Co kupuje Europa

[kszyrztow]

to na kogo głosować, żeby najpopularniejszą furą był u nas - chociażby - golf
V, a nie II.....

[michal_p11]

Co za wstyd.
W jednym zestawieniu, w serwisie poswieconym motoryzacji (czyli moge zalazych,
ze redagowanego przez fachowcow)znalazlem tyle bledow:
1) Chevrolet/Daewoo Matiz/Spark (szansa na popelnienie bledu w kolejnosci =1/2,
i to sie redaktorom udalo :), gratulacje)
2) Volkswagen Bor (moze dziadek borowy?)
3) oraz najlepsze, powtarzane w kilku miejscach - Bentlay (nowa marka?)
Niezle, prawda?? :) Gratulacje dla Gazety. Oby tak dalej trzymac a beda wyniki.

Jak znajdziecie inne bledy, piszcie. Bedzie sie z czego posmiac.

[thorgal10]

Skoda Superb w takim towarzystwie?

Pozdrawiam,

[kszyrztow]

thorgal10 napisał:

> Skoda Superb w takim towarzystwie?
>
> Pozdrawiam,

Przeciez superb to klasa A8 i s-klasse :). Ktoś sie pomylił..

[plawski]

michal_p11 napisał:

> Co za wstyd.
> W jednym zestawieniu, w serwisie poswieconym motoryzacji (czyli moge zalazych,
> ze redagowanego przez fachowcow)znalazlem tyle bledow:
> 1) Chevrolet/Daewoo Matiz/Spark (szansa na popelnienie bledu w kolejnosci
=1/2,
> i to sie redaktorom udalo :), gratulacje)
> 2) Volkswagen Bor (moze dziadek borowy?)
> 3) oraz najlepsze, powtarzane w kilku miejscach - Bentlay (nowa marka?)
> Niezle, prawda?? :) Gratulacje dla Gazety. Oby tak dalej trzymac a beda
wyniki.
>
> Jak znajdziecie inne bledy, piszcie. Bedzie sie z czego posmiac.

..........:::::GAZECIE Gratulujemy "Korektorów";):::::::::::...........

[01boryna]

Mini samochodem sportowym. BMW potrafi doprawdy wszystko....

A gdzie Citroen C2?

[bassplayer]

Niemożliwe że nie mieści się w top 10 kat. A (chyba że wrzucono go do jednego
wora razem z C3)

Fiesta lepsza od Fabii

[hippolin]

ja wiedziałem to od zawsze w końcu auto za podobną cenę a bardziej renomowane i Made in Germany

Dziwi niska sprzedaż Focusa

[chris62]

W kategorii minivanów i vanów rządzi Renault (Scenic/Espace) z olbrzymią
przewagą a w innych klasach różnice pomiędzy liderami a kolejnymi modelami już
nie są tak duże.
No ale panowie gdzie jest nasz słynny Syfic?
Nie dopatrzyłem się go w żadnej dziesiątce choć nie za bardzo rozróznaim
segmenty D1 i D2 w których np. Accord i Avensis dla mnie auta tej samej klasy
się znalazły oddzielnie.

[habudzik]

"Co robi Oktavia w segmencie D1 ...?"
Głupie to pytanie panie redaktorze. Gdyby Oktavia znalazła sie tam gdzie powinna
czyli w C 1 zajełaby miejsce dziewiate , po A-klasie a tak ( z 92 tys.)
przeniesienie jej do D 1 zaowocowało drugą lokatą. Teraz mozna napisać cały
artykół jak to Skoda podbija Europe. Tak sie manipuluje cyferkami i to wszędzie
bez wyjątków. Niestety są na świecie i na forum AM tacy którzy wierzą z zbawczą
moc tabelek , wykresików , statystyk.

[waskes29]

habudzik napisał:

> "Co robi Oktavia w segmencie D1 ...?"
> Głupie to pytanie panie redaktorze. Gdyby Oktavia znalazła sie tam gdzie
powinn
> a
> czyli w C 1 zajełaby miejsce dziewiate , po A-klasie a tak ( z 92 tys.)
> przeniesienie jej do D 1 zaowocowało drugą lokatą. Teraz mozna napisać cały
> artykół jak to Skoda podbija Europe. Tak sie manipuluje cyferkami i to
wszędzie
> bez wyjątków. Niestety są na świecie i na forum AM tacy którzy wierzą z
zbawczą
> moc tabelek , wykresików , statystyk.

