Nowa Mazda 6

[karakalla]

www.motogazeta.mojeauto.pl/cms/index.php/54803
www.motogazeta.mojeauto.pl/cms/content/repository/images/zdjecia2007/08-06/mazda6_d.jpg

Już w tym roku, a nie, jak napisali superpoinformowani geniusze z AŚ
pod koniec 2008. W sumie to niby tylko Mondeo w innym ubranku, ale
co tam, obecna 6 jest tym samym, a z zewnątrz to jedno z
najładniejszych aut segmentu.

Ciekawe, jaka będzie oferta silników - czy po prostu w nowej budzie
będzie ta sama co dotychczas technika. W USA 6 ma mieć jako topową
jednostkę 258-konnego V6 3,5. W Europie - pewnie MPS, zastanawiam
się tylko, czy dalej z 2,3, czy w ramach globalizacji pod maskę
Mazdy zbłądzi np. 300-konna R5 turbo z Volvo R, leżąca obecnie na
półce koncernu.

[mameja21]

W aktualnym modelu Mazda zrezygnowała z wersji MPS. Powód: słaba
sprzedaż.
Informację na ten temat można znaleźć na: www.autorevue.cz

[01boryna]

mameja21 napisał:

> W aktualnym modelu Mazda zrezygnowała z wersji MPS. Powód: słaba
> sprzedaż.
> Informację na ten temat można znaleźć na: www.autorevue.cz



Mazde6 MPS mozna caly czas zamowic. Przynajmniej w Niemczech.


www.mazda.de/Showroom/Mazda6/Mazda6-MPS/Overview/?NRMODE=Published&NRORIGINALURL=%2fShowroom%2fMazda6%2fMazda6-MPS%2f&NRNODEGUID=%7b25299833-007A-454F-A1CC-3A765C2F7A85%7d&NRCACHEHINT=NoModifyGuest

[mameja21]

01boryna napisał:
>
>
> Mazde6 MPS mozna caly czas zamowic. Przynajmniej w Niemczech.

Może z zapasów.

[karakalla]

To ciekawe. W sumie jednak, skoro i tak produkcja tego modelu jest
wygaszana, może oszacowano, że wyprodukowanych egzemplarzy wystarczy
do końca sprzedaży. Na niemieckiej stronie Mazdy wygląda na to, że 6
MPS jest ciągle oferowany.

Dla przyszłej generacji 6 może to oznaczać brak MPS, albo wręcz
przeciwnie, jakąś bardziej ekstremalną, mocniejszą wersję. Na takich
modelach jak ST, OPC, MPS, Evo wszak i tak się chyba nie zarabia,
produkuje je się dla image'u.

[01boryna]

karakalla napisał:

> To ciekawe. W sumie jednak, skoro i tak produkcja tego modelu jest
> wygaszana, może oszacowano, że wyprodukowanych egzemplarzy wystarczy
> do końca sprzedaży. Na niemieckiej stronie Mazdy wygląda na to, że 6
> MPS jest ciągle oferowany.



W artykule podanym w linku MPS okreslana jest jak model aktualny.



>
> Dla przyszłej generacji 6 może to oznaczać brak MPS, albo wręcz
> przeciwnie, jakąś bardziej ekstremalną, mocniejszą wersję. Na takich
> modelach jak ST, OPC, MPS, Evo wszak i tak się chyba nie zarabia,
> produkuje je się dla image'u.


W nowej "6" topowym motorem ma byc 3,5 litrowy V6 znyny juz z modelu SUV CX-9 z
moca podniesiona do 260PS. Czy model ten z napedem na wszystkie kola zastapi
obecna MPS nie wiadomo.


www.focus.de/auto/neuwagen/neuheiten/neuer-mazda-6_aid_69135.html

[karakalla]

Dzięki za ciekawego sznurka, ciekawe, czy się potwierdzi. Tzn. w Ameryce ten 3,5 jest chyba pewny, ale czy w Europie też? W końcu w obecnej amerykańskiej 6 też występuje 3-litrowy V6 220 KM, rzecz niewidziana w wersji europejskiej. W sumie CX 9 też w Europie nie ma.

www.autozeitung.de/online/render.php?render=0069029
Tu o 6 cylindrach nie wspominają, za to piszą o MPS.

Swoją drogą, taka 6 AWD z 3,5, gdyby wyceniano ją na podobnej zasadzie jak obecną 6 MPS, czyli z 35 000 € za wersję z praktycznie pełnym wyposażeniem, byłaby ciekawym konkurentem np. dla Passata 3,2. Pewnie sprzedałoby się takiej wersji tyle, co kot napłakał, ale ciekawa by była...

