Nowe auto z USA Civic czy SX4

[dobradobradobra]

Pragne przeprowadzic maly plebiscyt bo sam ma jak zwykle trudnosci
z podjeciem decyzji ...
Moge bez cla przywiezc samochod, nie mam specjalnych wymagan by
byla to "gorna polka". W zwiazku z tym rozwazam Honde Civic oraz
Suzuki .

Material do przemyslenia jak mawial pewien slynny wywiadowca:

1.Honda ma bez porownainia lepsza opinie w USA. Suzuki to samochod
typu"uzyj i wyrzuc", 2 marki od konca listy :)

2. Honda Civic jest skladana w USA . 45% czesci pochodzi z Japonii,
50% czesci z USA. gdzie przepadlo 5% tego nie wiedzieli u dealera i
nawet nie zaoferowali 5% rabatu w wiazku z tym. Suzuki -100% Japan,
przywiezione w calosci.Pozornie liczy sie firma a nie miejsce gdzie
sie toto robi ale ja mialam juz raz auto "niemieckie" z meksyku i
wiecej nie chce !!!

3. Suzuki ma opcje AWD w cenie. Honda jest wieksza. Honda

4. Honda na rynek USA ma tragiczne kolory, SX4 ma kilka naprawde
ciekawych.

5. Honda ma na placu mnostwo modeli Civic z 2007 jeszcze nie
sprzedanych. Suzuki ani jednego, poszly jeszcze w sierpniu. Co
jest?? Patrz punkt 1.

6. Honda ma silnik 1.8 i robi 40 mil z galona na trasie, Suzuki 2.0
i robi 28 ( malo, malo !!!)

7. Suzuki ma tylko alusie ktorych nie chce bo jak trzasna to
problem. Honda ma takie i takie , alu za doplata.

8. Czesci do Suzuki sa tansze ( podobno ) co nie jest bez znaczenia
gdyz gwarancja mi przepadnie.

9. Kwesta roznicy ceny... Cena w PL/Cena w USA obu aut ? jakie
proporcje?

Suzi :
www.suzukiauto.com/sr_08/sx4_crossover/

Hondi:
automobiles.honda.com/civic-sedan/price.aspx?Model=FA1558EW

Prosze o zdecydowane opinie. Moze wiecie jak jest z serwisem obu
tych samochodow w rejonie Trojmiasta ? Czy ma sens w ogole
sprowadzenie calkiem innego modelu, ktory NIE jest sprzedawany w
Polsce ?
Pozdrawiam.

[przemekthor]

Wez no zaladuj sobie zdjecia civa sprzedawanego w usa i w Europie.
Widac roznice? Widac, nie? A moze cos za ta roznica idzie, na
przyklad, ze sa to dwa zupelnie rozne auta? Jesli pragniesz miec
mnostwo klopotow z autem, do ktorego nie ma czesci zamiennych i
ktorego prawdopodobnie wiekszosc serwisow w Polsce sie nie tknie,
civic to swietny wybor.
Po wtore niejestem przekonany, czy opyla sie sciagac z usa takie
econoboxy; auta drogie, owszem, roznice w cenie sa kolosalne, ale na
takie male auto to nie szkoda zachodu?

[al9]

rzadko się zgadzam z przemkiemthorem ale tu podpisuję sie w 100%
operacja ściągania auta z usa ma sens w przypadku MB, Saabów, volvo,
lexusów...
a małego kompakta....?
al9

[dobradobradobra]

No tu to ja jestem consused:
Czy to nie auta europejskie? generalnie niektore auta europejskie
sa tansze w USA niz w Europie, ale przy dzisiejszym kursie Euro/
dollar to tez sie juz niedlugo skonczy. No z wyjatkiem Lexusa.
Podaj przyklad jednego konkretnego z tych aut sprawdze u lokalnego
dealera ile by za to chcial.

