Coś dla powolnych na lewym pasie

[krawiasty]

poznan.naszemiasto.pl/wydarzenia/205827.html
Dałem ten link w innym poście, ale tam dyskusja zmierzała juz ku końcowi,
więc mało kto go widział. Dlatego powtarzam go tutaj ku chwale poznańskich
policjantów i z nadzieją, że koledzy po fachu z innych miast wezmą z nich
przykład.

[szymizalogowany]

Hura!

Bardzo dobrze. Tępić śmieciów z lewego pasa w powolnych rupieciach!

[tjaktoj]

Jeden z palntów napisał na forum BEZPIECZEŃSTWO, że w miescie wszystkie pasy są
równe i nie obowiązuje ruch prawostronny.

[marilicia]

Jak w Polsce dopasuja wreszcie przepisy do norm UE to w miescie wszystkie pasy
beda rownorzedne.

Dziwi mnie ten tekst o Poznaniu bo w Niemczech w miescie jezdzi sie dowolnym
pasem. Mozna wyprzedzac prawym. No ale moze w Polsce sa inne przepisy.

Czy to oznacza, ze gdy skrecam w lewo z drogi dwupasmowej, to dopiero na koncu
trzeba zjechac na lewy pas?


pozdrawiam

[krawiasty]

> Jak w Polsce dopasuja wreszcie przepisy do norm UE to w miescie wszystkie pasy
> beda rownorzedne.
>
> Dziwi mnie ten tekst o Poznaniu bo w Niemczech w miescie jezdzi sie dowolnym
> pasem.

Witam. A propos Niemiec: byłem niedawno w Dreźnie i zwróciłem uwagę na to, że -
wbrew temu co piszesz - prawy pas jest pełen, a lewy wolny. Muszę nawet
przyznać, że trochę nieładnie sobie pomyślałem: no proszę, niby Ossi, a jacy
zdyscyplinowani. Poza tym wyznam szczerze, że kiedy sznur aut na prawym pasie
stał na czerwonym świetle i bałem się, że stojąc na końcu nie załapię się za
pierwszym razem na zielone, to ustawiałem się na lewym pasie, ale... robiłem to
z obawą, że może coś robię wbrew przepisom lub miejscowym zwyczajom drogowym.
Po prostu dziwiło mnie to, że ludzie tłoczą się na prawym pasie, podczas gdy
lewy cały jest wolny.

[marilicia]

> Witam. A propos Niemiec: byłem niedawno w Dreźnie i zwróciłem uwagę na to, że -
> wbrew temu co piszesz - prawy pas jest pełen, a lewy wolny.

Czyli byles we wschodnich Niemczech, hehe. Moze wszyscy chcieli pozniej skrecic
w prawo. Faktem jest, ze wedlug niemieckich przepisow wszystkie pasy w miescie
sa rownozedne i mozesz jechac jakim chcesz, mozesz wyprzedzac prawa strona. Ma
to sens: chcesz np. skrecic w lewo za jakies 300m (jestes miejscowym) nie
przeszkadzasz innym zmieniajac pas.


pozdrawiam

[staruch5]

ale na milosc boska, u nas tez tak wolno!

[marilicia]

Wlasnie dlatego pytam. Wiec dlaczego w Poznaniu Policja wlepia mandaty, a i
wielu forumowiczow twierdzi cos innego?

pozdrawiam

[marilicia]

Jak znasz niemiecki lub znasz kogos, kto ci przetlumaczy, tutaj pisze jak to
jest w Niemczech: dowolny wybor pasa i legalne wyprzedzanie z prawej.


StVO §7 Benutzung von Fahrstreifen durch Kraftfahrzeuge


(3) Innerhalb geschlossener Ortschaften - ausgenommen auf Autobahnen (Zeichen
330) - dürfen Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht bis zu 3,5 t auf
Fahrbahnen mit mehreren Fahrstreifen für eine Richtung (Zeichen 296 oder 340)
den Fahrstreifen frei wählen, auch wenn die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz
1 nicht vorliegen. Dann darf rechts schneller als links gefahren werden.


pozdrawiam


P.S. Moze do ludzi w Dresnie jeszcze nie dotarlo, ale to normalne;)

[murowany]

Ale to tylko w miescie. Na autostradzie jest obowiazek jazdy prawym pasem, jesli tylko jest on wolny.

[marilicia]

> Ale to tylko w miescie. Na autostradzie jest obowiazek jazdy prawym pasem, jesl
> i tylko jest on wolny.

Ja caly czas pisze o miescie. Na autostradzie istnieje oczywiscie obowiazek
jazdy prawym pasem, jesli jest wolny :)

pozdrawiam

[staruch5]

a tu nie chcialbym de facto zaczynac nowego watku. Pokaz ten przepis! Wrecz
przecwinie.O zgrozo!
Autostrada jest droga dwujezdniowa z dwoma jezdniami jednokierunkowymi (taki
zapis byl okolo 2002 roku i teraz sie wycofal, ale to nie bylo w kodeksie).
Jezeli tak, to na jezdni jednokierunkowej z zaznaczonymi pasami ruchu WOLNO
wyprzedzac z prawej. To jest naprawde wielka konfuzja, bo nie moge uwierzyc, ze
nasz ustawodawca chcial zezwolic na wyprzedzanie z prawej na autostradzie.

Ale zwroccie uwage, ze czsto sa tzw. "dwupasmowki", gdzie po kazdym
skrzyzowaniu wyraznie jest znak info "jezdnia jednokierunkowa" i tam NA PEWNO
mozna wyprzedzac z prawej. Na autostradzie takich znakow nie widzialem... Pzdr.

[marilicia]

Jak juz pisalam, wypowiadam sie o niemieckich przepisach, a tam wyprzedzanie na
autostradzie jest dozwolone tylko lewa strona, chyba ze:

- jestes na pasie rozpedowym na autostradzie lub na zjezdze z autostrady (te
pasy sa oddzielone od innych grubsza linia przerywana

- na autostradzie jest korek: wtedy wolno wyprzedzac prawym pasem, ale
maksymalna predkosc nie moze przekraczac 80km/h i twoja predkosc moze byc
wieksza o max. 20km/h od sasiada na sasiadujacym z toba lewym pasie.

Co do polskich przepisow to nie wypowiadam sie:)


pozdrawiam

[staruch5]

slyszalem o tym i bardzo mnie smieszy, jak mam zmierzyc te 20km/h sasiada...

[mati_lecha]

Jaka jest dopuszczalna prędkość na Bałtyckiej w Poznaniu?

[sakhal]

Na pewno 70.

Spodziewasz sie 90, czy moze 110 ? :))

[mati_lecha]

Jak 70 to chyba tak bardzo nie spowalniał.

[krawiasty]

Ale przyznacie panowie, że gdyby w całej Polsce policja zajęła się taką
działalnością, to bardzo zyskałaby w oczach kierowców? Teraz drogówka kojarzy
się z tym, że czatuje w krzakach i jest powszechnie nielubiana. A tak zaczełaby
się kojarzyć z czymś bardzo pożytecznym.

[staruch5]

trzeba nie przyjac mandatu i isc do sdadu grodzkiego. ze tez policja moze
uprawiac takie bezprawie!

[niknejm]

staruch5 napisał:

> trzeba nie przyjac mandatu i isc do sdadu grodzkiego. ze tez policja moze
> uprawiac takie bezprawie!

