SAAB 9-5 AERO/VOLVO S80 T6

[greenblack]

Całe to porównanie nie ma sensu. Jak można porównywać
czterocylindrowy samochód z ręczną skrzynią o pojemniści 2.3 z
sześciocylindrowym rzędowym z automatem o pojemności 2.8 (teraz
nawet 2.9)?

[polokokt]

Wlasnie nie wiem jak mozna, ale patrzac na wyniki to saab wypadl lepiej,

Zacznijmy od czegos prostego
Silnik mniejszy w saabie o niecale 500cm3 (saab 2290; volvo 2783) - tu przewaga
volvo
W volvo dwie turbosprezarki w saabie jadna (jak bedzie dalej widac mimo
zastosowania 6 cylindrow i dwoch turbosprezarek wcale volvo nie wypada tak
kolorowo - no i czesto podnoszony przez Ciebie motyw, nie ma napedu na cztery
kola)
moment obrotowy w saabie 350Nm przy 1900obr/min w volvo 380Nm przy 2100obr/min
Do jazdy po miescie lepszy saab bo ciagnie od nizszch obrotow - co wiaze sie z
mniejszym spalaniem a w polsce autostrad na razie brak i perspektyw nie widac.
Saab ma moc mniejsza ale i wage mniejsza o 65kg (czyli mniej wiecej sie
wyrownuje)
Pojemnoc bagaznika w saabie 500 litrow a w volvo tylko 440 - jedna walizka mniej
Przyspieszenie w saabie o 0,3 sekundy lepsze - ale to roznica prawie nie
odczuwalna.
No i zuzycie paliwa odpowiednio 3,8/1,8/2,3 litra na kozysc saaba - czyli vovlo
pali wiecej.
Cena saab 199 tys zl a vovlo 242 tys zl.
Jedyny plus jaki wdze dla volvo to to ze jest to samochod wiekszy wymiarami
wiec pewnie bardziej wygodny.
I na tym plusy z mojej strony dla vovlo sie koncza. Bo po co stosowac V6 i
biturbo skoro efekt tego mizerny, a wrecz wzroslo spalanie i to dosc znacznie.
Saab zastosowal jedna turbinke, silnik o mniejszej pojmnosci i daje praktycznie
te same osiagi z mniejszm spalaniem i o 50 tys zl mniej.
Teraz pytanie, co czlowiek zdrowy na umysle by wybral? Czy wylacznie poczucie
psychiczne ze pod maska pracuje 6 cylindrow - watpie. Bo w osiagach tych
cylindrow nie widac.
Pozdrawiam

[greenblack]

polokokt napisał:

> Wlasnie nie wiem jak mozna, ale patrzac na wyniki to saab wypadl lepiej,
>
> Zacznijmy od czegos prostego
> Silnik mniejszy w saabie o niecale 500cm3 (saab 2290; volvo 2783) - tu
przewaga
>
> volvo
> W volvo dwie turbosprezarki w saabie jadna (jak bedzie dalej widac mimo
> zastosowania 6 cylindrow i dwoch turbosprezarek wcale volvo nie wypada tak
> kolorowo - no i czesto podnoszony przez Ciebie motyw, nie ma napedu na cztery
> kola)

Na tylne koła starczy;)

> moment obrotowy w saabie 350Nm przy 1900obr/min w volvo 380Nm przy
2100obr/min
> Do jazdy po miescie lepszy saab bo ciagnie od nizszch obrotow - co wiaze sie
z
> mniejszym spalaniem a w polsce autostrad na razie brak i perspektyw nie widac.

Te marne 200obr to różnica niezauważalna, a 30Nm to już tak. Teraz w Volvo S80
T6 montuje się silnik 2.9 R6 Biturbo 272KM/5200obr 380Nm/1800obr. Poza tym
przebieg momentu we większym silnku jest bardziej płaski a w Aero 2.3 jego
przypływ jest gwałtowny. Kultura pracy R6 i R4 także nieporównywalna.

> Saab ma moc mniejsza ale i wage mniejsza o 65kg (czyli mniej wiecej sie
> wyrownuje)

22KM/65kg? Chyba ci sie pomyliło. Ten sam Aero z automatem 8.2 sek/100km/h

> Pojemnoc bagaznika w saabie 500 litrow a w volvo tylko 440 - jedna walizka
mnie
> j
> Przyspieszenie w saabie o 0,3 sekundy lepsze - ale to roznica prawie nie
> odczuwalna.
> No i zuzycie paliwa odpowiednio 3,8/1,8/2,3 litra na kozysc saaba - czyli
vovlo
>
> pali wiecej.
> Cena saab 199 tys zl a vovlo 242 tys zl.
> Jedyny plus jaki wdze dla volvo to to ze jest to samochod wiekszy wymiarami
> wiec pewnie bardziej wygodny.
> I na tym plusy z mojej strony dla vovlo sie koncza. Bo po co stosowac V6 i
> biturbo skoro efekt tego mizerny, a wrecz wzroslo spalanie i to dosc
znacznie.
7.2 sek do setki i 250km/h - T6 to nie jest mizerny efekt/ 6,9 sek i 250km/h z
automatem 8.2sek

> Saab zastosowal jedna turbinke, silnik o mniejszej pojmnosci i daje
praktycznie
>
> te same osiagi z mniejszm spalaniem i o 50 tys zl mniej.
> Teraz pytanie, co czlowiek zdrowy na umysle by wybral?

Wybrałby 9-5 V6t za tyle samo co Aero.

Czy wylacznie poczucie
> psychiczne ze pod maska pracuje 6 cylindrow - watpie. Bo w osiagach tych
> cylindrow nie widac.

Ale w kulturze pracy i dźwięku spod maski tak.
Pozdrawiam

[Gość: polokokt]

> Na tylne koła starczy;)

To juz nie rozumie, na cztery lepszy czy nie. Bo tu moc prawie 300KM i tyl
wystraczy. To do jakiej mocy potrzeba na cztery?

> 7.2 sek do setki i 250km/h - T6 to nie jest mizerny efekt/ 6,9 sek i 250km/h
z
>
> automatem 8.2sek

W ktoryms tam watku o skrzyniach napisales:
8. Często stawiany przez przeciwników argument o obniżanie przez automatyczne
skrzynie osiągów w identycznych silnikach jest przesadzony,a coraz częściej
fałszywy. W normalnym ruchu, przy ruszaniu spod świateł nawet doświadczony
kierowca będzie wolniejszy od słabszego w aucie z automatem.

No jak widac ten slabszy kierowca musial by byc naprawde niedoswiadczony zeby
nie potrafic wcisnac pedalu gazu do dechy i raz zmienic bieg (bo w takim
samochodzie z manualem 100km/h mozna zapiac na drugim biegu). A ruznica 1,3
sekundy jest juz spora przy osiagach rzedu 7 sekund.


> Ale w kulturze pracy i dźwięku spod maski tak.

Nadal twierdze ze ta kultura i dzwiek nie sa warte 50 tys zl. Toc to jeszcze
trzeba dozucic 1/4 ceny saaba. A kultura saaba i tak jest juz na dosc wysokim
poziomie.
pozdrawiam

Do Greenblacka

[Gość: Gordi]

Witam.Sam mam Saaba ale nie jestem wielkim fanem tej marki aczkowiek ją
cenię.Zauważyłem natomiast, ze ty czujesz jakąś więlką niechęć do tej marki.Czy
jakis Saab zrobił ci kiedys jakąś krzywdę?To tak jak niektórzy na tym forum
nienawidzą Skody bo ....... to Skoda.W omawianym porównaniu przyznam, że
wybrałbym T6 (po długim namysle i odbyciu jazd testowych) ale 9-5 jest tez
super autem. Znak rozpoznawczy Saaba, od zawsze, to przedni napęd i 4 cyl+
turbo.9-3 ssedan pokazał,że od turbo Saab raczej nie odejdzie (polepszając
kulturę pracy czwórek) a naped na 4 koła pewnie prędzej czy pozniej się
pojawi.Ciebie to najbardziej pewnie boli, że ktoś smiał porównać "opla" do
Volvo.Pozdrawiam

[Gość: Michal]

Panowie T6 nie jest sportowym autem tylko limuzyna o zacieciu sportowym cos
takiego jak Audi A8.Jezdzilem wszystkimi trzema autami.Tylko w starszej
wersji,co zauwazylem ,ze jedyne AudiA8 odrazu dostojnie odjezdza.Tamtym brakuje
jednego napedu do kazdej osi i tych systemmow ktore posiada Audi 8.Powodem jest
niestety strata energi i niemozliwosc tej masy pchniecia w droge.
Pzdr.Michal
P.S przy dzisiejszym zatloczeniu,cenach na uslugi,paliwa to wybralbym
oszczednego p.Japsa.

[greenblack]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Panowie T6 nie jest sportowym autem tylko limuzyna o zacieciu sportowym cos
> takiego jak Audi A8.Jezdzilem wszystkimi trzema autami.Tylko w starszej
> wersji,co zauwazylem ,ze jedyne AudiA8 odrazu dostojnie odjezdza.Tamtym
brakuje
>
> jednego napedu do kazdej osi i tych systemmow ktore posiada Audi 8.Powodem
jest
>
> niestety strata energi i niemozliwosc tej masy pchniecia w droge.
> Pzdr.Michal
> P.S przy dzisiejszym zatloczeniu,cenach na uslugi,paliwa to wybralbym
> oszczednego p.Japsa.
Z umieszczaniem S80 w klasie A8 teżsię nie zgadzam. Brakuje mu V8, V12/W12,
superdiesli i wymiarów S80-4822mm, "stare"A8 5034mm/5164mm. S80 to konkurencja
dla A6, nie dla A8.
Pozdrawiam

Volvo & Saab

[Gość: Mjollnir]

Jak dla mnie najważniejsze jest to, że mam szwedzki pojazd, a z
jakiej stajni on wyjechał mało jest dla mnie ważne. Nie znam się
na tych nowych sprzętach, najwięcej denerwuje mnie w nich to, że
nie mogę sobie pogrzebać przy silniku bo "bez komputera nie
podchodź". Mogę się wypowiedzieć o "cegiełkach" sprzed lat. Czy
jest coś piękniejszego niż jazda staruszkiem Volvo 240 z
silnikiem B 21, albo Saabem 900 ze starym motorem 2.0 bez żadnych
elektronicznych bajerów? Jeśli masz Saaba albo Volvo to
powinieneś się cieszyć, że go masz i walisz przez Polandię z
napisem "Stolt over Sverige" na boku. Mi wystarczyłoby to, że nie
jest podobny do jakiegoś "plastika" jakich pełno się błąka po
naszych drogach. To tyle. Pozdrowienia dla redakcji.

[greenblack]

Gość portalu: Gordi napisał(a):

> Witam.Sam mam Saaba ale nie jestem wielkim fanem tej marki aczkowiek ją
> cenię.Zauważyłem natomiast, ze ty czujesz jakąś więlką niechęć do tej
marki.Czy
>
> jakis Saab zrobił ci kiedys jakąś krzywdę?To tak jak niektórzy na tym forum
> nienawidzą Skody bo ....... to Skoda.

Ja nie nienawidzę SAABa, ani żadnej innej marki. Skody też nie i nie wiem,
czemu inni jej nie lubią. Nie lubię tylko, gdy ktoś stawia ja na równi z
Mercedesem i BMW, anwet Jaguarem, bo to po prostu nie ten poziom. SAAB robi
dobre, solidne samochody z "imagem", ale technicznie to nic nadzwyczjnego, a
całą technikę, z wyjątkiem turbodoładowania, przejął od Opla.


W omawianym porównaniu przyznam, że
> wybrałbym T6 (po długim namysle i odbyciu jazd testowych) ale 9-5 jest tez
> super autem. Znak rozpoznawczy Saaba, od zawsze, to przedni napęd i 4 cyl+
> turbo.
9-3 ssedan pokazał,że od turbo Saab raczej nie odejdzie (polepszając
> kulturę pracy czwórek) a naped na 4 koła pewnie prędzej czy pozniej się
> pojawi.Ciebie to najbardziej pewnie boli, że ktoś smiał porównać "opla" do
> Volvo.Pozdrawiam
Nie boli Mnie, bo sam też nie jestem wielkim wielbicielem Volvo, ale S80 T6 to
naprawdę wyjątkowy samochód.
Pozdrawiam

[Gość: Gordi]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Gordi napisał(a):
>
> > Witam.Sam mam Saaba ale nie jestem wielkim fanem tej marki aczkowiek ją
> > cenię.Zauważyłem natomiast, ze ty czujesz jakąś więlką niechęć do tej
> marki.Czy
> >
> > jakis Saab zrobił ci kiedys jakąś krzywdę?To tak jak niektórzy na tym foru
> m
> > nienawidzą Skody bo ....... to Skoda.
>
> Ja nie nienawidzę SAABa, ani żadnej innej marki. Skody też nie i nie wiem,
> czemu inni jej nie lubią. Nie lubię tylko, gdy ktoś stawia ja na równi z
> Mercedesem i BMW, anwet Jaguarem, bo to po prostu nie ten poziom. SAAB robi
> dobre, solidne samochody z "imagem", ale technicznie to nic nadzwyczjnego, a
> całą technikę, z wyjątkiem turbodoładowania, przejął od Opla.
>
>
> W omawianym porównaniu przyznam, że
> > wybrałbym T6 (po długim namysle i odbyciu jazd testowych) ale 9-5 jest tez
>
> > super autem. Znak rozpoznawczy Saaba, od zawsze, to przedni napęd i 4 cyl+
>
> > turbo.
> 9-3 ssedan pokazał,że od turbo Saab raczej nie odejdzie (polepszając
> > kulturę pracy czwórek) a naped na 4 koła pewnie prędzej czy pozniej się
> > pojawi.Ciebie to najbardziej pewnie boli, że ktoś smiał porównać "opla" do
>
> > Volvo.Pozdrawiam
> Nie boli Mnie, bo sam też nie jestem wielkim wielbicielem Volvo, ale S80 T6
to
> naprawdę wyjątkowy samochód.
> Pozdrawiam

Kwestia prestiżu, historii samej marki to inna sprawa ale ja nie wiem dlaczego
nie mozna porównać np. ze sobą bmw3 320(cena w PL 143 tys zł, silnik 2.0, nie
2,2 taj jak na zachodzie), Mesia C200 kompr (163 hp i 130 tys), Audi A4 2,4
(170 hp0 120 tys) i nowego 9-3 ss (2.0t, 175 hp , 123 tys).Starałem się znalezc
auta mniej wiecej podobne cenowo i silnikowo.Wytłumacz mi dlaczego Saab ma w
tym porównaniu stać na przegranej pozycji?Porównywanie tak enigmnatycznej
sprawy jak prestiż marki i osiagniecia techniczne (które niewątpliwie Mercedes
ma od saaba większe) w przypadku tego przykładowego porównania nie ma
znaczenie.Saab to nie jest jednak Opel i może stanąc w tym tescie, a jak
pokazują rapoty z pierwszych jazd, cena i wyposażenie 9-3 miałby duża szanse
takie porównanie wygrać.Pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: Gordi napisał(a):

> Kwestia prestiżu, historii samej marki to inna sprawa ale ja nie wiem
dlaczego
> nie mozna porównać np. ze sobą bmw3 320(cena w PL 143 tys zł, silnik 2.0, nie
> 2,2 taj jak na zachodzie), Mesia C200 kompr (163 hp i 130 tys), Audi A4 2,4
> (170 hp0 120 tys) i nowego 9-3 ss (2.0t, 175 hp , 123 tys).Starałem się
znalezc
>
> auta mniej wiecej podobne cenowo i silnikowo.

W BMW 320i od roku, nawet w Polsce montuje się tylko 2.2 R6 170KM. Audi A4 2.4
Ma silnik V6. Jedynie C200K ma R4. Oprócz A4, w którym można kupić napęd 4x4 w
reszcie jest napęd na tył. Nie trzeba nikogo przekonywaćjak samochód z przednim
anpędem i 175KM będzie się zachowywał na lekko choćby wilgotnej nawierzchni.


Wytłumacz mi dlaczego Saab ma w
> tym porównaniu stać na przegranej pozycji?Porównywanie tak enigmnatycznej
> sprawy jak prestiż marki i osiagniecia techniczne (które niewątpliwie
Mercedes
> ma od saaba większe) w przypadku tego przykładowego porównania nie ma
> znaczenie.

Osiągnięcia techniczne i doświadczenie mają właśnie fundamentalne znaczenie.

Tu 9-3 może jeszcze powalczyć, ale co jeśli do konkurencji wystawimy 330ix 4x4
230KM, C320 4matic 218KM i A4 3.0 V6 quttro 230KM. Co wystawi SAAB? Marną
dwulitrówkę z turbinką i przednim napędem?

Saab to nie jest jednak Opel i może stanąc w tym tescie, a jak
> pokazują rapoty z pierwszych jazd, cena i wyposażenie 9-3 miałby duża szanse
> takie porównanie wygrać.Pozdrawiam

Pozdrawiam

[Gość: Gordi]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Gordi napisał(a):
>
> > Kwestia prestiżu, historii samej marki to inna sprawa ale ja nie wiem
> dlaczego
> > nie mozna porównać np. ze sobą bmw3 320(cena w PL 143 tys zł, silnik 2.0,
> nie
> > 2,2 taj jak na zachodzie), Mesia C200 kompr (163 hp i 130 tys), Audi A4 2,
> 4
> > (170 hp0 120 tys) i nowego 9-3 ss (2.0t, 175 hp , 123 tys).Starałem się
> znalezc
> >
> > auta mniej wiecej podobne cenowo i silnikowo.
>
> W BMW 320i od roku, nawet w Polsce montuje się tylko 2.2 R6 170KM. Audi A4
2.4
> Ma silnik V6. Jedynie C200K ma R4. Oprócz A4, w którym można kupić napęd 4x4
w
> reszcie jest napęd na tył. Nie trzeba nikogo przekonywaćjak samochód z
przednim
>
> anpędem i 175KM będzie się zachowywał na lekko choćby wilgotnej nawierzchni.
>
>
> Wytłumacz mi dlaczego Saab ma w
> > tym porównaniu stać na przegranej pozycji?Porównywanie tak enigmnatycznej
> > sprawy jak prestiż marki i osiagniecia techniczne (które niewątpliwie
> Mercedes
> > ma od saaba większe) w przypadku tego przykładowego porównania nie ma
> > znaczenie.
>
> Osiągnięcia techniczne i doświadczenie mają właśnie fundamentalne znaczenie.
>
> Tu 9-3 może jeszcze powalczyć, ale co jeśli do konkurencji wystawimy 330ix
4x4
> 230KM, C320 4matic 218KM i A4 3.0 V6 quttro 230KM. Co wystawi SAAB? Marną
> dwulitrówkę z turbinką i przednim napędem?
>
> Saab to nie jest jednak Opel i może stanąc w tym tescie, a jak
> > pokazują rapoty z pierwszych jazd, cena i wyposażenie 9-3 miałby duża szan
> se
> > takie porównanie wygrać.Pozdrawiam
>
> Pozdrawiam

Mam nowy cennik i jest napisane, ze 3 ka ma 2.0 R6 150 hp dlatego dałem
wzmiankę, ze to nie 2.2 choc powinien być.Ja wiem które auta mają V6-starałem
się znależć mniej więcej podobne silniki pod względem mocy i auta pod względem
ceny.Jaki inny silnik w Audi nadawałby sie do porównania?1.8 T?2.0 20V?Moment
obrotowy Saab ma pewnie największy z tych przeze mnie wymienionych aut.2 wałki
wyrównoważające powodują, ze kultura pracy jest swietna, a co do trakcji to się
okaze ale chyba Saab juz cos z tym zrobił po doswiadczeniach z poprzednią 900/9-
3.Co do twojego testu to 9-3 (na razie) by nie startował.Nie ma takiego
silnika, napędu, ceny.Po co gdybać?

[greenblack]

Gość portalu: Gordi napisał(a):


> Mam nowy cennik i jest napisane, ze 3 ka ma 2.0 R6 150 hp dlatego dałem
> wzmiankę, ze to nie 2.2 choc powinien być.

Masz chyba stary cennik:

www.bmw.com.pl/cennik/cennik_samochodow/index_cennik2001.html

Ja wiem które auta mają V6-starałem
> się znależć mniej więcej podobne silniki pod względem mocy i auta pod
względem
> ceny.Jaki inny silnik w Audi nadawałby sie do porównania?1.8 T?2.0 20V?Moment
> obrotowy Saab ma pewnie największy z tych przeze mnie wymienionych aut.2
wałki
> wyrównoważające powodują, ze kultura pracy jest swietna, a co do trakcji to
się
>
> okaze ale chyba Saab juz cos z tym zrobił po doswiadczeniach z poprzednią
900/9
> -
> 3.Co do twojego testu to 9-3 (na razie) by nie startował.Nie ma takiego
> silnika, napędu, ceny.Po co gdybać?

Jak nie ma takiego silnika i pzreniesienia napędu jak najwięksi, domniemani
kokurenci, to jak chce z nimi konkurować?
Pozdrawiam

[Gość: Gordi]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Gordi napisał(a):
>
>
> > Mam nowy cennik i jest napisane, ze 3 ka ma 2.0 R6 150 hp dlatego dałem
> > wzmiankę, ze to nie 2.2 choc powinien być.
>
> Masz chyba stary cennik:
>
> <a
href="www.bmw.com.pl/cennik/cennik_samochodow/index_cennik2001.html"t
>
arget="_blank">www.bmw.com.pl/cennik/cennik_samochodow/index_cennik2001.html</a
> >
>
> Ja wiem które auta mają V6-starałem
> > się znależć mniej więcej podobne silniki pod względem mocy i auta pod
> względem
> > ceny.Jaki inny silnik w Audi nadawałby sie do porównania?1.8 T?2.0 20V?Mom
> ent
> > obrotowy Saab ma pewnie największy z tych przeze mnie wymienionych aut.2
> wałki
> > wyrównoważające powodują, ze kultura pracy jest swietna, a co do trakcji t
> o
> się
> >
> > okaze ale chyba Saab juz cos z tym zrobił po doswiadczeniach z poprzednią
> 900/9
> > -
> > 3.Co do twojego testu to 9-3 (na razie) by nie startował.Nie ma takiego
> > silnika, napędu, ceny.Po co gdybać?
>
> Jak nie ma takiego silnika i pzreniesienia napędu jak najwięksi, domniemani
> kokurenci, to jak chce z nimi konkurować?
> Pozdrawiam

To jest cennik z wrzesniowego Auto Motor i Sport - pewnie się pomylili.Wydaje
mi się, ze ktos kto ma do wydania 130 tys zł będzie miał gdzies czy jego
przyszłe auto ma wersje 4x4 V6 za 200 tys zł, bo i tak to nie jest w jego
sferze finansowej.A jak zbierze więcej kasy to albo sprzeda powiedzmy Saaba i
kupi Quattro.A jak od początku będzie miał 200 tys i będzie chciał kupić auto
tej klasy z napędem na cztery koła to na Saaba po prostu nie spojrzy bo
szwedzka firma takiej wersji po prostu nie ma w ofercie.Dlaczego Fanta
sprzedaje się lepiej niż Mirinda, mimo, ze Mirinda ma "wersję wyposażeniową" o
smaku truskawkowym?Klient chcący napój pomarańczowy wybierze Fantę bo jest
lepsza, a nie Mirindę dlatego, ze ma wiecej smaków.:) Ok może się troche
zagalopowałem z tym porównaniem :))))

[greenblack]

Gość portalu: Gordi napisał(a):


> To jest cennik z wrzesniowego Auto Motor i Sport - pewnie się pomylili.Wydaje
> mi się, ze ktos kto ma do wydania 130 tys zł będzie miał gdzies czy jego
> przyszłe auto ma wersje 4x4 V6 za 200 tys zł, bo i tak to nie jest w jego
> sferze finansowej.

Nie wiem, czy wybór między Mercedesem a SAABem będzie jest dla innych tak
oczywisty jak dla Ciebie.

A jak zbierze więcej kasy to albo sprzeda powiedzmy Saaba i
> kupi Quattro.A jak od początku będzie miał 200 tys i będzie chciał kupić auto
> tej klasy z napędem na cztery koła to na Saaba po prostu nie spojrzy bo
> szwedzka firma takiej wersji po prostu nie ma w ofercie.

Właśnie nie ma w ofercie ze względów oszczędnościowych i lekkiego zapóźnienia
technologicznego i dlatego nie należy jej stawiać na równi z BMW, Mercedesem i
Audi.

Dlaczego Fanta
> sprzedaje się lepiej niż Mirinda, mimo, ze Mirinda ma "wersję wyposażeniową"
o
> smaku truskawkowym?Klient chcący napój pomarańczowy wybierze Fantę bo jest
> lepsza, a nie Mirindę dlatego, ze ma wiecej smaków.:) Ok może się troche
> zagalopowałem z tym porównaniem :))))
Forum "Napoje" też tu istnieje;)
Pozdrawiam

[derwisz911]

> reszcie jest napęd na tył. Nie trzeba nikogo przekonywaćjak samochód z
przednim
>
> anpędem i 175KM będzie się zachowywał na lekko choćby wilgotnej
nawierzchni.
>
Bez urazy, ale... Nie trzeba niekogo przekonywać jak samochód z tylnym napędem
i 175KM będzie się zachowywał na lekko choćby wilgotnej nawierzchni

pozdrawiam Greenblacka

[Gość: Mjollnir]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Gordi napisał(a):
>
> > Witam.Sam mam Saaba ale nie jestem wielkim fanem tej
marki aczkowiek ją
> > cenię.Zauważyłem natomiast, ze ty czujesz jakąś
więlką niechęć do tej
> marki.Czy
> >
> > jakis Saab zrobił ci kiedys jakąś krzywdę?To tak jak
niektórzy na tym foru
> m
> > nienawidzą Skody bo ....... to Skoda.
>
> Ja nie nienawidzę SAABa, ani żadnej innej marki. Skody
też nie i nie wiem,
> czemu inni jej nie lubią. Nie lubię tylko, gdy ktoś
stawia ja na równi z
> Mercedesem i BMW, anwet Jaguarem, bo to po prostu nie
ten poziom. SAAB robi
> dobre, solidne samochody z "imagem", ale technicznie to
nic nadzwyczjnego, a
> całą technikę, z wyjątkiem turbodoładowania, przejął od
Opla.
>
>
> W omawianym porównaniu przyznam, że
> > wybrałbym T6 (po długim namysle i odbyciu jazd
testowych) ale 9-5 jest tez
>
> > super autem. Znak rozpoznawczy Saaba, od zawsze, to
przedni napęd i 4 cyl+
>
> > turbo.
> 9-3 ssedan pokazał,że od turbo Saab raczej nie odejdzie
(polepszając
> > kulturę pracy czwórek) a naped na 4 koła pewnie
prędzej czy pozniej się
> > pojawi.Ciebie to najbardziej pewnie boli, że ktoś
smiał porównać "opla" do
>
> > Volvo.Pozdrawiam
> Nie boli Mnie, bo sam też nie jestem wielkim
wielbicielem Volvo, ale S80 T6 to
> naprawdę wyjątkowy samochód.
> Pozdrawiam

Greenblack skoro twierdzisz, że Saab przejął całą
technikę za wyjątkiem turbodoładowania z Opla to dlaczego
Opel ma o wiele niższe wskaźniki bezpieczeństwa niż Saab,
coś tu chyba nie gra, prawda?
Pozdrawiam.

[greenblack]

Nie wiem, czy ma o wiele niższe wskaźniki bezpieczeństwa.
Wyniki EURO-NCAP

www.euroncap.com/results.htm
Vectra 1997 53% ochrony 2001 71%
900 1997 35% ochrony, 9-3 1999 76%

Nie ma jeszcze wyników crash testu 9-3SS, ale Vectra 88% ochrony. Zobaczymy,
czy 9-3 będzie lepszy.
Pozdrawiam

Bezpieczeństwo 9setki

[Gość: Gordi]

greenblack napisał:

> Nie wiem, czy ma o wiele niższe wskaźniki bezpieczeństwa.
> Wyniki EURO-NCAP
>
> <a
href="http://www.euroncap.com/results.htm"target="_blank">www.euroncap.com/r
> esults.htm</a>
> Vectra 1997 53% ochrony 2001 71%
> 900 1997 35% ochrony, 9-3 1999 76%
>
> Nie ma jeszcze wyników crash testu 9-3SS, ale Vectra 88% ochrony. Zobaczymy,
> czy 9-3 będzie lepszy.
> Pozdrawiam

Jesli chodzi o test 900 setki to było o tym głośno.Saab od razu wystosował
pismo, ze ich auto nie jset po to by dobrze wypadać w crash testach tylko, żeby
ratowac życie.I cos w tym jest bo widziałem dane pokazujace, ze stosunek do
ilosci aut, a ilosci zabitych w wypadkach 900 wypadł swietnie ( i nie mówcie,
ze 900 jezdza wolno staruchy dlatego nie ma ofiar:).W USA w jakims innym crash
tescie 900 wypadł bardzo dobrze.Cos o bezpieczenstwie 900 piszą tez tu
www.dw.lublin.pl/archiwum/moto/1999/moto0729.htm#04 Jak miałem kupowac
Saaba to tez się przeraziłem tym wynikiem i trochę poszperałem w sieci i po tym
zaczynam byc blizej tych, którzy twierdzą, ze Ncapowskie testy to ściema...

[greenblack]

Gość portalu: Gordi napisał(a):

>
> Jesli chodzi o test 900 setki to było o tym głośno.Saab od razu wystosował
> pismo, ze ich auto nie jset po to by dobrze wypadać w crash testach tylko,
żeby
>
> ratowac życie.I cos w tym jest bo widziałem dane pokazujace, ze stosunek do
> ilosci aut, a ilosci zabitych w wypadkach 900 wypadł swietnie ( i nie
mówcie,
> ze 900 jezdza wolno staruchy dlatego nie ma ofiar:).W USA w jakims innym
crash
> tescie 900 wypadł bardzo dobrze.Cos o bezpieczenstwie 900 piszą tez tu
> <a
href="www.dw.lublin.pl/archiwum/moto/1999/moto0729.htm#04"target="_bl
> ank">www.dw.lublin.pl/archiwum/moto/1999/moto0729.htm#04</a> Jak miałem
kupowa
> c
> Saaba to tez się przeraziłem tym wynikiem i trochę poszperałem w sieci i po
tym
>
> zaczynam byc blizej tych, którzy twierdzą, ze Ncapowskie testy to ściema...
No wiesz, jeżeli podważasz prawdziwość tych testów to musisz mieć jakieś
podstawy. A jeżeli SAAB nie uznaje tych testów to pewnie jeśli 9-3 uzyska np. 5
gwiazdek to zakładam, że nie wspomni o tym w żadnym folderze;)

[Gość: Gordi]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Gordi napisał(a):
>
> >
> > Jesli chodzi o test 900 setki to było o tym głośno.Saab od razu wystosował
>
> > pismo, ze ich auto nie jset po to by dobrze wypadać w crash testach tylko,
>
> żeby
> >
> > ratowac życie.I cos w tym jest bo widziałem dane pokazujace, ze stosunek d
> o
> > ilosci aut, a ilosci zabitych w wypadkach 900 wypadł swietnie ( i nie
> mówcie,
> > ze 900 jezdza wolno staruchy dlatego nie ma ofiar:).W USA w jakims innym
> crash
> > tescie 900 wypadł bardzo dobrze.Cos o bezpieczenstwie 900 piszą tez tu
> > <a
> href="<a
href="www.dw.lublin.pl/archiwum/moto/1999/moto0729.htm#04"targe
>
t="_bl"target="_blank">www.dw.lublin.pl/archiwum/moto/1999/moto0729.htm#04"targ
> et="_bl</a>
> > ank">www.dw.lublin.pl/archiwum/moto/1999/moto0729.htm#04</a> Jak
> miałem
> kupowa
> > c
> > Saaba to tez się przeraziłem tym wynikiem i trochę poszperałem w sieci i p
> o
> tym
> >
> > zaczynam byc blizej tych, którzy twierdzą, ze Ncapowskie testy to ściema..
> .
> No wiesz, jeżeli podważasz prawdziwość tych testów to musisz mieć jakieś
> podstawy. A jeżeli SAAB nie uznaje tych testów to pewnie jeśli 9-3 uzyska np.
5
>
> gwiazdek to zakładam, że nie wspomni o tym w żadnym folderze;)

Nie śmiem niczego podważać.Testy te rządzą się swoimi prawami i podobno jest
duze prawdopodobienstwo, ze w wypadku realnym dane auto wypadnie lepiej (lub
gorzej) niż w tescie.Tych danych (praktycznych) o bezpieczeństwie 900ki Saab
nie wyssał przecież z palca.Poza tym chyba coś jest nie tak z punktacja skoro z
a kontrolkę zapięcia pasów c klassa dostała 5 gwiazdek (obaj wiemy o co
dokładnie w tym chodziło więc nie opisuje tego szczegółowo).Kogoś bolało, ze
jakies francuskie badziewie jest (wg tych crashtestów) najbezpieczniejszym
autem i trzeba było jakoś to zmienić (czyli dać Lagunie partnera z 5
gwiazdkami).Dyskusję bedę kontynuował ewentualnie jutro bo ide spać (na 7 do
pracy).Pozdrawiam- dobrej nocy

[greenblack]

Gość portalu: Gordi napisał(a):

> Nie śmiem niczego podważać.Testy te rządzą się swoimi prawami i podobno jest
> duze prawdopodobienstwo, ze w wypadku realnym dane auto wypadnie lepiej (lub
> gorzej) niż w tescie.

Jeżeli samochód traci stabilność przy zderzeniu z prędkością 64km/h, to jak się
zachowa przy czołowym zderzeniu samochodów jadących np. 80km/h?

Tych danych (praktycznych) o bezpieczeństwie 900ki Saab
> nie wyssał przecież z palca.

Skoro SAAB jest tak pewny swoich samochodów, to niech przeprowadzi serię crash
testów 9-3/9-5 z np Renault Laguna/Vel Satis. 9-5 wjeżdża w bok Vel Satisa,
Laguna wjeżdża w bok 9-3, czołowe 9-3 - Vel Satis, Vel Satis w bok 9-5 itd.

Poza tym chyba coś jest nie tak z punktacja skoro z
>
> a kontrolkę zapięcia pasów c klassa dostała 5 gwiazdek (obaj wiemy o co
> dokładnie w tym chodziło więc nie opisuje tego szczegółowo).Kogoś bolało, ze
> jakies francuskie badziewie jest (wg tych crashtestów) najbezpieczniejszym
> autem i trzeba było jakoś to zmienić (czyli dać Lagunie partnera z 5
> gwiazdkami).

To rzeczywiście było "przegięcie", ale wyniku Laguny 97% i tak nie przebił.

Dyskusję bedę kontynuował ewentualnie jutro bo ide spać (na 7 do
> pracy).
Czekam
Pozdrawiam

[Gość: maro]

Przepraszam ale się pomyliłeś, porównać "Opla" do "Fodra"
Pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: maro napisał(a):

> Przepraszam ale się pomyliłeś, porównać "Opla" do "Fodra"
> Pozdrawiam
>
A co to jest "Fodr";)

[greenblack]

> > Na tylne koła starczy;)
>
> To juz nie rozumie, na cztery lepszy czy nie. Bo tu moc prawie 300KM i tyl
> wystraczy. To do jakiej mocy potrzeba na cztery?

Oczywiście, że 4x4 jest najlepszy, ale Mercedes, BMW, Bentley Montują 500konne
silniki w połączeniu z napędem na tył i to też się sprawdza. A przedni napęd
powyżej 200KM traci sens, szczególnie na mokrej nawierzchni.


> > 7.2 sek do setki i 250km/h - T6 to nie jest mizerny efekt/ 6,9 sek i 250k
> m/h
> z
> >
> > automatem 8.2sek
>
> W ktoryms tam watku o skrzyniach napisales:
> 8. Często stawiany przez przeciwników argument o obniżanie przez automatyczne
> skrzynie osiągów w identycznych silnikach jest przesadzony,a coraz częściej
> fałszywy. W normalnym ruchu, przy ruszaniu spod świateł nawet doświadczony
> kierowca będzie wolniejszy od słabszego w aucie z automatem.

Tak osiągnięcie takiego przyspieszenia jest możliwe przy maksymalnym zgraniu
wszystkich elementów i na suchej nawierzchni, a z automatem takie
przyspieszenie osiągnie każdy. Np BMW 540i 6,2 sek/aut 6,4sek : 330i 6,5
sek/aut 7sek: Mercedes E270CDI 9,0sek/aut 9,3sek, E280 8,9sek/aut9,1sek. Audi
A6 3.0 7,5sek/multironic 7,4sek! Powtarzam przy idealnym zgraniu momentów
zmiany biegów przez wprawnego kierowcę. Różnica 0,2sek w normalnych warunkach
zanika, a A6 z multitroniciem jest zwyczjnie szybsze o 0,1sek.


> No jak widac ten slabszy kierowca musial by byc naprawde niedoswiadczony
zeby
> nie potrafic wcisnac pedalu gazu do dechy i raz zmienic bieg (bo w takim
> samochodzie z manualem 100km/h mozna zapiac na drugim biegu). A ruznica 1,3
> sekundy jest juz spora przy osiagach rzedu 7 sekund.
>
>
> > Ale w kulturze pracy i dźwięku spod maski tak.
>
> Nadal twierdze ze ta kultura i dzwiek nie sa warte 50 tys zl. Toc to jeszcze
> trzeba dozucic 1/4 ceny saaba. A kultura saaba i tak jest juz na dosc wysokim
> poziomie.
> pozdrawiam

Każdy będzie
bronił swoich poglądów i uważam, że cena Volvo jest mocno przesadzona. Ale
jeżeli porównamy cenę 9-5 Aero 250KM obecnie 204tyś PLN z ceną marek, z którymi
am ambicję konkurować BMW 530i 231KM 164tyś PLN i Audi A6 3.0V6 187tyś PLN lub
A6 2.7V6 Quattro Biturbo 215tyś PLN to nie wypada ona tak atrakcyjnie.
Z resztą 9-5 V6t z automatem jest o kilka tyś tańsze.

[Gość: Michal]

Panowie skonczcie z tymi mzonkami,zejdzcie na ziemmie.Te drogie marki sa
niedostepne dla przecietnego i bogatego uzytkownika,na nie moga sobie pozwolic
tylko wlasciciele duzych firm i bossi mafi narkotykowych.O czym gadac jak male
dzieci ja mam wiecej osiek a ja wiecej konikow,a ja mam oski koniki i te
wszystkie systemy co nimi rzadza.
Pzdr.Michal

[greenblack]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Panowie skonczcie z tymi mzonkami,zejdzcie na ziemmie.Te drogie marki sa
> niedostepne dla przecietnego i bogatego uzytkownika,na nie moga sobie
pozwolic
> tylko wlasciciele duzych firm i bossi mafi narkotykowych.O czym gadac jak
male
> dzieci ja mam wiecej osiek a ja wiecej konikow,a ja mam oski koniki i te
> wszystkie systemy co nimi rzadza.
> Pzdr.Michal
W takim razie należy zawiesić działalność tego forum, zakazać publikowania
testów samochodów młodszych niż 9 letnie i z silnikami większymi niż 1.2l.

[Gość: Michal]

Nie mialem tego na mysli Greenblack.Zapomnij.
Podam ceny tych cacuszek w koronach szwedzkich
Volvo T-6 okolo 300.000sek
Saab 95okolo 240.000sek podsportowiony tez zbliza sie do 300.000sek
Pzdr.Michal
P.S ceny nie sa ustalane wedlug wartosci auta,ale ile sie da wyciagnac z ludzi
i mniej wiecej wozy lepszych marek poza Mesiem maja te same ceny.

[Gość: polokokt]

Dokladnie, jak bysmy mieli rozmawiac o czyms co dotyczy nas wszystkich to
pozostali bysmy na etapie pompy hamulcowej, szesnasto lub osmio zaworowej
glowicy, ABS-ie i wspomaganiu kierownicy (co by bylo pewnie sporym rarytasem),
elektrycznych szybach ale tylko w przednich drzwiach (ja w swoim samochodzie
nawet tego nie mam :)
Ale jestem osoba ktora inetersuje sie wszystkim co ja otacza i takie samochody
(drogie, luksusowe i napakowane nowymi technologiami) tez jezdza po naszych
drogach wiec chcialbym cos o nich wiedziec. A czasem mam okazje dzieki
zjnajomym i przyjaciolom niektorymi z nich pojezdzic.
Czasem zdaza mi sie popelnic jakis blad ale sa takie osoby ja greenblack (i
inni ktorzy w pamieci mi nie utkwili:), ktory pomimo swoim sympatiom i
antypatiom do niektorych marek ma spora wiedze z zakresu techniki
motoryzacyjnej i wlasnie na takim forum mozna sie dowiedziec czegos wiecej na
ten temat.
A ze czasem zdazy sie niekotrym forumowiczom ostrzejsza wymiana zdan, to o ile
jest na poziomie to bardzo dobrze sie dzieje.
To takie moje prywatne zdanie.
Pozdrawiam

[Gość: polokokt]

> Każdy będzie
> bronił swoich poglądów i uważam, że cena Volvo jest mocno przesadzona. Ale
> jeżeli porównamy cenę 9-5 Aero 250KM obecnie 204tyś PLN z ceną marek, z
którymi
>
> am ambicję konkurować BMW 530i 231KM 164tyś PLN i Audi A6 3.0V6 187tyś PLN
lub
> A6 2.7V6 Quattro Biturbo 215tyś PLN to nie wypada ona tak atrakcyjnie.
> Z resztą 9-5 V6t z automatem jest o kilka tyś tańsze.

Dokladnie, i z tym sie zgadzam. Ceny niektorych samochodow sa mocno przesadzone
i trzeab troche pochodzic po salonach zanim cos sie wybierze.Rowniez polityka
firm troche sie rozni. Saab w modelu 9-3 oferuje od razu trzy wersje
wyposazenia. Porownywalismy rowniez ceny volvo s60. Volvo oferuje
wylacznie "goly" samochod(oczywiscie ze wszytskimi systemami bezpieczenstwa
itd) a reszte kazdy dokupuje pojedynczo wedlug cennika. Po zestawieniu duch
identycznych samochodow s60 i 9-3 (oczywiscie ze zblizonymi silnikami) wyszlo
ze saab z tym samamy wyposazeniem jest kilkanascie tysiecy tanszy niz vovlo. A
co jeszcze przemawia na minus volvo (to prywatne przemyslenie) to to ze w wawie
robilismy juz kilka razy wyprawy do salonu vovlo i wiecznie nie maja s60 do
obejrzenia. A raczej ciezko wydac taka kase patrzac na katalog. Za to volvo
jest niewatpliwe wieksze niz 9-3 (przynajmniej opierajac sie na prospektach.
Ale tez mysle ze w wawie szybciej pozbede sie BMW czy Mercedesa niz Saaba czy
volvo. Te samochody dzieki swej dosc konserwatywnej linni nie rzucaja sie w
oczy. A i naszym sasiadom zza wschodniej granicy jeszcze tak bardzo nie
przypadly do gustu.

Pozdrawiam

[01boryna]

Gość portalu: polokokt napisał(a):



> Porownywalismy rowniez ceny volvo s60. Volvo oferuje
> wylacznie "goly" samochod(oczywiscie ze wszytskimi systemami bezpieczenstwa
> itd) a reszte kazdy dokupuje pojedynczo wedlug cennika.

Ciekawa jest polityka cenowa niektorych firm. W Niemczech Volvo s60 sprzedawane
jest w trzech wersjach (basic,comfort,premium) odpowiednio dla modelu z
silnikiem 2.4/140km - 23350€ , 27250€ , 29750€. Mozna oczywiscie extras
dokupywac pojedynczo ale przy wersji premium najwieksze bajery sa juz na
pokladzie.

Pozdrowienia

Saab górą!!!

[Gość: GreGor]

Na początku rzeczywiście może się wydawać, że porównanie nie ma
sensu. Bo jak można porównywać „rzędową szóstkę” z silnikiem 4 –
cylindrowym??? A jednak. Saab okazał się dużo bardziej
dynamicznym samochodem niż Volvo. Bardzo lubię obie te firmy.
Nie tylko ze względu na bezpieczeństwo ale także cenie te
samochody za oryginalność! Jeździłem Saabem 9-5 przed
modernizacją ( wersja 2,3 – 185 km ) i muszę wam powiedzieć, że
jestem zafascynowany tym samochodem. Jest komfortowy, w środku
cisza jak makiem zasiał, jednak zachwycił mnie silnik. Od (
praktycznie ) wolnych obrotów miał tyle siły jakby na
obrotomierzu wskazówka była na poziomie ( co najmniej ) 4 tys. W
czasie kiedy wcisnąłem gaz oderwało mnie od fotela dopiero przy
maksymalnych obrotach. Elastyczność jest bajeczna!!! Nie
jeździłem „osiemdziesiątką” więc nie będę się wypowiadał jak
jeździ. Koledzy opowiadali mi, że też jest ekstra. Może kiedyś
spróbuję??? Z porównania wersji 9-5 Aero i Volvo T6 wybrałbym
Saaba. Chyba wicie dlaczego? Ciekawe co potrafi nowy silnik 2,3
l ( 250 km )??? 185 km wprawiło mnie w osłupienie a co dopiero
250?

[Gość: jacek]

SAAB to wielka marka. Nie ma sensu porownywac go do Volvo. Czterey
cylindry czy szesc nie ma to wiekszego znaczenia. 9-3 w Saabie nie ma
zadnego konkurenta w swojej klasie. Sprobuj kiedys przejechac sie tym
autem. Poczujesz wtedy roznice., Nic go nie pobije, zwlaszcza
automatyczna skrzynia biegow w Volvo.
Pozdrawiam.

[greenblack]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> SAAB to wielka marka. Nie ma sensu porownywac go do Volvo. Czterey
> cylindry czy szesc nie ma to wiekszego znaczenia.

4 cylindry czy 12, to nie ma większego znaczenia.:)))))))

9-3 w Saabie nie ma
> zadnego konkurenta w swojej klasie.

Tak, A4, 3, C, IS, X-Type się nie liczą.

Sprobuj kiedys przejechac sie tym
> autem. Poczujesz wtedy roznice.,

Spróbuj kiedyś przejechać się tymi autami, zwłaszcza z AWD. Poczujesz różnicę.

Pozdrawiam

[Gość: petero]

jestem fanem volvo ale wstyd przyznac ze to saab jest lepszy niz
s80.czemu ono ma taki maly moment obrotowy(dla porownania firma
rica tuningujac volvo osiaga 380nm przy 235 km z silnika 2,4 T
a s80 ma chyba wiekszy .czemu nie ma V8.chora strategia skrzyn
biegow.

[greenblack]

Gość portalu: petero napisał(a):

> jestem fanem volvo ale wstyd przyznac ze to saab jest lepszy niz
> s80.czemu ono ma taki maly moment obrotowy

Po prostu więcej przednia oś nie jest w stanie przenieść.

(dla porownania firma
> rica tuningujac volvo osiaga 380nm przy 235 km z silnika 2,4 T
> a s80 ma chyba wiekszy .

380-400Nm to już maksimum dla przedniej osi. SAAB też musiał "zdławić" diesla
V6 do tylko 350Nm, choć normalnie z takiej pojemności można osiągnąć 500Nm.

czemu nie ma V8.

Już pisałem czemu.

chora strategia skrzyn
> biegow.

Więcej niż 4-biegowy automat przy poprzecznie umieszczonym R6 się nie zmieści.

Pozdrawiam

[Gość: johndoe]

greenblack napisał:

> Gość portalu: petero napisał(a):
>
> > jestem fanem volvo ale wstyd przyznac ze to saab jest lepszy niz
> > s80.czemu ono ma taki maly moment obrotowy
>
> Po prostu więcej przednia oś nie jest w stanie przenieść.
>
> (dla porownania firma
> > rica tuningujac volvo osiaga 380nm przy 235 km z silnika 2,4 T
> > a s80 ma chyba wiekszy .
>
> 380-400Nm to już maksimum dla przedniej osi. SAAB też musiał "zdławić" diesla
> V6 do tylko 350Nm, choć normalnie z takiej pojemności można osiągnąć 500Nm.
>
> czemu nie ma V8.
>
> Już pisałem czemu.
>
> chora strategia skrzyn
> > biegow.
>
> Więcej niż 4-biegowy automat przy poprzecznie umieszczonym R6 się nie zmieści.
>
> Pozdrawiam

dorzuce swoje trzy grosze. owszem t6 mogloby miec wiecej mocy i wiekszy moment, sadzac po osiagach t5 to szostka jest raczej slabo doladowywana. rzecz w tym czego klienci po aucie oczekuja. volvo adresuje swoje auta do troche innej grupy niz saab, tak samo jak target bmw jest troche inny niz mb. patrzac na historie to volvo dopiero od 10 lat/troche wiecej jak sie wezmie pod uwage 480/ produkuje samochody dla mlodych i bogatych. wczesniej to byly auta dla statecznych, bez szalenstwa w oczach, biznesmenow. 850 z silnikami do 250 koni byla pierwszym krokiem na tym rynku i calkiem udanym a s60 kontynuacja i to niezla /nawet patrzac na auta lysych facetow bez szyi/, bo ich auta znajduja w tej grupie coraz wiecej nabywcow. ale dopiero za kilka lat beda oni starsi i bedzie ich na tyle duza, zeby dac im superszybka zabawke. teraz s80 dlaej jest adresowane do statecznych itd. kierowcow i w tym segmancie sprawdza sie bardzo dobrze. nawet w gazecie w porownaniu diesli audi, saaba i volvo, mimo iz ten ostatni byl najslabszy to do spokojnej jazdy najlepszy, bo mial najbardziej plaska charakterysyke pracy. volvo na razie nie bankrutuje /na szczescie, bo co to by bylo, gdyby wybor samochodyu mial sie ograniczac do 3-4 marek/, wiec poczekajmy na cos nowego, moze we wspolpracy np. z jaguarem, co nie byloby wcale glupie bo taka s60 zony moglaby byc niezlym uzupelnienim jakiegos xj meza w garazu. co do okurencyjnosci volvo czy saaba wzgledem marek niemieckich to sa one konkurencyjne /cokolwiek by na to odpowiedzial GB :)/. jezeli tych klkuset tysiecy samochodow nie byloby na rynku, co by wtedy kupili ich posiadacze? sadze, ze jakies 70-80% wybraloby wlasnie auta niemieckie, wiec konkurencja sa jak najbardziej.
i jeszcze te silniki poprzeczne w volvo, faktycznie jest wiecej miejsca ale i skrzynia nie moze byc zbyt dluga /czytaj 4 biegowa dla t6/. ale raz juz szwedzi / a raczej polak/ wymyslili nowa skrzynke, wiec moze i z tym soie poradza, a jak nie to na pewno bedzie v6.
pzdr

[greenblack]

Gość portalu: johndoe napisał(a):

> dorzuce swoje trzy grosze. owszem t6 mogloby miec wiecej mocy i wiekszy
momen
> t,

Teoretycznie mogłoby mieć nawet 350KM, ale powtarzam - takiej mocy nie
przeniesie przednia oś.

> i jeszcze te silniki poprzeczne w volvo, faktycznie jest wiecej miejsca ale
i
> skrzynia nie moze byc zbyt dluga /czytaj 4 biegowa dla t6/.

Z tak długim, poprzecznie ustawionym silnikiem wiąże się także zastosowanie
bardzo prościutkiego przedniego zawieszenia.

ale raz juz szwedzi
> / a raczej polak/ wymyslili nowa skrzynke, wiec moze i z tym soie poradza, a
j
> ak nie to na pewno bedzie v6.

Gdyby miało być V6, to już by było - np. z Jagura, wolę jednak R6.
Wystarczyłoby gdyby Volvo wróciło do wzdłużnego ustawienia silnika i tylnego
napędu, jak było w S90/960.

> pzdr

Pozdrawiam

[Gość: johndoe]

greenblack napisał:

> Gdyby miało być V6, to już by było - np. z Jagura, wolę jednak R6.
> Wystarczyłoby gdyby Volvo wróciło do wzdłużnego ustawienia silnika i tylnego
> napędu, jak było w S90/960.
>
> Pozdrawiam
jak juz napisalem, volvo na szczesci dalekie jest od plajty, wiec czegos pewnie sie doczekamy.
a moze bedzie toto lepsze od audi na ten przyklad :)))))
pzdr

[greenblack]

Gość portalu: johndoe napisał(a):

> jak juz napisalem, volvo na szczesci dalekie jest od plajty, wiec czegos
pewnie
> sie doczekamy.

Może Volvo się udało, ale z SAABem raczej kiepściutko i nie żeby mnie to
cieszyło;)

> a moze bedzie toto lepsze od audi na ten przyklad :)))))

Nigdy nie mówiłem, że nic nigdy nie będzie lepsze od wyrobów Wielkiej Trójcy,
ale na razie tak nie jest.

> pzdr

Pozdrawiam

[Gość: Marcin]

Saab 9-5 to po prostu cudo. naprawde jestem pod dużym
wrażeniem,...tylko to wnętrze...zbyt saabowe...