[enso]

Nowa 6 ma byc na platformie Mondeo??? Serio?? Platforma Mondeo zostala
zaprojektowana przez Volvo. Platforma na ktorej jest budowana obecna Mazda 6 jak
i Ford Fusion (nie mylic z europejskim Fusion - zupelnie inny samochod) czy
Lincoln MKZ to projekt Mazdy.

Jestes pewien, ze Mazda odejdzie od swojej platformy by uzywac konstrukcji
Volvo? To byloby sensacja! A moze nowe Mondeo ma byc na tej samej platformie co
Fusion i obecna szostka? Ktos moglby wyjasnic lub podac link do zrodel?

[karakalla]

Przyznam, że nie wiem. W doniesieniach jest spory bałagan (vide wyżej podane linki). Tzn. nowa 6 będzie (jest) albo na platformie CD3-2, albo jednak na EUCD. Na pewno na EUCD są S80, V70, S-Max, Galaxy i Mondeo. Faktycznie w informacjach pojawia się coś w stylu „6 bazuje na platformie Mondeo” i obok pada nazwa CD3-2. Podobno wymienione wyżej pojazdy planowano zbudować na CD3, ale w końcu Ford zdecydował się na budowę EUCD. Zgłupieć można. Pozostaje pytanie o celowość utrzymywania w ramach koncernu dwu typów platform dla samochodów o bardzo zbliżonych wymiarach i klasach.

[enso]

To musze poszukac w ostatnich numerach MotorTrend, bo wydaje mi sie, ze cos bylo
na ten temat... Oczywiscie z praktyczno/finansowego punktu widzenia nie ma sensu
utrzymywac obu platform, ktore sa zblizone do siebie. Ale ktora zlikwidowac?
Obie platformy sa bardzo udane. Samochody Vovo budowane na EUCD sprzedaja sie
dobrze, Mondeo chyba w Europie jest uwazany za dobry samochod i na sprzedaz Ford
nie moze narzekac.

W USA po raz pierwszy od lat Ford nie jest wysmiewany za swoja oferte. Fusion z
powodzeniem konkuruje z "japonczykami". W Ameryce poludniowej sprzedaje sie
nawet lepiej niz konkurenci z Japonii. W USA Mazda 6 wybrana zostala najlepszym
sedanem ponizej 25 k$ przez Edmunds, a Mazda 6 Mazdaspeed to "the most desired
car of 2007".

Co w tej sytuacji zrobi Ford? Juz kiedys probowal unifikacji. Pierwsza generacja
Mondeo strafila do USA jako Ford Contour i Mercury Mistique. To byly dobre
samochody, a versja SVT nawet bardzo dobra, ale przeszly prawie niezauwazone.
Nikt ich powaznie nie traktowal jako konkurencji wobec Hondy czy Toyoty, choc
prasa fachowa chwalila, a wersje V6 nawet nazywano (z sympatia) "BWM dla
ubogich" by podkreslic jak dobrze sie prowadzi.

Mysle, ze Ford nie powinien mieszac i raczej lepiej zostawic dwie platformy niz
cos zepsuc.

[karakalla]

Tak, może będą i dwie, tym bardziej, że zdaje się Mazdę CX7 postawiono na jeszcze innej platformie (w takim razie może na tej będzie nowa „6”)?

Pewną wskazówką dotyczącą ewentualnej unifikacji mogłyby być wyniki testów zderzeniowych. Dane dla Volvo S80 przedstawione przez HLDI, aczkolwiek zdaje się, że bazujące na wynikach testów wewnętrznych Volvo, a nie niezależnie prowadzonych, są znakomite.

www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=823
www.iihs.org/ratings/datatables.aspx?class=10&type=f
Wyniki dla pojazdów na CD3 nie są tak dobre.

[enso]

karakalla napisał:

> Tak, może będą i dwie, tym bardziej, że zdaje się Mazdę CX7 postawiono na jeszc
> ze innej platformie (w takim razie może na tej będzie nowa „6”)?

A to ciekawa hipoteza! O tym nie pomyslalem. Tu jednak zastrzezenie: Faktycznie
CX7 jest zupelnie nowym samochodem, ale platforma na jakiej jest zbudowana jest
mniejsza niz CD3. Ta ostatnia jest uzywana przez Mazde CX9, SUV ktory w tescie
MotorTrend pobil Acure MDX! Konkurentami CX7 sa raczej cute-utes, a nie wieksze
SUV. Skoro CX9 dzieli platforme z 6, to raczej w nastepnej wersji powinno byc
chyba podobnie.

> Pewną wskazówką dotyczącą ewentualnej unifikacji mogłyby być wyniki testów zder
> zeniowych. Dane dla Volvo S80 przedstawione przez HLDI, aczkolwiek zdaje się, ż
> e bazujące na wynikach testów wewnętrznych Volvo, a nie niezależnie prowadzonyc
> h, są znakomite.

Faktycznie, ale S80 uzywa platformy Ford-D3 (w terminologi Volvo to jest P2). Ta
platforma jest rzeczywiscie superbezpieczna. Na niej jest tez robiony nowy Ford
Taurus (dawniej Five Hundred), i podobnie jak Volvo ma najwyzsze z mozliwych
wyniki testow zderzeniowych. To sa jednak samochody wieksze od Mazdy 6 czy Mondeo.

Wydaje sie, ze Ford po raz pierwszy od lat ma NADMIAR dobrych konstrukcji. Teraz
prawdziwa sztuka bedzie jak tego nie spieprzyc. Praktycznie kazdy obecnie
sprzedawany model Mazdy to sukces (przynajmniej w USA, nie wiem jak w Europie),
Fusion to bardzo przyzwoity samochod (to w zasadzie powiekszona Mazda 6 dla tych
co lubia sie wozic i maja rodzine), a nawet nowy Taurus nie jest zly ani
jakosciowo ani konstrukcyjnie, gdyby tylko zrobiono mu twardsze zawieszenie (ale
to auto dla emerytow, wiec chyba zostawia tak jak jest).

[karakalla]

enso napisał:

> A to ciekawa hipoteza! O tym nie pomyslalem. Tu jednak zastrzezenie: Faktycznie
> CX7 jest zupelnie nowym samochodem, ale platforma na jakiej jest zbudowana jest
> mniejsza niz CD3. Ta ostatnia jest uzywana przez Mazde CX9, SUV ktory w tescie
> MotorTrend pobil Acure MDX! Konkurentami CX7 sa raczej cute-utes, a nie wieksze
> SUV. Skoro CX9 dzieli platforme z 6, to raczej w nastepnej wersji powinno byc
> chyba podobnie.

Pewnie tak, to jedynie luźna hipoteza, nie operająca się na niczym innym niż luźny ogląd wymiarów CX7 oraz 6, które są generalnie dość zbliżone. Można by spytać po co właściwe konstruowano tę nową platformę dla CX7 - jakaś logika musi w tym być, tylko jaka?

> Faktycznie, ale S80 uzywa platformy Ford-D3 (w terminologi Volvo to jest P2). T
> a
> platforma jest rzeczywiscie superbezpieczna. Na niej jest tez robiony nowy Ford
> Taurus (dawniej Five Hundred), i podobnie jak Volvo ma najwyzsze z mozliwych
> wyniki testow zderzeniowych. To sa jednak samochody wieksze od Mazdy 6 czy Mond
> eo.

No właśnie nie do końca, jako że S80 produkowane od 2006 siedzi na platformie EUCD, razem z V70, S-Maxem, Galaxy i Modeo. Na P2, owszem, było stare S80 i podobno rozważano użycie jej zmodyfikowanej wersji w nowym modelu, ale stanęło na EUCD. Jakiś wpływ mogły mieć niezbyt rewelacyjne wyniki w testach zderzeniowych S80 i S60:

www.euroncap.com/tests/volvo_s80_2000/55.aspx
www.euroncap.com/tests/volvo_s60_2001/103.aspx
Dopiero XC90 wypadł tu dobrze.

www.euroncap.com/tests/volvo_xc90_2003/160.aspx
A może chodziło tylko o cięcie kosztów w ramach koncernu, diabeł ich wie (mnie tam się wydaje, że S80 i może też V70, względnie hipotetyczne V90 powinny być RWD/AWD, na tej samej płycie, co Jaguar S, prostsza byłaby wtedy instalacja V8, a nawet większych jednostek i budowa jakichś wersji performance, no ale to tylko moja gdybologia, Volvo i tak sobie odpuściło wersje R, a poza tym pewnie księgowi, koszty itp. itd.).

> Wydaje sie, ze Ford po raz pierwszy od lat ma NADMIAR dobrych konstrukcji. Tera
> z
> prawdziwa sztuka bedzie jak tego nie spieprzyc. Praktycznie kazdy obecnie
> sprzedawany model Mazdy to sukces (przynajmniej w USA, nie wiem jak w Europie),
> Fusion to bardzo przyzwoity samochod (to w zasadzie powiekszona Mazda 6 dla tyc
> h
> co lubia sie wozic i maja rodzine), a nawet nowy Taurus nie jest zly ani
> jakosciowo ani konstrukcyjnie, gdyby tylko zrobiono mu twardsze zawieszenie (al
> e
> to auto dla emerytow, wiec chyba zostawia tak jak jest).

