Koniec darmowych e-maili?

[ralston]

info.onet.pl/928863,18,item.html
Sejm może pozbawić internautów darmowej poczty elektronicznej w Polsce -
alarmuje radio RMF FM. W parlamencie powstaje nowe prawo telekomunikacyjne.

Parlamentarzyści tłumacząc się zaleceniami UE, wprowadzili do proponowanej
ustawy przepisy, które uniemożliwią zakładanie przez Internet darmowych kont
pocztowych. Oznacza to, że aby założyć konto pocztowe, trzeba będzie z
dowodem osobistym przyjść do siedziby portalu, w którym chcemy założyć
darmową skrzynkę - informuje RMF.

Właściciele firm oferujących internetowe usługi pocztowe obawiają się, że
użytkownicy darmowej poczty elektronicznej przeniosą się do zagranicznych
serwisów, których polskie obostrzenia nie będą obowiązywać. Co na to
posłowie? Posłowie nie przejmują się, twierdząc, że nie ma takiego
zagrożenia - podaje RMF.

[all2]

Czyżby min. Marek Pol działał teraz w telekomunikacji?

[habitus]

all2 napisała:

> Czyżby min. Marek Pol działał teraz w telekomunikacji?

Pol na pole!!!

[habitus]

Wytłumaczeniem na każde ograniczenie swobód stają się bliżej nieokreślone
przepisy UE. Z własnego podwórka wiem, że takowe (zalecenia) nie istnieją. To
tylko wygodne usprawiedliwienie własnych interesików!!! Nie dajmy się nabierać.

[anahella]

Jasne a nie trzeba bedzie dawac swiadectwa niekaralnosci i swiadectwa z
koscielnej matury:>

[ralston]

anahella napisała:

> Jasne a nie trzeba bedzie dawac swiadectwa niekaralnosci i swiadectwa z
> koscielnej matury:>


I jeszcze świadectwo szczepienia kota. Jakie jeszcze absurdy zdoła uchwalić ten
sejm? Dla dobra narodu należałoby go rozwiązać natychmiast.

[anahella]

ralston napisał:

> Dla dobra narodu należałoby go rozwiązać natychmiast.

I utworzyc z ich szerego Grupe Trzymajaca Lopate w Robotach Publicznych. Tak,
zeby odrobili to co zniszczyli w tym kraju.

Zastanawiua mnie jedno: moge sobie przeciez wykupic abonament do domu ze stalym
IP, wykupic domene i postawic w domu serwer. W koncu nie trzeba do tego
doktoratu z informatyki - wystarczy przeczytac kilka ksiazek o linuxie. No i
moglabym sobie prowadzic taki serwer i otwierac konta znajomym. I mialabym ich
spisywac?

[freewolf]

Już to widzę, jak do każdego z nas wpadnie przedstawiciel Wyborczej po podpis
pod umową o udostępnienie emaila. :)

[habitus]

freewolf napisał:

> Już to widzę, jak do każdego z nas wpadnie przedstawiciel Wyborczej po podpis
> pod umową o udostępnienie emaila. :)

A ja tam lubię gości. Niech wpada.

[ralston]

Czyżby ten przepis miał na celu zwiększenie gościnności obywateli?

[freewolf]

habitus napisała:

> A ja tam lubię gości. Niech wpada.

Ja też uwielbiam gości. Zwłaszcza w sosie własnym. :]

[anahella]

freewolf napisał:

> Już to widzę, jak do każdego z nas wpadnie przedstawiciel Wyborczej po podpis
> pod umową o udostępnienie emaila. :)

No wlasnie! A jak ktos nie przyjmie urzednika z ramienia Agory to jego rysopis
zostanie podany policji. :>

[jarek-ny]

A ja bynajmniej myslalem, ze duch Orwella krazy nad USA.

[anahella]

jarek-ny napisał:

> A ja bynajmniej myslalem, ze duch Orwella krazy nad USA.

Duch Orwella krazy nad calym swiatem. Najgorsze, ze wloczy sie w towarzystwie
ducha Dicka.

