Problem kropli

[dziki_osiol]

Z nudów to różne rzeczy do głowy przychodzą. Tak siedzieliśmy i wymyśliliśmy sobie taki problem: "ile kropli benzyny trafia do cylindra w silniku benzynowym w czasie pojedynczego obrotu wału".
Po burzliwej dyskusji dosliśmy do dwóch metod wyliczenia problemu. Jedną trudniejszą i jedną łatwiejszą. Przy pewnych założeniach i uśredniając pewne składowe po wykonaniu obliczeń wyszło że jest to 0,023ml.
Co wy na to? Może ktoś już się tym zajmował i może potwierdzić poprawność naszego wyniku.

[lorneta.i.meduza]

Masz na myśli cylinder silnika motoroweru,czy ciężarówki ???

(tak pytam, przez ciekawość :) )

[dziki_osiol]

Chodziło nam o przeciętny samochód osobowy z silnikiem benzynowym o poj. około 1,5l.

[kompletny_idiota]

A po ile mililitrow mieliscie juz w glowach na poczatku tej dyskusji?

[dziki_osiol]

Nic.

[fazi_ze_sztazi]

opisz obie metody.
moja by byla taka:
znajduje takie dane:
- zuzycie paliwa w g/kWh
- przyjmuje wartosc opalowa benzyny
- znajduje predkosc obr. walu korb przy zalozonym przelozeniu oraz predk. v
- okreslam zapotrzebowanie mocy dla danej v (j.w.)
- wyliczam zuzycie benzyny na sek.
- wyliczam zuzycie benzyny na cylinder/obrot walu
- przeliczam na "krople"
pzdr.

Sprobuj tak:

[kompletny_idiota]

Znajdz objetosc jednego cylindra (np. pol litra w czterocylindrowym
dwulitrowym). Znajdz wage tej objetoscipowietrza. Podziel ta wage przez 15, to
jest waga paliwa w mieszance. Znajdz objetosc tej ilosci paliwa.
Potrzebujesz znac dwa ciezary wlasciwe (benzyny i powietrza), no i miec jakies
liczydla.

Wspolczynnik napelnienia cylindra pomijam, ale on dokladnie odnosi sie do
ilosci tak samo powietrza jak i paliwa.

[fazi_ze_sztazi]

kompletny_idiota napisał: > Wspolczynnik napelnienia cylindra pomijam, ale on
dokladnie odnosi sie do
> ilosci tak samo powietrza jak i paliwa.

racja, ale to dalej powoduje blad w obliczeniach. stosunek powietrze / paliwo
jest OK, ale wartosci nalezy pomniejszyc o wsp. napelninia cylindra.
wydaje mi sie ze twoja metoda bedzie szybsza niz moje, ale byc moze troszke
mniej dokladna.
pzdr.

[kompletny_idiota]

Ten wspolczynnik moze byc wiekszy niz jeden w przypadku turbo. A w oryginalnym
pytaniu chyba mieli na mysli ilosc benzyny na kazdy wybuch a nie kazdy obrot
walu jak w jakims dwusuwie.

[etom]

kompletny_idiota napisał:

> Znajdz objetosc jednego cylindra (np. pol litra w czterocylindrowym
> dwulitrowym). Znajdz wage tej objetoscipowietrza. Podziel ta wage przez 15,
> to jest waga paliwa w mieszance. Znajdz objetosc tej ilosci paliwa.

Tak by mozna ,ale tylko przy zalozeniu ze obciazenie silnika moca jest max. i
stale - gaz do dechy.
Jak przepustnica jest w posrednich stanach to juz nie wyjdzie.

[kompletny_idiota]

Co to sa posrednie stany przepustnicy bo nigdy ich nie uzywalem :)

Przy mocy maksymalnej (gaz do dechy) obroty sa tak wysokie ze wspolczynnik
napelnienia cylindra jest kiepski. Czyli nie masz racji ze moje obliczenie jest
prawdziwe tylko dla maksymalnej mocy. A ja nie mialem racji bo objetosc paliwa
obliczona tak jak podalem nalezy oczywiscie pomnozyc przez wspolczynnik
napelnienia cylindra zamiast go pominac czyli uznac za jeden.

[etom]

kompletny_idiota napisał:

> Co to sa posrednie stany przepustnicy bo nigdy ich nie uzywalem :)

Masz na stale otwarta przepustnice na max.??? :-)
OK ,poprawniej jest "posrednie stany otwarcia przepustnicy"

> Przy mocy maksymalnej (gaz do dechy) obroty sa tak wysokie ze wspolczynnik
> napelnienia cylindra jest kiepski.