W Europie Mazda radzi sobie radzi całkiem nieźle, o ile w 2003 sprzedała 160 000 pojazdów, to w 2006 ponad 303 000, notując 13% wzrost w stosunku do 2005. Co prawda i tak nie osiągnięto jeszcze wyników sprzedaży w 1990/91 (ponad 315 000 sztuk każdego roku). Ford jednak generalnie wydaje się prząść cienko, inwestycja w Premium Group, czy jak się to nazywało, nie wypaliła, Astona Martina sprzedano, Jaguar jest na sprzedaż, chodzą uporczywie pogłoski, że Volvo też. Może jakoś to odmieni nowe Mondeo, chociaż w sumie do oferty modelowej trudno się przyczepić, brakuje generalnie tylko SUVa w klasie RAV.

[enso]

karakalla napisał:

> No właśnie nie do końca, jako że S80 produkowane od 2006 siedzi na platformie E
> UCD, razem z V70, S-Maxem, Galaxy i Modeo.

A faktycznie... To musze sprawdzic czy nowy Taurus tez jest na tej platformie
czy na zmodyfikowanej P2, bo testy zderzeniowe ma rewelacyjne.

> Ford jednak generalnie wydaje się prząść cienko, inwestycj
> a w Premium Group, czy jak się to nazywało, nie wypaliła, Astona Martina sprzed
> ano, Jaguar jest na sprzedaż, chodzą uporczywie pogłoski, że Volvo też. Może ja
> koś to odmieni nowe Mondeo, chociaż w sumie do oferty modelowej trudno się przy
> czepić, brakuje generalnie tylko SUVa w klasie RAV.

W sensie finansowym to Ford jest w bardzo zlej sytuacji by nie powiedziec
tragicznej. Nareszcie ma jednak w ofercie niezle samochody. Dotad zarowno kulal
finansowo jak i samochody mial do d...y. Jak to powiedzial Conan O'Brien "Why do
Americans hate Ford Motor Company?? Because it keep making FORDs!!"

SUV w klasie RAV to bylaby Mazda Tribute/Ford Escape. Ale to stara (choc udana)
konstrukcja i na gwalt wymaga nastepcy. Juz wiadomo, ze bedzie nowa wersja w
2008 wlasnie na platformie EUCD.

Mysle, ze Ford ma racje pozbywaja sie luksusowych marek. Czytalem wywiad z
Davidem Richardsem ktory kupil Astona i On twierdzi, ze bardzo scisla wspolpraca
z Fordem bedzie kontynuowana. Jednakze firma bedzie operowac niezaleznie. A to
oznacza, ze do konstruckji nie bede sie wpierniczac ksiegowi, a takze, ze Aston
nie bedzie postrzegany jako... Ford (czyli marka delikatnie mowiac malo
kojarzona z luksusem).

Negocjacje na temat zakupu Forda (i Land Rovera) trwaja i wydaje sie, ze firme
przejmie konsorcjum pod wodza Nicka Scheele, ktory byl prezydentem Forda do '05.
Tu plan jest podobny - scisla wspolpraca, ale tez niezaleznosc designerska.

Akurat w przypadku obu firm Ford zrobil dobra robote. Silniki Jaguara nie sa
posmiewiskiem ktore rozlatuje sie w tygodnie po kupieniu, a A-M ma gotowe nowe
modele ktorych rozwoj byl oplacony przez Forda i ktore Richards bedzie
sprzedawal. Ale ksiegowi taniej firmy motoryzacyjnej nie powinni sie zajmowac
zarzadzaniem takimi markami.

A wracajac do poczatku tego watku, to mam nadzieje, ze szosteczka bedzie tylko
jeszcze lepsza. Bo ta ktora jest juz jest cudowna. Oczywiscie jako posiadacz
takowej nie jestem obiektywny, ale dla mnie to najlepszy samochod w swej klasie
(za rozsadne pieniadze).

[karakalla]

enso napisał:

> SUV w klasie RAV to bylaby Mazda Tribute/Ford Escape. Ale to stara (choc udana)
> konstrukcja i na gwalt wymaga nastepcy. Juz wiadomo, ze bedzie nowa wersja w
> 2008 wlasnie na platformie EUCD.

To do USA, Europa jednak dostanie coś mniejszego, bazującego na C1 i Focusie.

www.roadlook.pl/frankfurt-2007/iaa-frankfurt-2007-nowy-ford-kuga.html
> Mysle, ze Ford ma racje pozbywaja sie luksusowych marek. Czytalem wywiad z
> Davidem Richardsem ktory kupil Astona i On twierdzi, ze bardzo scisla wspolprac
> a
> z Fordem bedzie kontynuowana. Jednakze firma bedzie operowac niezaleznie. A to
> oznacza, ze do konstruckji nie bede sie wpierniczac ksiegowi, a takze, ze Aston
> nie bedzie postrzegany jako... Ford (czyli marka delikatnie mowiac malo
> kojarzona z luksusem).

Generalnie trudno się nie zgodzić, chociaż pewnie najlepszym, co mogłoby spotkać Astona byłoby trafienie pod skrzydła np. BMW czy Daimlera i dostęp do ichniej techniki. RR i Bentley zarządzane przez niemieckie koncerny mają się dobrze...

> Negocjacje na temat zakupu Forda (i Land Rovera) trwaja i wydaje sie, ze firme
> przejmie konsorcjum pod wodza Nicka Scheele, ktory byl prezydentem Forda do '05
> .
> Tu plan jest podobny - scisla wspolpraca, ale tez niezaleznosc designerska.
>
> Akurat w przypadku obu firm Ford zrobil dobra robote. Silniki Jaguara nie sa
> posmiewiskiem ktore rozlatuje sie w tygodnie po kupieniu, a A-M ma gotowe nowe
> modele ktorych rozwoj byl oplacony przez Forda i ktore Richards bedzie
> sprzedawal. Ale ksiegowi taniej firmy motoryzacyjnej nie powinni sie zajmowac
> zarzadzaniem takimi markami.

Byle nie przejęli Jaguara Hindusi, to byłby chyba koniec tej marki. Nawet gdyby zbudowano techniczne cudo, odium „indyjskiego samochodu” byłoby chyba nie do przezwyciężenia. Ciekawą opcją mógłby być wymieniany gdzieniegdzie Fiat, na pokrewieństwie z Maserati i Alfą Jaguar nie musiałby źle wyjść.

> A wracajac do poczatku tego watku, to mam nadzieje, ze szosteczka bedzie tylko
> jeszcze lepsza. Bo ta ktora jest juz jest cudowna. Oczywiscie jako posiadacz
> takowej nie jestem obiektywny, ale dla mnie to najlepszy samochod w swej klasie
> (za rozsadne pieniadze).

Też mam taką nadzieję, na przełomie roku albo wiosną będę zmieniał auto i jeżeli Mazda 6 będzie już dostępna, będę się musiał z nią zapoznać, a jeżeli to wypadnie pozytywnie, wziąć ją poważnie pod uwagę, obok Passata, Mondeo, i pewnie też nowego Accorda, który ma się pojawić mniej więcej równolegle.

Oficjalne zdjęcia...

[karakalla]

www.autozeitung.de/online/render.php?render=0073751
W sumie pewnie prawie wszyscy widzieli, bo krążą po sieci już parę dni. Trochę urosła, do ok. 4755/1795/1450 mm, rozstaw osi o 50 mm większy niż obecnie, czyli 2725 mm, co chyba definitywnie wyklucza zastosowanie platformy EUCD (jak Mondeo ma 2,85 m...). Silniki 1,8 i 2,0 benzynowy, 2,0 TD i 2,5 benzynowy (z jego mocą, 170 KM, konstruktorzy nie zaszaleli, taką wartość z tej pojemności osiągał np. silnik Cronosa prawie 15 lat temu). Kwestia czy będzie oferowana wersja MPS nie została rozstrzygnięta, podobnie nie wiadomo nic na temat AWD i innych takich.

[przemekthor]

Platformy platformami, auto jest super, jak dla mnie ladniejsze od
lexa IS250.

chłopaki płacą Wam za to?

[al9]

lizanie się po fiutach, ochy achy....
nawet z przyjemnością poczytałęm ten wątek. Zwracam tylko uwagę, że
zaczynacie troszeczkę przesadzać. Przemekthor! auto lepsze od
lexusa? Tak? W czym jest lepsze? Parametrach? Wyglądzie? Image?
Cenie, której nie znamy?
Poczekajmy trochę, żeby auto zderzyło się z rynkiem. Prognozuję
wysoką cene i sprzedaz kilkaset egzemplarzy rocznie. W dizlu albo
najsłabszej benzynie....
al