Nakaz aresztowania gen. Gotowiny

[czarna_rozpacz]

Hiszpański sędzia krajowy Felix Degayon wydał wieczorem formalny nakaz
aresztowania chorwackiego generała Ante Gotowiny, oskarżonego o zbrodnie
wojenne i zatrzymanego poprzedniego dnia na wyspie Teneryfa.
wiadomosci.onet.pl/1209390,12,item.html
co wy na to,
cronofile ?

[emes-nju]

W kazdym kraju sa mordercy.

[Gość: XXL]

emes-nju napisał:

> W kazdym kraju sa mordercy.

To nie jest takie proste. Gotovina jest autorem sukcesu
i wyzwoleniu kraju od Serbskiej okupacji. Jest uważany za bohatera
Nie wiadomo czy bezpośrednio odpowiada za odwet na Serbach, czy
tylko jako dowódca za przyzwolenie na wysiedlenia z Krainy.
Jego akcja też walnie przyczyniła się do zakończenia wojny
i zawarcia pokoju a przez to zakończenia wielu ludzkich cierpień.

A do tego Karadzic i Mladic chodzą wolno ...

[Gość: bah7]

> Gotovina jest autorem sukcesu i wyzwoleniu kraju od Serbskiej okupacji...

Przede wszystkim sukcesu operacji „Burza”, czyli odbicia przez żołnierzy pod
jego dowództwem regionu Krajiny z rąk Serbów chorwackich, którzy stanowili tam
przed tą idiotyczną wojną większość...

> Nie wiadomo czy bezpośrednio odpowiada za odwet na Serbach, czy
> tylko jako dowódca za przyzwolenie na wysiedlenia z Krainy.

Jeśli jest niewinny, to Międzynarodowy Trybunał Karny ds. byłej Jugosławii
powinien szybko go wypuścić, a przede wszystkim znaleźć prawdziwszego Chorwata,
który kierował chorwacką armią i który jest winny tych zbrodni wojennych:

"W maju i sierpniu 1995 roku chorwacka armia oraz policja odbiły Zachodnią
Sławonię oraz region Krajiny. W czasie tych ofensyw militarnych do sąsiadującej
Republiki Federalnej Jugosławii oraz na teren Bośni i Hercegowiny znajdujący
się pod kontrolą Serbów bośniackich uciekło około 200 tysięcy Serbów
chorwackich, w tym cała armia Serbów chorwackich. Na skutek operacji zbrojnych
członkowie chorwackiej armii i policji mordowali, torturowali oraz wydalali
siłą ludność cywilną Serbów chorwackich, która pozostała w tym regionie, jak
również członków wycofującej się armii Serbów chorwackich. Kroki, które zostały
przedsięwzięte przez władze chorwackie w celu zbadania tych zbrodni, ukarania
winnych oraz przyznania reparacji ofiarom i ich rodzinom, są zdecydowanie
niewystarczające." {04/08/2005, Amnesty International}

> Jego akcja też walnie przyczyniła się do zakończenia wojny
> i zawarcia pokoju a przez to zakończenia wielu ludzkich cierpień...

To prawda.
Akcja 'Enoli Gay' też walnie przyczyniła się do zakończenia wojny i zawarcia
pokoju a przez to zakończenia wielu ludzkich cierpień.

> A do tego Karadzic i Mladic chodzą wolno ...

W każdym kraju są mordercy, ale nie powinni chodzić wolno!

W Chorwacji już robi się z tym porządek:

"W sądach chorwackich oddano sprawiedliwość tylko niektórym ofiarom zbrodni
wojennych oraz zbrodni przeciwko ludzkości wraz z rodzinami. Podczas gdy
entuzjastycznie osądzano Serbów chorwackich oraz inne osoby oskarżane o
popełnienie zbrodni wojennych przeciwko etnicznym Chorwatom, niewiele zrobiono
by ukarać członków chorwackiej armii i policji. Zbrodnie przeciwko Serbom
chorwackim popełnione w czasie operacji „Błyskawica” i „Burza”, jak również te
z wcześniejszych faz konfliktu, nie są często uznawane, ani poddawane śledztwu,
a ich sprawcy cieszą się bezkarnością." {04/08/2005, Amnesty International}

bah7

[Gość: XXL]

Gość portalu: bah7 napisał(a):

> Przede wszystkim sukcesu operacji „Burza”,czyli odbicia przez żołnierzy pod
> jego dowództwem regionu Krajiny z rąk Serbów chorwackich, którzy stanowili tam
> przed tą idiotyczną wojną większość...

Chciałbym zaznaczyć, że nie tylko Krajiny ale i części wschodniej Dalmacji i
części Sławoni (wcześniej), pn-zach Bośni i odblokowania Bihaca. I że miało to
decydujący wpływ na rozpoczęcie poważnych rozmów pokojowych zakończonych
układem w Dayton.
Także to, że z owej Krajiny wcześniej Serbowie terrorem wyrzucili 50.000
Chorwatów z ich domów, mordując przy okazji ok. 1000 osób.

> To prawda.
> Akcja 'Enoli Gay' też walnie przyczyniła się do zakończenia wojny i zawarcia
> pokoju a przez to zakończenia wielu ludzkich cierpień.

Taaaa takie porównanie jest grubym nadużyciem. Dla przypomnienia Gotovina
jest oskarżony o śmierć 150 osób w czasie ofensywy.
W tm samym czasie w oblężonym Bihacu gineło z głodu i od kul kilkanaście
osób dziennie, wymordowano Srebrenice i gotowano się do likwidacji innych
"bezpiecznych stref", ostrzeliwano Sarajewo i Zagrzeb a w obozach
koncentracyjnych przebywało 150.000 osób.
I to wszystko przy biernej postawie tych, którzy dzisiaj chcą sądzić.

Ja nie jestem za rozgrzeszeniem przestępców wojennych ale stawianie znaku
równości pomiędzy stronami jest niesprawiedliwością.
Zwłaszcza przez tych, którzy z hipokryzją teraz domagają się ukarania winnych.
I to głównie Chorwatów bo dalej i ręka sprawiedliwości nie sięga.
Ciekaw jestem czy ktokolwiek odpowie za zaniechanie i przyzwolenie
na ludobójstwo w Bośni, za masowe morderstwa i wyrzucenie z Kosowa
200.000 Serbów, za bombardowanie Serbii za obronę przed terrorem WAK itp, itd.

Ja nie mam złudzeń, macherzy od losów świata pozostają zwykle w glorii
i chwale odpowiedzialność zrzucajęc na tych maluczkich ....

[Gość: Zgred]

Wydaje mi się, że forum turystyczne o Chorwacji nie jest miejscem do uprawiania
polityki. Są do tego przeznaczone inne miejsca w internecie.

[dragica]

>
> To nie jest takie proste. Gotovina jest autorem sukcesu
> i wyzwoleniu kraju od Serbskiej okupacji. Jest uważany za bohatera
> Nie wiadomo czy bezpośrednio odpowiada za odwet na Serbach, czy
> tylko jako dowódca za przyzwolenie na wysiedlenia z Krainy.
> Jego akcja też walnie przyczyniła się do zakończenia wojny
> i zawarcia pokoju a przez to zakończenia wielu ludzkich cierpień.
>
> A do tego Karadzic i Mladic chodzą wolno ...
>
> PROSZE CIE, jesli gotovina to swuety, karadzic i mladic tez powinni byc...i
tudjman, i izetbegovic i milosevic...Slyszales/as o akcji OLUJA...
w tej wojnie wina jest po kazdej stronie-wszyscy zabijali...
i kazdy, kto jest winny powinien byc osadzony...
pojedz sobie do knina i pytaj jak bylo w czasie wojny, jak bylo w BIH-rejon
Posavina...
>

[Gość: cro-expert]

wojna to kontynuacja polytyki z pomocom sily (wojsko)
každa wojna jest pewna zbrodni
zgadzam sie, že mordercy nie powinni chodzić wolno, ale to powinno sie odnosić
do wszystkich (wojna w Vijetnamie, Czećenjii)
swaitowe sily wogole nie uznaja miedzynarodowy tribunal w Hadze.
miedzynarodowy tribunal stworzono aby ukarać mała panstwa

[Gość: kaszkica]

Osobiście cieszę się, że Gotovina został aresztowany, ponieważ teraz nie będzie
już mowy o zadnych wymówkach i blokowaniu Chorwatom drogi do EU.

Zgadzam się jednak, że Trybunał został powołany by karac małe państwa i by
osoby typu Carla del Ponte znalazły sobie dobra ciepłą posadkę, nigdy za nic
nie ponosząc odpowiedzialności, nawet za publiczne oskarżenia Benadykta XVI o
pomoc w ukryciu Gotoviny.

Amerykanie za wojnę w Iraku nigdy nie odpowiedzą.
No, może jedynie przed historią...

[romcula11]

Gotovina najbardziej zawinil tym, ze nie kiwnal palcem, aby chronioc ludnosc
cywilna. Jako general jest odpowiedzialny za to, co sie dzialo na obszarze,
ktorym dowodzil, a dzialy sie rozne rzeczy - palenie domow, pladrowanie,
grabieze, nawet zabojstwa. A wszystko to za cichym przyzwoleniem Tudzmana,
Szuszka i Gotowiny. Ci dwaj pierwsi juz nie zyja, zostal wiec Gotowina, i sie
doczekal

[Gość: Grzegorz]

A co powiecie na to:

www.gavagai.pl/nato/
Kto właściwie był tym "złym"?

[dragica]

Grzegorz...wytlumacz to tym, ktorzy uwazaja, ze ci najbardziej winni sa
wspaniali...widzisz, przecietny, szary mieszkaniec bylej Jugi raczej wojny nie
chcial...A.Gotovina i pozostali powinni odpowiadac...Milosevic odpowiada za to,
co widac na zdjeciu...czy kara jest adekwatna-przeciez jego wydalo wlasne
panstwo, jest w eleganckim wiezieniu, jako polityk i prawnik byl
skonczony...Tudjman umarl na czas, Alija tez...z Gotovina bedzie podobnie jak z
Milosevicem-wiezienie, dlugi proces...I jak zlapia radovana i mladica-tak
samo...a nikt nie zwroci zycia Serbom, ktorzy zgineli w oluji, Bosniakom ze
srebrenicy czy Chorwatom, ktorzy umierali w obozach...

[vrag]

Gotovina był pionkiem. w rękach Tudjmana, oczywiście. ten ostatni wiedzial
kiedy się zabrac z tego świata. Oprócz tego, do licha, nie zrobił nic, zeby tym
masakrom zapobiec.
Gdyby sąd nie miał sensu, nie odbywałby się, a sądzenie Gotoviny ma sens. Nie
wróci życia zamordowanym, ale wróci godność ich rodzinom oraz jako takie
poczucie sprawiedliwości.
Szkoda tylko, ze jak go skażą, to będzie odsiadywał karę w warunkach lepszych
od tych,w jakich żyją tam niektórzy ludzie.

[vrag]

tam=Jugolandia

DO VRAGA

[dragica]

Ewo, jesi li iz Zg?przepraszam za takie direktno pitanje...

[vrag]

Nazalost nisam ali se osjećam kao da jesam. A ti si Poljakinja koja zivi negdje
u bivsoj Jugoslaviji, je li tako? Pozdrav.

[dragica]

jesam Poljakinja koja zivi u banja luci ...slucajno...muz mi je
odavde...pozdrav:)

[vrag]

w takim razie po polsku. Banja Luka mówisz...długo tam jesteś? pewnie jesteś
slawistką, czy nie?
w wakacje wybieram sie tam, chcialabym przeprowadzic kilka wywiadów (w ramach
projektu naukowego) nakręcić jakiś mały film (kilka krótkometrażówek)Nie tylko
w Banja Luce, ale równiez w Sarajewie, Mostarze, Tuzli i kilku innych małych
miejscowościach. Już się nie mogę doczekać.
czy mi się wydaje, czy jestes na gronie?
pozdrawiam
e.

[dragica]

nie jestem slawistka, studiowalam, ale nie skonczylam:)w bl jestem w udruzenju
poljaka, w zasadzie bylam,bo nie podoba mi sie psosob ich dzialania...
nie bardzo zrozumialam twoje pytanie-w gronie?

[vrag]

co do grona, to coś mi się pomyliło.
a dlaczego nie podoba Ci się ich sposób działania?

[dragica]

bo:
1. nikt oprocz mnie i dwoch polek nie zna polskiego-nie chca sie uczyc-
dostalismy pieniadze od miasta na lekce, wola kupowac kawe za to
2. przewodnizcacy jest kilka meisiiecy w szpittalu-nic nie robi, zastepca tez-
martwo
3.kradna kase
4.nie interesuje ich polksa kultura
5.boja sie kazdego-sczegolnie wiekszych mniejszosci narowodych-w Savezu
Nacionalnih manjina jest 12 mniejszcosc-potrafia nas wyrzucicz sali jak mamy
regularne spotkanie
6.nieuczciwosc

[vrag]

no to rzeczywiście nieciekawie!
a długo już tam jesteś?

[dragica]

ponad rok...w BiH...wczesniej w SCG - Bgd i Kosowo

nie rozumiem tamtejszych wasni narodowych

[richardek]

Studiuje dla siebie samego historie tamtych terenow. W najodleglejszej historii
pisze sie o tozsamosci Hrv i Srb. Pisze sie takze, ze pierwszymi Slowianmi
osiedlonymi na tamtych terenach byli rolnicy Siewiercy. Konstantynopol dal im
zgode na osiedlenie sie. Genetycznie do dzis zapewne stanowia 90 procent
populacji Dopiero pozniej wojownikom chorwackim i serbskim udalo sie wedrzec na
te tereny od polnocy. Oni tez stworzyli elity polityczne i od nich przyjelo sie
nazewnictwo panstwowe. Okupacja turecka spowodowala spore migracje na polnoc
calej ludnosci slowianskiej. Po Odsieczy Wiedenskiej wydaje sie, ze Chorwaci
mniej chetnie wracali na poludnie od Serbow. Chorwacy katolicy latwiej sie
asymilowali w katolickich Austro-Wegrach. Totez tereny serbskie przesunely sie
na polnocny-zachod. Jest to oczywiscie bardziej skomplikowane. W Vojvodinie
przykladowo jest 16 narodowosci i ponoc 7 oficjalnych jezykow. Najwieksza
mniejszoscia sa Slowacy. Sa Lemkowie i Ruteni (Ukraincy?). Kogo wiec wcielano do
wojska i kto z kim walczyl.

To, ze zawsze walcza politycy dla swych prywatnych interesow ustalono juz dawno
i przy innych okazjach. Nie pojmuje jednak podlosci i zacieklosci "ludu". Czy to
Kumanowie mordowali Bunjevacow?