Polskie autostrady i horrendalne ceny.

[hannibal80]

Witam.
Wszyscy podniecamy sie polskimi autostradami. Jedni tym, ze sa niewybudowane, jedni tym, ze beda wybudowane.
Ale czy ktos moze mi odpowiedziec dlaczego mamy placic za te autostrady. Dlaczego maja je utrzymywac jakies prywatne firmy i kasowac za to pieniadze? Przeciez placimy za to z budzetu plus pewnie z 60% sponsoruje UE.
Przeciez tak na prawde kogo bedzie stac na przejazd taka autostrada ?
Podam przyklad.
A1 - planowana dlugosc z Gorzyc pod Gdansk - 582 km.
Jesli zalozyc, ze cena z aprzejazd bedzie taka jak za kawalek A4 Katowice-Krakow to wychodzi, ze za km zaplacimy 13zl/61km = 21,3 gr/km.
Jesli ktos chcialby przejechac cala A1, to bedzie musial zaplacic 124 zlote. zakladajac, ze nasz auto spali 7l/100km to koszt paliwa (przy cenie 4,1zl/litr) wyniesie 167zl.
Cala podroz bedzie nas kosztowala 291zl, z czego 42,6% to koszt zautostrady. Patrzac na to inaczej - poprzez tak wielka oplate za autostrade koszt przejazdu wzrosnie o 74% !
Jesli przyjdzie nam wrocic znad morza z powrotem do Gorzyc, bedziemy musieli wydac kolejne 291zl za podroz.
Pytam wiec naszych dbajacych o "niezamozny narod" kogo do cholery bedzie stac na jezdzenie tymi autostradami ?

Zeby nie okazalo sie, ze glownymi klientami tych autostrad beda TIRy, ktore ze wzgl. na oplate winiety jezdzic tam beda za darmo, a budzet panstwa bedzie "zwracal" operatorowi autostrady oplate za przejazd, ktora wniesc mial kierowca ciezarowki.

Po pierwsze prosze nie pisac, ze skoro kogos nie stac na autostrade, to neich nie kupuje samochodu. Te autostrady sa budowane za NASZE pieniadze i my mamy z nich korzystac.
Po drugie - moze im wiecej bezie wpisow pod tym postem, to jakis dziennikarz w koncu zauwazy problem i zajmie sie czyms waznym dla obywateli a nie tylko jakimis blahymi sprawami, do opisywania ktorych nie trzeba sie w ogole przygotowywac i pisac o nich jest latwo.
pozdrawiam.

[jusytka]

Masz całkowitą rację.

[programistajava]

Podpisuje sie obiema łapkami pod postem autora wątku.
Tylko jak dawali pod stołem łapówki i chciwość "inwestorów" nie zna granic to
potem efektem sa najdrozsze autostrady w Europie.

[josner]

Jedyne co można zrobić to nie korzystać z płatnych autostrad.
Jadąc z Gorzowa do Warszawy nawet można sobie darować jazdę A2.
Cieszy mnie,to że droga z Jeleniej Góry do Świnoujscia będzie drogą
ekspresową, a nie autostradą. I mam nadzieję, że żaden idiota z
jakiegoś ministerstwa tego nie zmieni.
A po płatnych autostradach pewnie beda jeździć tiry i
przedstawiciele handlowi.

[jagero]

Sam o tym myślałem, że chcąc sie przejechac autostradą o śmiesznej długośći 23 km trzeba bulić kase.
Jak najbardziej Cie popieram.
Ale czy z tym coś się zrobi? Chyba nie za naszego życia :/

[cheyenne20]

hannibal80 napisał:
Pytam wiec naszych dbajacych o "niezamozny narod" kogo do cholery bedzie stac na
jezdzenie tymi autostradami ?

- czy można napisać o narodzie, który sporowadza 1 mln szt. samochodów
rocznie, że jest "niezamozny" ?
- jestem pewien, że naród sam zadba o siebie i bez niczyjej pomocy
będzie smigał po autostradach.

zamożność kierowców widac w komisach

[josner]

cheyenne20 napisał:
> - czy można napisać o narodzie, który sporowadza 1 mln szt.
samochodów rocznie, że jest "niezamozny" ?

Gdyby naród te 1 mln aut kupił od dilerki jako auta nowe, to
faktycznie możnaby mówić o zamożności.
Trochę danych zamiast pustego gadania:
Średnia w latach dla aut stojących w komisach:
-0-2 lat - 9,6%
-3-4 lat - 12,8%
-5-6 lat - 13,9%
-7-9 lat - 22 %
-10-14 lat - 30,5%
-15+ lat - 11,2%

Ponad 63,7% aut w komisach ma ponad 7 lat. W zeszłym roku takich aut
było 77%. Tzw. średnia ważona wieku samochodów wystawionych do
sprzedaży to 8,6 lat (poprzednio 10,2).
Jeszcze ciekawostka zestawienie marek:
- VW - 14,7%
- Opel - 11,6%
- ogółem niemieckie 60,6%
- ogółem francuskie 15,1%
- ogółem japońskie 13,8%
- ogołem włoskie 5,7%
- ogółem inne 4,8%
Źródlo: Gazeta Lubuska dodatek "Za kierownicą" 26.02.2008

Polska: więcej autostrad=więcej śnierci.

[er0n]

Wszystko miało tak sympatycznie wyglądać, miało być tak jak w cywilizowanym
świecie. Mniej najgroźniejszych wypadków, mniej zabitych. Skończyć sie miało
wyprzedzanie na trzeciego i spychanie powolnych z drogi. Wszystko to dzięki
autostradą, gdzie można bezpiecznie nie narażając się na czołowe zderzenia, a
przede wszystkim szybko dojechać do celu.
Tak to mogło wyglądać. Ale teraz "dzięki" wysokim opłatą za przejazd
autostradami, duża część kierowców, wybierze drogi równoległe, biegnące przez
wsie i miasta. Drogi wąskie, słabo oznakowane, nie przystosowane do takiego ruchu.
A czym to sie skończy- wiadomo.

brednie

[al9]

takie same kretyńskie argumenty słyszałem jak otwierali a4 katowice
kraków...
miała byc pusta i same tiry
i co?

a drogi maja byc budowane nie za srodki budzetowe ale albo z
kredytów albo z pieniędzy koncesjonariuszy...
Chcecie autostrad? Będziecie płacić...
Tylko w Niemczech autobahny sa za darmo... Węgrzy, Włosi, Francuzi,
Austryjacy - PŁACĄ!
Płaca i dlatego je mają!
A jak ktos nie ma szmalu - niech się męczy na drogach peryferyjnych..
Do roboty narzekacze - zarabiajcie a nie ryczcie na forum...
al

[mobile5]

al9 napisał:
> Chcecie autostrad? Będziecie płacić...

Między płaceniem a płaceniem, jest subtelna różnica. W innych krajach potrafiono sensownie skalkulować system winietowy. U nas jak się już ktoś dorwie do żłoba to nie potrafi strzyc klienta, tylko musi go obedrzeć ze skóry, ale to powszechna przypadłość nowobogackich.

[carnivore69]

> Tylko w Niemczech autobahny sa za darmo...

Wybacz, al, niemniej znow nie masz pojecia o tym o czym piszesz.

Pzdr.

[soner3]

carnivore69 napisał:

> > Tylko w Niemczech autobahny sa za darmo...
>
> Wybacz, al, niemniej znow nie masz pojecia o tym o czym piszesz.
>
> Pzdr.

A on mial kiedykolwiek jakies pojecie ?U niego ilosc zastepuje
jakosc

carnivore69 bredzi

[al9]

carnivore69 napisał:

> > Tylko w Niemczech autobahny sa za darmo...
>
> Wybacz, al, niemniej znow nie masz pojecia o tym o czym piszesz.
>
> Pzdr.
--------------
znów nie mam pojęcia?
chcesz coś o cięzarówkach napisać?
dyskutujemy tu o ruchu osobowym...
osobowe nie płacą...
moja rada - przejedź się do Niemiec a potem mi zarzucaj nieprawdę
al

[carnivore69]

> > > Tylko w Niemczech autobahny sa za darmo...

Jakbys sie nie naprezal, powyzsze zdanie to po prostu bzdura.

(Moja rada - pojedz gdzies na zachod czy polnoc od Niemiec a potem przemysl
znaczenie partykuly "tylko".)

Pzdr.

jednak carnivore nie bredzi :-)

[al9]

aaaaaaaaa
rozumiem że nie wymieniłem wszystkich krajów gdzi nie płaci się za
autostrady...
Przyznaję
I przepraszam
myślałem ze sugerujesz, ze w Niemczech się płaci...

:-)
al

[ps69]

Cały problem polega na tym, że kolejne rządy od 1990 roku nie mogły
zdecydować się na konkretny sposób finasowania autostrad i spójnie
się tego programu trzymać. Do wyboru były wówczas dwie drogi:

1. Państwo jako budowniczy/finansujący, a następnie operator całego
systemu autostrad. Problem polegał na tym, że Polski nie było
wówczas stać na szeroko zakrojony program rozbudowy sieci dróg (stąd
propozycje kolejnych podatków oraz sławne winiety Pola), co
prowadziłoby do bardzo powolnego oddawania kolejnych odcinków.
Kolejnym minusem była prawdopodobna(!) zmniejszona efektywność
wykorzystania zasobów finansowych w porównaniu z kapitałem
prywatnym. Niewątpliwym plusem - fakt, że autostrady pozostawały w
rękach państwa i ewentualne opłaty na nich można byłoby ustalać "po
kosztach" albo nawet i poniżej nich, jeśli byłaby taka polityczna
wola lub potrzeba.

2. Partnerstwo publiczno-prywatne (PPP), czyli dopuszczenie kapitału
prywatnego do inwestycji w infrastrukturę. Największym plusem tego
rozwiązania jest brak lub niewielkie zaangażowanie środków
państwowych wraz z przerzuceniem części ryzyka związanego z
ewentualnym niepowodzeniem projektu na inwestora prywatnego. No i
oczywiście szybkość budowy - wchodzi wielki prywatny kapitał
(teoretycznie nieograniczony) i buduje np. 2000 km autostrad w 3
lata. Minusem - wysoki koszt takiego rozwiązania (opłaty muszą
dodatkowo zostać powiększone o "zysk" przedsiębiorcy) czy
niemożliwość stosowania winietek.

W warunkach polskich mieliśmy do czynienia z mieszanką najgorszych
czynników tych dwóch systemów, co spowodowało, że za autostrady
będziemy de facto płacić 3 razy (podatek od samochodów, później
przerzucony do paliwa, opłaty za przejechane km i w końcu
finansowanie przejazdów samochodów ciężarowych z naszych podatków,
bo środków z winiet pewnie już niedługo zabraknie):

1. Powolność - PPP nie doprowadziło do przyspieszenia budowy ze
względu na bardzo długie procedury i brak spójnej wizji docelowego
przebiegu autostrad w Polsce (moim zdaniem, jedynym uzasadnieniem
wyboru takiego systemu byłaby sytuacja, kiedy mamy np. gotowe plany
przebiegu wszystkich autostrad, funkcjonujące ustawy pozwalające
szybko wywłaszczyć kogo trzeba oraz odpowiednie uregulowania
środowiskowe. Wtedy urządzamy przetargi na wszystkie odcinki naraz -
za 3-4 lata mamy gotową sieć 2000 km autostrad, co prawda drogą (np.
rzeczone 27 groszy za km) ale mamy ją OD RAZU).

2. Wysoki koszt - nie dość, że pańswo nie przyciągnęło
wystarczającego kapitału prywatnego, to jeszcze zmuszone było dawać
odpowiednie gwarancje (kosztowne!) na wykorzystanie autostrady oraz
współfinansować inwestycje. Inwestycje ciągnęły się latami (brak
klauzul w umowach z wykonawcami za opóźnenia oraz brak planów i
długie procedury). Dodatkowo pozwalało na stosowanie jakichś
przejściowych rozwiązań (rezultatem np. remonty 2 lata po otwarciu
na A2), w zamian pozwalając pobierać całość opłaty.
Summa sumarum - szybkośc jakby finansowało to biedne państwo,
koszty - jak z PPP.

Że można to było zrobić lepiej pokazuje przykład Czech - kto jeździ
np. do Austrii czy do Włoch wie o czym mówię. POstęp jest
NIEWYOBRAŻALNY. I nie uważam, że opłata 300 CZK/tydz. jest jakoś
szczególnie wygórowana. W polskich warunkach musielbyśmy zapłacić
pewnie ok. 80 PLN w obie strony.

jeszcze wiecej :-(

[etom]

hannibal80 napisał:

> Jesli zalozyc, ze cena z aprzejazd bedzie taka jak za kawalek A4
> Katowice-Krakow to wychodzi, ze za km zaplacimy 13zl/61km = 21,3
> gr/km

Nie jest tak .... rozowo :-)
Platny odcinek A4 Katowice-Krakow to nie 61 a 50 km ( i to niecale )
- za 1 km wychodzi 26 gr.
582 km A1 to juz nie 124 zl a 150 zl , czyli wzrost kosztow o ok. 90 % !!!
Całosc - ok 318 zl