Żadne bezprawie.
KD, dział II, rozdział 3, oddział 1, artykuł 16, punkt 4:
"Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi
jezdni"
Link:
www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial2roz3.html#oddzial1
Przy prawym pasie wolnym, Policja ma prawo wlepić mandat. Tak samo 'jazdę
równoległą' można podciągnąć pod utrudnianie ruchu (dział II, rozdział I,
art.3, punkt 1):
"Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować
ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać
wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub
porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić
spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez
działanie rozumie się również zaniechanie".

Krótko mówiąc - błędne co najmniej są stwierdzenia o 'równoważności pasów na
terenie zabudowanym', nawet jeśli można (zgodnie z KD) wyprzedzać z prawej.

Pzdr
Niknejm

[elvispresley]

A jak mi udowodnią, że nie chcialem skręcić w lewo na następnych światlach za
400m? Co za bzdury?? Mam skręcać z prawego w lewo przez 3 pasy przy gęstym
ruchu - no to dopiero sprzyja plynności hehe.

Mam propozycję - KD jest jak wiadomo malo precyzyjnym dokumentem, otwartym na
interpretacje - jak to w polszy - każdy wg. siebie. Proponuję spytać się
policjanta z drogówki, a najl;epiej jakiegoś speca. Są tacy w tym kraju?

[emes-nju]

elvispresley napisał:

> Proponuję spytać się (...) jakiegoś speca. Są tacy w tym kraju?


Nie ryzykowalbym pytania speca. Spece w Polsce to zatwardziali sabotazysci, ktorzy WSZYSTKO robia tak, zeby ruch byl jak najmniej plynny, i zeby rozwiazania komunikacyjne sprzyjaly powstawaniu zagrozen. Potem moga grzmiec z "ambony", ze Polacy za szybko jezdza i wprowadzac nowe ograniczenia predkosci majace na celu faktyczne i formalne zlikwidowanie wszelkiego ruchu. W koncu tylko ograniczenia sa traktowane w naszym kraju jako pacaneum na kaca. I "pompa ssaco-tloczaca" dla kasy. Ssie z kierowcow - tloczy do budzetu. A wypadki jak byly, tak sa...

[niknejm]

elvispresley napisał:

> A jak mi udowodnią, że nie chcialem skręcić w lewo na następnych światlach za
> 400m? Co za bzdury??

Przy założeniu, że za 400m jest taki lewoskręt. Bo jak jest za kilka km
(przykład - np. Trasa Łazienkowska w W-wie), to masz problem tłumacząc się w
ten sposób ;-)

> Mam skręcać z prawego w lewo przez 3 pasy przy gęstym
> ruchu - no to dopiero sprzyja plynności hehe.

Czyli wiedząc, że skręcasz w lewo w Piasecznie, już na Żoliborzu ustawiasz się
na lewym? ;-))

> Mam propozycję - KD jest jak wiadomo malo precyzyjnym dokumentem, otwartym na
> interpretacje - jak to w polszy - każdy wg. siebie. Proponuję spytać się
> policjanta z drogówki, a najl;epiej jakiegoś speca. Są tacy w tym kraju?

Co o tym sądzi Policja, juz wiemy. Vide post otwierający wątek.

Pzdr
Niknejm

[marilicia]

> Mam propozycję - KD jest jak wiadomo malo precyzyjnym dokumentem, otwartym na
> interpretacje - jak to w polszy - każdy wg. siebie. Proponuję spytać się
> policjanta z drogówki, a najl;epiej jakiegoś speca. Są tacy w tym kraju?

W Polsce policjanci nawet nie wiedza, ze nie wolno im brac lapowek, hehe. A
instruktorzy w osrodkach szkoleniowych nauki jazdy rozdaja prawa jazdy po
uiszczeniu odpowiedniej oplaty, hehe. Kazdy o tym wie, NIKT NIC NIE ZMIENIA. To
jest POLSKA!!!

pozdrawiam

[staruch5]

tyle razy juz sie na ten temat spieralem, ze juz mi sie nie chce. Przepis
o "krawedzi" jest wyrwany z kontekstu. W kontekscie widac, ze (owa krawedz)
dotyczy drogi bez wytyczonych pasow ruchu. W miejscu, gdzie mowa o wytyczonych
pasach ruchu NIE MA MOWY o zajmowania pasa najbardziej prawego.
Wprowadzenie mozliwosci wyprzedzania z prawej na obsz. zab. (jakies 15 lat
temu?) przy wytyczonych pasach wlasnie po to zostalo zrobione, zeby
urownowaznic pasy ruchu.
Jezeli nie wolno jezdzic lewym pasem, to po co zezwolono wyprzedzac (w takiej
sytuacji) z prawej?
Ta nieszczesna krawedz jezdni powoduje cale zamieszanie. I policja czasem tez
tak to interpretuje.Pzdr.

[niknejm]

staruch5 napisał:

> tyle razy juz sie na ten temat spieralem, ze juz mi sie nie chce. Przepis
> o "krawedzi" jest wyrwany z kontekstu. W kontekscie widac, ze (owa krawedz)
> dotyczy drogi bez wytyczonych pasow ruchu. W miejscu, gdzie mowa o
> wytyczonych
> pasach ruchu NIE MA MOWY o zajmowania pasa najbardziej prawego.

Tam, gdzie jest mowa o wytyczonych pasach ruchu, widać, że chodzi o to, aby na
drodze jednojezdniowej nie jechać pod prąd albo 'okrakiem'. Wczytaj się.
Natomiast cytat, do którego się odnosiłem, to:
"4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi
jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż
jednego pasa."
Czyli - ZAWSZE należy jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. DODATKOWO
nie wolno jeździć 'okrakiem' na dwóch pasach.

> Wprowadzenie mozliwosci wyprzedzania z prawej na obsz. zab. (jakies 15 lat
> temu?) przy wytyczonych pasach wlasnie po to zostalo zrobione, zeby
> urownowaznic pasy ruchu.

Nie. Zostało zrobione po to, żeby można było legalnie ominąć z prawej ludzi
zwalniających (albo już stojących) z powodu zamierzonego (i sygnalizowanego
kierunkowskazem) skrętu w lewo. Inaczej cały ruch musiałby stanąć przed
skrzyżowaniem, gdyby znalazł się na nim ktoś skręcający w lewo i
przepuszczający pojazdy jadące z przeciwka.

> Jezeli nie wolno jezdzic lewym pasem, to po co zezwolono wyprzedzac (w takiej
> sytuacji) z prawej?

Odpowiedź powyżej.

> Ta nieszczesna krawedz jezdni powoduje cale zamieszanie. I policja czasem tez
> tak to interpretuje.Pzdr.

Krawędź jezdni jest bardzo jednoznaczna. Ustawodawca sformułował w tym punkcie
przepisy w sposób bardzo jasny:
- nie wolno jeździć pod prąd, ani 'okrakiem' (dwoma pasami naraz)
- należy trzymać się prawej krawędzi jezdni (czyli działalność 'uporczywych
lewopasmowców' nie jest zgodna z prawem, nawet jeśli pominiemy przepisy o
utrudnianiu ruchu)
- nie utrudniaj ruchu innym pojazdom, nie powoduj zagrożenia

Proste.

Pzdr
Niknejm

glownie do niknejma (ale nie tylko)

[staruch5]

Artykul 16 wyjasnia zasade ruchu prawostronnego w Pl.

