Dodaj do ulubionych

Mondeo czy Civic?

IP: *.in-addr.btopenworld.com 29.05.02, 12:40
Wydaje sie to dziwne pytanie bo to inna klasa ale jednak ceny zbliżone:

Honda Civic 4 drzwi 62900zł
-silnik 1.6 110KM
-sr. spalanie 6.5 l/100km
-2 poduszki
-klimatyzacja
-ABS + EBD
-metalic
-el.lusterka
-radio
-reg. wysokości kierownicy
-reg. wys. fotela kierowcy


Mondeo 5 drzwi 68900zł
-silnik 1.8 125KM
-sr. spalanie 7,8 l/100km

Oprócz tego co ma Honda dodatkowo:
-poduszki boczne i kurtyny
-podgrzewane lusterka
-podgrzewana przednia szyba i dysze spryskiwaczy
-wskaźnik temp zewnętrznej
-regulacja kierownicy w dwóch płaszczyznach
-regulacja odc. lędźwiowego fotela kierowcy
-środkowy podłokietnik przednich foteli
-światła przeciwmgielne

Ford jest droższy o 6 tys złotych, ale jest samochodem o 1 klasę wyżej od Hondy
(wielkość i komfort) i ma lepsze wyposażenie.

I co wy na to? Czy Honda nie powinna przemyśleć polityki cenowej? Podoba mi się
Honda Civic ale co na to rozsądek?

Proszę o wasze opinie.

Pozdrawiam
Obserwuj wątek
    • Gość: zs Re: Mondeo czy Civic? IP: 212.160.128.* 29.05.02, 12:50
      Pytanie winno być sformułowane:MONDEO czy ACCORD 1.8/136 KM/-za ca.69000 PLN?
      • Gość: A Re: Mondeo czy Civic? IP: *.in-addr.btopenworld.com 29.05.02, 13:05
        Według cennika Accord 4 drzwiowy kosztuje 70900zł a 5 drzwiowy 75900zł. Nie
        wiem czy uwzględniony jest w tym lakier metalic. Wyposażenie lepsze od Civica
        (boczne poduszki i podgrzewane lusterka) ale gorsze od Forda. Tak w ogóle
        podałem cenę Forda 5 cio drzwiowego. W wersji 4d z tym samym wyposażeniem jest
        to 67800zł czyli 1000zł mniej niż 5 drzwi.

        W moim pytaniu chodzi o to czy warto kupić kompakt taki jak Civic jeżeli za 5
        tys więcej mogę mieć lepiej wyposażony samochód klasy średniej.

        Osobiście wolałbym kupić samochód wielkości Hondy Civic ale przy tak małej
        różnicy w cenie (mniej niż 10%) człowiek zaczyna się zastanawiać czy nie warto
        skoczyć o klasę wyżej.

        I właśnie chodzi o to czy naprawdę warto. (koszty ubezpieczenia, paliwa,
        utrzymania, awaryjność)

        Pozdrawiam
        • Gość: Niknejm Re: Mondeo czy Civic? IP: 5.1R2D* / *.pg.com 29.05.02, 13:18
          Gość portalu: A napisał(a):

          > W moim pytaniu chodzi o to czy warto kupić kompakt taki jak Civic jeżeli za 5
          > tys więcej mogę mieć lepiej wyposażony samochód klasy średniej.

          Odpowiedź brzmi - jeśli zależy Ci na trwałości i niezawodności - Honda wypada
          zazwyczaj lepiej od Forda.
          Jeśli zależy Ci na wyposażeniu/prestiżu - bierz Forda.
          Coś za coś niestety.
          Zauważ, że ilość miejsca wewnątrz jest tak naprawdę w Fordzie Mondeo i Hondzie
          Civic zbliżona - Civic ma bardzo duży jak na tę klasę rozstaw osi.
          I jeszcze jedno. Silnik 1.6VTEC-II z Hondy to obecnie chyba najlepszy silnik w
          tej klasie cenowo-pojemnościowej. Bardzo dobra dynamika przy niewielkim zużyciu
          paliwa.

          Pozdrawiam,
          Niknejm
          • Gość: A Re: Mondeo czy Civic? IP: *.in-addr.btopenworld.com 29.05.02, 13:58
            Dzięki za odpowiedź.

            Civic podoba mi sie bardziej wizualnie, rzeczywiście ma chyba świetny silnik i
            jest ekonomiczny. Ale czy ta cena jest na miejscu? Czy rzeczywiście ten
            samochód jest wart 63 tys złotych? Jeśli tak to OK, ale może nie?
            Inne samochody tej klasy są raczej tańsze (myśle o porównywalnych silnikach i
            wyposażeniu) z wyjątkiem może volkswagena.

            Nie jechałem jeszcze tym samochodem ale podobno jeździ sie dobrze. Może ktoś ma
            jakieś wrażenia z jazdy, którymi mógłby się podzielić. Ja na razie nie mam
            możliwości się przejechać bo chwilowo mieszkam w kraju, gdzie ten model hondy
            nie występuje.

            Jak będę w Polsce to to sam się przekonam, ale proszę także o Wasze opinie, tzn
            przede wszystkik posiadaczy oraz inne osoby, które miały okazję się przejechać.

            Pozdrawiam

            • Gość: Struś Re: Mondeo czy Civic? IP: *.sosnowiec.sdi.tpnet.pl 29.05.02, 14:27
              Gość portalu: A napisał(a):

              > Dzięki za odpowiedź.
              >
              > Civic podoba mi sie bardziej wizualnie, rzeczywiście ma chyba świetny silnik i
              > jest ekonomiczny. Ale czy ta cena jest na miejscu? Czy rzeczywiście ten
              > samochód jest wart 63 tys złotych? Jeśli tak to OK, ale może nie?
              > Inne samochody tej klasy są raczej tańsze (myśle o porównywalnych silnikach i
              > wyposażeniu) z wyjątkiem może volkswagena.
              >
              > Nie jechałem jeszcze tym samochodem ale podobno jeździ sie dobrze. Może ktoś ma
              >
              > jakieś wrażenia z jazdy, którymi mógłby się podzielić. Ja na razie nie mam
              > możliwości się przejechać bo chwilowo mieszkam w kraju, gdzie ten model hondy
              > nie występuje.
              >
              > Jak będę w Polsce to to sam się przekonam, ale proszę także o Wasze opinie, tzn
              >
              > przede wszystkik posiadaczy oraz inne osoby, które miały okazję się przejechać.
              >
              > Pozdrawiam
              >

              Cene jak na 1.6 może troche wysoka, ale jak powiedział Niknejm to najlepszy
              silnik w tej klasie. Przy tej pojemności zostawia w tyle (dynamika) konkurencje z
              silnikami 2.0 (Golf,307,Focus) jednocześnie oszczędzając 2-3 litry paliwa na 100.
              Ciekawy artykuł o tym Civic'u na www.motoforum.pl w dziale testy.
            • Gość: Niknejm Re: Mondeo czy Civic? IP: 5.1R2D* / *.pg.com 29.05.02, 14:37
              Gość portalu: A napisał(a):

              > Dzięki za odpowiedź.
              > Civic podoba mi sie bardziej wizualnie, rzeczywiście ma chyba świetny silnik i
              > jest ekonomiczny. Ale czy ta cena jest na miejscu? Czy rzeczywiście ten
              > samochód jest wart 63 tys złotych? Jeśli tak to OK, ale może nie?
              > Inne samochody tej klasy są raczej tańsze (myśle o porównywalnych silnikach i
              > wyposażeniu) z wyjątkiem może volkswagena.

              Niestety nie bardzo. Toyota, Nissan w zbliżonych ('wzbogaconych' wersjach) wcale
              tańsze nie są. Zwróć uwagę na to, że Civic to mocno 'wyrośnięty' kompakt.

              > Nie jechałem jeszcze tym samochodem ale podobno jeździ sie dobrze. Może ktoś ma
              > jakieś wrażenia z jazdy, którymi mógłby się podzielić. Ja na razie nie mam
              > możliwości się przejechać bo chwilowo mieszkam w kraju, gdzie ten model hondy
              > nie występuje.

              Poszukaj na www.hondapl.org. Tam ludzie opisywali swoje wrażenia (na Forum
              Dyskusyjnym). Po naciśnięciu 'info' na górnej belce znajdziesz wyszukiwarkę
              postów. Generalnie wrażenia są bardzo pozytywne poza może designem wnętrza i
              nadwozia. Pod tymi względami poprzedni model był lepszy (ale był też, jak na
              tamte czasy, sporo droższy) - tak przynajmniej uważa większość dyskutantów.

              Pozdrawiam,
              Niknejm
              • Gość: bObO Re: Mondeo czy Civic? IP: *.chello.pl 29.05.02, 22:21
                Gość portalu: Niknejm napisał(a):

                > Generalnie wrażenia są bardzo pozytywne poza może designem wnętrza i
                > nadwozia. Pod tymi względami poprzedni model był lepszy (ale był też, jak na
                > tamte czasy, sporo droższy) - tak przynajmniej uważa większość dyskutantów.

                Hmm, akurat wersja 4-drzwiowa zrobiła na mnie bardzo pozytywne wrażenie jeśli
                chodzi o design i jakość wykonania wnętrza, w przeciwieństwie do wersji 3d i 5d,
                gdzie wręcz uważam, że H zrobiła krok do tyłu w stosunku do mojego (poprzedniego)
                modelu.
            • Gość: Sławek Re: Mondeo czy Civic? IP: *.aries.com.pl / 192.168.1.* 29.05.02, 17:27
              Gość portalu: A napisał(a):

              Nawet zagorzali zwolinnicy Hondy co do jej wyglądu są zgodni (prawda Niknejm? ;-)
              5 drzwiowy Civic jest paskudny.
              Czy naprawde bardziej Ci się podoba?

              pozdrawiam

              > Civic podoba mi sie bardziej wizualnie
              • Gość: A Re: Mondeo czy Civic? IP: *.btinternet.com 29.05.02, 17:49
                Podoba mi się 4-ro drzwiowy Civic. Wersja 5d według mnie jest po prostu brzydka.
                Ale co kto lubi.

                Pozdrawiam
                • Gość: Sławek Re: Mondeo czy Civic? IP: *.aries.com.pl / 192.168.1.* 29.05.02, 17:56
                  Gość portalu: A napisał(a):

                  4 drzwiowy jest ok.Czy Civic 4 d ma rozstaw osi 268 cm?Chyba nie (nie pamiętam)

                  pozdrawiam

                  > Podoba mi się 4-ro drzwiowy Civic. Wersja 5d według mnie jest po prostu brzydka
                  > .
                  > Ale co kto lubi.
                  >
                  > Pozdrawiam

                  • Gość: A Re: Mondeo czy Civic? IP: *.in-addr.btopenworld.com 29.05.02, 18:34

                    Honda 4d ma rozstaw osi 262,5 cm a Ford Mondeo 275,4 cm.
                    Ale myśle, że w obydwu jest wystarczająco miejsca na nogi z tyłu.

                    Ford podaje,że szerokośc wnętrza na wys. ramion pasażerów wynosi 140cm. Przy
                    szerokości samochodu 181,2 cm ta szerokośc wnętrza nie wydaje się aż taka
                    ogromna.
                    Nie wiem jak to wygląda w Hondzie ale prawdę mówiąc raczej i tak nie zamierzam
                    jeździć w 5 osób na długie trasy więc bardziej ma znaczenie czy fotele są
                    wygodne.
                    Fotele w Mondeo miałem okazję wypróbować i są naprawdę dobre.
                    W Hondzie za to siedzi się chyba niżej i można się poczuć trochę
                    bardziej "sportowo".

                    Pozdrawiam
              • Gość: daro Re: Mondeo czy Civic? IP: *.dip.t-dialin.net 29.05.02, 23:24
                Hej hondziarze!!! nie moge juz zniesc tekstow typu ciff 5d jest brzydki! znam
                wszystkie civici 88-2001 i po roku uzytkowania 1.6 i.ls 5d 4poduszki!!!! moge
                tylko polecic!!! nareszcie jest to komfortowy , pakowny ( 2rowery na stojaco)
                bezpieczny , dynamiczny i ekonomiczny samochod! testowalem coupe i limuzyne i sa
                fajne, ale funkcjonalnosc gorsza!! coupe ma za krotki przod a za dlugi tyl, ale
                to rzecz gustu , pozdrowienia !!!!

                • Gość: bObO Re: Mondeo czy Civic? IP: *.chello.pl 29.05.02, 23:38
                  Gość portalu: daro napisał(a):

                  > Hej hondziarze!!! nie moge juz zniesc tekstow typu ciff 5d jest brzydki! znam
                  >
                  > wszystkie civici 88-2001 i po roku uzytkowania 1.6 i.ls 5d 4poduszki!!!! moge
                  > tylko polecic!!! nareszcie jest to komfortowy , pakowny ( 2rowery na stojaco)
                  > bezpieczny , dynamiczny i ekonomiczny samochod! testowalem coupe i limuzyne i s
                  > a
                  > fajne, ale funkcjonalnosc gorsza!! coupe ma za krotki przod a za dlugi tyl, ale
                  >
                  > to rzecz gustu , pozdrowienia !!!!
                  >

                  Jak to!? Jak to!? Testowałeś "kupetę"? Z nieba mi spadasz! 5d jest paskudny i
                  basta, ale dajmy już temu spokój. ;-)

                  Napisz pls coś więcej o wersji coupe.

                  1. Czy wewnątrz jest podobna do 4d?
                  2. Czy jest niższa (znacząco) od 4d? (oby!)
                  3. Krótki przód i długi tył może fajnie wyglądać, jak napisałeś - rzecz gustu.

                  pzdr
                  • Gość: daro Re: Mondeo czy Civic? IP: *.dip.t-dialin.net 31.05.02, 21:49
                    Jezdzilem do niedawna Ciff 1,6 i ls coupe, piekne auto, do tej pory nr 1 wsrod
                    civicow, nowy jest wygodny , szybki ale stary byl ladniejszy!!! po tuningu nowy
                    jest ok. ale kasa!! moj obecny ciff 1.6 czarny , obnizony+ spoiler+ szerokie
                    kapcie wyglada duzo lepiej chodzi jak brzytwa i po zlozeniu siedzen ma wiecej
                    miejsca niz accord 5d (od ojca) mimo ze ma inny styl to jednak moze sie
                    podobac!!!!
              • Gość: Niknejm 3D TypeR jest OK, 4D też wygląda jeszcze OK IP: 5.1R2D* / *.pg.com 30.05.02, 12:03
                ...Choć o gustach się nie dyskutuje.
                Jeśli chodzi o 4D to mimo wszystko poprzedni model bardziej mi się podobał...

                Pozdrawiam,
                Niknejm
            • Gość: cc Re: Mondeo czy Civic? - ceny IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 29.05.02, 22:11
              Trochę bezsensowna kwestia "polityki cenowej Hondy" - gdyby Mondeo było
              produkowane i sprowadzane z USA, to byłoby dużo droższe od Civica i Accorda.
              Honda nie ma nic do przemyślenia, bo za jakość się płaci, a resztę to nasze
              kochane państwo wciąga do kasy.
          • Gość: Sławek Re: Mondeo czy Civic? IP: *.aries.com.pl / 192.168.1.* 29.05.02, 17:21
            Gość portalu: Niknejm napisał(a):

            Z tą zbliżoną ilością miejsca wewnątrz to troche przesadziłeś!Pamiętaj,że Mondeo
            to nie jakaś tam Carisma tylko największy przedstawiciej klasy średniej.Jest
            ponad 10 cm! szerszy od Civica,że nie wspomnę o długości i rozstawie osi.

            pozdrawiam

            > Zauważ, że ilość miejsca wewnątrz jest tak naprawdę w Fordzie Mondeo i Hondzie
            > Civic zbliżona - Civic ma bardzo duży jak na tę klasę rozstaw osi.
          • Gość: obi. Re: Mondeo czy Civic? IP: *.acn.pl / 10.134.129.* 29.05.02, 17:59
            Gość portalu: Niknejm napisał(a):

            > Zauważ, że ilość miejsca wewnątrz jest tak naprawdę w Fordzie Mondeo i Hondzie
            > Civic zbliżona - Civic ma bardzo duży jak na tę klasę rozstaw osi.

            Zgoda, tyle że Mondeo też ma bardzo duży rozstaw jak na _swoją_ klasę i ilością
            miesjca wewnątrz bardziej przypomina klasę wyższą niż średnią. Moim zdaniem
            różnica jest naprawdę spora. Siedziałeś w Mondeo?

            Pozdr,
            obi.
            • Gość: Sławek Re: Mondeo czy Civic? IP: *.aries.com.pl / 192.168.1.* 29.05.02, 21:49
              Gość portalu: obi. napisał(a):

              Jak na swoją klase i długość to rozstw osi Mondeo ma najwyżej średni (Xantia
              miała tyle 10 lat temu!,a była sporo krótsza;BMW 3 Compact ma aż 272 cm-czy jakoś
              tak)

              pozdrawiam

              > Zgoda, tyle że Mondeo też ma bardzo duży rozstaw jak na _swoją_ klasę i ilością
              >
              > miesjca wewnątrz bardziej przypomina klasę wyższą niż średnią. Moim zdaniem
              > różnica jest naprawdę spora. Siedziałeś w Mondeo?
              >
              > Pozdr,
              > obi.

              • Gość: Niknejm Re: Mondeo czy Civic? IP: 5.1R2D* / *.pg.com 30.05.02, 12:09
                Porównywałem ilość miejsca w Cifie i w Mondeo zwłaszcza z przodu, bo z tyłu
                wożę głównie powietrze ;-)
                Nie odczułem dużej różnicy, ale wszystko jest względne.
                A w Cifie 5D z tyłu jest po prostu BARDZO dużo miejsca. Szczęka mi opadła ;-)

                Pozdrawiam,
                Niknejm
    • Gość: math Re: Mondeo czy Civic? IP: *.zory.sdi.tpnet.pl 29.05.02, 14:01
      To co robi teraz ford ma sie nijak do tego co robil 10 lat temu - jakosc
      znacznie sie poprawila - wystarczy popatrzez na fneomenalne wyniki focusa.
      poza tym mondeo jest ogromnym i baardzo komfortowym samochodem (wiekszym niz
      passat). po trzecie mondeo jest autem bardzo ladnym (ale wiem ze to tylko
      zecz gustu), a ja nie jestem zwolennikiem nowej sylwetki hondy (gdziez sa te
      civiki z pocztku lat 90-tych - niskie, szerokie, sportowe ) .
    • Gość: vipR Pytanie typu co wybrac: pralke czy lodowke... IP: *.altkom.com.pl 29.05.02, 18:46
      Sorki za cynizm, ale tak to wyglada. Moze najpierw powinienes zdefiniowac swoje
      potrzeby, a dopiero potem wybrac najbardziej odpowiadajace im auto. Ja bym
      wybral Civica (najlepiej 3D), bo jest mniejszy, poza tym lubie wkrecac silnik
      na obroty. Jednak gdybym mial kogo wozic (wiecej niz jedna osobe), to pewnie
      bym wybral cos wiekszego (ale niekoniecznie mondeo). Honda ma 3 lata gwarancji
      i jesli sie nie myle tanszy od Forda serwis (a moze sie myle, to mnie
      poprawcie).

      Co do zblizonych cen tych dwoch samochodow, to odpowiedz jest prosta - Honda,
      Nissan, Toyota i inne produkowane w Japoni samochody obarczone sa wyzszymi
      stawkami celnymi (a koszty te ponosi klient :(

      Pozdraviam vipR
      • Gość: Niknejm Re: Pytanie typu co wybrac: pralke czy lodowke... IP: 5.1R2D* / *.pg.com 30.05.02, 12:16
        No tak, ale z obecnych Cifów, 3D i 5D robione są w UK, 4D chyba w Turcji. Tylko
        TypeR traktowany jest jak samochód japoński (choć montowany jest w UK) ze
        względu na zbyt duży udział części japońskich w wartości auta (brak certyfikatu
        EURO1).
        2D w ogóle nie jest u nas oficjalnie dostępny...

        Serwis Forda nie jest bardzo drogi, ale pod warunkiem, że samochód się nie
        psuje. A bywa z tym w Fordach różnie... Focus podobno jest OK (w/g TUV) ale od
        znajomych (także jeżdżących Focusami) słyszę różne opinie. Poczekajmy na
        statystyki ADAC nowych modeli Forda.
        Escort, swoją drogą, był tragiczny...

