Jednak moc a nie moment hehehehe

[szymizalogowany]

www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2050829.004/page/2/lang/eng/volkswagen/1.html


volkswagen wypuszcza dwa nowe modele Golfa.

Jedne to 2.0 TDI 170 KM 350 Nm a drugi to benzyna 1.4 Turbo 170 KM 240 Nm

Moc ta sama, moment w dyzlu wyższy.

Przyspeszenie 0-100km/h:

2.0 TDI: 8,2s
1.4 TSI: 7,9s

Benzyna POWER!

[zubr_zalogowany]

a nie pomyslales o krotszych biegach?

rzygac sie chce czytajac watek moc vs moment

[michal05]

Sprawdź sobie krzywe momentu, w górnych zakresach w dieslu znacznie maleją, a w
sprincie właśnie z nich się korzysta.

[waskes29]

ciekawe tylko ile taki golf 1,4 bedzie kosztowal znajac poziomowanie vw
zwlaszcza w polsce ze 100k

[wahacz]

nie dla kazdego osiagi 0-100 sa wazne. ja np. jestem chorobliwie skapy i dla
mnie wazne i zawsze bedzie wazne ile auto pali bo jestem skapy i lubie
oszczedzac. Jednak diesel gora.

[loyezoo]

No to masz farta niedługo ropa bedzie droższa od benzyny.Pzdr.

p/s skąpi (bądź oszczędni) jeżdżą na gazie a pojawia się już CNG i gaz jest w
cenie 1.20:))

[niknejm]

waskes29 napisał:

> ciekawe tylko ile taki golf 1,4 bedzie kosztowal znajac poziomowanie vw
> zwlaszcza w polsce ze 100k

Stówkę to kosztuje Golf GTI (2.0T 200KM). Więc ten 1.4 na pewno mniej. Stawiam
jakieś 85-90kPLN.

Pzdr
Niknejm

[llukiz]

Jak już ustalikiśmy liczy się moment*obroty, a nie moment sam.
A to że moment*obroty=moc to musi być złośliwość losu...

[duze_a_male_d_duze_m]

Wow, właśnie przeczytałem, że ten Golf 1,4 jest podwójnie doładowany
turbosprężarka + kompresor! Nieźle.

[dr.verte]

To podaj jeszcze ile ważą auta z tymi silnikami.

[vqr_via_jonci]

> To podaj jeszcze ile wa__ auta z tymi silnikami.

tez jestem ciekaw

[kajetanb52]

Jak wsadzisz do nich swoje spasione cztery litery możesz spokojnie dodać po pół
sekundy do tych czasów.

[tiges_wiz]

Tylko tu chodzi o moment na kolach, a nie na silniku :/
Te auta beda sie roznily przelozeniami (mniejszy zakres obrotow w dieslu)

Po za tym MOC = MOMENT * OBROTY

wiec jak widac te dwie wielkosci sa ze soba scisle powiazane. Jak wiec mozna je
rozdzielac?

Szymi odkrywca

[klemens1]

Kurde, a ja myślałem, że Passat 2.0 130 KM ma dlatego takie samo przyspieszenie
jak Passat 1.9TDi 130 KM, bo w dyzlu źle skrzynię zaprojektowali (195 Nm vs 310
Nm).

Czekamy na dalsze odkrycia. Na początek proponuję kulistość Ziemi, bo na teorię
względności chyba za wcześnie.

[piekny_marianek]

szymizalogowany napisał:

> Przyspeszenie 0-100km/h:
>
> 2.0 TDI: 8,2s
> 1.4 TSI: 7,9s

Szkoda, ze podajesz wybiorczo dane.
W elastycznosci (przyspieszenie z 80 km/h do 120 km/h) gora jest wersja z
silnikiem diesla.

[tiges_wiz]

Na optymalnym biegu czy na ostatnim?
Bo na ostatnim to fabka tdi wygra z viperem.

[vqr_via_jonci]

> Na optymalnym biegu czy na ostatnim?
u mnie biegi sa ponumerowane i na zadnym nie jest napisane 'optymalny'
czy to wsteczny?

[tiges_wiz]

Bo odstosowywanie biegow do predkosci, aby uzyskac jak najlepsze pezyspieszenie
wymaga troche inteligencji.. ale malpom wystarcza numerki.

;-)))

[jarek-44]

tiges_wiz napisał:

> najlepsze pezyspieszenie
> wymaga troche inteligencji..

Sorki, że się wcinam, ale tekst jest PRZEDNI.

[vqr_via_jonci]

'optymalny bieg' kolejny fetysz tego forum obok 'elastycznosci dizli' oczywiscie
no coz widac niektorzy tego potrzebuja mimo ze ponoc zeszli z drzew

[emes-nju]

A sprawdziles jak maja sie przyspieszenia w warunkach drogowych? Jestem prawie pewien, ze diesel (przynajmniej) na 5 biegu objedzie benzyne.

Kogo interesuje sprint do 100 km/h?!

[tiges_wiz]

Tylko kto bedzie meczyl benzyniaka na 5 biegu? Wrzucasz 3 i jedziesz ...

[emes-nju]

tiges_wiz napisał:

> Tylko kto bedzie meczyl benzyniaka na 5 biegu? Wrzucasz 3 i jedziesz ...


Sluchajac ryku silnika i pomstowan pasazerow, ze szalejesz na drodze (moja osobista predkosc ocenia na podstawie odglosow silnika - jest spokojniejsza przy 120 km/h na 5 biegu niz przy 40 km/h na 2 :-P ). Poza tym po co wajhowac skoro mozna osiagnac ten sam rezultat bez wajhowania?

PS Jezdze benzyna i nie jestem milosnikiem diesli :-)

[tiges_wiz]

Ja jezdze i 2.1 TD 12v 115 KM, 250 Nm i 2.0 DOHC 120 KM i 178 Nm. Nie mam
wyryczanego tlumika, 4 bieg zazwyczaj do wyprzedzania wystarczy, na 5 w benzynie
mam przy 100 km/h 2500 obr, przy 120 - 3000 obr.

[llukiz]

> Poza tym po co wajhowac skoro mo
> zna osiagnac ten sam rezultat bez wajhowania?

Jeśli się nie zorientowałeś jeszcze jak świat jest skonstruowany to cię
poinformuję: Otóż do uzysaknia tych samych pyrzspieszeń dyzel wymga większej
liczby biegów niż benzyna. Bo jeśli masz tyle samo bigów w dizlu i w benzynie to
przy tej samej mocy benzyna będzie przysieszać lepiej.

[marilicia]

Moze przez kompresor benzyna lepiej przyspiesza, bo brakuje turbo-dziury.
Wlasnie po to dolaczyli w tym silniku kompresor, a nie tylko wieksza turbine.

pozdrawiam

[mike68]

i co ? z poj 1.8 - juz 200 km/h osiagam w niecałe 25 sekund
piepsze te ich wynalazki

[fru.fru]

mike68 napisał:

> i co ? z poj 1.8 - juz 200 km/h osiagam w niecałe 25 sekund
> piepsze te ich wynalazki
watpie, pokona cie trakcja
To a propos 5 sek do 100

[mike68]

nic nie robiłem , tak mi poradzili bo chciałem wstawić turbinke od Audi TT
ale już teraz jest cięzko podczas gwałtownego przyśpieszania
przy wyprzedzaniu - chodzi o trakcję na 2-3 biegu - i te nasze drogi.
pozdrawiam Mike zawirusowane A4 1.8T 99'

[tiges_wiz]

Bez RWD nie bedziesz mial :P
5.5 to max ;) odciazona os to mniejsza przyczepnosc i mniejsze pszyspieszenie ..
ale za to ladnie gumy mozna palic :D

[jas32]

dane w przypadku 1.4 tsi dotyczą modelu z automatyczną skrzynią biegów (dsg
)która jest podobno rewelacyjna i zmienia biegi szybciej niż my ludzie, diesel
jest cięższy
proste jak drut
auto.gazeta.pl/wysokieobroty/1,49504,2906398.html

[foamclene]

a ja i tak cie tym 1,4 wydymam ;)))))))))))))))))))

[qwert789]

Jechałem wczoraj przez niemcy i była zwężka na autostradzie (roboty drogowe).
Przed mną jechało Porsche Cayene S, ja jechałem Mercedesem C 200 CDI. Jak
roboty drogowe się skończyły Porsche przyspieszyło od 80 do 190 km/h. Ja
jechałem ekonomicznie, ale dla rozrywki postanowiłem pojechać kawałek
dynamicznie. Normalnie zmieniam bieg przy 2500 obr. a wtedy kręciłem na każdym
biegu do 3500 obr. Mam tylko 115 koni, ale to wystarczyło żeby utrzumać sie za
Porsche (oddalił sie ode mnie na 2-3 długości). Tak mały odstęp przy dużej
prędkości jest niebezpieczny, więc dałem trochę mniej gazu. Porsche zresztą też
za chwilę zwolniło bo samochody przed nami zaczeły wjeżdzać z środkowego na
lewy pas. Jaki wniosek - ludzie kupują bardzo szybkie, drogie samochody dla
bajeru. Ja swojego mercedesa nigdzie sie nie muszę się wstydzić a dodatkowo
jeżdzę bardzo ekonomicznie-zużycie paliwa w Holandii przy jeżdzie tak szybko
jak się da 4,6 l/100km (jeżdziłem dużo , silnik rozgrzany).

[tiges_wiz]

Buehehehehe .. bo koles pewnie tez zmienial przy 3000 i jechal ekonomicznie ..
Jakby przyciskal do 7000 to bys go tyle widzial :)

[qwert789]

bo koles pewnie tez zmienial przy 3000 i jechal ekonomicznie ..
Jakby przyciskal do 7000 to bys go tyle widzial :)
--To po co kupuje porsche jak jeżdzi ekonomicznie, ile porsche pali benzyny a
ile diesel ropy.

przy jeżdzie tak szybko
> jak się da 4,6 l/100km
Ale jazzzda, mają ludzie różne fantazje..
--Nigdy nie byłeś w Holandii, ograniczenie na autostradach do 120 i praktycznie
nikt nie jeżdzi szybciej bo jest bardzo duży ruch, fotoradary. Gdzie się dało
jechałem 125 do 130, najczęściej 125 i wyprzedzałem praktycznie wszystkich.

[tiges_wiz]

Kupil bo mial taka fantazje ...
Po co ty kupiles Mercedesa? Bylo kupic Seicento i zmieniac biegi przy 4000 za
Mercedesem 200 CDI i je zagazowac .. dopiero byloby tanio.

[qwert789]

> Kupil bo mial taka fantazje ...
> Po co ty kupiles Mercedesa? Bylo kupic Seicento i zmieniac biegi przy 4000 za
> Mercedesem 200 CDI i je zagazowac .. dopiero byloby tanio.
--Zgadza się napisałem wczesniej ze dla bajeru, a nie zeby przypieszać w 5 s do
setki
--stać mnie na dużooo droższy samochód, mercedesa C kupiłem bo chciałem
reprezentacyjny, nie za duży, oszczędny samochód. Mam sedana kupionego na firmę
bez odliczenia watu.
--Do jazdy koło domu mam citroena C2 HDI.
--Samochodu na gaz nie chce po normalnie tankuję u siebie w firmie z cysterny,
(mam ciężarówki więć kupuję paliwo hurtowo)i nie lubię podjeżdzać codziennie po
gaz na stacje, a także zazwyczaj jak jest bardzo pilna sprawa to sie okazuje zę
zbiornik jest pusty i trzeba najpierw zatankować ( przy dieslu takie sytuacje
zdażają się żadziej).

[duze_a_male_d_duze_m]

qwert789 napisał:
tankuję u siebie w firmie z cysterny,
> (mam ciężarówki więć kupuję paliwo hurtowo)

A od tego paliwa wat(!) odliczasz uczciwy przedsiębiorco?

[duze_a_male_d_duze_m]

qwert789 napisał:
jechałem Mercedesem C 200 CDI
.
przy jeżdzie tak szybko
> jak się da 4,6 l/100km

Ale jazzzda, mają ludzie różne fantazje..

Ps Za Cayenne turbo, to byś musiał pewnie kręcić do 4tys.obr, nie?

[chris62]

Szymi moc = moment * obroty
jeżeli moment wynosi 0 to moc też wynosi 0
jeżeli obroty wynoszą 0 to choćby 1000 Nm było to i tak moc wynosi 0
z kolei moment = moc/obroty jeżeli moc = 0 to moment = 0
Wszystko sprowadza się więc do charakterystyki momentu silnika i przełożeń
skrzyni biegów oraz maksymalnych obrotów.
Kombinacji jest tysiące, kapujesz?

Podaj więc ile wynosi czas przejazdu 1 km ze startu zatrzymanego a ocenimy która
konfiguracja jest lepsza pod kątem osiągów bo 0-100 to papierowa konkurencja na
drodze bez wiekszego znaczenia gdyż nigdy od 0 nie wyprzedzamy.

[qwert789]

W dieslu liczy się nie większy moment obr.niż w benzynie ( bo jest niwelowany
przez większe przełożenie przekładni głównej w efekcie samochodyno podobnym
stosunku masy do mocy przyspieszają podobnie) tylko korzystniejszy przebieg
krzywej. Jest to ważne, takie subiektywne odzczucie, ktoś kilka postów
wczesniej pisał o okreslaniu szybkości jazdy na słuch przez żonę.

[tiges_wiz]

2.0 DOHC 8v
www.sierragt.internetdsl.pl/wykresy/20dohc.jpeg
Ladny plaski przebieg .. ciagnie od dolnego zakresu do 5500. 2 litrowe TDI nie
ma szans.

2.0 DOHC Turbo
www.sierragt.internetdsl.pl/wykresy/20dohc.jpeg
do 2000 obrotow widac turbo dziure, ale po 3000 zaczyna sie szalenstwo. TDi
pewnie by mial lepszy wynik od 80-120 na 5 biegu, ale tu trzeba miec pona 3000
obr. przy 80 na godzine (3 lub 4 bieg) i tyle go widzieli ;)

2.9 V6
www.sierragt.internetdsl.pl/wykresy/29v6.jpeg
Coz wiecej chciec? :)

1.8 TD
www.sierragt.internetdsl.pl/wykresy/18td.jpeg
Do 2000 ladnie .. pozniej porazka... jednak wole jezdzic na 4 biegu z silnikiem
v6 lub DOHC.

Errata

[tiges_wiz]

www.sierragt.internetdsl.pl/wykresy/20turbo.jpeg
Wykres 2.0 Turbo

[simr1979]

tiges_wiz napisał:

> 2.0 DOHC Turbo
> www.sierragt.internetdsl.pl/wykresy/20dohc.jpeg
> do 2000 obrotow widac turbo dziure, ale po 3000 zaczyna sie szalenstwo. TDi
> pewnie by mial lepszy wynik od 80-120 na 5 biegu, ale tu trzeba miec pona 3000
> obr. przy 80 na godzine (3 lub 4 bieg) i tyle go widzieli ;)
>

Mylisz pojęcia, jak większość...turbodziura to nie jest to co widac na wykresie
poniżej 3000 obr/min (mówię o tym Coswortha z "Erraty").Wykres charakterystyki
zewnętrznej jest zdejmowany na pełnym otwarciu przpustnicy (albo pełnej dawce
paliwa, albo pełnym wzniosie zaworów ssących - to dla dokładnych ;)) i przy
pełnym obciążeniu silnika.
Turbodziura to opóźnienie reakcji silnika w t r a k c i e otwierania
przepustnicy (uwaga jak wyżej ;)), czyli wówczas gdy kierowca z częściowego
otwarcia przechodzi na pełne lub prawie pełne - jest to stan nieustalony i
wykres go nie pokazuje.
pzdr :)

[tiges_wiz]

Dzieki za sprostowanie :)
Ale reszta wnioslow sie zgadza ;)

[duze_a_male_d_duze_m]

tiges_wiz napisał:
> 1.8 TD
> www.sierragt.internetdsl.pl/wykresy/18td.jpeg
> Do 2000 ladnie .. pozniej porazka... jednak wole jezdzic na 4 biegu z silnikiem
> v6 lub DOHC.

Przykład historyczny. Obecnie to ostatnio do 220km/h na niemieckiej autostradzie
widziałem cały czas w lusterku nowe 320d.. :-)

[tiges_wiz]

3.0 bezyniaka tez bys w lusterku zobaczyl ;)
Z drugiej strony masz pelno wiertarek typu 1.4 100 KM, ktora wymaga wachlowania
biegami, bo maksymalny moment obrotowy ma w waskim i wysokim zakresie obrotów.

[mike68]

to jest wazne , czym krzywa bardziej płaska tym lepiej
U mnie w aucie jak byłem na hamowni były do du** warunki pogodowe
bo temperatura powietrza przekraczała 33 stopnie i musieli
intercooler non stop schładzać wodą dlatego dali ''korekte''
do wykresy dopisaną długopisem a wyglada to mniej wiecej tak
img362.imageshack.us/my.php?image=wykres4ph.jpg

[mike68]

bo jak widze na wykresie sierry 2.0 T to on jest ok ale
czy zdaje egzamin w jeżdzie ? moze raczej na wyścigach to tak
bo krzywa non stop pnie sie w górę

[tiges_wiz]

Przeciez to bylo auto z homologacja rajdowa. Jezdzi sie w sumie tym normalnie.
tylko trzeba uwazac po 3000, zeby asfaltu nie zepsuc ;)

[mike68]

u mnie już teraz po wirusie jest problem 'mały' ale jest z trakcją podczas
gwałtownego przyspieszenia na 1 oraz 2 biegu ale tylko na nierównościach drogi
a one co widać są prawie wszędzie - jak bym miał taką krzywą to wogóle bał bym
sie ''butować'' :)

[tiges_wiz]

Wersje 4x4 prowadzily sie bardzo dobrze ..
A wersja RWD objechala wszyskie 4x4 w na Rajdzie Corsyki ;)

[simr1979]

mike68 napisał:

> to jest wazne , czym krzywa bardziej płaska tym lepiej
> U mnie w aucie jak byłem na hamowni były do du** warunki pogodowe
> bo temperatura powietrza przekraczała 33 stopnie i musieli
> intercooler non stop schładzać wodą dlatego dali ''korekte''
> do wykresy dopisaną długopisem a wyglada to mniej wiecej tak
> img362.imageshack.us/my.php?image=wykres4ph.jpg

Co jest czarne, a co czerwone na tym wykresie ??

[mike68]

Czarny wykres to moc i moment fabryczny , czerwony wykres to moment
i moc po wirusie - wszystko zaniżone o 6% bo pogoda była zła / 33 stopnie /
jak hamowałem kiedyś auto u nich to fabrycznie było 152 KM
a teraz wykres pokazał 144 KM w serii co nie jest zgodne z faktyczną mocą auta
seryjnego.Na wykres na dole nie zwracaj uwagi , nie ma znaczenia

[simr1979]

Jasne...:)
Piękny przykład na zgodności teorii z praktyką - to załamanie momentu
fabrycznego miedzy 2500 a 3000 obr/min i kop pózniej to się czuje w 1.8T, że
szok... :)

[mike68]

Dokładnie , to czuć jak wciska w fotel , inne auto niz fabryczne
nawet po wykresie momentu widać że fabrycznie krzywa idzie pod pewnym kątem
cały czas a po chipie idzie do nieco ponad 2000 obr/min i potem prawie płasko
w całej charakterystyce obrotów a co za tym idzie to że jest przy jeżdzie
na drugim biegu jakis czas i nagłym wcisnieciu pedału gazu ' do dechy'
pisk opon bez kozystania ze sprzegła a czasami tak bywa jak jakis TIR jedzie
pod górke i trzeba zwalniać i redukować na drugi bieg

[fru.fru]

a tu inne soft turbo
users.otenet.gr/~ziogosg/latestdynotest_1.jpg

[fru.fru]

Mike, jedz na normalna hamownie, najlepiej obciazeniowa, np. do mastersa/
O vtechu rozne sluchy chodza...
Ja sie szykuje na MAHA, zobaczymy co to bedzie.

[mike68]

o V-Tech ale tez wiem że tak było kiedyś , teraz sie podobno zmieniło
ale i tak bym jechał gdzies na śląsk albo Kraków na hamownia dla
' upewnienia' sie tyle że wolał bym w kilka aut - chodzi o koszt hamowni

[klemens1]

> 1.8 TD
> www.sierragt.internetdsl.pl/wykresy/18td.jpeg
> Do 2000 ladnie .. pozniej porazka... jednak wole jezdzic na 4 biegu z
silnikiem
> v6 lub DOHC.

Przecież 80% momentu ma od 1500 do ponad 4000, czyli praktycznie w całym
zakresie obrotów.

[kuszacy_witas]

Szymi... Nie widzialem jeszcze zwolennika diesli ktory z taka czestotliwoscia staralby sie udowadniac wyzszosc diesla tak jak Ty czynisz to z benzyna.

Wyluzuj. Diesel i benzyna to inna jazda - troche tolerancji.