północne Włoch?

[tiza]

Ratujcie! Mam za dużo opcji! Lecę 13.09 do Włoch na dwa tygodnie. Okolice
Mediolanu - jezioro Como itd. Chcę zobaczyć coś jeszcze, lecz zgłupiałam w
natłoku informacji w przewodnikach. Oczywiście chodzi o maksimum korzyści
przy minimalnych kosztach!
Np. do Wenecji lepiej pociągiem czy autobusem. Podobno pendolino nie warto,
bo drogi a nie jest o tyle szybko by było warto? A może Werona? Padwa?
Heeeelp!!!!

[vojager29]

zostaw cos na inny raz a teraz skoncentruj sie raczej na Lombardii i Piemoncie
zalicz jezioro Como, Magiore zalicz Mediolan i Torino, Parme, Gonue i Werone
na jeden urlop az natto

[Gość: Marghe_72]

Hmm, kolejny temat rzeka:)
No cóz - Mediolan o okolice np Vigevano, Pavia (Certosę naprawdę warto
zobaczyć), Lecco, Como, Varese , Crema (rewelacyjne lody, hehe), Lodi itp
jak juz obejrzysz Jezioro Como to podjedź nad Jezioro Iseo - jesli czasu nie
wiele to wystarczy przejechac sie po urokliwych mieasteczkach (np. Tavernarola
czy Lovere)
Do trzech razy sztuka - zatem i Jezioro Maggiore :) np Bavena czy Stresa
Jak Ci sie uda - Brescia

Koniecznie Bergamo (Zarówno Alta jak i Bassa)

Padwa również (zajrzyj do Abano Terme, to taka ciekawostka, pięke nie jest ale
warto zerknąc), a po drodze Werona

naprawde cieżko coś wybrac, bo m przepieknych miast w okoli8cy jest multum.
Jakby co pytaj:)

ps. Ja to bym jeszcze na Twoim miejscu do Szwajcarii skoczyłą (Bellinzona,
Lugano itp

[tiza]

Dzięki! Lecco mam z głowy, bo tam będze baza wypadowa, zresztą obleciałam rok
temu. Na pewno wybiorę się do Bergamo - słyszałam o przecudnej starówce.
Zresztą bardziej niż na zabytki mam ochotę na poznanie "prawdziwej Italii".
Varese pewnie, po to po drodze do Wysp Boromeusza. Ale tam widoki ogólne, czy
coś specjalnie? A jak mogę Cię jeszcze wykorzystać...
W grę wchodzą raczej autobusy. Samochód okazjonalnie tylko. Wiesz może gdzie
można się niedrogo zatrzymać w przypadku gdy nie da się obrócić jednego dnia?
Jakaś agroturystyka, schroniska itp.?
Dzięki za wszystko.

[marghe_72]

Niestety z adresami w tych okolicach jestem na bakier :(
nasza bazą wypadową był Mediolan.

Co do szczegółów, to zwiedzalismy (a raczej szwendalismy sie) w towarzystwie
rocznego dziecka, zatem np wizyty w muzeach czy innych ciekawych obiektach nie
wchodziły w grę. Łazilismy i chłonęliśmy :)

Mam kilka adresów jesli chodzi o PAdwę i Abano Terme,a le nei wiem czy akurat
te okolice Cie interesują/
m.

[vojager29]

Gość portalu: Marghe_72 napisał(a):

> Do trzech razy sztuka - zatem i Jezioro Maggiore :) np Bavena czy Stresa
> Jak Ci sie uda - Brescia
>

co masz na mysli
Lago Maggiore jest najbardziej znane w tych parafiach , jestem jednak pewien,
ze nie majac wlasnego pojazdu niewiele zaliczysz
proponawalbym (pisze z pamieci a ta jak wiadomo zawodzi) ci sliczna trase
(wymaga jednak czasu) - wzdluz Lago di Como po wschodniej stronie do Chiaveny,
dalej przez Majola pass (1800 npm) do St.Moritz (najwieksze jeziora europejskie
na tej wysokosci), tam troszke porozkoszowac sie zyciem bogatych a nastepnie
przez jeszcze jeden pas (niestety nie pamietam nazwy, marghe_72 pomoz jesli
masz mape pod reka) powrotnie na strone wloska
jest to ulubiona trasa wlochow, wspaniale widoki, cudowna przyroda, urocze
jezioro w rejonie Silvaplana, czyste powietrze, sniegi nawet latem, w okolicach
wiele 3-tysiecznikow

[marghe_72]

skoro Iseo i Como to i Maggiore, o to mi chodziło.

Mapy nie mam.

m.

[Gość: ecco]

Hej Tiza,

Dwa tygodnie to nawet na Lombardie nie jest zbyt duzo. Ale na pewno powinnas
zaczac zwiedzanie od Mediolanu, potem wszyskie miasta i miasteczka beda tylko
ladniejsze. Troche zartuje a troche nie. Milano trzeba zobaczyc, ale nie od
dzisiaj wiadomo, ze nie zachwyca. Typowe miasto wloskiej finansjery. Koniecznie
tak jak juz to napisano musisz udac sie do Bergamo, Bergamo Alta - jedno z
najpiekniejszch miejsc jakie we Wloszech widzialem. A potem koniecznie nad
jezioro Garda (to wcale nie tak daleko ok. 120 km), wysiadasz w Desanzano a
potem plyniesz promem np. do Sirmione - piekne malowniczo polozone miejsce,
troche przypominajace grecka wysepke Symi (jedno z miejsc, do ktorego wracam z
wielka przyjemnoscia), polozona niedaleko Rodos. Fajnie jest pojezdzic po
miasteczkach wloskich, chocby Caravaggio, gdzie urodzil sie slynny malarz. Jest
tu piekne sanktuarium. Koniecznie do Monzy,Cremony - to troche z dugiej strony.
Ominac Brescie - nic ciekawego. Warto wpasc, celem odpoczynku do Peschierry
(nastepna stacja za Desanzano). Werona - jeden dzien na gruntowme zwiedzanie
powinien wystarczyc ale koniecznie z Werona CARD za 8E. Mnostwo ciekawych
miejsc. No a dalej to Padwa i Wenecja. Mozna by o tych miejscac pisac i pisac...
Samocho bylby dobrym srodkiem lokomocji ale Wlosi nie sa najlepszymi
kierowcami. Autobusow na dluzszych trasach nie polecam. Ja korzystam glownie z
uslug wloskiej kolei (samochod w ostatecznosci), wszystkie rozklady, ceny, etc.
mozesz sprawdzic na www.trenitalia.it. Pociagi z reguly maja kilkuminutowe
opoznienie ale sa czyste i faktycznie jedne z najtanszych w UE.
Na dlugich trasach np. Milano - Venezia polecam InterCity lub EuroStar.

ecco

[Gość: Marghe_72]

Co do Mediolanu zgadzam sie, ale z tym stwierdzeniem to już nie: "Wlosi nie sa
najlepszymi kierowcami"

jestes pewna tego co mowisz? Bo ja bym polemizowała.
To raczej nie umiejacy porzadnie jeździć (generalizując, jak zwykle) nie
potrafią sie dostosowac do Włochów. Imho.

[Gość: ecco]

Tak, jestem pewien tego co napisalem. Oczywiscie, ze zawsze znajdzie sie
niejeden dobry kierowca. Moja opinia nie jest wynikiem tylko i wylacznie moich
obserwacji, wielu moich znajomych i przjaciol wloskich wlasnie tak twierdzi.
Mieszkaja tu, zyja wiec chyba wiedza co mowia, prawda...

Radze przejechac sie samochodem zatloczonymi ulicami mediolanskimi przykladowo
w maju -jestem pewien, ze wtedy mozesz miec zgola odmienna opinie w tym
temacie. No chyba, ze akurat trafisz na samych, przestrzegajacych przepisow i
kultury jazdy Wlochow, ale czy to jest mozliwe ?

Lece podlac kwiaty w ogrodzie, dzisiaj jak na warunki pogodowe sierpniowej
Lombardii jest niezbyt cieplo, niebo pochmurne(wieczorem ma podobno padac), ale
przynajmniej jest okazaja aby wybrac sie na mala przejazdzke rowerowa.

ecco

[Gość: Marghe_72]

ecco, przez kilkanascie lat pobytu we Włoszech doszłam do wniosku ze jedna
jeżdza o niebo lepiej od przecietnego Polaka.
Bardziej brawurowo i głosno,a le lepiej i bezpieczniej.
m.

[vojager29]

nie myl pojec
jedno to umiec jezdzic i Wlosi robia to doskonale
drugie to brawura jazdy i to tez wlosi robia doskonale
nam natomiast brakuje tego wszystkiego plus brak kultury i wyobrazni
masz wiec kiepskich znajomych, ecco

marghe_72, popatrzylem na mape, jest to Bernina pass i serdecznie polecam tize
wlasnie taka trase w miejsce tluczenia sie po miastach, niezapomniene przezycia
z natura
spedzajac urlop w Mediolanie nie odwiedza sie Padwy czy Wencji to bezsens
Mediolan i jego najblizsze okolice sa wystarczajaco zachecajace i zadowola
najwybredniejszego, w miejsce tracenia czasu i wydawania pieniedzy na koleje
idzcie do opery mediolanskiej, zaliczcie atmosfere pasazu mediolanskiego, mody
mediolanskiej i chopingu, Mediolan ma naprawde sporo do zaoferowania
jak wymienila merghe_72, trzy sliczne jeziora, przepiekne gory z podana m.in.
przezemnie trasa, jesli macie czas polecam wybranie sie w kierunku Turyny i
dalej w kierunku Aosty, wspaniale Alpy, polecam odwiedzenie regionu ze
wspanialymi winami Barolo
do Mediolanu nie jedzie sie po to aby zaliczac Wenecje (moje ulubione wloskie
miasto) drogi ecco

[linn_linn]

Wlosi po prstu lubia narzekac na... innych Wlochow-kierowcow. Nie ma to nic
wspolnego z jazda. Po prostu tacy sa i czesto wynikaja z tego powodu
konflikty / nawet czasem tragiczne /. Widza to, jak zle jezdza inni, ale sobie
samym nie przygladaja sie. Oni na pewno sa najlepszymi kierowcami na
kontynencie. Przestrzeganie zasad kodeksu drogowego w ogole nie nalezy do
dobrego tonu. Ile razy stoje czekajac na zielone swiatlo, czuje sie jak
idiotka. Nawet dzisiaj widzialam babcie z wnuczkiem w wozku, ktora przebiegala
na czerwonym swietle przez droge przecinajaca miejscowosc / ruch jest tam
raczej duzy i przelotowy /. Zaoszczedzila 30 sekund narazajac zycie swoje,
wnuczka i byc moze innych osob. Jak znam zycie tych osob, wieczorem siedza w
chlodzie pod domem od 2 do 3 godzin. Ona tez ma na pewno zle zdanie o wloskich
kierowcach.

[vojager29]

linn_linn napisała:

> Wlosi po prstu lubia narzekac na... innych Wlochow-kierowcow. Nie ma to nic
> wspolnego z jazda. Po prostu tacy sa i czesto wynikaja z tego powodu
> konflikty / nawet czasem tragiczne /. Widza to, jak zle jezdza inni, ale
sobie
> samym nie przygladaja sie. Oni na pewno sa najlepszymi kierowcami na
> kontynencie. Przestrzeganie zasad kodeksu drogowego w ogole nie nalezy do
> dobrego tonu. Ile razy stoje czekajac na zielone swiatlo, czuje sie jak
> idiotka. Nawet dzisiaj widzialam babcie z wnuczkiem w wozku, ktora
przebiegala
> na czerwonym swietle przez droge przecinajaca miejscowosc / ruch jest tam
> raczej duzy i przelotowy /. Zaoszczedzila 30 sekund narazajac zycie swoje,
> wnuczka i byc moze innych osob. Jak znam zycie tych osob, wieczorem siedza w
> chlodzie pod domem od 2 do 3 godzin. Ona tez ma na pewno zle zdanie o
wloskich
> kierowcach.

SKAD MY TO ZNAMY - PEWNIE ZAPATRZYLI SIE NA NAS

[vojager29]

Gość portalu: ecco napisał(a):
>
> Lece podlac kwiaty w ogrodzie, dzisiaj jak na warunki pogodowe sierpniowej
> Lombardii jest niezbyt cieplo, niebo pochmurne(wieczorem ma podobno padac),
ale
>
> przynajmniej jest okazaja aby wybrac sie na mala przejazdzke rowerowa.
>
> ecco
>

a ile ci placa za to podlewanie kwiatow i czy tylko to tam robisz ?

[Gość: ecco]

vojager: Wlasciwie to nie wiem czy w ogole powinienem odpowiadac na ten post,
ale jednak odpowiem. Mozesz wierzyc albo nie, zupelnie nie dbam o to, ale nikt
mi tutaj za nic nie placi, mieszkam u moich przyjaciol i bardzo milo spedzam
czas w Europie. Maja duzy dom z ogrodem i jest dla mnie wielka przyjemnoscia,
zajmowanie sie nim. Nie pracowalem tu nigdy i nie zamierzam. Nie musze, nie
wiem jak to jest w Twoim przypadku, skoro od razu masz tak jednoznaczne
skojarzenia. Czyzby lata doswiadczen w powyzszym zakresie ???
Stac mnie na to aby spedzac tutaj wakacje: czyli wypoczywac, podrozowac a nie
uslugiwac komukolwiek. Jesli tak bardzo zazdroscisz - proponuje wziac sie do
ciezkiej pracy. A swoja droga to ciekawe, ze przez Polakow zawsze musi
przemawiac malostkowosc, zawisc i taka prowincjonalnosc. Moze to sie zmieni.
Jeszcze podejmujac temat oceny wloskich kierowcow - zdania nie zmienilem,
a pisanie, ze taka ocena wystawiona przez samych Wlochow daje prawo do
okreslania ich jako "kiepskich", to po prostu kompletna bzdura i delikatnie
mowiac brak elegancji w zachowaniu. Polemizowac moge z argumentami a nie
sloganami. Brak slow, wciaz tylko zawisc, gluopta.

[vojager29]

och jak ty sie mylisz ale przepraszam jesli cie urazilem bo nie bylo to moim
zamiarem, sadzilem ze znasz sie na zartach i masz odrobine poczucia humoru,
ostatecznie zadna praca nie hanbi

[Gość: ecco]

jezeli Twoj post mial charakter zartu - to masz racje, nie znam sie na takch
zartach. Kazdy ma prawo do swojego zdania. Ja to szanuje, a Ty... hm sam nie
wiem.
Chyba dalsza dyskusja nie ma sensu.
To jest forum przeznaczone dla wymiany informacjia nie napastliwych atakow.
ecco

[tiza]

No cóż. Dziękuję wszystkim bardzo. Zwłaszcza ecco i marghe_72. Choć w pewnym
momencie to się ewidentnie zamieniło w ich dialog ;-) niekoniecznie sympatyczny
jak widać. Ale niewątpliwie skorzystam z rad. Myślę, że ograniczenie się do
okolic Lombardii ma sens zwłaszcza, że jakieś auto może czasem uda się
skombinować (nie przez włam na ulicy!). Mediolan obejrzałam tylko w drodze na
lotnisko i chyba mi się nie spodobał. Ale może się przełamię.
I tylko dwie uwagi. Kierowcy jeżdżą może świetnie, ale zupełnie nie rozumiem
dlaczego nie używają kierunkowskazów. Czy może myślą, że ja z góry wiem dokąd
się wybierają?
No i jescze chcę zauważyć, że niektórzy naprawdę ciężko pracują w naszej
kochanej ojczyźnie i dużym wyrzeczeniem jest nawet krótki wypad. Cały rok
oszczędzania. Ale chcę zmienić wyobrażenie innych o nas Polakach i pokazać, że
też potrafimy jechać po to by się dobrze bawić i posmakować innego życia, a nie
tylko do czarnej roboty. Więc mam zamiar się dobrze bawić i korzystać z uroków
Italii. Choć jeśli myślą, że na mnie zarobią to chyba są w błędzie!
Tiza.

[Gość: marghe_72]

Tiza, pomyłka.
To nie ja sie wdałam w dialog :)

baw sie dobrze:)
m.

[vojager29]

Gość portalu: ecco napisał(a):

> jezeli Twoj post mial charakter zartu - to masz racje, nie znam sie na takch
> zartach. Kazdy ma prawo do swojego zdania. Ja to szanuje, a Ty... hm sam nie
> wiem.
> Chyba dalsza dyskusja nie ma sensu.
> To jest forum przeznaczone dla wymiany informacjia nie napastliwych atakow.
> ecco

a który to atak był napastliwy, nie chciałem urazić i napisałem przepraszam

[Gość: ecco]

ok, moze nie napastliwy ale na pewno nieprzyjemny.
pozdr.
ecco