        Pozdrawiam,
        Niknejm
    • Gość: marlesz Accord (obecny model) czy Civic? IP: *.interecho.com / 192.168.4.* 29.05.02, 22:23
      No właśnie - co Wy na to?
      Za rok będzie nowy model accorda - co Wy byście wybrali kupić na jesień TEGO
      roku?
      Różnica w cenie tylko 8k. Accord ma 138KM, jest większy, bardziej prestiżowy.
      Z drugiej strony Civic jest nowszy (więc chyba nowocześniejszy), dynamikę na
      niższych (tych najczęściej używanych)prędkościach ma lepszą, fajnie się
      prezentuje (Accord zresztą też)

      Bardzo proszę o opinie (subiektywne a jakże:) - może pozwoli to przeciąć spór w
      rodzince ja (a często jeźdzę więc mi zależy) za Civicem, tata za accordem, siła
      przebicia u mamy podobna :)

      pozdr
      • Gość: Rafal Re: Accord (obecny model) czy Civic? IP: 199.166.186.* 31.05.02, 22:52
        Na samym poczatku - nie czytalem poprzednich uwag wszystkich wpisujacych.
        Nie znam toku dyskusji.
        Wiec wtracam swoje "trzy grosze" no niech bedzie trzy centy...

        Osobista uwaga- z daleka od Forda Mondego oraz Honda Civic.
        Jako uzytkownik (i wlasciciel Honda)
        moge powiedziec-prosisz sie o wiele problemow wlacznie z kosztami.

        Napewno przyjemnie sie jezdzi - ale ten samochod HONDA - moim zdaniem jest samochodem wysoce
        przereklamowanym i nie wartym tych pieniedzy na kupno.
        Juz kiedys "oberwalem" tutaj od milosnikow Honda po glowie
        ...ale Panowie/Panie ostudzcie swoje glowy i prosze przejsc do realizmu zyciowego.
        Ford - kto kupuje Forda ? - chyba , ze jestes DESPARADO!
        Ford zawsze bedzie fordem i nigdy sie nie poprawi -
        obojetnie co inni napisali poprzendio i beda w przyszlosci pisac - to jest smiec....
        Przyjmuje na swoja glowe wszystkie obrzydliwe wyzwiska- od milosnikow Forda!!!

        Serdecznie pozdrawiam,
        Rafal
        P.S.
        Sugestia - rozejrzyj sie czlowieku za fabrycznie zbudowanym w Japoni samochodem
        o nazwie "MAZDA - Protege" sedan , jesli takowe sa na rynku Polskim dostepne (uzywane? nowe?).
        • Gość: bObO Re: Accord (obecny model) czy Civic? IP: *.chello.pl 02.06.02, 20:11
          Gość portalu: Rafal napisał(a):

          > Napewno przyjemnie sie jezdzi - ale ten samochod HONDA - moim zdaniem jest samo
          > chodem wysoce
          > przereklamowanym i nie wartym tych pieniedzy na kupno.
          > Juz kiedys "oberwalem" tutaj od milosnikow Honda po glowie
          > ...ale Panowie/Panie ostudzcie swoje glowy i prosze przejsc do realizmu zyciowe
          > go.

          Cześć Rafał, stare czasy się przypomniały. ;-) To samo nic nie mówiące określenie
          (przereklamowany) i ten nieoceniony realizm życiowy...

          > P.S.
          > Sugestia - rozejrzyj sie czlowieku za fabrycznie zbudowanym w Japoni samochodem
          > o nazwie "MAZDA - Protege" sedan , jesli takowe sa na rynku Polskim dostepne
          > (uzywane? nowe?).

          Rozumiem, że Mazda debeściak, wszystkie inne marki szmelc. No no, co za realizm...
    • Gość: tomek PEWNIE ŻE MONDEO ! CIVIC JEST PRZEDROŻONY ... IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 01.06.02, 22:52
      Nie ma co porównywać ...
      Różnica w komforcie olbrzymia.

      Jeszcze żeby ten Civic był japończykiem,
      a nie produkowny przez angileskich murzynów ...

      Także przy odprzedaży wiecej dostaniesz po latach
      za Mondeo.


      • Gość: Wiktor Re: PEWNIE ŻE MONDEO ! CIVIC JEST PRZEDROŻONY ... IP: *.netia.pl 03.06.02, 15:42
        Popieram - nie ma się nad czym zastanawiać - Mondeo. Chyba, że te 6 tys. to
        właśnie te których nie masz, albo że Civic to już jest wyśrubowany zakup jak na
        Twoją kieszeń. Ale ja bym te 6 tys. wyciągnął spod ziemi...
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka