Koniec diesli?

[deskaklozetowa]

"Zdaniem Rinaldo Rinolfiego diesle stracą na znaczeniu na rzecz silników
benzynowych. I nie są to puste słowa. Pochodzą od wynalazcy systemu common
rail, dzięki któremu diesle są dziś najpopularniejsze w historii w Europie.
Zdaniem Rinolfiego pracującego dla konceru Fiat, turbodoładowanie,
bezpośredni wtrysk paliwa czy nowe systemy sterujące zaworami sprawią, że
uzyskanie 120 KM z litra pojemności będzie normą w najtańszych silnikach
benzynowych w najdroższych normą będzie 200 KM z litra, a zużycie paliwa
okaże się tylko 10% wyższe niż w dieslu, również przez większą pojemność
diesla dla uzyskania tej samej mocy. Obecnie różnica wynosi 30%.Silniki
benzynowe zaoferują podobnie jak dziś diesle dzięki doładowaniu duży moment
obrotowy od niskich obrotów. Dodatkowo dojdzie obecna przewaga silnika
benzynowego czyli kultura pracy i brak irytującego dźwięku i wibracji, do
poziomu którego mimo wysiłków konstruktorów diesle nie mogą się zbliżyć.
Rinolfi zaznacza też że nowe konstrukcje benzynowe będą znacznie tańsze od
diesli."

zaraz sie rozpęta ... n/t

[morderator]

[tipp01]

Taaa podaj źródło tej wypowiedzi.

[deskaklozetowa]

Pierwsza wypowiedź tłumaczeniz time magazine oct06, również skrót w motor
46/2006 s.5, to inna z automarket magazine

"Fritz Indra predicts a bright future for the gasoline engine, despite its
sharp drop in market share compared with the diesel in Europe since 1998.

"The success of the diesel in Europe is a phenomenon triggered by differences
in taxation," said Indra, the former General Motors Powertrain executive
director of advanced engineering.

In many European countries the tax on diesel fuel is less than on gasoline. In
Germany, for example, a liter of diesel fuel costs about 15% less than a liter
of gasoline.

But Indra said higher taxes - and in turn higher prices - for diesel fuel in
the United States makes more sense than Europe's approach because of diesel's
higher energy density: "If you look at CO2 emissions instead of fuel
consumption as the standard of the future, the diesel immediately loses 10
percent of its edge."

Indra, 65, who retired from GM on April 1, expects the gasoline engine to
profit from a number of technologies the diesel already uses, such as
turbocharging and direct fuel injection, and some it doesn't, such as stop-
start systems and cylinder deactivation.

Indra is the second powertrain expert in the last month to predict a surge in
gasoline powertrains in Europe.

The other is Rinaldo Rinolfi, director of the engine division at Fiat Research
Center - whom many consider the father of the common-rail diesel.

He thinks diesel-powered cars will account for as much as 65 percent of
European new-car sales by 2010 but fall below 40 percent after 2015.

Rinolfi says the diesel share of the market, now about 50 percent, will fall
because meeting tougher emission rules - particularly for nitrogen oxide - will
increase manufacturing costs sharply, making the diesel engine less attractive.

Indra agrees: "The diesel already is too expensive."

Indra thinks the powerplant of the future is a turbocharged gasoline engine
with vertical direct injection and a catalytic converter extremely close to the
engine.

"We expect 250 horsepower out of a 2.0-liter, turbocharged direct-injection
engine," he said.

But he was not ready to say that downsizing to smaller turbocharged engines
will become widespread soon.

Having the flexibility to switch between engine designs is another key to
success for carmakers, Indra said. And he gave this advice to young
engineers: "Do the unexpected. If you can't lead, don't follow. Do it
different."

This could be another point-of-view that could explain why diesel's car are
today so difficult to buy without a delay."

[allonso]

Potwierdzam. Było m.in. w "Motórze" i w necie. Nie chciałem tego wklejać bo dla
mnie dyzle to i tak syf :) Najfajniejsze, ze facet ktory to mowi to jeden z
guru wsrod konstruktorów silników, w tym dyzelków.

[foreks]

daj boze koniec klekotow. chocby tylko dlatego, ze ja kocham na petrochemii won
etyliny, a nie zbutwialego bajora.

[tipp01]

Ciekawe czy diesle tak łatwo odpuszczą... Już dawno temu wieszczono koniec tych
silników.

[conveyor]

Nie wydaje mie sie zeby diesle wygineli. Ich najwieksza zaleta to mozliwosc spalania oleju roslinnego - odnawialne zrodlo energii, a w tym kierunku raczej pojdzie swiat.

[niknejm]

conveyor napisał:

> Nie wydaje mie sie zeby diesle wygineli. Ich najwieksza zaleta to mozliwosc
> spalania oleju roslinnego - odnawialne zrodlo energii, a w tym kierunku
> raczej pojdzie swiat.

Benzyniaki mogą wciągać spiryt. Więc bez różnicy. A spaliny czystsze.

Pzdr
Niknejm

[conveyor]

Niby tak ale, ze spirytusem sa wieksze problemy natury hmmm... logistycznej,
zwlaszcza w Polsce.

[mariusz-ef]

chcialem tylko napisac ze uzyskanie 100 KM z silnika 600 ccm to nie jakas sztuka
magiczna - zobaczcie motocykle

[1realista]

tylko że w motocyklach jest to okupione mniejsza trwaloscią i większym hałasem No i silniki mają inny rozklad przyrostu mocy w funkcji obrotów.

[1realista]

Myslę że nowe turbobenzyny nie bedą tańsze. Przecież to kolejne pole do eksplozji ceny. Przecież diesle sa tak kalkulowane aby opłacalne zaczely być przy przebiegu powyżej 100 tys. Taka glupia polityka cenowa.

[franek_jelito]

wyobraza sobie ktos silniki benzynowe w tirach? bo ja nie
dizle to przyszlosc .mowie o paliwie biodiesel.

[allonso]

w tych wypowiedziach chodziło o samochody osobowe - benzyna+turbo+bezposredni
wtrysk i moc wieksza niz w dyzelu za mniejsze pieniadze (mniej
osprzetu "ekologicznego")

[bejrutek]

dla mnie te osiągi to selfdefens benzyny( samoobrona:), plus to pchnięcie
technik jeszcze dalej, minus dzieje sie tak dlatego, że wg mnie benzyna
szybciej odejdzie do lamusa z jednego prostego względu niz diesel -olej
roslinny...( niewyczerpalne żródło, póki to na niebie swieci, choć szczerze nie
do konca sa policzone mozliwości, ale i tu technologia pewnie bedzie miała pole
do POPiSu :)))...

[niknejm]

bejrutek napisał:

> diesel -olej roslinny

Jako Polak powinieneś wiedzieć, że spirytu też można naprodukować dużo. ;-)
Brazylijczycy od lat tak robią zresztą. Zasilają 'benzyniaki' spirytem. A przy
okazji mozna sobie odlać do kanisterka do celów konsumpcyjnych, jeśli etylak ;-
)))

Pzdr
Niknejm

[simr1979]

deskaklozetowa napisał:

> "Zdaniem Rinaldo Rinolfiego (....)"
IMO Rinolfi nie docenia przyszłej roli hybryd na rynku - a tu diesel znów okaże
się znacznie oszczędniejszy. O rozwoju tych silników będzie decydować nie cena,
lecz przepisy o czystości spalin (podobnie zresztą jak miało to miejsce przez
ostatnie 30 lat w USA i przez ostatnie 15 w Europie).....

[piotr33k2]

koniec świata też jest ogłaszany niemal co rok , he he he. a tak na poważnie
ewentualny koniec diesli to równoczesny koniec benzyniaków.

[tipp01]

Normy czystości spalin? Myślisz, że te normy tworzy jakiś Nelson Mandela albo
Annan? Koncerny motoryzacyjne same inspirują zmiany.

[simr1979]

tipp01 napisał:

> Koncerny motoryzacyjne same inspirują zmiany.

Bzdura - spiskowa teoria dziejów....

[tipp01]

simr1979 napisał:

> tipp01 napisał:
>
> > Koncerny motoryzacyjne same inspirują zmiany.
>
> Bzdura - spiskowa teoria dziejów....


Ty wiesz lepiej:)

[skodamoher]

myślę że to będzie pół na pół, diesle zostaną dla takich którzy oszczędzają

[babaqba]

skodamoher napisał:

> myślę że to będzie pół na pół, diesle zostaną dla takich którzy oszczędzają

Aż do momentu, kiedy cena ON w Polsce znormalnieje. Teraz benzynowcy dopłacają klekotom. To taka
sprawiedliwość by IV PRL, jak z rolnikami i górnikami. Ciekawe po co to się utrzymuje? Kto wie?

[rasiauskas]

O kto to kur.a jest ten Rinoldo Tralalamini?

[clarcksyn]

wynalazca dyzla z common railem matole