Ustawodawca-autor omawia te zasade:

- na drodze dwujezdniowej – pkt. 2

- na jezdni dwukierunkowej o wielu pasach ruchu pkt. 3

- I na “zwyklej” drodze – pkt.4

To wyczerpuje temat

Ponizej cytat z wyjasnieniem.

”””Kodeks drogowy

Art. 16.
1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny. ”””



Tu nie ma co wyjasniac.Ogolna zasada.To musi byc w kodeksie.

“””2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany
jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej
do
dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze. “””

Wyjasnienie:
Uwaga, tu jest mowa o drodze dwujezdniowej. Chodzi o to, zeby nie jechac
pod prad lewa jezdnia.
Zeby nie jechac po lewej stronie barierek lub trawnika!

”””3. Kierujący pojazdem, korzystając z jezdni dwukierunkowej co najmniej o
czterech pasach ruchu, jest obowiązany zajmować pas ruchu znajdujący się na
prawej połowie jezdni. “””

Wyjasnienie:
Tu autor pisze o jezdni dwukierunkowej, czyli bez trawniczka lub balustradki,
ale wielopasmowej!. Tez chodzi o to, zeby nie jechac po lewej stronie osi
tej jezdni, pod prad.
Zwroc uwage, ze tu nie zostalo napisane, zeby jechac prawym pasem. CZEMU???

”””4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej
krawędzi
jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej
niż
jednego pasa. “””

Wyjasnienie:
A tu autor wreszcie dochodzi do drogi bez zaznaczonych pasow ruchu lub z
zaznaczonymi tylko dwoma (90% drog w Pl). I tu jest dopiero mowa o prawej
krawedzi jezdni. Ponownie chodzi o to, zeby nie jechac pod prad lub okrakiem.
(Ale przyznaje, ze mozna to tez interpretowac inaczej)

Gdyby to miala byc generalna zasada, nie bylby to punkt czwarty, tylko jednym
tchem ze stwierdzeniem, ze ruch jest prawostronny (pkt1).

Ja nie wiem, skad sporo z Was wyciaga wnioski, ze nalezy jezdzic prawym pasem
(gdy jest ich wiecej). Gdyby tak mialo byc, to co by szkodzilo autorowi-
ustawodawcy napisac to jawnie w pkt 2 lub w pkt 3. A nie zrobil tego! Z
tego, co jest napisane, to nie wynika. Fragment o “prawej krawedzi” jest w
punkcie dotyczacym drog “zwyklych”.

I jeszcze do niknejma.
Wprowadzenie mozliwosci wyprzedzania z prawej na obsz. zab. (jakies 15 la> t
> > temu?) przy wytyczonych pasach wlasnie po to zostalo zrobione, zeby
> > urownowaznic pasy ruchu.
>
> Nie. Zostało zrobione po to, żeby można było legalnie ominąć z prawej ludzi
> zwalniających (albo już stojących) z powodu zamierzonego (i sygnalizowanego
> kierunkowskazem) skrętu w lewo. Inaczej cały ruch musiałby stanąć przed
> skrzyżowaniem, gdyby znalazł się na nim ktoś skręcający w lewo i
> przepuszczający pojazdy jadące z przeciwka.

Jezeli z lewa ktos stoi to sie go nie wyprzedza, tylko omija i na to dawne
przepisy pozwalaly. Jezeli ktos sygnalizowal zamiar skretu w lewo, to tez stare
przepisy pozwalaly go wyprzedzac z prawej. Wiec tu obstaje przy swoim.

A inaczej jeszcze:
dlaczego tyle jest emocji z tym zajmowaniem lewego pasa? To naprawde jest
choroba psychiczna wielu kierowcow. To dotyczy praktycznie tylko mezczyzn, bo
wyprzedzenie jest rodzajem wygranej, a danie sie wyprzedzic rodzajem
przegranej. Jak mi ktos slabszy jedzie lewym a ja moge szybciej, to niech
sp...la, bo ja jade! Tacy ludzie nadaja sie do leczenia. Mozna wyprzedzac z
prawej i droga wolna.
Oczywiscie, ja nie jestem typem, ktory wlecze sie specjalnie lewym pasem, zeby
blokowac ruch. mam jakis odruch powrotu na prawy.
Poza tym czesto jezdzac w krajach zachodnich nigdy nie spotkalem sie z takimi
sytuacjami, jak w Pl. jak komus sie podoba mnie (gdy jestem na lewym)
wyprzedzic z prawej, to to robi i nie ma NAJMNIEJSZEGO problemu.
pozdrawiam.

[niknejm]

staruch5 napisał:

> Art. 16.
> 1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny. ”””
> Tu nie ma co wyjasniac.Ogolna zasada.To musi byc w kodeksie.
>
> “””2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej,
> jest obowiązany
> jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej
> do
> dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze. “””
>
> Wyjasnienie:
> Uwaga, tu jest mowa o drodze dwujezdniowej. Chodzi o to, zeby nie jechac
> pod prad lewa jezdnia.
> Zeby nie jechac po lewej stronie barierek lub trawnika!
>
> ”””3. Kierujący pojazdem, korzystając z jezdni dwukierunkowej
> co najmniej o
> czterech pasach ruchu, jest obowiązany zajmować pas ruchu znajdujący się na
> prawej połowie jezdni. “””
>
> Wyjasnienie:
> Tu autor pisze o jezdni dwukierunkowej, czyli bez trawniczka lub balustradki,
> ale wielopasmowej!. Tez chodzi o to, zeby nie jechac po lewej stronie osi
> tej jezdni, pod prad.
> Zwroc uwage, ze tu nie zostalo napisane, zeby jechac prawym pasem. CZEMU???

Ano dlatego, że dalej jest przepis o trzymaniu się jak najbliżej prawej
krawędzi drogi, niezależnie od ilości pasów ruchu. Proste.

> ”””4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blis
> ko prawej
> krawędzi
> jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej
> niż
> jednego pasa. “””
>
> Wyjasnienie:
> A tu autor wreszcie dochodzi do drogi bez zaznaczonych pasow ruchu lub z
> zaznaczonymi tylko dwoma (90% drog w Pl). I tu jest dopiero mowa o prawej
> krawedzi jezdni. Ponownie chodzi o to, zeby nie jechac pod prad lub okrakiem.
> (Ale przyznaje, ze mozna to tez interpretowac inaczej)

Jak dla mnie, interpretacja jest jednoznaczna, i taka jak pisałem wyżej.
Zresztą, bez tego Policja nie sadziłaby mandatów (patrz post otwierający
wątek). Ale to już mniej istotne.

> Gdyby to miala byc generalna zasada, nie bylby to punkt czwarty, tylko jednym
> tchem ze stwierdzeniem, ze ruch jest prawostronny (pkt1).

Niekoniecznie. Dlaczego? Przepis można sformułować na milion sposobów, poza tym
z biegiem czasu pewne zapisy skreślano, dodawano nowe.

> Ja nie wiem, skad sporo z Was wyciaga wnioski, ze nalezy jezdzic prawym pasem
> (gdy jest ich wiecej). Gdyby tak mialo byc, to co by szkodzilo autorowi-
> ustawodawcy napisac to jawnie w pkt 2 lub w pkt 3. A nie zrobil tego! Z
> tego, co jest napisane, to nie wynika. Fragment o “prawej krawedzi”
> jest w punkcie dotyczacym drog “zwyklych”.

Nie. Jest to generalna zasada. Nie ma wyłączenia, że dotyczy to dróg o jednym
pasie ruchu w każdym kierunku.