[al9]

?
po co mam Ci podawać cokolwiek?
ja mam civica i kupiłem go sobie w krajowym salonie. Mam gwarancję 3
lata i 100 tys, 12 lat na blachy, 2 letni asistance, znizki przy
przeglądach itp..
Jeden szuka kilku tysiecy oszczędności, drugi lubi pomidory...
Pozdr
al

[dobradobradobra]

Wow, to ladnie wala w rogi w Polsce ! 3 lata gwarancji czyli bez
gwarancji ?! Przez 3 lata sie przeciwez nic nie popsuje. Honda w
USA daje 10 lat na Powertrain, czyli silnik i skrzynie biegow.
Suzuki 7 lat. To samo na road assistance, wszystko wliczone w cene
kupna.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Widać jesteś bardzo confused. Skoro Honda daje tyle warranty na powertrain to
jest super. Pewnie niejeden carsalesman zarobi mając dżob w Honda dzięki tej
warranty. A jak już road assistance jest wliczone w price, no to pozazdrościć.

To ma byc ironia rozumiem ?

[dobradobradobra]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

Fakt, niescislosc: Daje 5 lat PT za darmo, to w cenie pojazdu.
oczywiscie na tym salesman nie zarabia nic. Suzuki daje 7 lat PT a
na niektore modele 10. Hyunday USA daje za darmoche 10 lat.

[przemekthor]

> Czy to nie auta europejskie? generalnie niektore auta europejskie
> sa tansze w USA niz w Europie,

Czy umiesz dokonywac podstawowych operacji matematycznych zwanych
mnozeniem i dodawanie? Bo ja odnosze wrazenie, ze chyba nie, heh.

WSZYSTKIE auta sa tansze w us, im drozsze auto, tym roznica na
korzysc Stanow jest wieksza, porownaj sobie ceny tu i tam (dobrym
punktem odniesienia moze byc bmw335i sedan - 38k$ w us, w Polsce
wychodzi po dzisiejszym srednim kursie 74k$ i smiem twierdzic, ze
ten PL jest na pewno gorzej wyposazony); ja odnosze wrazenie, ze
europejscy producenci rozdaja w us auta za poldarmo!

> ale przy dzisiejszym kursie Euro/dollar to tez sie juz niedlugo
skonczy

Co sie niby skonczy, dolar idzie w dol, auta z us sa tansze z dnia
na dzien.

Tak, juz zaraz

[dobradobradobra]

przemekthor napisał:

> Co sie niby skonczy, dolar idzie w dol, auta z us sa tansze z
dnia
> na dzien.

Ruch, k,,a glowa troche, co?
Skonczy sie, bo BMW ktore dzis kosztuje 38K za rok bedzie kosztowac
70K. Glupie Hondy Civic w salonie na 2008 kosztuja 21K wzwyz. A w
2007 kosztowaly 15-17 K. Moze pomysla dlaczego ?
Auta w USA drozeja gwaltownie.
Wam sie pewnie wydaje ze jak na www BMW podaja cene to juz wsio ???
A wcale ze nie. ZAWSZE Placisz jeszcze:

-Destination fee( od 500 - ???)
-Tax - w NY State to 8.35%

Teraz, scaiagajac auto na mienie, musisz miec je na siebie pol
roku. Czyli placisz wszelkie oplaty rejestracyjne plus
ubezpieczenie, pelne ubezpieczenie za BMW tego typu to spoko 8 000
za rok.

[warmi2]

Zalezy .. jezeli auto jest skladane w USA to cena nie bedzie sie
zwiekszala.

Dodatkowo , US jest najwiekszym rynkiem samochodowym na swiecie,
producenci nie moga sobie pozwolic na ryzyko utraty tego rynku
takze , np tak jak volkswagen , coraz czesciej buduja fabryki i
montownie owych samochodow w USA, w ten sposob staja w wiekszej
czesci niezalezni od zmian w kursie dolara.

[dobradobradobra]

warmi2 napisał:

> Zalezy .. jezeli auto jest skladane w USA to cena nie bedzie sie
> zwiekszala.

Bedzie sie zwiekszala. Pracownikom trzeba zapalcic wiecej, oplaty
za uzytkowanie terenu rosna, materialy drastycznie drozeje dzis w
USA. Czesci sprowadza sie z Europy takze. Luksusowe modele sklada
sie wylacznie w Niemczech.

> Dodatkowo , US jest najwiekszym rynkiem samochodowym na swiecie,
> producenci nie moga sobie pozwolic na ryzyko utraty tego rynku
> takze , np tak jak volkswagen , coraz czesciej buduja fabryki i
> montownie owych samochodow w USA, w ten sposob staja w wiekszej
> czesci niezalezni od zmian w kursie dolara.

W USA? VW probowal w Meksyku i efekty sa- jego auta maja w
kategorii niezawodnosci ostatnie miejsce na liscie. Drugi od konca
zas jest Audi.

[przemekthor]

Patrze na strone volvousa i nie widze, by cokolwiek drgnelo od
trzech lat. Volvo S40 2.4i byl i jest za 25k$ (wliczajac dostawe).
Za tak wyposazone auto, w takim wykonaniu w PL musisz wylozyc min.
125 tys. zl. Czyli...? Dokladnie 2x wiecej. Aha, zaklad, ze ceny nie
zmienia sie w przeciagu roku ani o dolca?

[dobradobradobra]

A gdzie masz na ich stronie te cene sprzed 3 lat ?

Ceny sie w ciagu roku nie zmienia, bo ceny ustala sie w USA na
poczatku nowego roku handlowego. Czyli mniej wiecej teraz wchodza
ceny na 2008. Aby zobaczyc roznice trzeba spojrzec w salonie na
model 2007 i 2008. A roznice widac juz jak na dloni.

Prawdziwa cena tego Volvo

[dobradobradobra]

Cena tego Volvo

Sugerowana przez producenta, niecale 25K. Jak to jest w USA?
Dostaniesz za to wersje gola jak dupa cygana w lesie.
Jesli chcesz full wypas, to pododawaj wszelakie opcje:

www.volvocars.us/models/s40/which/Compare.htm

Mi wyszlo 7980. Warto zwrocic uwage na maty podlogowe, bo nawet
tego ci nie dadza za darmo !!!!
a poloza na podloge ...papier !
No to mamy razem $32 350.
Teraz tax: 2700
Plus michalki: destination liczmny 1000 skromnie.

czasem licza preparation fee: to jest oplata za to, ze przed
dealeshipem stoi atu gotowe do drogi. Frajezry to placa, czasem
bywa i 800 dolarow !!!

Razem masz juz 36 000. oczywiscie to moze ciagle byc mniej niz w
PL i wiecej opcji standard, ale juz bez przesady w tym wszystkim
rowniez.

[przemekthor]

Ta "gola wersja" na rynek US ma niemal wszystko w standardzie,
wlaczajac aut. klime dwustrefowa, system high performance sound ze
sterowaniem z kiery i 8ma glosnikami, tapicerke t-tec, alusy
16",komputer pokladowy, cruise control i wiele, wiele innych - w PL
doplaca sie za to wszystko, i to slono. Auto na polski rynek nie ma
klimy dwustrefowej, ma stalowe felgi z plastikowymi deklami, fotele
z szarej szmaty, radio z 4ma glosnikami, nie ma cruza, komputera,
nie ma aluminiowych wykonczen, nie ma nawet lampek przy lusterkach.
Nie moze nie byc dywanikow, bo w podlodze sa mocowania a dywaniki
gumowe sa stanardem wszedzie, doplaca sie za tekstylne, takze w usa.
Opcje, o ktorychj piszesz, to bajery - automatyczna skrzynia
geartronic, zintegrowany telefon, wbudowana nawigacja, kompas w
lusterku (jest taka opcja, nie wiem dla kogo), skorzana tapicerka,
chromowane felgi alu 17", obnizone zawieszenie i pare innych,
zupelnie zbednych do szczescia elementow. Doloz to wszystko do
polskiej wersji, to Ci wyjdzie ze dwiescie tys. zlotych. Niemozliwe?
A jednak! Ja znam to auto lepiej, niz malo kto...
To tak na marginesie, zeby pokazac, jak bardzo nie masz racji, heh.

[dobradobradobra]

No to wniosek jest prosty.

Zyjecie we frajerskim kraju. Bo najwyrazniej mnostwo tam musi byc
ciezkich frajerow zeby takie gowno kupica ( a chyba kupujecie,
skoro dealerzy jeszcze zgodnie nie padli na pysk?) za taka kase w
sytuacji gdy jest cale mnostwo innych opcji na zakup samochodu.

[przemekthor]

Dalej brniesz w swojej niewiedzy. Dobrze wiem, ile to auto kosztuje
i kosztowalo, bo kupilem takie, jak tylko weszlo do produkcji, i
sledzilem ceny co jakis czas. Bylo i jest tyle samo. Od 2004 roku.
MY2007 i MY2008 kosztuja niemal tyle samo, 2008 jest drozszy o
niespelna 200 (dwiescie) dolarow, ale tylko dlatego, ze MY2007 to
wersja sprzed liftingu.
To wszystko - nie chcesz dac sobie pomoc, wdajesz sie w niepotrzebne
dyskusje, wypchaj sie sianem. Twoja strata. A za ten glupi komentarz
do mnie o "k. ruszeniu glowa" masz kosz.

[...]

[dobradobradobra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

SX4

[cc_2004]

Zadałeś konkretne pytanie, na które nikt nie potrafił odpowiedzieć,
a każdy (jak to POlak) pokazał ci jaki jesteś bezmózgowiec itd.

No więc do rzeczy:
- Ani Honda, ani Suzuki nie są w 100% takie same jak ich
odpowiedniki sprzedawane w Europie.
- SX4 różni się: silnikiem, skrzynią, układem hamulcowym (4xtarcze),
elementami wyposażenia (czujniki ciśnienia w oponach, czujnik
obciążenia na fotelu pasażera - odłącza poduszkę, tempomat, inne
stereo, może nawet z 9 głośnikami itd.).
- SX4 nie ma, bo jest większy popyt niz podaż, co nie umniejsza
popularności Civica
- Jeżeli interesuje cię sedan, to już może być w salonach SX4 sedan,
niestety bez napędu 4WD.

Na allegro jest jeden SX4 z USA (rejestracja GD XXXXX), więc
pierwszy nie będziesz ;)

[dobradobradobra]

To ze nie sa identyczne to sie domyslam, na ogol wiecej jest rzeczy
w autach "amerykanskich".
Problem wiec podobno bywa z wydechem i kierunkowskazami, ale to
zdaje jest juz do obejscia przy rejestracji. Kolega eksploatuje
Corolle z USA, automatyk bez zadnych problemow.

Natomiast te opcje, ktore wymieniles a ktore sa niedostepne w PL
nie powinny chyba stanowic problemu do momentu, gdy cos sie nie
popsuje.....jesli chodz o silnik i skrzynie, to trudno
teoretyzowac. jak trzasnie, to strata niewielka, zlom ew. moge w
koncu sciagnac czesci z USA, dzis to nie jest problem. poza tym mam
zamiar kursowac do USA i nie raz dygalam w bagazu rozne rzeczy :)
Sedan jest, sam widzialem na placu wczoraj, AWD ma jako opcje ale
jeszcze ich nie dostali. Ogolnie wyglada gorzej niz standartowy,
krotki i wysoki z wysokim zawieszeniem. Taki troche kogut. No i na
razie dostaja tylko srebrne, ktorych szczerze nie cierpie.

[fiko7]

Sprzeczacie się czy się opłaca, więc podam konkretny przykład że się
opłaca.
Kolega był niedawno w Stanach i przeszedł się po kilku salonach. W
Toyocie na nówkę Camry w full opcjii zaproponowali mu 20% zniżki i
auto było od ręki. Był jeszcze w kilku innych salonach i zdecydował
się na to autko.
Łączna kwota jaką zapłacił, łącznie z transportem tutaj i wszystkimi
opłatami to 60 tys. zł.
A co u nas kupi się za taką kwotę? Corollę która ma jako takie
wyposażenie? Ile w Polsce trzeba zapłacić za taką Camry?
Więc chyba nie ma co dyskutować czy się opłaca, bo ten przykład
powinien rozwiać wszelkie wątpliwości.

[...]

[dobradobradobra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[dobradobradobra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[fiko7]

Chcesz konkretnie no to odpowiem że kup Hondę.

[celicaman]

Przedewszystkim zastanów sie, czy chcesz auto dla siebie czy na
handel. Jak na handel to pewnie, ze lepiej brac te z górnej półki,
bo różnica w cenie bedzie wieksza. Ale pamietaj, ze po sprowadzeniu
na mienie przesiedlenia nie mozesz auto opchnąć przez rok. Po
Stanach pewnie tez pare miesiecy pojeździsz czyli bedziesz
sprzedawał auto dwuletnie a kupujesz nowe. Sprawdź ile to auto
utraci na wartosci. Jak kupisz cos dużego, to przez rok będziesz
musiał w to lac paliwo, a benzyna jest w Polsce ciut drozsza niz w
Stanach.
Co innego jak kupujesz dla siebie. Wtedy wybierz coś co Ci pasuje.

dobra rada daj sobie spokój

[al9]

dobra rada pisze:
No to wniosek jest prosty.

Zyjecie we frajerskim kraju. Bo najwyrazniej mnostwo tam musi byc
ciezkich frajerow zeby takie gowno kupica
--------------
Polska ma wiele wad. Ale bądź sprawiedliwy - usa też...
nawet jak Twój dochód tam wynosi 100 tys rocznie - to w Polsce od
dawna to nie jest dużo...
Zdziwisz sie jak zobaczysz jak sie zmienił w ciągu ostatnich lat
standard życia, jak rosna dochody, jak ludzie mieszkają, jak budują,
jakie kupuja auta, jak spędzają wakacje.... 90% mieszkańców usa nie
ma szans na taki standard życia....Pozdr
al

[dobradobradobra]

Zmian nie neguje, ale rzeczywiscie ostatnio musza miec piorunujace
tempo, aby wywolac moje zdziwienie. Jesli to wszysto o czym piszesz
nastapilo od mego ostatniego pobytu , to rzeczywiscie tylko
ukleknac. A bylam w Polsce poltora miesiaca temu.
Najwiekszy jednak bez watpienia podziw to u mnie w Polsce ( a nie
tylko Polske i USA widzialam w swym zyciu ) budzi tempo zaciagania
kredytow na wszystko co popadnie. Tego rzeczywiscie oczy na wierzcz
wychodza i zreszta zdaje sie nie tylko ja to juz widze.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=69716065&v=2&s=0

[przemekthor]

Wiesz, jak przestajesz miotac przeklenstwami, to mowisz ladnie i do
rzeczy :)
W poczatkowej fazie rozminelismy sie z tematem, fakt, ale chcialem
tylko zaznaczyc, ze roznica pomiedzy europejska a amerykanska honda
civic jest duza i nie tyczy sie to tylko migaczy i wyposazenia - to
w zasadzie dwa zupelnie rozne auta. Nie wiem, czy juz ktos Ci to
powiedzial, ale amerykanskiej gwarancji nikt w europie nie honoruje,
wiec jak padnie cos wiekszego w nowym aucie (np. komputer), to
koszty naprawy (i czas) moga byc duze.
Przemsyl zakup malego 4x4 (cr-v, forester) - takie auta najlepiej
sie sprawdzaja na polskich drogach.

[dobradobradobra]

CRV BYL na mojej wstepnej liscie. Wypadl, bo w USA na 2008 nie
robia tych aut w wersji biegowej. Tak wiec, wszystko co dotyczy
Civic i roznic miedzy PL/USA prawdopodobnie bedzie dotyczyc rowniez
CRV. Do tego 2008 bardziej przypomina minivana nic SUV.
Forester zas nie wiem ile kosztuje w PL ale tu jest relatywnie
drogi. A do tego kumplowi rozpadl sie doslownie na kawalki po 5
latach eksploatowania ( on rzeczywiscie jezdzil tym jakby to byl
SUV) . No i ten wyglad ........
Czy wobec tego ZADEN samochod z USA nie jest iprawie/identyczny z
europejskim .. ?

o zaciaganiu kredytów

[al9]

to juz mieszkanic usa nawet nie powinien nic mówić!!!!!!!!!
to amerykanie i brytyjczycy sa najwięcej zadłużeni, POlacy przy Was
to małe myszki. I nie mówię o kwotach ale proporcjach kredytów w
stosunku do dochodów i całego PKB...
Pozdr
al

[celicaman]

No własnie, to az dziwne, ze mieszkańcowi USA cyt."oczy na wierzcz
wychodza" patrzac na polskie kredyty. Przeciętny amerykanin ma
prawie wszystko na kredyt: dom (coś im ostatnio słabo idzie
spłacanie tych kredytów), samochód (przy 2 autach w rodzinie jedno
jest zwykle spłacane), meble, większy sprzęt AGD, studia, na pliku
kart kredytowych w portfelu skończywszy(zwykle z dość mocno
obciążonymi kontami).

[dobradobradobra]

Ja nie mam. Ani grosza, nawet 5 dolarow kredytu.

[dobradobradobra]

Dokladnie tak. Dlatego wlasnie dzis cala gospodarka i system
finansowy USA chwieje sie w posadach jak stara stodola ( subprime
mortgage financial crisis) bo PRYWATNI konsumenci dostali joba i
zaczeli pozyczac jak wariaci w 2000-2001. Dzis cierpia wszyscy a ja
zwiewam stad bo to co jest dzis to dopiero walk in the park.
Prawdziwe jaja sie jeszcze nie zaczely.
A na pociesze nie Ci powiem, ze jak tu sie zaczna jaja naprawde, to
w Polsce bedzie rowniez gleboki kryzys.
Polska zas jest na tej wariackiej drodze tak samo, kwestia czasu.
No i w Polsce , przynajmniej na razie, nie mozna po prostu
zbankrutowac i zaczs wszystko od nowa, jakby sie nigdy nic nie
pozyczylo.

Aha, jeszcze to:

[japonczyk1]

al9 napisał:

> nawet jak Twój dochód tam wynosi 100 tys rocznie - to w Polsce od
> dawna to nie jest dużo...

Przypomnialo mi sie :)
100 000 dol. to 265 000 rocznie, tzn 22 000 PLN miesiecznie. Ty
twierdzisz ze to w Polsce nie jest duzo?
Czyli jak nie duzo, to znaczy ze malo ?
To w takim razie srednia placa miesieczna 2900 lub minimalna
1100 to jest ile?

japonczyk! w Polsce nie jest źle...

[al9]

w Polsce jest juz kilka milionów milionerów. Sprzedaż MB, BMW, volvo
(myśle o nowych) wzrasta o dziesiatki procent nowych. Apartamenty w
świnoujściu i zakopanem po 14 tys zł za m2 sprzedają sie na pniu.
Zimą w austri albo w dolomitach co drugi człowiek mówi po polsku....
22 tys zł miesięcznie to nie jest mało. Ale setki tysięcy ludzi ma
dochody o RZĄD wielkości większy. Naprawdę. A miliony lekarzy,
przedsiębiorców, adwokatów, księgowych ma te umowne 100 tys dola
rocznie. Bez trudu. Naprawdę.
Pozdr
al

Tak , tak, masz racje.

[japonczyk1]

To prasa klamie- ostatnio podawano ze w PL jest 100 000 osob z
majatkiem pozyzej 1 mln zl. Zas w calych USA ( 300 000 mln ludzi)
jest cos 5 mln ludzi z majatkiem powyzej miliona dolarow. a w USA
ciagle GDP na lebka jest 5 razy wiekszy niz w PL-u.

Ale przeciez Polska ma dzis coz z pol miliarda ludzi.

[al9]

w Polsce jest więcej milonerów. Tylko w moim średniej wielkosci
mieście jest dziesiatki tysięcy nieruchomosci o wartośći ponad
milion.
Mniejsza z tym
ale jesli nie widzisz jak ludziom - żeby było jasne- dzięki ich
ciężkiej pracy - się poprawiło - to jestes slepy...
eot. to forum motoryzacyjne..
Pozdr
al

[warmi2]

8.2 millionow in 2004 w USA.

I to jest liczone jako "net worth" ale BEZ wliczania wartosci
primary residence ( czyli domu gdzie mieszkaja.)

Wpalcony zadatek na Accorda :)

[dobradobradobra]

2008 w nowej budzie. Kawal samochodu :)
Biegowy wiec zejdzie z 2 tygodnie zeby odebrac...

[przemekthor]

Gratuluje - masz spokoj na dlugi czas stosunkowo niewielkim kosztem.
Zanim zjedziesz do PL zaopatrz sie w 2-gi komplet obreczy do kol
zimowych - ladne firmowki hondy sa w Polsce bardzo drogie. Sprawdz
ten ceny opon zimowych, mozliwe ze lepiej na tym wyjdziesz.

[dobradobradobra]

Dziekuje:) mysle podobnie.

Zas plany wyjazdu do Polski przelozone, ponownie wroce do tego
pomyslu w roku 2020.

[...]

[chojowaty]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.