Gaz, ale dla odmiany ZIEMNY

[Gość: Kierowiec]

1. Czy w POlsce istnieje mozliwosc tankowania sprezonego gazu ziemnego?

2. Czy ktokolwiek z uczestnikow forum ma doswiadczenia z samochodem
(przerobionym albo fabrycznie wyposazonym) na gaz ZIEMNY (LPG mnie nie
interesuje).

Pozdr.

K.

[mrzagi01]

Gość portalu: Kierowiec napisał(a):

> 1. Czy w POlsce istnieje mozliwosc tankowania sprezonego gazu ziemnego?
>
> 2. Czy ktokolwiek z uczestnikow forum ma doswiadczenia z samochodem
> (przerobionym albo fabrycznie wyposazonym) na gaz ZIEMNY (LPG mnie nie
> interesuje).
>
> Pozdr.
>
> K.

Raczej na pewno nie, gaz ziemny(metan) wymaga innych parametrow instalacji,
zbiornik, reduktor i przewody musza bys przystosowane do duzo wyzszego
cisnienia, gdyz sie nie skrapla, do tego do tankowania potrzebne sa inne
pompy/kompresory. Wiem, ze takie rzeczy sa dopuszczalne w Australii i mozna
sobie tam autko tankowac z domowej instalacji. (przy czym bodzjze tankowanie
trwa pare godzin- w praktyce wyglada to tak ze samochod zostawia sie do
tankowania na noc)

[Gość: Lapusz]

Z tego co wiem, to są miasta, w których autobusy komunikacji miejskiej jeżdżą
na CNG. Tankują przez całą noc. Jest mozliwość jazdy osobówką na CNG, ale w
Polsce jest dosłownie kilka stacji szybkiego tankowania. Jest to natomiast dość
popularne w Niemczech.

[Gość: Jan]

W NIemczech duzo autobusow jezdzi na metan.Instalacje tez mozna sobie dac zrobic.
Podatek za takie auto jest niski i gaz jest tez tani.Diesle sa bardzo dobre do przerobki.Koszt 1500-2500 eur.
Tankstellen z gazem ziemnym w RFN:
www.erdgasfahrzeuge.de/starthtml/erdgasfahrzeug_finder.html

[jod23]

no właśnie czy aby na pewno jest to gaz ziemny (chodzi mi o wydobywany, a nie
tzw gaz miejski np. uzyskiwany z koksowni), rozumiem że jeżdżą na metanie, ale
w przypadku ziemnego chyba są za duże wachania w jakosci aby stosować go do
silników wprost z miejskiej instalacji????

[Gość: Kierowiec]

jod23 napisał:

> no właśnie czy aby na pewno jest to gaz ziemny (chodzi mi o wydobywany, a nie
> tzw gaz miejski np. uzyskiwany z koksowni), rozumiem że jeżdżą na metanie,
ale
> w przypadku ziemnego chyba są za duże wachania w jakosci aby stosować go do
> silników wprost z miejskiej instalacji????

To jest gaz ziemny. Sa dwie kategorie:
gaz H - 99 % metanu
gaz L - 90 % metanu (teoretycznie).

Kilogram gazu L (odpowiada ca 1,3 litra benzyny) kosztuje okolo 59 centow.

Pozdr.

K.

[Gość: Prezes]

jod23 napisał:

> no właśnie czy aby na pewno jest to gaz ziemny (chodzi
mi o wydobywany, a nie
> tzw gaz miejski np. uzyskiwany z koksowni),

gaz miejski uzyskiwany z koksowni to mieszanina
tlenku wegla i wodoru. Jest silnie trujacy (tlenek wegla)
i coraz rzadziej stosowany poza przemyslowymi instalacjami


> rozumiem że jeżdżą na metanie, ale
> w przypadku ziemnego chyba są za duże wachania w
jakosci aby stosować go do
> silników wprost z miejskiej instalacji????

Zanim odpowiesz, czytaj pytanie :-)

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> W NIemczech duzo autobusow jezdzi na metan.Instalacje tez mozna sobie dac
> zrobic.
> Podatek za takie auto jest niski

Jest taki sam, jak za Euro 4.
Wbudowanie gazu nie powoduje podniesienia zaszeregowania emisji, chyba, ze
zaplombujesz zbiornik paliwa. A i wtedy nie jest latwo polepszyc wpis o
emisjach.

> i gaz jest tez tani.Diesle sa bardzo dobre do
> przerobki.Koszt 1500-2500 eur.
> Tankstellen z gazem ziemnym w RFN:

Dziekuje za informacje, ktora sam posiadam i o ktora nie pytalem.

Pytalem o stacje gazowe W POLSCE.

Jadac na ziemnym mialbym zasieg 200..250 km. Z czego wynika, ze w Polsce
musialbym jechac na benzynie.

Pozdr.

K.

[jod23]

moje wczesniejsze pytanie wynikało z faktu wiedzy o wachaniach jakosci gazu nam
dostarczanego, odchylenia poziomu kaloryczności 10% a nawet 20% nie są czymś
nadzwyczajnym, co w połączeniu z niemałą ceną 0,6 EUR to na polskie warunki ok
2l LPG nie wrózy nic dobrego temu paliwu, zwłaszca że kierowcy są szczególnie
uczuleni na punkcie jakości tego co wlewają w swoje bolidy ;)

ale proszę garść informacji o aktualnej sytuacji w Polsce

cyt. za Jan Sas - Wydział Zarządzania AGH
fragment referatu „Aktualna sytuacja oraz perspektywy rozwoju CNG** w Polsce”.
"...w Rosji jest ponad 35 tys. pojazdów na CNG i wiele stacji napełniania. W
Niemczech takich stacji jest ok. 300. W Polsce są 4 stacje CNG, a żadna nie
jest ogólnie dostępna. Obecnie w Polsce wszystkich pojazdów, dla których
paliwem jest sprężony gaz ziemny, jest nieco ponad 120, z tego 25 autobusów w
Przemyślu"

Jakość gazu ziemnego dostarczonego do odbiorcy określają przepisy, a w
szczególności Polska Norma (PN-87/C-96001).
PGNiG S.A. dostarcza swoim klientom dwa rodzaje gazu ziemnego:

1. gaz ziemny wysokometanowy (GZ-50):
- ciepło spalania - 38,147 MJ/m3
- wartość opałowa - 34,43 MJ/m3
- skład:
- metan (CH4) - 98,14%,
- etan, propan, butan - 0,91%,
- azot (N2) - 0,84%,
- dwutlenek węgla (CO2) - 0,11%.

2. gaz ziemny zaazotowany (GZ-35):
- cieple spalania - 26 MJ/m3
- wartości opałowa - 25 MJ/m3
- skład:
- metan (CH4) - 69,4%,
- azot (N2) - 29,21%,
- dwutlenek węgla (CO2) i inne - 1,39%.


a dla zainteresowanych polecam:
www.geoland.pl/dodatki/energia_xxii/artykul_24.html
i jeszce tu
www.zgk.pl/LINKS/abc.html

[Gość: Kierowiec]

jod23 napisał:

> moje wczesniejsze pytanie wynikało z faktu wiedzy o wachaniach jakosci gazu
> nam
> dostarczanego, odchylenia poziomu kaloryczności 10% a nawet 20% nie są czymś
> nadzwyczajnym, co w połączeniu z niemałą ceną 0,6 EUR to na polskie warunki
> ok 2l LPG

Tutejsze oficjalne porownanie kosztow paliw:
Gaz ziemny L: zuzycie 7,5 kg/100 km przy 58,9 centa/kg daje
4,41 EUR/100 km

Benzyna Super: zuzycie 8,5 l/100 km przy 110,9 centa/litr daje
9,43 EUR/100 km

Diesel: zuzycie 7 l/100 km przy 92,9 centa/litr daje
6,50 EUR/100 km

LPG: zuzycie 11 l/100 km przy 64,9 centa/litr daje
7,14 EUR/100 km

W Polsce widocznie cena LPG jest znacznie nizsza.
Z kolei w Niemczech podatek na CNG jest na najblizsze lata (do 2009) zamrozony,
podczas akcyza na benzyne i diesel rosnie co roku.

> nie wrózy nic dobrego temu paliwu, zwłaszca że kierowcy są szczególnie
> uczuleni na punkcie jakości tego co wlewają w swoje bolidy ;)

Aczkolwiek ziemny czystoscia bije reszte paliw na glowe. I wartosc oktanowa tez
ponizej 100 nie spada. Jedynie wartosc energetyczna sie waha.

> ale proszę garść informacji o aktualnej sytuacji w Polsce

O cos takiego mi chodzilo. W takim razie relacji z doswiadczen z CNG z Polski
nie nalezy na tym forum oczekiwac :-)

Pozdr.

K.

btw porównania

[jod23]

tzn że zużycie CNG jest niższe od benzyny i LPG / 100km

proszę jescze o wrażenia z uzytkowania takiego paliwa, co z mocą i momentem,
czy wartość energetyczna ma istotny wpływ na spadek mocy???

[Gość: Kierowiec]

jod23 napisał:

> tzn że zużycie CNG jest niższe od benzyny i LPG / 100km

Dokladnie tak. Akurat to potwierdzilo sie we wszystkich dotychczas znalezionych
trodlach.

> proszę jescze o wrażenia z uzytkowania takiego paliwa, co z mocą i momentem,
> czy wartość energetyczna ma istotny wpływ na spadek mocy???

W firmie mamy kilka samochodow na CNG (Opel Zafira, Fiat Multipla - oryginalnie
fabryczne wersje, poza tym kilkanascie Golfow, jeden BMW 316 compact i jeden
Mini :-)

Sam jechalem ze dwa razy Golfem. Specjalnych roznic podczas jazdy nie
zauwazylem, ale tez i nie testowalem tego usilnie. I nie znam kontrastu do
nieprzerobionego Golfa.

Z tego, co zrodla firmowe prawia, to spadek mocy w przebudowanych samochodach
powodowany jest za niskim jak na gaz stopniem sprezania. Wersje fabryczne nie
maja straty mocy, bo maja specjalne tloki i korbowody, za czym i wyzszy stopien
sprezania.

Aczkolwiek dotychczas znalem tylko zrodla oficjalne i bylem zainteresowany
wrazeniami prywatnych uzytkownikow, bo sam zastanawiam sie nad przerobka.
Strate miejsca w bagazniku przebole, ale straty komfortu i trwalosci samochodu
niechetnie. Dlatego probuje weryfikowac dane :-)

POzdr.

K.

[greenblack]

Gość portalu: Kierowiec napisał(a):

>Wersje fabryczne nie
> maja straty mocy, bo maja specjalne tloki i korbowody, za czym i wyzszy
stopien
>
> sprezania.


Nieprawda. Zafira 1.6 101 KM/6200 i 150 Nm/3200, 1.6 CNG 97 KM/6000 i 140
Nm/3800 obr. Volvo V70 2.4 140 KM/54000, 240 Nm/2200, 2.4 CNG 140 KM/5800 i 192
Nm/4500obr. Stopień sprężania 10,3 w obu wersjach.


Pozdrawiam

[Gość: Kierowiec]

greenblack napisał:

> Nieprawda. Zafira 1.6 101 KM/6200 i 150 Nm/3200, 1.6 CNG 97 KM/6000 i 140
> Nm/3800 obr. Volvo V70 2.4 140 KM/54000, 240 Nm/2200, 2.4 CNG 140 KM/5800 i
> 192

Mialo byc: nie maja straty mocy przy przelaczaniu z benzyny na gaz i odwrotnie.

> Nm/4500obr. Stopień sprężania 10,3 w obu wersjach.

Dane katalogowe swoje, a ja wczoraj widzialem demonstracyjnie przygotowane
tloki od Zafiry i te tloki mialy garby w celu zwiekszenia stopnia sprezania, a
tloki do benzynowca nie. Model Zafira 1,6 CNG monovalent plus. Dane za Opel
Special Vechicles GmbH.

POza tlokami samochody fabrycznie przygotowane maja jeszcze inne modyfikacje.
Ten np. poza stopniem sprezania ma miec zawory, gniazda i prowadnice ze
specjalnego stopu, katalizator blizej silnika, podwojna listwe wtryskiwaczy
(Einspritzbank) i kilka innych.

Moge na zyczenie przeslac prezentacje 37 stron w pdf, wg. ktorej moj pracodawca
reklamuje gaz ziemny jako paliwo.

> Pozdrawiam

Pozdr.

K.

[greenblack]

Gość portalu: Kierowiec napisał(a):


> Dane katalogowe swoje, a ja wczoraj widzialem demonstracyjnie przygotowane
> tloki od Zafiry i te tloki mialy garby w celu zwiekszenia stopnia sprezania,
a
> tloki do benzynowca nie. Model Zafira 1,6 CNG monovalent plus. Dane za Opel
> Special Vechicles GmbH.

Stopień 10,3 był dla Volvo w 2 wersjach. Nie mam danych dla Zafiry CNG.

> POza tlokami samochody fabrycznie przygotowane maja jeszcze inne modyfikacje.
> Ten np. poza stopniem sprezania ma miec zawory, gniazda i prowadnice ze
> specjalnego stopu, katalizator blizej silnika, podwojna listwe wtryskiwaczy
> (Einspritzbank) i kilka innych.

Wierzę.

> Moge na zyczenie przeslac prezentacje 37 stron w pdf, wg. ktorej moj
pracodawca
>
> reklamuje gaz ziemny jako paliwo.

Będę bardzo wdzięczny. Adres znasz.


Pozdrawiam

Pretentacja pdf 5,2 MB poszla n/t

[Gość: Kierowiec]

reason: 551 Sorry, your message is too large

[Gość: Kierowiec]

---

Do 6MB powinno wejść. Nie możesz skompresować?nt

[greenblack]

Sprobowalem. Bylo 3,3 MB. Too large.

[kierowiec1]

The original message was received at Fri, 23 May 2003 11:48:24 +0200 (MEST)
from [212.6.124.29]

---

[greenblack]

Trudno. Żałosna ta Gazeta, ale inne konta chciałbym zachować w tajemnicy.


Pozdrawiam i dziękuję za trud.

b. żałosna max ok 1,7MB na raz :(((((((( n/t

[jod23]

Odpowiedz na ten adres n/t

[kierowiec1]

[Gość: Super DJ Heniu]

Gość portalu: Kierowiec napisał(a):


> W Polsce widocznie cena LPG jest znacznie nizsza.
> Z kolei w Niemczech podatek na CNG jest na najblizsze lata (do 2009)
zamrozony,
>
> podczas akcyza na benzyne i diesel rosnie co roku.

Widzicie związek z recesją?

[Gość: karburator]

Pisałem pracę dyplomową z instalacji diesla zasilanej sprężonym gazem ziemnym.
Był to koniec lat osiemdziesiątych, i stacja szybkiego tankowania znajdowała
się w Gliwicach, czas napełniania zbiorników bardzo szybki (ciśnienie ok. 160
atm.), bardzo dobre parametry trakcyjne pojazdu, wymianę oleju eksperymentalnie
wydłużono do trzykrotnego zalecanego przebiegu, olej był nadal dość
klarowny.Tylko butle (zbiorniki) jednak dosyć ciężkie 8-/

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: karburator napisał(a):

> Pisałem pracę dyplomową z instalacji diesla zasilanej sprężonym gazem
ziemnym.

A masz moze jeszcze jakies elektroniczmoe dostepne materialy?
Bylbym z czystej technicznej ciekawosci bardzo zainteresowany.
Moglbys ewentualnie przyblizyc zasade pracy diesla na gazie?

Pozdr.

K.

[greenblack]

Gość portalu: Kierowiec napisał(a):


> A masz moze jeszcze jakies elektroniczmoe dostepne materialy?
> Bylbym z czystej technicznej ciekawosci bardzo zainteresowany.
> Moglbys ewentualnie przyblizyc zasade pracy diesla na gazie?

Ja też jestem ciekaw. Nurtuje mnie ten problem. Czy nie prościej (taniej?) by
było po prostu włożyć silnik benzynowy i zamontować gaz?


Pozdrawiam

[Gość: KARBURATOR]

8-)))))))))!!! nIE ROZSMIESZAJCIE MNIE (sorry, caps lock był wciśniety) W tych
dawnych czasach zajęcia odbywały się z użyciem maszyn analogowych, natomiast
ODRA 1204 była maszyną demonstracyjną, więc niestety materiałów
elektronicznych, siłą rzeczy nie posiadam. Obiecuję jednak w wolnej chwili coś
spłodzić dla zaspokojenia waszej ciekawości.Temat jest dość ciekawy.

[Gość: Henry]

Wszystkie "Gazownie" pujda na Erd Gas ,LPG i Bio Gas ,w niektorych tylko
przypadkach; podnosisz/obnizasz zaplon,- w wiekszosci instalacje gazowe&zaplon
same sie dostosowuja do paliwa .
________________________________________________________________________________

[Gość: andrzej]

Instalacja zasilająca gazem ziemnym silnik jst zupełnie inna niż instalacja
LPG. Ciśnienie gazu w butli przekracza 200atmosfer. Aby taką butlę nabić
potrzebna jest specjalna sprężarka pozwalająca nabić butlę do takiego
ciśnienia. Jest to np taka sama butla jak do acetylenu. Nie wiem czy obecnie w
Polsce są stacje posiadające odpowiednie sprężarki w których można zatankować
gaz ziemny. W latach 80 były prowadzone badania w finansowane przez Komitet
Badań Naukowych a prowadzone w Przemysłowym Instytucie Motoryzacji. Badano
prowadzono na fiacie 125p i polonezie oraz autobusach. Była tam zainstalowana
odowiednia sprężarka. Autobusy zasilane takim gazem jeździły w Krakowie
(zapytaj w miejskim przedsiębiorstwie autobusowym). W przypadku poloneza i
fiata to pełna butla starczała na dojechanie z Warszawy do Radomska i połowę
drogi powrotnej. Samochody były "wołowate" bardziej niż na LPG. Po badaniach
kilku pracowników PIMOT'u odkupiło takie instalacje i dość długo jeźdiło na tum
gazie (do czasu dokąd była sprawna sprężarka tzn do 92-93r.)

[bushwacker]

dla zainteresowanych gazem ziemnym
polecam website kanadyjskiej firmy, Westport Innovations, ktora rozwija
technologie silnikow na gaz ziemny (razem z Cummins, Isuzu, MAN). Problemy
jakie powstaja przy spalaniu gazu ziemnego w silnikach samochodowych sa bardzo
zlozone, np wyzsza temperatura zaplonu, mala predkosc spalania, problemy z
moca, ale tez nizsze emisje etc
Duzym problemem rozwoju tej technologi sa duze wahania w cenie gazu ziemnego,
co stawia pod znakiem zapytania oplacalnosc takich silnikow.

www.westport.com/about/index.php
dla investorow

quote.stockwatch.com/sw/chart.dbm?T:WPT

[Gość: ron]

Gość portalu: Kierowiec napisał(a):


> 1. Czy w POlsce istnieje mozliwosc tankowania sprezonego gazu ziemnego?

TAK w Warszawie na terenie Gazowni ul. Kasprzaka 25

Trochę ogólnych info

[Gość: ron]

Samochody zasilane gazem ziemnym
Gaz ziemny wysokometanowy jest bardzo dobrym paliwem silnikowym. Podczas jego
spalania w silniku samochodu:

wydziela się 3-krotnie mniej toksycznych związków niż w przypadku benzyny,
nie występuje zjawisko dymienia, nie powstają substancje stałe,
silnik pracuje ciszej o 10 Db i ma większą żywotność (nie występuje efekt
zmywania filmu olejowego ze ścianek cylindra),
paliwo metanowe jest bezpieczniejsze od benzyny,
gaz ziemny jest tani i łatwo dostępny.

W celu zwiększenia ilości energii w jednostce objętości gaz jest sprężany i
magazynowany w butlach ciśnieniowych. W wielu krajach prowadzone są prace nad
eksploatacją pojazdów gazowych w dużych skupiskach miejskich. Na przykład, w
Argentynie, Australii i Nowej Zelandii realizowane są specjalne programy
rządowe, zawiązywane są międzybranżowe korporacje dla budowy infrastruktury i
wdrażania gazowych systemów zasilania w transporcie. Głównym celem jest
możliwość obniżenia emisji związków toksycznych w spalinach. Prowadzi się próby
z zasilaniem gazowym w autobusach miejskich. Takie autobusy jeżdżą już w
Brukseli, Madrycie, Bazylei, Rawennie i Florencji, Moskwie i Berlinie.
Na całym świecie mamy ponad milion aut zasilanych gazem ziemnym NGV (Natural
Gas Vehicles). Najwięksi producenci samochodów osobowych, cięża-rowych i
autobusów docenili zalety tego paliwa. DaimlerChrysler, Volvo, BMW, DAF, MAN,
Fiat mają w ofercie auta na sprężony gaz ziemny. Japońscy i francuscy
konstruktorzy uważają z kolei skroplony gaz ziemny za idealne paliwo w napędach
hybrydowych.
Samochody na gaz ziemny jeżdżą także po polskich drogach. Zasilane gazem
ziemnym autobusy komunikacji miejskiej od kilku lat używane są w Przemyślu.
Oszczędności wynikające z zastąpienia oleju napędowego gazem sięgają 50 proc.
Pojazdy na sprężony gaz ziemny użytkuje również warszawskie Pogotowie Gazowe.
Stacja napełniania znajduje się przy ul. Kasprzaka 25, na terenie tzw. Starej
Gazowni.

źródło: www.mzg.com.pl