> I jeszcze do niknejma.
> > > Wprowadzenie mozliwosci wyprzedzania z prawej na obsz. zab. (jakies 15
> > > lat
> > > temu?) przy wytyczonych pasach wlasnie po to zostalo zrobione, zeby
> > > urownowaznic pasy ruchu.
> >
> > Nie. Zostało zrobione po to, żeby można było legalnie ominąć z prawej lud
> > zi
> > zwalniających (albo już stojących) z powodu zamierzonego (i sygnalizowane
> > go
> > kierunkowskazem) skrętu w lewo. Inaczej cały ruch musiałby stanąć przed
> > skrzyżowaniem, gdyby znalazł się na nim ktoś skręcający w lewo i
> > przepuszczający pojazdy jadące z przeciwka.
>
> Jezeli z lewa ktos stoi to sie go nie wyprzedza, tylko omija i na to dawne
> przepisy pozwalaly. Jezeli ktos sygnalizowal zamiar skretu w lewo, to tez
> stare
> przepisy pozwalaly go wyprzedzac z prawej.

Nie pamiętam tych starych przepisów, ale jeden przepis nie wyklucza tu
drugiego. Tzn. DOZWOLENIE wyprzedzania z prawej nie UNIEWAŻNIA przepisu
o 'prawej krawędzi'.

> A inaczej jeszcze:
> dlaczego tyle jest emocji z tym zajmowaniem lewego pasa? To naprawde jest
> choroba psychiczna wielu kierowcow. To dotyczy praktycznie tylko mezczyzn, bo
> wyprzedzenie jest rodzajem wygranej, a danie sie wyprzedzic rodzajem
> przegranej. Jak mi ktos slabszy jedzie lewym a ja moge szybciej, to niech
> sp...la, bo ja jade! Tacy ludzie nadaja sie do leczenia. Mozna wyprzedzac z
> prawej i droga wolna.

W 90% przypadków używam prawego pasa. Zwróc uwagę, że szlajanie się dowolnym
pasem prowadzi do chaotycznego ruchu, gdzie ludzie wykonują slalom. A to jest
niebezpieczne i dlatego należy walczyć z tendencją do 'lewopasmowości'.
Podobnie jak z notorycznym w PL przekraczaniem dozwolonej prędkości.

> Oczywiscie, ja nie jestem typem, ktory wlecze sie specjalnie lewym pasem,
> zeby
> blokowac ruch. mam jakis odruch powrotu na prawy.
> Poza tym czesto jezdzac w krajach zachodnich nigdy nie spotkalem sie z takimi
> sytuacjami, jak w Pl. jak komus sie podoba mnie (gdy jestem na lewym)
> wyprzedzic z prawej, to to robi i nie ma NAJMNIEJSZEGO problemu.

Większość kierowców w PL też nie ma problemu z wyprzedzaniem z prawej.
Natomiast prowadzi to do slalomu - jw.

Pzdr
Niknejm

P.S. A generalnie jeździjcie sobie jak chcecie. Ja i tak jeżdżę prawym, ale
czasami niestety robię slalom, w związku z tendencją wielu kierowców
do 'lewizny'. EOT z mojej strony.

[staruch5]

pozostaniemy przy swoich zdaniach.
Ja wcale nie jestem pewny swojej interpretacji. tak samo nie wierze w Twoja.
Wydaje mi sie, ze mozna to bylo w kodeksie jasniej napisac. Niestety, jest jak
jest.

Z punktu widzenia plynnosci ruchu w miescie - nie ma ZADNEJ potrzeby nakazywac
jezdzic prawymi pasami. nalezy je urownoprawnic.

Generalnie w ruchu nalezy sie zachowywac, jak wiekszosc. Wtedy ruch jest w
miare plynny i bezpieczny.

Jednym biegunem jest Poludnie, np. Wlochy, gdzie mimo wielkiego ruchu i pewnego
balaganu wszystko pieknie funkcjonuje. Ale nie daj Boze sie tam znalezc
Niemcowi lub Skandynawowi. Wypadek tu tuz!

Drugim biegunem jest np. Skandynawia. Tu wszyscy grzecznie i poboznie jezdza z
dozwolona predkoscia. Tutaj wariatem bylby Wloch, czy wlasnie Polak. ja tutaj
jezdze baaaaardzo spopkojnie, bo jak pojade po polsku, to jest strach w oczach
u tubylcow...

Na obu tych biegunach NIE ISTNIEJE problem jakichs zawalidrogow lewego pasa. On
istnieje w Pl, gdzie mamy mieszanine obu typow kierowcow.
Jezeli ktos musi jechac slalomem, to jest jego problem, bo mu sie za bardzo
spieszy. Nie opowiadaj, ze wiekszosc kierowcow tamuje ruch i jezdzi ponizej
predkosci dopuszczalnej. czasem sie tacy zdarzaja i tyle. Taki jest rozklad
spoleczenstwa - sa sprawniejsi i mniej sprawni. Trzeba sie do tego dostosowac.
Choc mnie czesto tez szlag trafia.
Co do lewewgo pasa mysle, ze pozostaniemy przy swoich zdaniach.Pozdrawiam.

[niknejm]

staruch5 napisał:

> pozostaniemy przy swoich zdaniach.

Chyba tak.

> Jezeli ktos musi jechac slalomem, to jest jego problem, bo mu sie za bardzo
> spieszy. Nie opowiadaj, ze wiekszosc kierowcow tamuje ruch i jezdzi ponizej
> predkosci dopuszczalnej.

Większość nie. Spora grupa (celują w tym ludzie starsi) - tak.
Ale myślę, że głównym problemem są autobusy (pas prawy) + jadące równolegle z
nimi ciężarówki (pas środkowy/lewy) - bardzo często spotykana sytuacja.

> Choc mnie czesto tez szlag trafia.

Mnie ostatnio już nie bardzo nawet. Przyzwyczaiłem się, jeżdżę prawym, czasami
muszę zrobić mały slalom.

Pzdr
Niknejm

[k_r_m]

całkowicie zgadzam się ze staruchem5

a policja w Poznaniu przekroczyła swoje uprawnienia

po niknejmie

[staruch5]

sorry ze 2 razy, ale czesto te odpwoieedszi na forum nie chca wlazic tam, gdzie
trzeba. mam nadzieje, ze teraz wyladuje toto w odpowiednim miejscu.

tyle razy juz sie na ten temat spieralem, ze juz mi sie nie chce. Przepis
o "krawedzi" jest wyrwany z kontekstu. W kontekscie widac, ze (owa krawedz)
dotyczy drogi bez wytyczonych pasow ruchu. W miejscu, gdzie mowa o wytyczonych
pasach ruchu NIE MA MOWY o zajmowania pasa najbardziej prawego.
Wprowadzenie mozliwosci wyprzedzania z prawej na obsz. zab. (jakies 15 lat
temu?) przy wytyczonych pasach wlasnie po to zostalo zrobione, zeby
urownowaznic pasy ruchu.
Jezeli nie wolno jezdzic lewym pasem, to po co zezwolono wyprzedzac (w takiej
sytuacji) z prawej?
Ta nieszczesna krawedz jezdni powoduje cale zamieszanie. I policja czasem tez
tak to interpretuje.Pzdr.

tylko dlaczego

[tencoszukawsieci]

data artykułu to Sobota, 7 września 2002r.???

