalezenie dobrej wegierskiej restauracji jest problem.
I miasto niestety jest jak moze nie ruina, ale tka po prostu zapuszczona Lodz z lat '90.

Warszawa to cos zupelnie innego.

[wislok1]

Ja bylem niedawno w Sopronie i Fertöd przy granicy z Austria i tam to wyglada nawet niezle....


Ale polowa Wegrow pracuje u sasiadow...
Stad maja kase...