Sama statystyka raczej jest wiarygodna jesli chodzi o Octavie to dosc
niewygodny samochod do zaszufladkowania jest zdecydowanie wiekszy niz kompakty
jednoczesnie z takim samym rozstawem kol , to samo jak Volvo V-50 ,nie myslisz
chyba ze Skoda maczala w tym palce aby znalezc sie wyzej w statystykach?

[habudzik]

waskes29 napisał:


> Sama statystyka raczej jest wiarygodna jesli chodzi o Octavie to dosc
> niewygodny samochod do zaszufladkowania jest zdecydowanie wiekszy niz kompakty

Dlaczego niewygodny? Nie ma problemu z zaszufladkowaniem - to kompakt. Ktos mu
dorobił bagażnik i przez to jest dłuzszy od Golfa ,nic poza tym.


> jednoczesnie z takim samym rozstawem kol , to samo jak Volvo V-50 ,nie myslisz
> chyba ze Skoda maczala w tym palce aby znalezc sie wyzej w statystykach?

Tak, tak własnie myśle . To sie nazywa wspieranie sprzedazy

[waskes29]

habudzik napisał:

> waskes29 napisał:
>
>
> > Sama statystyka raczej jest wiarygodna jesli chodzi o Octavie to dosc
> > niewygodny samochod do zaszufladkowania jest zdecydowanie wiekszy niz kom
> pakty
>
> Dlaczego niewygodny? Nie ma problemu z zaszufladkowaniem - to kompakt. Ktos mu
> dorobił bagażnik i przez to jest dłuzszy od Golfa ,nic poza tym.
>
>
> > jednoczesnie z takim samym rozstawem kol , to samo jak Volvo V-50 ,nie my
> slisz
> > chyba ze Skoda maczala w tym palce aby znalezc sie wyzej w statystykach?
>
> Tak, tak własnie myśle . To sie nazywa wspieranie sprzedazy
Ale jak zdefiniowac kompakt?Na podstawie rozstawu osi ,dlugosci nadwozia ,
miejsca w srodku?
Octavia chociaz ma rozstaw osi jak kompakt ale dlugosc taka jak np.A4 i jest
dluzsza od V50 .
Takie statystyki sprzedazy robia chyba niezalezne instytucje dlaczego mialyby
specjalnie preferowac skode zreszta nie sadze czeby cos zmienial fakt ze jest
tu a nie indziej-rownie dobrze mozna o to podejrzewac Volvo

[simr1979]

waskes29 napisał:


> Ale jak zdefiniowac kompakt?Na podstawie rozstawu osi ,dlugosci nadwozia ,
> miejsca w srodku?

Na dzisiaj to rozstaw osi ok 260 cm ( +/- 5 cm), długośc w wersji hatchback ok.
420 cm.
Kryterium dodatkowe - jeśli kompakt ma do 140cm wysokości, to pasazer o
wzroście 180 cm na tylnym siedzeniu ma trudności ze zmieszczeniem dolnych
kończyn,ewent. jest to w ogóle niemożlwe (np. w Megane 5d) ;)

[habudzik]

waskes29 napisał:


> Ale jak zdefiniowac kompakt?Na podstawie rozstawu osi ,dlugosci nadwozia ,
> miejsca w srodku?

Definicji brak ale nie mozna tego robic mierząc długość samochodu bo
niebezpiecznie zblizamy sie do tego że Superb jest długości R-R.


> Octavia chociaz ma rozstaw osi jak kompakt ale dlugosc taka jak np.A4 i jest
> dluzsza od V50 .
> Takie statystyki sprzedazy robia chyba niezalezne instytucje dlaczego mialyby
> specjalnie preferowac skode zreszta nie sadze czeby cos zmienial fakt ze jest
> tu a nie indziej-rownie dobrze mozna o to podejrzewac Volvo

[waskes29]

habudzik napisał:

> waskes29 napisał:
>
>
> > Ale jak zdefiniowac kompakt?Na podstawie rozstawu osi ,dlugosci nadwozia
> ,
> > miejsca w srodku?
>
> Definicji brak ale nie mozna tego robic mierząc długość samochodu bo
> niebezpiecznie zblizamy sie do tego że Superb jest długości R-R.
>
>
> > Octavia chociaz ma rozstaw osi jak kompakt ale dlugosc taka jak np.A4 i
> jest
> > dluzsza od V50 .
> > Takie statystyki sprzedazy robia chyba niezalezne instytucje dlaczego mi
> alyby
> > specjalnie preferowac skode zreszta nie sadze czeby cos zmienial fakt ze
> jest
> > tu a nie indziej-rownie dobrze mozna o to podejrzewac Volvo

Rozumiem ale chodzilo mi o to ze wietrzysz jakis spisek marketingowy a tak
naprawde to wiele jest tam dziwnych przykladow jak np.
Opel tigra w sportowych -spisek opla
ACCORD-wyzej niz Awensis/passat-gdyby nie to nie bylo by zadnej hondy w zadnej
klasie- spisek hondy
BORA w innej niz golf - spisek VW,itd
Tu nie ma zadnych spiskow ,ale fakt ze czesto sa wymyslone jakies klasy
niepotrzebnie i wyglada to czesto dziwnie

[habudzik]

Nie spisku tu nie ma . Jednak pojawienie się na rynku jednego modelu wywołuje
reakcje w postaci dodatku specjalnego 8 stonicowego o tym modelu np : Superb , a
w przypadku premiery innego cicho sza , jego premiera przechodzi bez zauważenia.
Dlaczego ? A no dlatego ze jedni zafundowali wakacje komu trza a inni tego nie
zrobili.

[kszyrztow]

waskes29 napisał:

> habudzik napisał:
>
> > waskes29 napisał:
> >
> >
> > > Ale jak zdefiniowac kompakt?Na podstawie rozstawu osi ,dlugosci nad
> wozia
> > ,
> > > miejsca w srodku?
> >
> > Definicji brak ale nie mozna tego robic mierząc długość samochodu bo
> > niebezpiecznie zblizamy sie do tego że Superb jest długości R-R.
> >
> >
> > > Octavia chociaz ma rozstaw osi jak kompakt ale dlugosc taka jak np.
> A4 i
> > jest
> > > dluzsza od V50 .
> > > Takie statystyki sprzedazy robia chyba niezalezne instytucje dlacz
> ego mi
> > alyby
> > > specjalnie preferowac skode zreszta nie sadze czeby cos zmienial fa
> kt ze
> > jest
> > > tu a nie indziej-rownie dobrze mozna o to podejrzewac Volvo
>
> Rozumiem ale chodzilo mi o to ze wietrzysz jakis spisek marketingowy a tak
> naprawde to wiele jest tam dziwnych przykladow jak np.
> Opel tigra w sportowych -spisek opla
> ACCORD-wyzej niz Awensis/passat-gdyby nie to nie bylo by zadnej hondy w
zadnej
> klasie- spisek hondy
> BORA w innej niz golf - spisek VW,itd
> Tu nie ma zadnych spiskow ,ale fakt ze czesto sa wymyslone jakies klasy
> niepotrzebnie i wyglada to czesto dziwnie


To może utrudnianie sobie życia, ale powinni stworzyć odrębną klasę dal sedanów
zbudowanych na bazie kompaktów, i nie byłoby tych odwiecznych sporów.

[kszyrztow]

> To może utrudnianie sobie życia, ale powinni stworzyć odrębną klasę dal
sedanów
>
> zbudowanych na bazie kompaktów, i nie byłoby tych odwiecznych sporów.

oczywiście superb to nieporozumienie. :)

A co z Toyotą?

[niki27]

Jednego nie kumam. Spojrzałem na tabelki i wyszło mi, że Francuzi (PSA i
Renault) sprzedają dużo, dużo więcej samochodów niż Japończycy razem wzięci.
Chris62 wspomniał już o minivanach, ale zobaczcie także, że w najbardzej
popularnych klasach, żabojady mają swoje autko w pierwszej trójce - pierwszej
piątce.
Pytam bez ironii: jak uważacie, dlaczego Toyota (która bez wątpienia produkuje
dobre samochody) w Europie nie umie powtórzyć sukcesu z USA? Czy chodzi o ich
stylistykę? A może mimo wszystko działa czynnik "narodowy"? (Z drugiej
strony,samych Francuzów chyba nie wystarczy, żeby tak wywindować pozycję
francuskich samochodów...).

Ciekawym waszych opinii.

[niknejm]

niki27 napisał:

> Jednego nie kumam. Spojrzałem na tabelki i wyszło mi, że Francuzi (PSA i
> Renault) sprzedają dużo, dużo więcej samochodów niż Japończycy razem wzięci.
> Chris62 wspomniał już o minivanach, ale zobaczcie także, że w najbardzej
> popularnych klasach, żabojady mają swoje autko w pierwszej trójce - pierwszej
> piątce.
> Pytam bez ironii: jak uważacie, dlaczego Toyota (która bez wątpienia
> produkuje
> dobre samochody) w Europie nie umie powtórzyć sukcesu z USA? Czy chodzi o ich
> stylistykę? A może mimo wszystko działa czynnik "narodowy"? (Z drugiej
> strony,samych Francuzów chyba nie wystarczy, żeby tak wywindować pozycję
> francuskich samochodów...).

- czynnik narodowy (national procurement)
- 'Francuzy' dominują nie tylko we Francji. Ich pozycja jest bardzo silna w
innych frankofońskich krajach - części Szwajcarii na przykład. Francuzów jeździ
też dużo w Niemczech i we Włoszech (podobnie jak np. we Francji jeździ dużo
niemieckich aut - samochody 'od sąsiadów' też są często kupowane)

Pzdr
Niknejm

[waskes29]

niki27 napisał:

> Jednego nie kumam. Spojrzałem na tabelki i wyszło mi, że Francuzi (PSA i
> Renault) sprzedają dużo, dużo więcej samochodów niż Japończycy razem wzięci.
> Chris62 wspomniał już o minivanach, ale zobaczcie także, że w najbardzej
> popularnych klasach, żabojady mają swoje autko w pierwszej trójce - pierwszej
> piątce.
> Pytam bez ironii: jak uważacie, dlaczego Toyota (która bez wątpienia
produkuje
> dobre samochody) w Europie nie umie powtórzyć sukcesu z USA? Czy chodzi o ich
> stylistykę? A może mimo wszystko działa czynnik "narodowy"? (Z drugiej
> strony,samych Francuzów chyba nie wystarczy, żeby tak wywindować pozycję
> francuskich samochodów...).
>
> Ciekawym waszych opinii.
W europie japonskie samochody sie nie licza wcale z wiekszych rynkow to moze
tylko w anglii ale czemu nie wiem -napewno nie chodzi o ceny ,prawdopodobnie
wlasnie chyba narodowosc ma najwiekszy wplyw
Nie umiem wyjasnic ,skoro wiadomo od dobrych kilkunastu lat ze japonskie auta
sa najbardziej bezawaryjne i do normalnej jazdy to powinno wystarczyc jako
najwazniejszy czynnik to mimo wszystko ich sprzedaz jest niewielka.
Moze to dlatego ze wypieraja je samochody koreanskie ktore oferuja juz podobna
jakosc za nizsza cene

[habudzik]

niki27 napisał:

> Jednego nie kumam. Spojrzałem na tabelki i wyszło mi, że Francuzi (PSA i
> Renault) sprzedają dużo, dużo więcej samochodów niż Japończycy razem wzięci.
> Chris62 wspomniał już o minivanach, ale zobaczcie także, że w najbardzej
> popularnych klasach, żabojady mają swoje autko w pierwszej trójce - pierwszej
> piątce.
> Pytam bez ironii: jak uważacie, dlaczego Toyota (która bez wątpienia produkuje
> dobre samochody) w Europie nie umie powtórzyć sukcesu z USA? Czy chodzi o ich
> stylistykę? A może mimo wszystko działa czynnik "narodowy"? (Z drugiej
> strony,samych Francuzów chyba nie wystarczy, żeby tak wywindować pozycję
> francuskich samochodów...).

W wiekszości krajów Europy nie ma tak silnego jak w Polsce MITU japonskiej
jakosci ( zresztą w Japonii tez ) . Skoro brak najważniejszego argumentu a
pozostałe są przecietne ( no bo kogo obchodzi VVT-i vteci jesli niczego to nie
poprawia ) to proste że Europejczyk szuka samochodu ładnego , często "swojego"
taniego w serwisie , z charakterem i tym czymś czego brak japońskim. Kto w
Europie idzie po nowy samochód do salonu i sie zastanawia czy na 1000 zepsuje
sie 2.3 samochodu czy moze 2.4 i które to miejsce na liscie bedzie.

[heniumaczuga]

niki ty dobrz wiesz, prowokatorze:)
dziwi raczej taka dobra sprzedaż golfa w klasie kompakt - przecież to auto
odstaje od kunkurencji pod każdym względem, a i tak się dobrze sprzedaje...
niesamowite!

[lewarek5]

.. z aut klasy "B" w skandynawi sprzedaje sie Pgt.206 i Fabia combi z
1,4lt.silniczkiem

[waskes29]

heniumaczuga napisał:

> niki ty dobrz wiesz, prowokatorze:)
> dziwi raczej taka dobra sprzedaż golfa w klasie kompakt - przecież to auto
> odstaje od kunkurencji pod każdym względem, a i tak się dobrze sprzedaje...
> niesamowite!
Mi osobiscie GolfamV jezdzi sie bardzo dobrze i jesli chodzi o porownanie go z
Civikiem czy Corolla to wypada duzo lepiej.chyba nie jechales Golfem skoro tak
mowisz no i jest chyba najprzestronniejszy w swojej klasie

[kszyrztow]

waskes29 napisał:

> heniumaczuga napisał:
>
> > niki ty dobrz wiesz, prowokatorze:)
> > dziwi raczej taka dobra sprzedaż golfa w klasie kompakt - przecież to aut
> o
> > odstaje od kunkurencji pod każdym względem, a i tak się dobrze sprzedaje.
> ..
> > niesamowite!
> Mi osobiscie GolfamV jezdzi sie bardzo dobrze i jesli chodzi o porownanie go
z
> Civikiem czy Corolla to wypada duzo lepiej.chyba nie jechales Golfem skoro
tak
> mowisz no i jest chyba najprzestronniejszy w swojej klasie


Póki co pojemniejszy jest pugot 307 i civic w wersji autobus (5d)

[heniumaczuga]

golf przestronniejszy od starego 307 na przyklad?
a to, że golf jest lepszy od japońskich pseudoproduktów to ja wiem
siem zgadzam

[niki27]

Heniumaczuga, niby wiem, niby wiem, ale moja lepsza połowa powiedziała mi
niedawno, że jeśli nie Scenic, to tylko Avensis kombi. (Upgrade samochodu
planujemy na wiosnę przyszłego roku). Próbowałemją przekonać do Laguny, ale
gdzie tam, nie dało się. A ponieważ to będzie auto dla Niej, no to co jam mam
powiedzieć ;)
I powiem szczerze - całkiem ciepło o tym Avensisie myślę. O Scenicu też ;)

avensis vs scenic

[heniumaczuga]

no to spory rozrzut macie hm? Mloda nie chce scenica? Może jej się C4 Picasso w
międzyczasie spodoba? Tojka będzie miala jakoś niedlugo FL co?

[niki27]

Lepsza połowa się waha między jednym a drugim (tj. między Scenikiem i
Avensisem). Rozrzut cenowy wbrew pozorom niejest taki wielki - Avensis jest
tylko trochę droższy od Scenica w wersji która mnie interesuje (1,9 dCi).
Pażywiom obaczim.
Z tym C4 Picasso toś mnie bracie zaskoczył. Nawet nie mam pojęcia, jak toto ma
wyglądać. Jakiś link? Raczej pewnie się nie zdecydujemy, bo to będzie nowość =
ryzyko chorób dziecięcych oraz brak rabatów. No a w przypadku S. byłby to
trzeci samochód kupiony u tego samego dealera, więc mój rabat możesz sobie
dośpiewać. Takich klientów jak ja to się na rękach powinno nosić. (Trochę
żartuję oczywiście).

[niknejm]

niki27 napisał:

> I powiem szczerze - całkiem ciepło o tym Avensisie myślę. O Scenicu też ;)

Jeśli o kombi chodzi, to strasznie spodobało mi się Subaru Legacy. Ma
ładniejsze kombi niz limuzynę, dobre zawieszenie i napęd 4X4. Może warto
rozważyć?

Pzdr
Niknejm

[niki27]

Jednak jest drogi. Subaru super autko, ale trzeba mierzyć siły na zamiary. No
chyba, że używany. Ale kto o zdrowych zmysłach sprzeda dwuletnie używane Subaru
w dobrym stanie? W całej Europie może być takich porąbańców może kilkunastu...

A powypadkowe mnie nie interesują. Poza tym Subaru ma taką sobie sieć serwisów
w PL no i części raczej z tych najdroższych

[raf1986]

niki27 napisał:

> Jednego nie kumam. Spojrzałem na tabelki i wyszło mi, że Francuzi (PSA i
> Renault) sprzedają dużo, dużo więcej samochodów niż Japończycy razem wzięci.
> Chris62 wspomniał już o minivanach, ale zobaczcie także, że w najbardzej
> popularnych klasach, żabojady mają swoje autko w pierwszej trójce - pierwszej
> piątce.
> Pytam bez ironii: jak uważacie, dlaczego Toyota (która bez wątpienia produkuje
> dobre samochody) w Europie nie umie powtórzyć sukcesu z USA? Czy chodzi o ich
> stylistykę? A może mimo wszystko działa czynnik "narodowy"? (Z drugiej
> strony,samych Francuzów chyba nie wystarczy, żeby tak wywindować pozycję
> francuskich samochodów...).
>
> Ciekawym waszych opinii.
zgadzam sie z kolegą ze w krajach unii niema mitu japonskiej jakosci i to nie
bez powodu bo auta japonskie ustepuja jakoscia wykonania ,a co do ich trwalosci
to silniki nie sa wcale wytrzymale na wysokie obciazenia.Testy awaryjnosci
uwzgledniaja rowniez to ze sie zarowka przepali itp... i na rowni podaja awarie
silnika i przykladowej zarowki

[niknejm]

raf1986 napisał:

> zgadzam sie z kolegą ze w krajach unii niema mitu japonskiej jakosci

Mitu nie ma. Wystarczą dane niemieckich ADAC, TUV i Dekra, w-g których dominują
japońce, jeśli o bezawaryjność chodzi.