I zdaje się problem lewych pasów powstał bo prawe zbyt dziurawe, no i ściganci nie wpuszczają na lewy pas bo koniecznie muszą jechać 100 czy 120 na 70-ce. Jak ustawią tysiace fotoradarow okaze się że problem narzekania na lewe pasy zniknie bo nikomu nie będzie się spieszyło :-)))

[krawiasty]

tencoszukawsieci napisał:

> data artykułu to Sobota, 7 września 2002r.???

Ano dlatego, że dyskutując w innym wątku powołałem się na przypadek poznański.
Napisałem, że kiedyś była taka akcja, a ktoś mi odpisał, że nie bardzo w to
wierzy. No to wszedłem na stronę tej gazety i poszperałem w archiwum. No i
znalazłem.
A tak w ogóle, to powiedz, dlaczego ta data wydała Ci się taka podejrzana. Czy
przez to, że artykuł pochodzi sprzed trzech lat jest mniej wiarygodny? A może
uważasz, że w 2002 roku "zawalidrogostwo lewopasowe" było wykroczeniem, a dziś
już nie jest? Wydaje mie się, że w tej kwestii przepisy od trzech lat się nie
zmieniły...

[tencoszukawsieci]

Bardziej zastanawia mnie tzw "akcja". I jeśli ktoś jedzie na ograniczeniu do 70 włąśnie 70 lewym pasem to ma pełne do tego prawo jeśli prawy pas jest w rozsypce lub ma to miejsce na terenie zabudowanym ( gdzie obowiązują nieco inne zasady ruchu i inne natężenia pojazdów). Większym przestępstwem jest przekroczenie dopuszczalnej predkości niż blokowanie jakiegoś pasa z maksymalną dopuszczalną predkością. Problem lewego pasa nie istnieje ( poza miastami) jesli prawy pas jest w dobrym stanie technicznym.
A jesli chodzi o mnie to raczej jestem zawalidrogą na prawym pasie ;-)))

[marilicia]

Czyli wedlug polskiej logiki zmniejsza sie przepustowosc wewnatrzmiejskich
dwupasmowych drog o polowe - porownujac z modelem o dowolnym wyborze pasa ruchu:)

pozdrawiam

[tencoszukawsieci]

w miastach istnieje wiele pasów po to aby rozłożyć i upłynnić ruch i właśnie korzystać ze wszystkich pasów. Na trasie po to aby mieć możliwosc wyprzedzania wolniej poruszajacych sie pojazdów (wolniej od prędkości dopuszczalnej). Ciekawe że argumenty o zawalaniu pasa stosują osobnicy nagminnie łamiący ograniczenia predkości choć to oni tak naprawdę utrudniają ruch - wymuszają hamowanie pojazdu z naprzeciwka na jednojezdniowych, utrudniają włączenie się w ciąg pojazdów wszystkim wyjezdzającym z bocznych dróg a wystarczy płynnie zwolnić a wszystko się będzie jak w suwaczku, zagracają miejsce pod światłami bo musza stać choć można jechać zgodnie z falą tye że wolniej, powodują wypadki co skutecznie tamuje ruch. Widac to doskonale w korku.Szybciej się przejedzie jadąc z prędkością pyr pyr zamiast gaz do dechy a potem kwadrans stania :-)))

[zima0001]

tencoszukawsieci napisał:
> Większym przestępstwem jest przekroczenie
> dopuszczalnej predkości niż blokowanie jakiegoś pasa z maksymalną dopuszczalną
> predkością.

Nie wszyscy to rozumieja niestety. Jazda lewym pasem urasta do rangi
szczegolnie razacego i bulwersujacego naruszenia przepisow o ruchu drog.
Zas przekraczanie predk. dopuszcz. przez riderow z lewego pasa to juz bzdet.
Vide podejscie zalozyciela watku - krawiastego (120km/h na ograniczeniu 70, a
potem placz jak sie wylgac przed policja)

[emes-nju]

Jakos nie czuje sie riderem. A nawet staram sie, niezaleznie od natezenia ruchu (wyjatkiem jest korek), jezdzic po prawym pasie. Szczegolnie dlatego, ze lewy jest systematycznie okupowany przez "riderow", ktorzy od predkosci na znaku odejmuja 10-15 km/h, a potem mnoza to przez wspolczynnik zapelnienia gatek brazowym strachem i mkna 40-50 km/h po lewym pasie, na kazdym skrzyzowaniu robiac wyscigi kto wolniej osiagnie te szalona predkosc. Tak wlasnie wracam CODZIENNIE do domu nowa warszawska inwestycja drogowa jaka jest (dwujezdniowy) Wal Miedzeszynski. Waaaadza zauwazyla juz nawet, ze wybudowala droge do SZYBKIEGO wyjezdzania z miasta i podniosla limit predkosci z 50 km/h na 70 km/h. Lewopasowcy tego oczywiscie nie zauwazyli...

A tak BTW po zwiekszeniu dopuszczalnej predkosci, srednia predkosc podrozujacych ta droga spadla! Jeszcze miesiac temu jadacy 80 km/h byl nieomal wyrzucany z jezdni podmuchem wywolanym przez wyprzedzajacych go scigantow - teraz cala droga jedzie "tylko" 80-90 km/h. A moze to wynik upalow i w ogole wakacji...?

[zima0001]

emes-nju napisał:

> Tak wlasnie wracam CODZIENNIE do
> domu nowa warszawska inwestycja drogowa jaka jest (dwujezdniowy) Wal
> Miedzeszynski. Waaaadza zauwazyla juz nawet, ze wybudowala droge do SZYBKIEGO
> wyjezdzania z miasta i podniosla limit predkosci z 50 km/h na 70 km/h.
> Lewopasowcy tego oczywiscie nie zauwazyli...

Walem Miedzeszynskim jezdze niezbyt czesto wiec nie znam zwyczajow. Natomiast
przypuszczam ze przejmuje on w duzym stopniu ruch z Trasy Lazienkowskiej. A tu
wedle moich obserwacji tak zle nie jest. Na lewym pasie ustawiaja sie ci,
ktorzy faktycznie jada szybciej niz uzytkownicy srodkowego. I blokowanie przez
60-cio kilometrowca zdarza sie sporadycznie. 90-100 km/h mozna jechac bez
problemu. No chyba ze totalny korek sie trafi...

[emes-nju]

Na Lazienkowskiej nie ma swiatel! A na Wale owszem. Lewopasowcy moze nawet, w przyszlej pieciolatce, osiagneliby przyzwoita predkosc, ale nie starcza im czasu pomiedzy cyklami :-P

i tak trzymać !!!!!! wreszcie coś innego jak

[kolowr]

suszarki w dłoni :D
hehehehehe! wiecej, więcej tak!

a dla większosci neiwiedzacych kierowców, dodam, ze blokowanie pasa odbywa się
zawsze gdy prawy wolny, nawet gdy można jechać 60 kmh, a samemu jedzie się 90
kmh, a za tobą sznurek aut :D

very good!!!!!1

[klemens1]

> a dla większosci neiwiedzacych kierowców, dodam, ze blokowanie pasa odbywa się
> zawsze gdy prawy wolny, nawet gdy można jechać 60 kmh, a samemu jedzie się 90
> kmh, a za tobą sznurek aut :D

Dodam od siebie, że to, że z tyłu nie ma sznurka aut, wcale nie upowaznia do
jazdy lewym pasem. A wykroczenie to popełniają najczęściej ci, którzy najwięcej
narzekają na innych na lewym pasie.

[chris62]

W Piątek rano spieszy mi się do pracy na prawym pasie ciężarówki a na lewym
cysterna i za nią kilka osobówek.
Ruszamy ze świateł, ociężałe TIRy pomalutku na prawym a cysterna jeszcze wolniej
na lewym i czarne kłeby dieslowskiego narkotyku za nimi i pędzimy 20 km/h dosłownie.
To jest po prostu TIRANIA!

[jaro_ss]

Wracając do Bałtyckiej.... są tam długie odcinki bez skręcania w lewo i
rzeczywiście nie lubię tam zawalidróg, bo spokojnie do skrętu w lewo wystarczy
zmienić pas przed skrzyżowaniem.....

Generalnie w miastach są odcinki dróg, gdzie nie ma żadnych skrzyżowań, i tam
normalnie się jeździ prawym a wyprzedza lewym...., nawet jak formalnie można
prawym wyprzedzać.....

[marilicia]

> Wracając do Bałtyckiej.... są tam długie odcinki bez skręcania w lewo i
> rzeczywiście nie lubię tam zawalidróg, bo spokojnie do skrętu w lewo wystarczy
> zmienić pas przed skrzyżowaniem.....

Tylko jaki jest sens jazdy prawym pasem, skoro wolno wyprzedzac z prawej strony? To
nie jest logiczne. Moze przy malym ruchu to funkcjonuje, ale przy duzy utrudnia
ruch przez zmiane pasa - jak piszesz - krotko przed skretem w lewo.

pozdrawiam

[niknejm]

marilicia napisała:

> > Wracając do Bałtyckiej.... są tam długie odcinki bez skręcania w lewo i
> > rzeczywiście nie lubię tam zawalidróg, bo spokojnie do skrętu w lewo wyst
> > arczy zmienić pas przed skrzyżowaniem.....
>
> Tylko jaki jest sens jazdy prawym pasem, skoro wolno wyprzedzac z prawej
> strony? To nie jest logiczne.

Jest logiczne, bo porządkuje ruch, co zmniejsza konieczność 'slalomowania'
pomiędzy autami jadącymi wolniej. Jedziesz prawym pasem, chcesz wyprzedzić,
wskakujesz na lewy, wyprzedzasz, wracasz na prawy. Zmniejsza to
prawdopodobieństwo 'kursów kolizyjnych'.

> Moze przy malym ruchu to funkcjonuje, ale przy duzy utrudnia
> ruch przez zmiane pasa - jak piszesz - krotko przed skretem w lewo.

1. Nie musisz zmieniać pasa 5m przed skrzyżowaniem, a nieco wcześniej. 50m czy
100m.
2. W praktyce nie ma z tym problemu, jeśli kierowca/kierowniczka ma minimum
doświadczenia. Z reguły poruszam się prawym pasem, nie mam jednak problemu ze
skręcaniem w lewo, a przy tym nie tamuję ruchu i nie zajeżdżam innym drogi. Da
się :-)

Pzdr
Niknejm

[marilicia]

Moge pisac tylko o przepisach w Niemczech, bo tuaj zrobilam prawo jazdy i tutaj
na codzien jezdze. Tutaj wybor pasa jest dowolny, wyprzedzanie z prawej strony
jest wyraznie dozwolone. Ale nie jezdzi sie slimaczymi predkosciami po ulicach.


pozdrawiam

[computerland1]

i znowu wydaje mi sie, ze najlepszy w takim wypadku jest po prostu rozsadek i
umiejetnosc obserwacji tego, co sie dzieje na jezdni. jesli nic nie jedzie za
mna, a prawy pas jest pelen dziur, to nie widze przeszkod, aby jechac lewym.
ale np w poniedzialek rano wracalem z czestochowy do warszawy "gierkowka" i
jechalem lewym okolo 170km/h. w pewnym momencie za mna pojawil sie ktos szybszy
i proste, ze zjechalem na prawy pas, przy tym troche juz na nim zwalniajac z
powodu samochodu przede mna. wystarczy troche myslec i patrzec dookola i bedzie
dobrze.

pzdr

abc.

[niknejm]

computerland1 napisał:

> i znowu wydaje mi sie, ze najlepszy w takim wypadku jest po prostu rozsadek i
> umiejetnosc obserwacji tego, co sie dzieje na jezdni. [...] wystarczy troche
> myslec i patrzec dookola i bedzie dobrze.

Zgadzam się. Choć 170 na Katowickiej uważam za przegięcie - tam jest wiele
skrzyżowań kolizyjnych, spory ruch lokalny itp.

Pzdr
Niknejm

[computerland1]

niknejm napisał:
> Zgadzam się. Choć 170 na Katowickiej uważam za przegięcie - tam jest wiele
> skrzyżowań kolizyjnych, spory ruch lokalny itp.

oczywiscie zgadzam sie z Toba. jako, ze w tym miesiacu pokonywalem te trase
czterokrotnie, to wiedzialem, gdzie mozna 'przycisnac' i te 170 to byly tylko
kawalki. natomiast katowicka ogolnie jest bardzo niebezpieczna.

pzdr

abc.

[elvispresley]

ale my tu gadamy o mieście, nie o drogach klasy GP

[niknejm]

J.w. Podałem przepisy obowiązujące zarówno w mieście, jak i poza nim.

Pzdr
Niknejm

Cytat z policjanta:

[elvispresley]

Wyprzedzanie z prawej strony - zabronione czy dozwolone?

W większości manewr wyprzedzania wykonuje się z lewej strony. Przepisy prawa o
ruchu drogowym w niektórych przypadkach zezwalają jednak na wyprzedzanie
pojazdów z prawej strony. Jest to uzależnione od drogi, po której się
poruszamy. Na terenie zabudowanym możemy wyprzedzać pojazdy z prawej strony na
jezdni jednokierunkowej z wyznaczonymi pasami ruchu oraz na jezdni
dwukierunkowej posiadającej co najmniej dwa pasy ruchu w każdym kierunku.
Wyprzedzać z prawej strony możemy również poza obszarem zabudowanym, lecz tylko
na drogach posiadających trzy pasy ruchu przeznaczone do jazdy w tym samym
kierunku.

Uzbrojeni w taką wiedzę, manewr wyprzedzania powinniśmy wykonywać wręcz
koncertowo. Szczególnie właśnie na Szosie Stargardzkiej, gdyż ta ulica jest
zbudowana z dwóch jezdni jednokierunkowych, na jezdni wyjazdowej wyznaczone są
trzy pasy ruchu, natomiast na jezdni wlotowej do Szczecina dwa pasy.

kom. Grzegorz Sudakow

[koniec cytatu]

No i? Jak jadę w mieście 80kmh lewym pasem to jak pajac chce jechać 120kmh to
niech mnie wyprzedza - ja nie będę ryzykowal życia ani tym bardziej utrudnial
ruchu innym autom obok bo On akurat chce jechać. Policjant z drogówki pewnie
też nie ma dla was autorytetu, co, miszcze?

[niknejm]

Czy dla Ciebie naprawdę przepis o DOZWOLONYM wyprzedzaniu z prawej naprawdę
oznacza zniesienie innych obowiązujących przepisów, w tym przepisów
przytaczanych przeze mnie wyżej? :-O
Czy tylko tak udajesz?

Pzdr
Niknejm

[elvispresley]

Nie o to chodzi. To tylko pokazuje panom dróg, że to oni przekraczając prędkość
i powodując zagrożenie powinni ryzykować zmianą pasa, a nie jadący zgodnie z
przepisami kierowca. Wtedy nie musialbym wysluchiwać elaboratów o tym, że jak
jadę 120kmh to wszyscy wyldapierać mi z drogi. Faktem jest, że kultura jazdy
jest zróżnicowana w calej Europie, ale takiego chamstwa i glupoty jak w PL nie
widzialem gdzie indziej.
Poczytaj: www.cuoresportivo.pl
pzdr

[marilicia]

Kiedys ktos tu na forum twierdzil, ze w przypadku, gdy jada dwa samochody kolo
siebie na dwupasmowej drodze i prawy pas sie konczy, to jadacy prawym pasem ma
pierwszenstwo, bo...trzyma sie prawej krawedzi jezdni:) Czyli ten lewy ma mu
ustapic pierwszenstwa, hehe:)


pozdrawiam

[marlon_kozaky]

takiego kretyna jak ty to dawno na tym forum nie bylo
jestes niekwestionowanym "znaffcom" przepisow

swoja glupota pukasz juz w dno od spodu
jak sadze musiales sie juz taki urodzic

[marilicia]

> takiego kretyna jak ty to dawno na tym forum nie bylo
> jestes niekwestionowanym "znaffcom" przepisow
>
> swoja glupota pukasz juz w dno od spodu
> jak sadze musiales sie juz taki urodzic

...natomisat ty swoja kultura dyskusji nie odbiegasz od wiekszosci
forumowiczow...moze kulture jazdy masz lepsza??

[niknejm]

elvispresley napisał:

> Nie o to chodzi. To tylko pokazuje panom dróg, że to oni przekraczając
> prędkość
> i powodując zagrożenie powinni ryzykować zmianą pasa, a nie jadący zgodnie z
> przepisami kierowca. Wtedy nie musialbym wysluchiwać elaboratów o tym, że jak
> jadę 120kmh to wszyscy wyldapierać mi z drogi.

Ciach, bo się nudno robi (wybacz)... Jak to ma się do zawartych w KD przepisów
o jeździe możliwie blisko prawej krawędzi jezdni? O tym dyskutujemy. Nie o
nagminnym w PL przekraczaniu dozwolonej prędkości (które to zachowanie TEŻ jest
wykroczeniem - podobnie jak 'uporczywa lewopasmowość').

> Faktem jest, że kultura jazdy
> jest zróżnicowana w calej Europie, ale takiego chamstwa i glupoty jak w PL
> nie widzialem gdzie indziej.

A ja widziałem w wielu miejscach. Turcji, Rosji, krajach arabskich, w Grecji,
we Włoszech, w Azji Płd-Wsch. To tylko przykłady.

Pzdr
Niknejm

[jaro_ss]

Chyba rzeczywiście udaje ;o)

do elvisapresleya

[staruch5]

w twojej wypowiedzi jest blad:
"""Wyprzedzać z prawej strony możemy również poza obszarem zabudowanym, lecz
tylko
>
> na drogach posiadających trzy pasy ruchu przeznaczone do jazdy w tym samym
> kierunku.
"""
To nie jest prawda, ze TYLKO. Tylko, wtedy, gdy to nie dotyczy drogi
dwujezdniowej. W tym przepisie chodzilo o jezdnie dwukierunkowa. W przypadku
drogi dwujezdniowej, a ona zawsze sklada sie z 2 jezdni jednokierunkowych (z
wyznaczonymi pasami ruchu) mozna ZAWSZE wyprzedzac z prawej.

[klemens1]

Na terenie zabudowanym możemy wyprzedzać pojazdy z prawej strony na
> jezdni jednokierunkowej z wyznaczonymi pasami ruchu oraz na jezdni
> dwukierunkowej posiadającej co najmniej dwa pasy ruchu w każdym kierunku.

Zgadza się.

> Wyprzedzać z prawej strony możemy również poza obszarem zabudowanym, lecz
tylko
>
> na drogach posiadających trzy pasy ruchu przeznaczone do jazdy w tym samym
> kierunku.

lub na jezdni jednokierunkowej - co ma akurat w tym przypadku decydujące
znaczenie

[misiek4111]

Największe w polskich warunkach "autorytety" do pouczania innych to jeżdżący
120/70 czy 170/100. W Niemczech mieliby przerwę w jeżdżeniu przez 1 miesiąc i
sporo punktów, mogliby swoje teoryjki uskuteczniać tylko w piaskownicy, w
Polsce panoszą się na drogach i w swoim mniemaniu są dużo lepszymi kierowcami
niż ci, co odpowiednio szybko nie sp... im z drogi. Żałosne.

[misiek4111]

Zresztą "problem" ten pojawia się na forum chyba już setny raz, a samo jego
istnienie w Polsce wynika z tego, że nikt nie egzekwuje w sposób skuteczny
ograniczeń prędkości. "Szybcy i bezpieczni" czują się zupełnie bezkarni i na
lewym pasie dostają małpiego rozumu (siedzenie na zderzaku, oślepianie
światłami, zajeżdżanie drogi po wyprzedzeniu). Lecz zapraszam miszczów do
Berlina, może coś zrozumieją, niech spróbują te żałosne wieśniackie metody
zastosować wobec auta na lewym pasie jadącego 50.
Pisałem już 100 razy i żadne domorosłe teoryjki nie zmienią mojego zdania:
przekraczanie dopuszczalnej prędkości jest wielokrotnie bardziej niebezpieczne
i odpowiednio ostrzej w cywilizowanym świecie karane niż "blokowanie" lewego
pasa tylko dlatego, że jedzie się nim z przepisową prędkością.
Sam nigdy nie "lokuję" lewegopasa,wolę nie mieć konaktu z psychopatami jadącymi
tam 120/70 czy 170/100. Ale na prawym pasie jadę najwyżej 10 km/h ponad limit i
jego też "blokuję"( poganianie światłami itp.) Podobnie na 4-ce z Krakowa do
Rzeszowa gdy zwolnię do 60-ciu gdziekolwiek, gdzie jest tablica terenu
zabudowanego. I coś jestem dziwnie pewien, że ci poganiacze to ci sami miszcze,
którzy tak wymądrzają się o "problemie" lewego pasa.
Pierwotną przyczyną tych wszystkich zjawisk jest wg mnie to, że Policja nie
jest w stanie wyegzekwować przestrzegania KD, w tym jednego z najistotniejszych
paragrafów określających dopuszczalną prędkość.(Wiem, że jeżdżący 120/70, czy
170/100 dostaną teraz piany).

[emes-nju]

No dobra, dobra! Juz ci aureolka zaczyna sie w nicku pojawiac :-P

A co zrobic z tymi lewopasowcami, ktorzy jada znacznie wolniej niz ograniczenie? Najczesciej zreszta dokladnie rownolegle do prawopasowej zawalidrogi. Absolutnie na nikogo nie trabie i nie mrugam - po prostu spozniam sie do pracy... A karetka spoznia sie do pacjenta. Obrazek z dzis, z Walu Miedzeszynskiego. Po kilku minutach wleczenia sie za lewopasowcem wreszcie udalo mi sie go lyknac. Kilka sekund pozniej uslyszalem sygnal karetki. Zwolnilem wiec i zaczalem patrzec w lusterko. Jechala kilka samochodow za mna. Podjechalem do kraweznika i sunalem ok. 40 km/h - lewopasowiec tez, ale srodkiem (nma szczescie dla mnie nie musial zwalniac, bo moglby przefasonowac mi kufer). Jak karetka do niego dojechala, to jej kierowca musial na goscia mrugac. Szalenie bezpieczny i do bolu przepisowy lewopasowiec nie zauwazyl karetki (ciekawe jak takie zachowania ocenia sie w "cywilizacji"?). Wyglada wiec na to, ze wlokl sie lewym pasem bo nie zauwazal, ze blokuje ruch! I to jest standart.

Nikt tu nie ma pretensji do jadacych w okolicach ograniczenia - mamy natomiast pretensje do zawalidrog.

[misiek4111]

emes-nju napisał:

> No dobra, dobra! Juz ci aureolka zaczyna sie w nicku pojawiac :-P
>
> A co zrobic z tymi lewopasowcami, ktorzy jada znacznie wolniej niz
ograniczenie
> ? Najczesciej zreszta dokladnie rownolegle do prawopasowej zawalidrogi.
Absolut
> nie na nikogo nie trabie i nie mrugam - po prostu spozniam sie do pracy...
Ja z prawidłowej odległości (2 sek.) mrugnę światłami i czekam, nic więcej nie
robię, zwykle szybko pojawia się miszcz, który rozwiązuje sprawę po chamsku.
A ka
> retka spoznia sie do pacjenta. Obrazek z dzis, z Walu Miedzeszynskiego. Po
kilk
> u minutach wleczenia sie za lewopasowcem wreszcie udalo mi sie go lyknac.
Kilka
> sekund pozniej uslyszalem sygnal karetki. Zwolnilem wiec i zaczalem patrzec
w
> lusterko. Jechala kilka samochodow za mna. Podjechalem do kraweznika i
sunalem
> ok. 40 km/h - lewopasowiec tez, ale srodkiem (nma szczescie dla mnie nie
musial
> zwalniac, bo moglby przefasonowac mi kufer). Jak karetka do niego dojechala,
t
> o jej kierowca musial na goscia mrugac. Szalenie bezpieczny i do bolu
przepisow
> y lewopasowiec nie zauwazyl karetki (ciekawe jak takie zachowania ocenia sie
w
> "cywilizacji"?). Wyglada wiec na to, ze wlokl sie lewym pasem bo nie
zauwazal,
> ze blokuje ruch! I to jest standart.
Nie był do bólu przepisowy, bo nie ustąpił pojazdowi uprzywilejowanemu.
> Nikt tu nie ma pretensji do jadacych w okolicach ograniczenia - mamy
natomiast
> pretensje do zawalidrog.
Czyżby? Gdy jadę w "okolicach ograniczenia" i wcale nie lewym pasem, bardzo
wielu ma do mnie "pretensje". I to jest właśnie standart.
Pzdr.

[typson]

zgadzam sie, sa jednak pewne roznice

- gdzie w niemcowni sa ograniczenia ktore nie maja sensu (np wyizolowan drogi
szybkiego ruchu w miescie)
- czy pojawiaja sie zbyt bezpieczne ograniczenia (luk drogi i od razu 60, a za
zakretem znow 90, podczas, gdy zakret i tak mozna przejechac 120 a 90 to
ograniczenie poza zabudowanym)
- czy w niemcowni policja ustawia sie w znanym wszystkim miejscu za krzakiem i
czeka tylko na tego jedynego przyjezdnego frajera, co sie na lokalnych krzakach
nie zna?
- czy w niemcowni policja przestrzega rzepisow (bo u nas nagminnie je lamie)
- itd itd

65 km/h i tarasował ruch??!

[norbert76]

Zatrzymali go, bo jechał 65km/h i tarasował ruch? Szkoda, że nie napisali do
ilu jest ograniczenie na tej Bałtyckiej. Bo z pozoru brzmi to śmiesznie: w
mieście jest ograniczenie do 60km/h (a w mojej 'ukochanej' Wwie nawet do 50), a
policja zatrzymuje jadącego 65km/h i wlepia mu mandat za tamowanie ruchu.
A poza tym też się wku*****, jak ktoś wlecze się lewym pasem, ale w końcu na
lewym też jest ograniczenie do 60km/h. W mieście wszystkie pasy powinny być
równe!

[marlowe1]

teraz wszedzie jest 50 ( w określonych godzinach o ile mnie pamięć nie myli)

[niknejm]

norbert76 napisał:

> Zatrzymali go, bo jechał 65km/h i tarasował ruch? Szkoda, że nie napisali do
> ilu jest ograniczenie na tej Bałtyckiej. Bo z pozoru brzmi to śmiesznie: w
> mieście jest ograniczenie do 60km/h (a w mojej 'ukochanej' Wwie nawet do 50)

Nie jesteś na bieżąco. W/g KD w mieście jest 50km/h w dzień, a w nocy 60km/h.
Wiem, że to kretynizm, ale tak jest i tego się trzeba trzymać. Jeden wyjątek
jednak - są ulice, na których znaki pozwalają na większą prędkość (np. 70km/h
czy 80km/h - znak ograniczenia do 70 czy 80). I z tym wyjątkiem mieliśmy do
czynienia w tej sytuacji, z tego co wiem.

> A poza tym też się wku*****, jak ktoś wlecze się lewym pasem, ale w końcu na
> lewym też jest ograniczenie do 60km/h. W mieście wszystkie pasy powinny być
> równe!

Ale w/g KD nie są 'równe' (a przynajmniej jest to jedna z możliwych
interpretacji). Patrz moja dyskusja ze Staruchem powyżej.

Pzdr
Niknejm

PRAWO I KULTURA

[le_marcus76]

Panowie i Panie, nie jesteście sami na drodze, przepisy stanowią, że lewy pas
jest tylko do wyprzedzania no i skręcania, oraz dla jadących na sygnale karetek
czy straży pożarnej lub policji. "Kowalski" wjeżdzać powinien na lewy pas by
wyprzedzić przed sobą jadący pojazd, a nie blokować drogę bo lewy pas ma lepszą
nawierzchnię. A ten pajac jadący 65km/h powinien dostać pożądny mandat, dla
przykładu, może inni się zastanowią zanim będa robić takie chamstwo, bo to nie
tylko łamanie przepisów ale i oznaka braku kultury. Nie ma co dyskutować w
typie, a co jeżeli... czy jak mi udowodnią... jazda lewym pasem bo za kilometr
skręca się w lewo jest oznaką egoizmu, braku znajomości przepisów i kultury.
Dlaczego w naszym kraju chcąc jechać szybciej trzeba bawić się w slalom???
Policjo kochana, częściej takie akcje a raczej... wykonujcie w końcu swoje
obowiązki, bo to wasza robota! Ja robię swoją a wy swoją róbcie! Ile wtedy
będzie mniej wypadków...

[marilicia]

> Panowie i Panie, nie jesteście sami na drodze, przepisy stanowią, że lewy pas
> jest tylko do wyprzedzania no i skręcania, oraz dla jadących na sygnale karetek

Jesli chodzi np. o europejskie przepisy, np. niemieckie, to co do
karetek/strazy/policji to niestety sie mylisz. Na dwupasmowych autostradach np.
karetce robi sie miejsce miedzy lewym a prawym pasem, na trzy lub
wiecejpasmowych miejsce robi sie miedzy zewnetrznym lewym i sasiadujacym z nim
pasem.

pozdrawiam

[le_marcus76]

A gdzie napisałem o przepisach unijnych? O ile wiem, to jesteśmy w Polsce i
należy przestrzegać polskich przepisów kodeksu drogowego!