Dodaj do ulubionych

Objazd Mureck-Lenart-Ptuj

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.18, 13:28
Na forum cro.pl znalazł się odważny, co podważył dogmat o konieczności skorzystania z tego objazdu i prawie dostał bana za wyrażenie swojej opinii :
www.cro.pl/objazdy-autostrad-w-slowenii-dyskusja-t29291-2145.html
Klika rządząca forum cro.pl nakazuje ludziom jechać tym objazdem i grozi banem każdemu, kto ma inne zdanie
Równocześnie opier.ala tych, co pytają się dalej o drogę, bo
instrukcja objazdu na całą stronę przygotowana przez władze forum jest dla nich nieczytelna i zbyt skomplikowana,
a koszt utraty czasu i nerwów w czasie jazdy objazdem zbyt wysoki
I zastanawiają się, czy nie wydać trochę euro za winietkę i mieć święty spokój
OPL i wyśmiewanie się z nich - to ich w najlepszym razie czeka

Bo ktoś kto zdecydowanie wyrazi inne zdanie, jest od razu zagrożony banem i uciszany na chama

Skorzystanie z objazdu jest sprawą indywidualną i każda trasa ma swoje zalety i wady
Dlaczego jedna trasa, czyli objazd jest jedynia słuszna na cro.pl, a druga, czyli autostrada to samo zło,
tego nikt normalny nie zrozumie
Ale tu chodzi o władzę na forumowiczami i traktowanie ich jako niedorozwiniętych przygłupów, którzy w czasach map google
muszą dostać rozkazy jak jechać od władzy
Bo sami na to nie wpadną, jak najlepiej jechać

Informacja praktyczna:
do jesieni 2018 nadal jest bezpłatny odcinek od Podlehnik do granicy z Chorwacją w Macelj
www.google.pl/maps/dir/46.2722777,15.8670036/9,+2286+Podlehnik,+S%C5%82owenia/@46.2675312,15.790271,12z/data=!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x47658a9e2c3d4f6b:0x49d47b93cd23b1fc!2m2!1d15.8765767!2d46.3370528!3e0
Od granicy z Austrią w Sentilj do Podlehnika cała autostrada jest płatna
Obserwuj wątek
    • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 30.03.18, 14:11
      Na temat objazdu jest caly watek
      forum.gazeta.pl/forum/w,201,163208092,163208092,Koniec_objazdu_Mureck_Lenart_Ptuj_.html
      Coz, wladze cro.pl to SEKTA

      A sam objazd ma swoja jedna zalete ( oszczednosc 30 euro )
      i sporo wad ( strata czasu, niewygodna droga, stres )
      • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 30.03.18, 14:32
        Osobiscie uwazam, ze warto odzalowac 15 czy 30 euro i kupic winietke slowenska, jesli nam sie spieszy,a na granicy w Macelj nie ma korkow...
        Jak sa spore korki, to warto poszukac innej trasy...
        Jakiej ? Tu jest mnostwo wariantow:
        trasa przez Wegry, inne trasy przez Slowenie, itp.

        Moim zdaniem objazdma sluzyc temu,ze czas sie zaoszczedzi, a nie straci

        Co do winietek to mala dygresja:
        szwajcarska kosztuje 50 frankowi jest tylko na caly rok
        Nie podoba sie, to nie trzeba jezdzic albo omija sie autostrady na pograniczu
        Ale jak ktos juz kupi, to korzysta potem na maxa, do oporu...
        Slowenska nie musi tylko sluzyc do przejechania 50 kilometrow kolo Mariboru
        Mysmy zawsze ja kupowali, ale jezdzilism potem potem po Slowenii do oporu, na maxa
    • rzdrozny1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 10.04.18, 10:34
      Trochę chyba przesadzasz z tymi banami na cro.pl:) Ja też poddawałem w wątpliwość ten objazd Mureck-Lenart-Ptuj - zanim nim nie pojechałem:) Jechałem zarówno płacąc 30 euro, jak i tym objazdem. Piszesz, że strata czasu - pewnie zazwyczaj tak jest, chociaż nie jest ona duża. Jednak czasami pozwoli on i zaoszczędzić ów czas - z uwagi na roboty i korki na autostradzie. Jednak, to nie jest najważniejsze. Wielu ludzi jeździ tamtędy z trzech powodów: 30 euro w kieszeni, tankowanie znacznie tańsze w Mureck i odpoczynek/żarełko w McDonald's w Ptuju. Sporo tych plusów:)