Gaz do "dechy" wcale nie oznacza ze silnik generujez max. moc i ze obroty sa
max.
Tak bedzie tylko przy calkowicie otwartej przepustnicy i obr.mocy max.
Przy niecalkowicie otwartej przepustnicy silnik nie osiaga mocy max.nawet przy
obr. mocy max.

Zreszta pisalem nie o mocy max. ,ale o max.obciazeniu moca (w danych warunkach )
a to nie jest to samo.

W warunkach dynamicznych widze tylko jeden sposob wyliczenia SREDNIEJ ilosci
zuzytego paliwa na 1 obrot walu.
Trzeba zmierzyc ilosc zuzytego paliwa ,policzyc (zsumowac)ilosc obrotow za
caly przejazd i ...podzielic jedno przez drugie.
-

[emes-nju]

Wedlug mnie obliczenie tego jest banalne. Trzeba umiescic auto (z silnikiem pracujacym na stalych obrotach) na bardzo precyzyjnej wadze. A potem to juz tylko czekac. Po jakims czasie wystarczy ponownie zwazyc auto i przy pomocy skomplikowanych i bezsensownych (takie sa najfajniejsze) obliczen, obliczyc ile razy w tym czasie obrocil sie wal, ile bylo cylindrow... Znudzilo mi sie :-)

[wujaszek_joe]

można też zatankować 10kropel benzyny, zapalic i liczyć obroty:)

[siwy-55]

... zgadza sie,problem(y) kropli moga byc dlugotrwale,conajmniej 20 letnie .

[m.rycho]

Sprawa jest banalnie prosta.Zobacz przy jakich obrotach silnika na najwyższym
biegu jedziesz 100km/h,oblicz ile tych obrotów wykona w ciągu godziny,podziel
to przez ilość cylindrów w Twoim samochodzie,podziel to co ci wyjdzie na
dwa,zobacz ile ci wypalił na sto km. i tą ilość podziel przez wynik poprzednich
działań.Wynikiem będzie liczba oznaczająca jaką część litra benzyny jednorazowo
wypala się w jednym cylindrze podczas jazdy w czasie tego testu.

[dziki_osiol]

Powiem wam jak myśmy doszli do naszego wyniku.

Problem:
Jaka ilość paliwa trafia do cylindra czterosuwowego silnika benzynowego w czasie jednego obrotu wału korbowego.

Założenia:
- popularny samochód osobowy
- ~1.5 litra pojemności skokowej, czterocylindrowy czterosuw
- "SPALANIE" - przeciętne spalanie na poziomie 7 litrów na 100 kilometrów
- założyliśmy również dla uproszczenia, że pojazd pokonuje trasy poza miatem i w pewnym stopniu w mieście (aby uzyskać wcześniej założone spalanie 7l/100km)
- "DYSTANS" - przyjęliśmy, że 60 km można pokonać (bez łamania przepisów) w godzinę
- "OBROTY" - z powyższego ustaliliśmy średnią wartość obrotów na trasie na ~3000 obr/min

Metoda:
DYSTANS : 60 = DYSTANS/MIN -> 1km/min
SPALANIE : 100 = SPALANIE/1KM -> 0,07l/km
OBROTY : SPALANIE/1KM(przy 60km/h = 1km/min - wynika z DYSTANS/MIN) = ILOŚĆ_PALIWA

Obliczenia:
ILOŚĆ_PALIWA = 3000 obr/min : 0,07 l/min = 0,000023 l/obr = 0,023 ml/obr

Wynik:
Cztery suwy zamują dwa obroty wału, w ciągu każdego z obrotów następuje jeden cykl ssania więc otrzymujemy 0,023 ml/obr

---

Jeśli widzisz błąd w naszym rozumowaniu to się chętnie doszkolimy.

[m.rycho]

Znaczenie ma tylko:
Ilość spalanego paliwa,ilość cylindrów,dwusów albo czterosów,reszta to
arytmetyka.
Na jeden obrót 0,000023l ale cztery cylindry a więc na jeden cylinder
0,000005833 a ponieważ cylinder pali co drugi obrót wału(w czterosówie)
to wychodzi 0,000002916l/obr.
Jeżeli się mylę będę wdzięczny za korekty.

[etom]

dziki_osiol napisał(a):

> - "OBROTY" - z powyższego ustaliliśmy średnią wartość obrotów na trasie na ~
> 3000 obr/min

To wydaje sie najslabszy punkt obliczen - jazda na trasie ,w miescie ,na
roznych biegach.
Srednia szybkosc nie odzwierciedla - w takich warunkach jazdy - srednich
obrotow.Blad bedzie duzy i za kazdym przejazdem na inny.
Jedynie zliczajac faktyczna ilosci obrotow w calym przejezdzie pozwala wyliczyc
srednia "wielkosc" kropli na 1 obrot walu.