> i to nie
> bez powodu bo auta japonskie ustepuja jakoscia wykonania ,a co do ich
> trwalosci to silniki nie sa wcale wytrzymale na wysokie obciazenia.

A skd ten wniosek? Jakieś dane na poparcie? Linki?

> Testy awaryjnosci
> uwzgledniaja rowniez to ze sie zarowka przepali itp... i na rowni podaja
awarie
> silnika i przykladowej zarowki

1. Sprawdź np. dane Dekry, gdzie awarie są dobrze rozpisane (w/g kategorii
i 'ciężkości' usterki).
2. ADAC podaje procent pojazdów danego modelu i rocznika, które trzeba było
holować z powodu awarii. Nikt nie holuje amochodu, bo przepaliła sie żarówka.
3. Czyżby żarówki Philipsa w Renault przepalały się na okrągło, a te same
żarówki Philipsa w Toyotach starczały na 10 lat? ;-) ROTFL.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:


> 1. Sprawdź np. dane Dekry, gdzie awarie są dobrze rozpisane (w/g kategorii
> i 'ciężkości' usterki).

www.uzywane.mojeauto.pl/raport/dekra_list.php?rodzaj=&lat=3&type=best

[chris62]

Nie przesadzajmy z tą japońską bezawaryjnością aż tak wiele od eurpoejskiej do
przodu nie jest ostatnio widać poprawę jakości w europejskich samochodach i to
znaczącą. Rozsądny człowiek patrzy aby kupić jak najlepszy towar za najmniejsze
relatywnie pieniądze i nie twórzmy tu ideologii, w Europie nie ma takiego kultu
dla niektórych marek jak w Polsce.

[habudzik]

chris62 napisał:
Rozsądny człowiek patrzy aby kupić jak najlepszy towar za najmniejsze
> relatywnie pieniądze i nie twórzmy tu ideologii, w Europie nie ma takiego kultu
> dla niektórych marek jak w Polsce.

Oczywiście . W Europie nikt nie zwraca uwagi na ADAC, Dekre, TUV. Wielu
Europejczyków nawet nie wie co to jest i takimi pierdołami sobie czterech liter
nie zawraca.

[niknejm]

habudzik napisał:

> Oczywiście . W Europie nikt nie zwraca uwagi na ADAC, Dekre, TUV. Wielu
> Europejczyków nawet nie wie co to jest i takimi pierdołami sobie czterech
> liter nie zawraca.

Jasne. Bakterii też nikt nie widział, więc nie trza myć rąk - to bzdura i
czysta propaganda ;-)

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> habudzik napisał:
>

> Jasne. Bakterii też nikt nie widział, więc nie trza myć rąk - to bzdura i
> czysta propaganda ;-)

Ja Ciebie nie rozumie. Zapytasz Europejczyka co to jest ADAC Dekra czy TUV a on
wzruszy ramionami. Włoch Francuz Hiszpan ida do salonu i kupują auta na które
ich stać które im sie podobają a otatnim kryterium jest dla nich statystyka
jeśli coś wogole o niej wiedzą.

[waskes29]

habudzik napisał:

> niknejm napisał:
>
> > habudzik napisał:
> >
>
> > Jasne. Bakterii też nikt nie widział, więc nie trza myć rąk - to bzdura i
>
> > czysta propaganda ;-)
>
> Ja Ciebie nie rozumie. Zapytasz Europejczyka co to jest ADAC Dekra czy TUV a
on
> wzruszy ramionami. Włoch Francuz Hiszpan ida do salonu i kupują auta na które
> ich stać które im sie podobają a otatnim kryterium jest dla nich statystyka
> jeśli coś wogole o niej wiedzą.
>
Wiekszosc pewnie wie bo po to jest prowadzona i publikowana, ale jedni mniej
inni wiecej a niektorzy wcale nie przywiazuja zadnej wagi do tego kierujac sie
innymi kryteriami przy kupnie samochodu

[chris62]

Żeby było smiesznie niknejm traci główną broń w dyskusji a tu przykład z ADAC i
popatrzcie na wyniki roku 2004 jakoś cieniutko wypada Corolla i Civiv w stosunku
do europejskich konkurentów.
http://www.adac.de/Auto_Motorrad/pannen_und_maengel/pannenstatistik_2004/untere_Mittelklasse/default.asp?ComponentID=113326&SourcePageID=113507%230&MSCSProfile=589F5C6DB83ADBA41DAD47C9EEF9786D914622E17CA23B576D2565DA43EBC9C6071742B5C71C7467301AEA679F7D67A76B6E3589D30DF9BA24C4D59561FE97F22E4AF367D87DBE9AD285EC8EDCA518789B63DD47AFE078029F2BFD23E2CCAD9B0E5F671C4E3ABF029170588E51DE297002DB774D2361225C6869E69362BED8F7395C31FB5B514978

[habudzik]

chris62 napisał:

> Żeby było smiesznie niknejm traci główną broń w dyskusji

Nie poraz pierwszy zresztą.

[chris62]

W myśl powiedzenia "Kto mieczem wojuje..."

[niknejm]

Już o tym rozmawialiśmy. 'Francuzy' mają dość dobre dane zawsze za aktualny
rocznik. Po czym następuje 'tąpnięcie':
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=23288628&a=23476935
Pzdr
Niknejm

[chris62]

> Już o tym rozmawialiśmy. 'Francuzy' mają dość dobre dane zawsze za aktualny
> rocznik. Po czym następuje 'tąpnięcie':

A to nowa teoria bo mi się wydawało, że już po wyjechaniu z salonu nawalają i
dlatego nie należy ich kupować :)

Teraz się okazuje że 1-szy rok Ok a potem tąpnięcie hmm..

Dobrze, że u mnie po ponad 5 latach tąpnięcia nie ma.
Wystosuję specjalne podziękowanie do renault że specjalnie dla mnie zrobili
lepszy egzempel Megane 1 i Scenika bo wieści ze świata o awaryjności tej marki
są porażające.

No ale kupujący R liczy się z "tapnięciem" a kupujący Hondę czy Toyotę myśli, że
będzie lał paliwo i jazda a tu co ? pomoc drogowa w nowym aucie i konsternacja.
Potem dowiaduje się, że auto lubi wypić (Corolla) albo że coś rudego spod
lakieru wyłazi a tego w statystyce nie było.

[niknejm]

chris62 napisał:

> A to nowa teoria bo mi się wydawało, że już po wyjechaniu z salonu nawalają i
> dlatego nie należy ich kupować :)

Ta dyskusja toczyła się już dość dawno. Nic nie poradzę, że przeoczyłeś. Ale ta
zasada 'tąpnięcia' sprawdza się jakoś podejrzanie regularnie w
przypadku 'francuzów'.

> Dobrze, że u mnie po ponad 5 latach tąpnięcia nie ma.
> Wystosuję specjalne podziękowanie do renault że specjalnie dla mnie zrobili
> lepszy egzempel Megane 1 i Scenika bo wieści ze świata o awaryjności tej marki
> są porażające.

Miałeś szczęście. Co oznacza, że ktoś inny miał tym większego pecha, bo tak
działa średnia.

> No ale kupujący R liczy się z "tapnięciem" a kupujący Hondę czy Toyotę myśli,
> że będzie lał paliwo i jazda a tu co ?

Nic. Jeśli ktoś jest na tyle głupi by uważać, że zakup H czy T oznacza zerową
szansę na jakąkolwiek usterkę, to jest to jego problem. Inna sprawa, że kupując
R należy się liczyć z większym prawdopodobieństwem usterek w ciągu kilku lat
eksploatacji.

Pzdr
Niknejm

oto dlaczego Europojeczycy sa tłukami

[proveritas]

kochani
po samochodach widać że wisi nam jakosć i ze rozumu mamy tyle co kot napłakał.w usa kraju który jako jedyny jest w stanie rządzic swiatem wiedzą co dobre i złomu w postaci np francuskich nie wiem jak to nazwac półproduktów kołowych nie wpuszczają.leja na nie bo wiedzą ze to szajs.mój znaomy mechanim oczwyiscie stamtej strony oceanu powiedział ze oni najbardziej nienawidzą 3 marek - toyoty(leksus) hondy no i nissana a reszta moze sie schować....wiem co mówie bo sam mam tojke i wiecei ile miałem z nia problemów a przejehcala 270k???okrągultkie zero - silniczek do dzis pali na dotyk w zimie przy minus 20 tez normalnie łapie a jak patzre na dwóch są siadów majacych swoje kochane vw to aż mi ich zal....ale lubie im podocinać:)
pozdro
dla myslacych rzecz jasna

[waskes29]

proveritas napisała:

> kochani
> po samochodach widać że wisi nam jakosć i ze rozumu mamy tyle co kot
napłakał.w
> usa kraju który jako jedyny jest w stanie rządzic swiatem wiedzą co dobre i
zł
> omu w postaci np francuskich nie wiem jak to nazwac półproduktów kołowych nie
w
> puszczają.leja na nie bo wiedzą ze to szajs.mój znaomy mechanim oczwyiscie
stam
> tej strony oceanu powiedział ze oni najbardziej nienawidzą 3 marek - toyoty
(lek
> sus) hondy no i nissana a reszta moze sie schować....wiem co mówie bo sam mam
t
> ojke i wiecei ile miałem z nia problemów a przejehcala 270k???okrągultkie
zero
> - silniczek do dzis pali na dotyk w zimie przy minus 20 tez normalnie łapie a
j
> ak patzre na dwóch są siadów majacych swoje kochane vw to aż mi ich
zal....ale
> lubie im podocinać:)
> pozdro
> dla myslacych rzecz jasna
Zapomniales dodac tylko ze jedyny ktory jest bedac wstanie rzadzic swiatem
zarazem nie jest wstanie poradzic sobie z aktualna katastrofa jaka go
nawiedzila.
Druga sprawa ze to kraj najwiekszej tandety od filmow po samochody ,gdzie
ludzie miszkaja w przyczepach ,domy wykonane sa z drewna i tektury dla nich
samochod to duza buda i duzy silnik nic wiecej im nie potrzeba,rzeczywiscie
dopiero japonczycy pokazali im prawdziwa motoryzacje

[substance]

zapomniałes tez dodac ze to kraj gdzie kazdy normalny chce jechac bo tam wszystko jest normalne a u nas po chu....:)
a filmy to tez maja fajne znam ich dziesiatki widac ograniczasz sie do jakichs gniotów pseudointelektualnych ale cóz wolnoc tomku:)

[waskes29]

substance napisał:

> zapomniałes tez dodac ze to kraj gdzie kazdy normalny chce jechac bo tam
wszyst
> ko jest normalne a u nas po chu....:)
> a filmy to tez maja fajne znam ich dziesiatki widac ograniczasz sie do
jakichs
> gniotów pseudointelektualnych ale cóz wolnoc tomku:)
Tez bym tam chcial pojechac ale to nie znaczy ze sa najlepsi we wszystkim i ze
to wlasnie oni wiedza najlepiej jakie samochody sa wysokiej jakosci a jakie nie.
Tylko dlatego ze jest tam naprawde wolna gospodarka nie znaczy ze mam ogladac
takie amerykanskie knoty jak druzyna-a czy sloneczny patrol,takie samo
odniesienie mozna przeniesc na samochody duzo z nich to tandeta a zachwycaja
sie tym wszyscy tylko dlatego ze ma duzy silnik i duze wymiary

[raf1986]

270tkm to niewiele ci poweim moj golf3 ma 430tkm i nic mi sie nie zepsulo moze
minimalnie stracil na mocy a i tak pomimo tego toyote corolle 2 letnia kumpla
objechalem (golf 3 gti 115km vs corolla 16 vvti 110km) a sie zarzekal ze ma taka
elastyke ze zostane wtyle.Pozatym pogadamy jak ta swoja tandeta zrobisz
przynajmniej 400tys

[sawicki.p]

poczekajmy 10 lat to te fury będą u nas ;)

[wowo5]

W sierpniu francuzi kupili wiecej aut zagranicznych niz swoich po raz pierwszy
w historii. To tyle na temat rzekomego uwielbienia wlasnej produkcji we
Francji. Jezeli chodzi o Japonczykow to ucza sie oni szybko i zwiekszaja swoj
udzial w rynku europejskim. Nalezy pamietac, ze dopiero niedawno zniesiono
kwoty ograniczajace import aut do Europy Zachodniej. Wartosc rynkowa Toyoty
jest wieksza niz VW, Daimlera Chryslera i BMW razem wzietych. Toyota jest
najbardziej dochodowym koncernem samochodowym na swiecie i jedynym, ktory
dobrze sobie radzi na wszystkich kontynentach. Za kilka lat Toyota ma szanse
stac sie najwiekszym producentem samochodow na swiecie. Toyota zwieksza
inwestycje w nowe modele, a na przyklad taki VW ogranicza. Koncerny europejskie
poza stosunkowo ograniczona klasa aut luksusowych nie odnosza wiekszych
sukcesow na innych kontynentach. Na najwiekszym rynku amerykanskim udzial aut
europejskich nie przekracza kilku procent (udzial ten zreszta od pewnego czasu
maleje - glownie za sprawa VW). Na obiecujacym rynku chinskim VW zostal
wyprzedzony przez GM. VW przynosi straty w Chinach i w USA.