      Więcej o tym na blogu, co prawda o wyjeździe do Czarnogóry, ale trasa identyczna: jadziemlecim.wordpress.com/2018/04/03/czarnogora-wakacyjnie/
      • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 10.04.18, 21:35
        Objazd M-L-P nie pozwala na zaoszczedzenie czasu nigdy, tylko traci sie okolo 3 kwadranse...
        Czy to duzo ? Jak komus sie spieszy, to jest sporo...
        Jak nie, to jest sprawa nieistotna...

        Jak w Macelj jest korek, to stoi sie po przejechaniu objazdu w tym samym korku

        Jak ktos liczy te 30 euro jako plus, to sie zgadzam

        Cena tankowania w Mureck i cena tankowania w Slowenii czy w Chorwacji to groszowe roznice....

        Zarelko w McDonalds kosztuje prawie tyle samo w Ptuju co w Austrii
        Ceny w Slowenii sa w zasadzie bardzo podobne do tych w Austrii
        Rozumiem zjesc normalny obiad w austriackim czy slowenskim zajezdzie, ale faszerowanie sie hamburgerami ???
        No, ale kwestia gustu
    • daghda.irish.pub Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 10.04.18, 13:46
      Wielka nadinterpretacja co do cro.pl - jeżeli dostałbyś bana, to za darcie japy a nie za to, że nie chcesz jechać objazdem MLP. Nikt tam nie uważa, że KAŻDY musi nim jechać bo też nie wszyscy lubią jeździć objazdem. Nikt tego nie nakazuje. Jechałem, czas podobny - no chyba, że coś pomodzisz i pojedziesz jakimiś polnymi drogami, 30 euro w kieszeni.

      Co kto lubi.

      Sam skasował se konto a tu ciśnie farmazony.
      • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 10.04.18, 17:03
        Sam skasował se konto a tu ciśnie farmazony

        Nie bede kopal sie z koniem, czyli z moderatorami....
        Oni moga wszystko, zwykly uzytkownik nic, kompletnie nic nie ma do gadania...
        Jak podpadniesz, to zrozumiesz....

        Co do objazdu, to napisalem wyraznie, ze sa plusy i minusy i ze sprawa jest subiektywna
        Natmiastgrozenie Egerowi banem i
        jawne oraz demonstracyjne popieranie tego objazdu przez moderacje jest poza wszelka dyskusja, to sa FAKTY
        Co najweselsze moderacja tym objazdem NIE jezdzi
    • krsrowerzysta Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 10.04.18, 14:18
      Eger czy jak Ci tam. Daj se siana man.
      Bana możesz dostać na cro.pl jeżeli jesteś głupi i nie potrafisz się dostosować do regulaminu, a i tak trzeba na prawdę na niego zasłużyć przekraczając przepisy kilka razy.
      Wątek, o którym tutaj wspominasz, na cro.pl jest o objaździe M-L-P i o sposobie korzystania z niego, a nie czy Polacy to ostatnie dziady jak raczyłeś zacząć swoją dyskusję na ten temat.
      • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 10.04.18, 17:08
        Banana mozesz dostac tylko z jednego powodu:
        podpadniesz moderacji !!!!
        Dopoki nie podpadniesz, to jest fajnie i na prawie wszystko ci pozwalaja, lacznie z obrazaniem innych forumowiczow
        Jeszcze ci beda bic brawo
        To jest prywatny folwark
      • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 10.04.18, 17:22
        Nie brnie Egera, bo porownanie z dziadami nie bylo fajne...
        Ale 100 razy gorsze rzeczy przechodzily/przechodza z wielka aprobata moderacji, bo krytykujacy byl/jest ich kumplem i mial/ma zielone swiatlo na chamskie obrazanie
      • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 10.04.18, 21:53
        Generalnie proponuje zakonczyc dyskusje