[ogabignac]

ralston napisał:

> info.onet.pl/928863,18,item.html
> Sejm może pozbawić internautów darmowej poczty elektronicznej w Polsce -
> alarmuje radio RMF FM. W parlamencie powstaje nowe prawo telekomunikacyjne.
>
> Parlamentarzyści tłumacząc się zaleceniami UE, wprowadzili do proponowanej
> ustawy przepisy, które uniemożliwią zakładanie przez Internet darmowych kont
> pocztowych. Oznacza to, że aby założyć konto pocztowe, trzeba będzie z
> dowodem osobistym przyjść do siedziby portalu, w którym chcemy założyć
> darmową skrzynkę - informuje RMF.
>
> Właściciele firm oferujących internetowe usługi pocztowe obawiają się, że
> użytkownicy darmowej poczty elektronicznej przeniosą się do zagranicznych
> serwisów, których polskie obostrzenia nie będą obowiązywać. Co na to
> posłowie? Posłowie nie przejmują się, twierdząc, że nie ma takiego
> zagrożenia - podaje RMF.

Niech robią co chcą.
Komputery, sieć i emaile to trochę inny towar jak nierogacizna.
Nie ma obowiązku dostarczać je do najbliższej gminy.
Stoję w gotowości by wszystkim TT-forumowiczom pomóc w założeniu kont
niemieckich. Np. "t-online.de"

[scoutek]

nie przejdzie... przede wszystkim naprawde mozna miec konta na zachodnich
portalach, a jesli chodzi o te dyrektywy z UE, ktorymi sie podpieraja to
zapomnieli o drugiej, w ktorej jest jasno napisane, ze uzytkownik musi wyrazic
zgode na zawarcie umowy o swiadczenie tej uslugi, ale moze to zrobic, np.
KLIKAJAC w odpowiednim miejscu strony internetowej.... nie ma zadnych
dodatkowych wymogow formalnych.....

[ralston]

Jak zwykle nasi nadgorliwcy czegoś nie doczytali, albo co gorsza ukrywają pod
unijnym płaszczykiem jakieś swoje brudne interesy...

[ogabignac]

ralston napisał:

> Jak zwykle nasi nadgorliwcy czegoś nie doczytali, albo co gorsza ukrywają pod
> unijnym płaszczykiem jakieś swoje brudne interesy...

Ludzie gupie nie som.
Parlamentarzystom się wydaje, że wszystkie rozumy pozjadali i więcej wiedzą
od społeczeństwa a społeczeństwo ma internety, zna obce języki i samo doczyta
na obcych portalach to co im się przemilcza.
Tu już i nasza rodzima GW wiele razy ciała dała gdy relacjonowała jakieś
wydarzenia światowe a czytelnicy wcześniej poczytali sobie u źródeł.

[saunne]

przepraszam za wyrażenie, ale to jakaś ściema...
Chciałabym zobaczyć tą dyrektywę (rezolucję) UE, która coś takiego wprowadza...
A może od razu niech polscy parlamentarzyści wprowadzą cenzurę...
Bosz...

[scoutek]

saunne napisała: > przepraszam za wyrażenie, ale to jakaś ściema...
> Chciałabym zobaczyć tą dyrektywę (rezolucję) UE, która coś takiego
wprowadza...

www.mi.gov.pl/prezentacje/jednostki/1/dokumenty/dyrektywa_2002.21.we.doc

[saunne]

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2101687.html
http://info.onet.pl/929000,18,item.html
http://info.onet.pl/929016,18,item.html

List otwarty szefów portali Interia.pl, Onet.pl i Gazeta.pl

List otwarty do Marszałka Sejmu RP, Józefa Oleksego, Marszałka Senatu,
Longina Hieronima Pastusiaka, oraz Przewodniczącego Sejmowej Komisji
Infrastruktury, Janusza Piechocińskiego.

Szanowni Państwo,

W związku dobiegającymi końca pracami Sejmu nad nowelizacją ustawy Prawo
telekomunikacyjne, które w założeniu mają doprowadzić do zapewnienia
zgodności tego aktu prawnego z dyrektywami unijnymi, niżej podpisani
przedstawiciele największych w Polsce spółek internetowych, pragną zwrócić
uwagę na zagrożenia, jakie niesie uchwalenie ustawy w kształcie proponowanym
przez Komisję Infrastruktury.

Z lektury projektu zawartego w sprawozdaniu sejmowej Komisji (druk nr 2933 z
19 maja 2004 r.) można wyciągnąć bardzo niepokojące wnioski. Poddany pod
obrady Sejmu projekt ustawy zawiera zapisy znacznie bardziej restrykcyjne od
unijnych dyrektyw, przez co ma jednoznacznie antykonsumencki charakter. Nowe
przepisy uderzą bezpośrednio w ogromną rzeszę użytkowników polskich kont
poczty elektronicznej, w praktyce zmuszając ich do przeniesienia swoich
skrzynek pocztowych poza granice kraju. Pośrednio proponowane zapisy ustawy
przyczynią się także do ograniczenia konkurencyjności polskich
przedsiębiorstw internetowych, umożliwiając właściwie bezproblemowe
przejęcie polskich użytkowników kont poczty elektronicznej przez dostawców
zagranicznych, którzy w najmniejszym nawet stopniu nie są poddani takim
rygorom, jakie zaproponowano w nowelizacji ustawy.

Zgodnie z unijną dyrektywą 2002/58/WE, usługa poczty elektronicznej jest
traktowana jako usługa telekomunikacyjna. Europejski użytkownik musi wyrazić
zgodę na zawarcie umowy o świadczenie tej usługi. Punkt 17. dyrektywy
stwierdza, że zgoda może być wydana w jakikolwiek odpowiedni sposób
umożliwiający swobodne wyrażanie woli przez użytkownika, w tym również
poprzez kliknięcie w odpowiednim miejscu podczas przeglądania danej strony
internetowej. W związku z tym, do zawarcia umowy o świadczenie usługi poczty
elektronicznej wystarczające jest wyrażenie zgody przez Internet podczas
procedury rejestracji i aktywacji usługi w dowolnym miejscu i czasie.
Cytowana powyżej dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 12 lipca
2002 roku nie nakłada żadnych dodatkowych wymogów formalnych ani na
użytkownika, ani na dostawcę usługi.

Nowelizacja ustawy Prawo telekomunikacyjne nie akceptuje tak prostego
mechanizmu, znacząco zwiększając wymagania odnośnie formy zawarcia umowy o
świadczenie usług poczty elektronicznej. Zgodnie z artykułem 55 ust. 6
projektu ustawy "dostawca usług uzależnia zawarcie umowy o świadczenie usług
telekomunikacyjnych z użytkownikiem końcowym będącym osobą fizyczną, a także
świadczenie tych usług od uprzedniego ustalenia danych tego użytkownika
końcowego, (...) na podstawie dokumentu tożsamości okazanego przez
użytkownika końcowego".

Ideą, która umożliwiła powstanie i dynamiczny rozwój sieci Internet na
świecie jest umożliwienie jej użytkownikom dostępu do treści i usług
niezależnie od geograficznej ich lokalizacji, bez względu na odległość
dzielącą usługodawcę i użytkownika. Tę specyfikę medium potrafiły dostrzec
organa unijne, stanowiąc prawo ograniczające formalności przy zawieraniu
umów do absolutnego minimum.

Z tego względu całkowicie niezrozumiałą dla nas jest chęć potraktowania
przez polskiego ustawodawcę usługi poczty elektronicznej na równi z usługami
operatorów telefonii stacjonarnej i komórkowej. O ile specyfika usług
telefonicznych wymaga od operatorów posiadania gęstej sieci punktów
sprzedaży na terenie całego kraju, o tyle podmioty świadczące usługi
internetowe zlokalizowane są zazwyczaj w jednym miejscu. Najbardziej
efektywnym i jednocześnie logicznie uzasadnionym kanałem komunikacyjnym z
osobami korzystającymi z Internetu jest - dostępna dla wszystkich
użytkowników sieci - witryna internetowa, na której zamówić można wszystkie
oferowane usługi. Tym samym usługi internetowe noszą znamiona powszechnie
stosowanych i społecznie akceptowanych umów adhezyjnych, na których warunki
użytkownik wyraża zgodę przez przystąpienie, np. rozpoczynając korzystanie z
określonej usługi. Co więcej, projektowana regulacja może praktycznie
uniemożliwić także polskim firmom świadczenie innych internetowych usług
komunikacyjnych, takich jak czaty, komunikatory internetowe, itp. Wskazują
na to jednoznacznie znane nam opinie prawne powstałe na bazie projektu
ustawy.

Proponowane w nowelizacji ustawy Prawo telekomunikacyjne zapisy dotyczące
możliwości przechowywania w urządzeniach abonenta lub użytkownika końcowego
informacji i korzystania z tych informacji są także daleko bardziej
niekorzystne dla polskich podmiotów gospodarczych, niż zapisy dyrektyw
regulujące działalność firm z innych krajów Unii Europejskiej. Kwestia ta
dla branży internetowej, w której od dłuższego czasu powszechnie
wykorzystywane są tzw. "cookies", czyli pliki tekstowe zapisywane na dysku
użytkownika Internetu, niezbędne do prawidłowego świadczenia zdecydowanej
większości usług internetowych, urasta do rangi znaczącego problemu, gdyż w
praktyce uniemożliwić może efektywne funkcjonowanie przedsiębiorstw
świadczących tego typu usługi.

Dyrektywa 2002/58/WE Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej w
sprawie przetwarzania danych osobowych oraz ochrony prywatności w sektorze
komunikacji elektronicznej dopuszcza stosowanie "cookies" właściwie bez
żadnych ograniczeń, pod warunkiem poinformowania użytkownika o celu ich
stosowania oraz możliwości wyrażenia przez użytkownika odmowy stosowania
"cookies". Według punktu 25. dyrektywy "cookies" mogą być prawnie
usprawiedliwionym i użytecznym narzędziem (...) ich użycie powinno być
dopuszczalne pod warunkiem udzielenia użytkownikom jasnej, precyzyjnej i
zgodnej z Dyrektywą 95/46/WE informacji na temat celów zastosowania
"cookies" lub podobnych urządzeń, tak aby zapewnić, iż użytkownicy są
świadomi faktu umieszczania informacji na wykorzystywanych przez nich
terminalach. Użytkownicy powinni mieć możliwość odmówienia zastosowania
"cookies" lub podobnych urządzeń umieszczanych w zasobach użytkownika.

W świetle powyższych zapisów artykuł 166 ust. 1 projektu ustawy jest co
najmniej kontrowersyjny. W artykule 166 ust. 1 projektu czytamy, że podmioty
świadczące usługi drogą elektroniczną mogą przechowywać informacje w
urządzeniach abonenta lub użytkownika końcowego przeznaczonych do
korzystania z tych usług lub korzystać z informacji zgromadzonych w tych
urządzeniach pod warunkiem, że abonent lub użytkownik końcowy (...)
uprzednio wyrazi zgodę na dokonanie tych czynności. Bez uzasadnionych
powodów polski ustawodawca także i w tym przypadku próbuje zatem wprowadzić
regulację dalece bardziej restrykcyjną od przepisów unijnych. Europejska
dyrektywa nie wspomina bowiem o "uprzedniej zgodzie", ale o "prawie do
odmowy" zainstalowania pliku "cookie".

Przyjęcie rozwiązań proponowanych w obecnie poddawanym pod obrady Sejmu
projekcie ustawy Prawo telekomunikacyjne uderzy przede wszystkim w polskich
użytkowników Internetu. W praktyce wymusi to na Internautach rezygnację z
polskiej oferty i rozpoczęcie korzystania z usług podmiotów zagranicznych,
gdzie nie będą poddani tak rygorystycznym i, naszym zdaniem, zupełnie
zbędnym wymogom formalnym.

Pragniemy zapewnić o naszej pełnej aprobacie i zrozumieniu, z jakimi
odnosimy się do konieczności dostosowania polskiego prawa do regulacji Unii
Europejskiej. Sprzeciwiamy się jednak wprowadzaniu przepisów, które
dyskryminują rodzime podmioty gospodarcze w stosunku do firm zagranicznych,
jednocześnie stwarzając kolejne bariery dla rozwoju usług internetowych w
Polsce.

Wyrażamy żal, że tak istotny akt prawny konsultowany był wyłącznie z
ekspertami tradycyjni

[ogabignac]

No i sprawa jasna; dziękuję.

[saunne]

fakty.interia.pl/protest

[saunne]

Wyrażamy żal, że tak istotny akt prawny konsultowany był wyłącznie z
ekspertami tradycyjnie rozumianej branży telekomunikacyjnej, natomiast
pominięto przedstawicieli największych dostawców usług internetowych w Polsc
e. Wyrażamy jednocześnie nadzieję, że przedstawienie tego aspektu sprawy na
forum obu izb parlamentu będzie w stanie doprowadzić do ustanowienia prawa w
pożądanym społecznie kształcie.

Tomasz Kolbusz, Prezes Zarządu Onet.pl S.A.

Tomasz Jażdżyński, Prezes Zarządu INTERIA.PL S.A.

Jan Jaworowski, Dyrektor Portalu Gazeta.pl Agora S.A.

[scoutek]

szczerze mowiac caly ten cyrk przypomina mi troche poczatek afery Rywina, tzn.
te protesty tv prywatnych przed planami monopolizacji rynku telewizyjnego.....
tu od poczatku widac, ze to kompletna bzdura i ze panowie i panie z Wiejskiej
nadal nie umieja czytac (pomimo zdanych matur, hehehehe).... i mozliwe, ze
znowu chodzi o to, o co chodzi, gdy nie wiadomo o co chodzi... czyli o
pieniadze... bardzo zaplatalam?;))

List otwarty w skrocie

[anahella]

Moje streszczenie owego listu otwartego.

"Nadgorliwosc jest gorsza od faszyzmu":>

[saunne]

www.urtip.gov.pl/gallery/urtip/37/379.doc - dyrektywa Parlamentu
Europejskiego i Rady nr 2002/58/WE z 12 lipca 2002 r. w sprawie przetwarzania
danych osobowych oraz ochrony prywatności w sektorze łączności elektronicznej
(Dyrektywa o prywatności i łączności elektronicznej)

[scoutek]

juz jest nizej.... skopiowalam zaraz jak przeczytalam Twoj tekst: chcialabym ja
zobaczyc.....

[awee]

Jeśli w ten sposób, e-konta pocztowe będą sprawować się lepiej,
to ja jestem za ;)

[saunne]

scoutek napisała:

> juz jest nizej.... skopiowalam zaraz jak przeczytalam Twoj tekst: chcialabym
ja
>
> zobaczyc.....

Wiem, widziałam. Wg mnie to nie jest ta dyrektywa, na której opiera się
projekt. Dlatego podałam link do tej, która wydaje mi się właściwa.

[anahella]

ogabignac napisał:

> Stoję w gotowości by wszystkim TT-forumowiczom pomóc w założeniu kont
> niemieckich. Np. "t-online.de"

Znaczy, ze mamy stawic sie u Ciebie wszycy z dowodami osobistymi w reku? No
dobra, tylko przyszykuj kilka butelczyn przednich trunkow, bo po podrozy
bedziemy nieco spragnieni;)

[ralston]

O tak, tak! Może być jakieś ciężkie reńskie wino...

[anahella]

ralston napisał:

> O tak, tak! Może być jakieś ciężkie reńskie wino...

Moze byc i lekkie. Muttermilch_cos_tam - biale, delikatnie wytrawne. Calkiem
niezle te z niebieskiej butelki:) Przywieziemy zagryche - Rals bedzie szefem
kuchni polowej a reszte panow zagoni sie do obierania ziemniakow i krojenia
cebuli. Panie w tym czasie oddadza sie uroczej pogawedce;)

[ogabignac]

anahella napisała:
>
> Moze byc i lekkie. Muttermilch_cos_tam - biale, delikatnie wytrawne. Calkiem
> niezle te z niebieskiej butelki:) Przywieziemy zagryche - Rals bedzie szefem
> kuchni polowej a reszte panow zagoni sie do obierania ziemniakow i krojenia
> cebuli. Panie w tym czasie oddadza sie uroczej pogawedce;)
>
Jak się trochę odczeka to panie po tym oddawaniu się dostaną samoistnie
Muttermilch dlatego lepiej pijmy Buttermilch;)