        Langhof przedstawil moim zdaniem bardzo fajna instrukcje dla korzystajacych z objazdu

        Kazdy medal ma 2 strony,decyzja nalezy do jadacego albo jego zony/partnerki
    • chorwacja1977 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 11.06.18, 08:18
      Witam
      W ubiegłym roku od Ptuj-a do granicy były spore korki (1-1,5h) związane to było z dociaganiem autostrady do granicy Chorwackiej. Czy ktoś wie czy tę autostradę w końcu skończyli. Może już ktoś jechał w tym roku tą drogą?
          • wedrownik60 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 29.06.18, 18:06
            Tak się zastanawiam nad tą dyskusją i uważam , że to jest takie wszystko nijakie. Każdy powinien kierować się swoim rozumem i po prostu przekalkulować sobie czy gra jest warta świeczki.
            Rozumiem , że trzeba szukać obniżenia kosztów wyjazdu ale czy kwota 30 euro za przejazd autostradą przez Słowenię w obie strony w całych wydatkach jest aż tak znaczącą sumą? Jadąc objazdem też nie jedziemy na wodę i paliwa trochę się spali , że o czasie jazdy i nerwach nie wspomnę.
            Myślę , że jadąc objazdem w obie strony w dobrych układach zaoszczędzisz ok .30 PLN.
            Czy warto???
            • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 29.06.18, 19:59
              Napisz to na cro.pl, to cie zjedza...

              Ja tego tez nie rozumiem
              Aktualnie jadac objazdem traci sie 1 godzine czasu, a to juz calkiem sporo,jak ktos sie spieszy
              A jazda autostrada, a jazda waskimi drogami w wielkim stresie, zeby nie zabladzic, to sa inne swiaty
              • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 29.06.18, 20:21
                Mysla, ze przyczyna tkwi w dziwnej mentalnosci, popularnej w Polsce, ktora nakazuje wszedzie i na kazdym kroku kombinowac i wymyslac obejscie przepisow oraz najprostszych rozwiazan,
                zeby tylko udowodnic, ze moje jest na wierzchu i sie wykiwalo WLADZE !

                Jest autostrada przez Slowenie, to trzeba kombinowac jak ja ominac, bo drogo...
                A to ze zaoszczedzi sie tyle co nic, a straci czas i nerwy, to juz pikus
                Wazne, ze sie pokazalo Slowencom srodkowy palec

                Na cro.pl czytam, jak ludzie kombinuja, zeby ominac platne tunele w Austrii
                To nic, ze straci sie na takim ominieciu 1,5 godziny, a koszt przejazdu przez tunel to czasem nawet nie 10 euro
                Wazne zeby pokazac Austriakom srodkowy palec, zebyna naszej krzywdzie nie zarobili, hehe
                Tak samo niektorzy kombinuja, jak ominac platne drogi w Czechach
                Wola sie meczyc niemilosiernie wlokac sie przez wioski i trcac sporo czasu,nic dac Czechowi zarobic

                Niedawno czytalem, jak ktos sie pytal co mu zrobia,jak pojedzie za granice Polski z usunietym filtrem
                czastek stalych ( DPF) w dieslu
                Wszelkie ostrzezenia, ze poza Polska mu w raziekontroli zabiora dowod rejestracyjny, a za lawete do Polski sam zaplaci, a do tego go mandatem skasuja astronomicznie, traktowal jako wroga propagande, bo szwagier jezdzil z usonietym DPF za granice i go nie zlapali

                Nie twierdze, ze taka mentalnosc w Polsce dominuje, ale jest dosc popularna
                • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 02.07.18, 00:28
                  Najnowszy wynalazek kombinowania to karta Revolut, ktora pozwala zaoszczedzic az kilkadziesiat euro ( !!!! )

                  Karta nie jest wydawana przez bank, wrazie problemow ma sie totalnie przes.ane
                  itraci sie czasem kilka tysiecy euro---
                  No, ale kto chciwemu zabroni zaoszczedzic kilkadziesiat i pokazac srodkowy palec banksterom, hehehe

                  www.spidersweb.pl/2018/07/revolut-nie-dziala-awaria-problemy.html
                  www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/awaria-revolut-problemy-revolut,144,0,2410128.html
                  • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 02.07.18, 00:46
                    Zaoszczedzenie kilkudziesieciu euro z kartaRevolut jest czy bylo tylko mozliwe przy BARDZO wielu transkacjach, normalnie oszczednosc moze lub mogla wyniesc az 5-7 euro ( kwota astronomiczna )

                    Nie przepadam za bankami, bo kasuje niezle oplaty, ale z drugiej strony daja gwarancje bezpieczenstwa w
                    razie klopotow i sa po prostu bezpieczne

                    Dawac zarobic firmie KRZAK i potem jeczec, ze kasa siestracila

                    Kwestia gustu

                    • rzdrozny1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 02.07.18, 11:00
                      wislok1, widzę, że strasznie męczą Cię te wybory innych, aby jechać objazdem. Za każdym razem, jak ktoś naskrobie parę bzdur (wedrownik60 o zaoszczędzeniu 30zł - jak to obliczył, nie wiem), wyrażasz swoje niezmienne zdanie. Ile to już razy w tym wątku? Ile to już razy w na każdym forum? Do tego to czepianie się cro.pl - po co?
                      Ja jechałem i autostradą i objazdem. Rozumiem argumenty za obydwiema formami dojazdu i nikt nie może mnie oskarżyć o przesadne oszczędzanie w czasie podróży (blog: jadziemlecim.wordpress.com/). Wiem jednakowoż, że są ludzie którzy cały rok zbierają na chorwackie wakacje i jak mogą zaoszczędzić kilkadziesiąt złotych, to to robią i chwała im za to. Jest taka możliwość, nie jest to nielegalne. Piszesz o cwaniactwie z Polski, a ja bym tak nazwał słoweńskie zawyżanie kosztu owej autostrady.
                      Przypominam - objazd to też możliwość złapania oddechu od szybkiej jazdy na autostradzie, nakarmienia dzieci w słynnej burgerowej restauracji w Ptuju, zatankowania znacznie tańszego paliwa, zobaczenia kawałka zadbanej Austrii, itp.
                      Dajmy ludziom wybór - fora po to są, aby przestawiać możliwości - niech każdy decyduje.

                      PS. Objazd nie jest żadnym wyzwaniem - każdy da radę przejechać bez żadnych obaw:)



                      • Gość: darek.59.pl Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj IP: *.mir.gdynia.pl 02.07.18, 12:07
                        Masz zapewne rację tyle, że tak jak wraca temat (Ile to już razy w tym wątku?) wybierania drogi alternatywnej dla słoweńskiej autostrady do Chorwacji, tak "wislok" podsuwa nam i innym wątpliwości, czy to ma sens. Czy dla 15 euro warto kręcić się przez opłotki wiosek i przysiółków, omijać maszyny rolnicze, stać na światłach w Ptuju lub zastanawiać się, czy trafiłem na płatną czy jeszcze nie. Ten objazd na pewno nie jest odsapnięciem dla podróżujących i może jedynie zostawia parę euro w kieszeni przy tankowaniu - i to niewiele.
                        Hamburgerowa knajpa też nie dla każdego jest ptujską atrakcją. Ptuj jak Ptuj, przejechaliśmy i tyle z Jego atrakcji.
                        Tak więc, temat będzie wracał.
                        • rzdrozny1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 02.07.18, 14:16
                          Ja tylko apeluję o jedno - piszmy konkretnie: jakie są zalety, jakie wady, co można zyskać, co stracić. Po co komuś takie wpisy::
                          - nie dla każdego jest atrakcją - no nie dla każdego, to oczywiste - ale dla wielu tak
                          - przy tankowaniu niewiele - dla Ciebie niewiele, ale konkretnie ile?
                          Na paliwie, jak porównuję aktualne ceny z postów na cro.pl, można zaoszczędzić nawet ponad 50zł. W dwie strony to już 100zł. Do tego wg mnie 100zł na opłatach - mamy 200zł. Dla darek.59.pl, wislok1, wedrownik60 to może być żadna oszczędność, ale dla kogoś innego bardzo dużo. Woli wydać to na coś innego.

                          Jechałem autostradą, zapłaciłem 15e - stałem w korku, straciłem kupę czasu. Jechałem objazdem - nigdy nie spotkałem żadnej maszyny rolniczej na drodze:), policji czy Słoweńców z widłami:), odpocząłem w Ptuju, zjadłem, zaoszczędziłem na paliwie, na opłacie, nie zgubiłem się:) W przyszłym roku, też tuż przed zjazdem, zdecyduję - jechać autostradą czy objazdem. W końcu mam wybór:) Nawet, jak dojadę 1h później do Breli, to co się stanie? Brelska skała mi ucieknie?:)
                          • Gość: darek.59.pl Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj IP: *.dynamic.chello.pl 02.07.18, 18:58
                            O przepraszam, ja bardzo staram się pisać konkretnie, choć nie każdemu to może pasuje. Przetestowaliśmy tę i tamtą wersję przejazdu: Ptuj w korku, w ulewie, jazdę wśród ciągników i za maszynami rolniczymi, słoweńską policję, zmylenie kierunku i z naszego doświadczenia najlepiej wjeżdżać do Chorwacji przez...Rupę, ale to zależy gdzie się zmierza i skąd dojeżdża. Tak więc korzystamy wyłącznie z autostrady i nie tankujemy w Słowenii.
                            Co do pieniędzy to wychodzimy z założenia, że na pobyt w CRO wydając od 5 do 7 tys. zł., nie szastamy na lewo i prawo kartą kredytową, ale dla wydanych dodatkowo 100 zł -200 zł nie będziemy się stresować. Oczywiście każdy może podchodzić indywidualnie do takich spraw.
                            Każdy z nas ma wybór.
                          • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 02.07.18, 23:21
                            Na paliwie jadac objazdem sie nie zaoszczedzi, zuzycie paliwa na pewno nie bedzie mniejsze niz na autostradzie
                            To sa fakty


                            Co do stania w korkach
                            -------------------

                            ZAWSZE pisalem, ze ja bym sie w korki w Macelj nie pchal, wiedzac ze takie beda
                            Pojechalbym inna trasa

                            Objazd powoduje tylko to, ze straci sie 1h czasu i wyladuje w tym samym korku na granicy w Macelj
                              • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 02.07.18, 23:51
                                Slowency nie cwaniakuja z cena winietki, po prostu daja cene, a komu sie nie podoba, to moze Slowenie ominac lub pojechac objazdami

                                Wlosi MASOWO omijaja slowenska autostrade jadac z Triestu droga krajowa i wjezdzajac nia do Chorwacji
                                E 61
                                www.google.pl/maps/place/Triest,+W%C5%82ochy/@45.5692781,13.877217,11z/data=!4m5!3m4!1s0x477b6b06e4edf533:0x666a2484d4dd2b50!8m2!3d45.6495264!4d13.7768182
                                • brofran Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 03.07.18, 09:48
                                  Popraw [b]wislok1 [b] tę mapkę , bo nic z niej nie wynika.
                                  A odnośnie meritum to trasa objazdowa nie jest wcale uciążliwa. Jechałem nią 2 razy. Dla tych co jadą do CRO bez noclegu po drodze , to jej jednak bym nie polecał .
                                  • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 03.07.18, 13:51
                                    Chodzi O TEN ODCINEK

                                    www.google.pl/maps/dir/45.4699292,14.2740981/Triest,+W%C5%82ochy/@45.5692781,13.877217,11z/data=!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x477b6b06e4edf533:0x666a2484d4dd2b50!2m2!1d13.7768182!2d45.6495264!3e0


                                    Aktualnie obajazd M-L-P jest dosc uciazliwy z uwagi na liczne remonty w Slowenii
                          • Gość: Emi Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.18, 16:58
                            W przyszłym roku nie będziesz miał wyboru, bo na jesieni będzie otwarta cała autostrada słoweńska do granicy
                            Chyba, że jakieś trasy przez Ormoż, omijanie chorwackich autostrad, itd. Stracisz 2 godziny w porównaniu z autostradą. To już lepiej autostradą przez Węgry. Ominiesz wtedy korki na przejściu granicznym Macelj
                            O co chodzi większości ? Chodzi o to , żeby jak najszybciej i najwygodniej dojechać z domu na wczasy. Objazd, gdzie się traci 1 godzinę oznacza tylko to, że przyjadę na miejsce bardziej zmęczony i na drugi dzień na pewno będę chodził półprzytomny. Objazd ze stratę 2 godzin jest już zupełnym nieporozumieniem. Wakacje nie są czasem pokazywania rodzinie, jakim się jest twardzielem
                            Przy tym wydatek 30 euro to jest kwestia drugorzędna. Szczerze mówiąc jedno wyjście na pizzę mniej. Albo mniej kupionej rakiji.
                      • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 02.07.18, 15:14
                        Ja tylko wyrazam swoja opinie na TYM forum, ty swoja, nikt nikomu niczego nie moze nakazac ani zakazac, opinie sa rozne
                        Mozna zakazac pisanie zle o objezdzie na cro.pl i tak tam robia
                        Tu, na TYM forum jest wolnosc
                        • rzdrozny1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 06.07.18, 11:56
                          Podsumowują dla tych, co czytają ten wątek, bo zainteresowali się objazdem:) Opcji jest dwie:

                          A. Jedziecie autostradą i płacicie 30 euro w obydwie strony, tankujecie drożej na stacjach na austradzie (mogą być korki, ale nie muszą)

                          B. Jedziecie objazdem, nie płacicie za winietę, tankujecie znacznie taniej na napotkanych stacjach, możecie zjeść w lokalnych knajpach lub McDonalds w Ptuju - objazd jest łatwy (obecnie na trasie jest kilka remontów, ale do objechania).

                          Opcja A na pewno szybsza (pod warunkiem braku korków), opcja B na pewno bardziej opłacalna.

                          I niech każdy sam decyduje:)
                          • Gość: darek.59.pl Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj IP: *.mir.gdynia.pl 06.07.18, 12:25
                            ad. Opcja. A. Jedziesz autostradą, płacisz 30 lub 15 euro (zależy do różnych podróżnych czynników), nie musisz tankować na stacjach paliw przy autostradzie bo do przejechania masz ok. 70 km (ok. godziny jazdy) i mogą być korki, ale nie muszą tak, jak w Opcji.B.
                            Na tym odcinku też nie musisz wybrać się na posiłek, bo jw.
                            Rzeczywiście, każdy sam zadecyduje. Gdy skończą ten wiecznie budowany odcinek do G. Macelj, to i tak objazdem ktoś pojedzie.
                            • wislok1 Re: Objazd Mureck-Lenart-Ptuj 07.07.18, 13:08
                              Dla kogos kto chce szybko I wygodnie dojechac z punktu A do punktu B , objazd sie nie oplaca !
                              Tym bardziej, ze Slowency obecnie tatalnie rozkopali drogi na trasie objazdu
                              Wydatek 30 euro budzetu wakacyjnego odczuwalnie nie zmieni, to jest gora kilka procent kosztow
                              Wieksze kwoty sie wydaje na totalne Pie. doly

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka