Zapasiewicz/ dla Rybci

[Gość: Oleńka]

Zapasiewicz zagrał w dniu, w ktorym umarła jego matka - na przekór
cierpieniu, z pokory i szacunku dla publiczności.
Chciałam to przywołać w kontekście wczorajszej dyskusji. Dla mnie właśnie to
jest wielkie.

pozdrawiam :)

[Gość: ryb]

Czysty profesjonalizm, bardzo szanuje takich ludzi :))

[Gość: Oleńka]

Moja pierwsza reakcja na to, co wczoraj napisałeś była taka: Ryb myli rozrywkę
ze sztuką, o ile w wykonaniu Britney Spears taka wolta byłaby fochem, o tyle
sztuka rządzi się innymi prawami. Alem się opamiętała ;)

[jmx]

Hm, przypominam sobie podobne zdarzenie, akurat nie pamiętam, czy chodziło o
Zapasiewicza, ale bardzo możliwe. Tamten aktor stwierdził, że przede wszystkim
zgrał dla siebie, bo w ten sposób mógł się łatwiej uporać z żałobą, chociaż
dostrzegał, że jego koledzy ze sztuki, którą wspólnie grali, byli wstrząśnięci
i de facto im było trudniej niż jemu.

Ale co innego tragedia życiowa a co innego czyjeś chamstwo. Nie porównywałabym
tych dwu sytuacji, one mają inny ciężar gatunkowy wg mnie.

[Gość: ryb]

jmx, dla mnie to jest proste jak drut. Jezeli aktor czy pioseknkarz jest tak
wrazliwy na widownie (w tym przypadku jeden!!! czlowiek przegnal mistrza ze
sceny) to powinien koncerty robic dla scislego grona przyjaciol, ktorzy przed
wystepem byliby szczegolowo poinformowani, jak maja sie zachowaywac zeby nie
urazic mistrza np. kichnieciem. Albo w ogole nie robic koncertow, tylko
tworzyc, bo niestety, jak sie zaprasza tlum ludzi, oczywiscie za odpowiednia
cena, to trzeba sobie zdawac sprawe z tego ze "rodzynek" sie zawsze trafi.

[jmx]

Ale Niemen to nie wyrobnik - zapłacili, ludzie przyszli to bedzie grał choćby
sie paliło i waliło. Każdy ma prawo do tego by inni szanowali pracę, którą
wykonuje. Kiedyś Goran Bregović, kiedy nie był jeszcze tak znany dawał koncert
plenerowy, on chciał ciszy i spokoju, nie mógł "zapanować" nad rozkrzyczanym i
rozbawionym tłumem. Zaśpiewał, ale to było żenujące widzieć jak nastroje
artysty i publiczności się "rozjeżdżają".

zaraz, zaraz...

[Gość: Oleńka]

Nie ma mowy o rozjeżdżaniu się nastrojów - jeden facet zachował się
niewłaściwie i tyle. Przykład z Goranem nie jest analogiczny.

Poza tym "zapłacili" jest totalnie nie na miejscu. Jeśli obrażasz się na
wszystkich, bo 1 jest niegrzeczny - nie szanujesz owych wszystkich.

[Gość: ryb]

No widzisz, gdyby zajal sie muzyka klasyczna, prawdopodobnie mialby inna
klientele.

[Gość: az]

Coś mi się widzi, że gotów jesteś optować za kolejną ustawą. Tym razem o
prawach i obowiązkach piosenkarza. I odpowiednich nakazach i zakazach.
Oczywiście z myślą o dobru społeczeństwa, które zachowując się
nieodpowiedzialnie może narazić się na szkody.
(to tak w skojarzeniu z reklamami u dziennikarzy)

Dziwię się Twojej stanowczości. Myślę, że wymagasz zbyt wiele od wrażliwego
człowieka.

[yagnieszka]

A czy to nie jest tak, ze Zapasiewicz jest z tego pokolenia, w ktorym aktor
mial byc na scenie chocby sie palilo, walilo, mial zlamana noge albo byl
goniony przez policje? Jedynie aktorka mogla sie czuc zwolniona z powodu
porodu i tez oczekiwano, ze urodzi przed podniesieniem kurtyny i zdazy na
swoja scene. Fajnie sie czyta wspomnienia tych ksztalconych w Teatrze Reduty
przez Jaracza czy innych z tego pokolenia. To jest chyba kwestia wyksztalcenia
i wychowania. Jak to sie kiedys mowilo "dobry, przedwojenny material". Jak u
Znaczy Kapitana - wszystko musi byc wykonane PORZADNIE.

[Gość: az]

Zgoda. Przyjmuję taki punkt widzenia.
Czy wyciągasz z tego jakieś wnioski odnośnie zachowania się Niemena?
Jakie wnioski?

[yagnieszka]

Gość portalu: az napisał(a):

> Zgoda. Przyjmuję taki punkt widzenia.
> Czy wyciągasz z tego jakieś wnioski odnośnie zachowania się Niemena?
> Jakie wnioski?

Nie wyciagam. Zgodnie z zasada, ze o zmarlym albo dobrze, albo wcale. On juz
sie nie ma szans bronic ani swoich gestow tlumaczyc, wiec ciszej nad ta
trumna. W ogole jakos pewnie na swiecie ciszej bez Jego spiewania i grania :(
... nade mna sosna, nade mna brzoza witkami szepce...

[Gość: Richelieu*]

i jeszcze
gdyby zaśpiewał po okrzyku zapijaczonego chama, że dziwny jest ten świat wcale
to fałszywie nie zabrzmiałoby

[Gość: az]

Rzeczywiście, proste jak drut.
Nie ma to jak jasny pogląd na to co powienin zrobić ten, a co tamten. Artysta
czy inny prezydent.
Daj Boże, że Ty uszczęśliwisz masy.

[Gość: Richelieu*]

uszczęśliwię masy gdy zamiast wzgórka rozsypię je na płasko.
Dlaczego proste jak drut
z różnych stron w wątku KOmandosa patrzyłam na Niemena, a Tobie fotokomórka
zrobiła zdjęcie z umyśle, żem głupia jak but to teraz za każdym kolejnym razem
widzieć będziesz dawny obraz, zresztą pewnei sprzed 2 tygodni gdy mieliśmy
zupełnie odmeinne zdanie.

czuję się niedoceniona, ot co, i to prze tego, co dzwonił mi za ścianą
podobno, ale przestał

[Gość: az]

Nieprawda z tą fotokomórką.
Czytam Twoje prawie wszystkie posty. Kolejne ujęcia są podobne.

Nie mamy odmiennych tylko zdań.
Mamy odmienne światopoglądy.

Doceniam kilka cech w Tobie.

[Gość: az]

> Nie wyciagam. Zgodnie z zasada, ze o zmarlym albo dobrze, albo wcale.

Ale też nie odezwiesz się słowem gdyby szargano imię zmarłego?

Mam inne zdanie o tutejszej dyskusji.
Niemena cenię. Chyba wszyscy tutaj.
Rozmawiamy o pewnych postawach. O sztuce, o rzemiośle artystycznym, o
wrażliwości, o powinnościach artystów. Sama bierzesz w tym udział. Część osób
stawia zarzut Niemenowi na podstawie szczątkowej relacji jednego małoletniego
wówczas uczestnika. Ja dziwię sie takim wnioskom. Podaję swój punkt widzenia.
Teraz dziwię się Twojej obojętności, bo tak to mi wygląda.
Niemen odszedł, i to co tu powiemy ma w nosie. To co tu powiemy, bądź
przemilczymy, ma znaczenie dla nas i potomnych.

[jmx]

A ja jestem tylko ciekawa, czy Zapasiewicz by grał gdyby widownia "kurwowała".
Być może jego przedwojenne wychowanie by mu tego zabroniło, tak samo jak
większości aktorom, którzy nie grali Niemcom podczas okupacji, tak samo jak
aktorzy nie występujący podczas stanu wojennego.
Wszystko, jak zawsze, zależy od sytuacji...

[Gość: az]

Ano.
Podkreślenia warta jest interakcja. Myślę, że Niemen wystąpiłby, gdyby mu
odpadło koło od samochodu, albo ukradli mu portfel, albo dostał bólów w łydce.

No i nie wiemy w gruncie rzeczy jak zachowała się widownia. Bo np. po
wspomnianym okrzyku mógł nastąpić rechot zebranych i inne pohukiwania.
I koniec szans na sztukę, na szczerość, na wyjawienie duszy.

Bywa roznie

[kwieto]

Pamietam koncert Living Colours, w trakcie ktorego rozochoceni fani rzucali sie na scene - A
muzycy grali nawet jesli ktos im w danej chwili doslownie wisial na szyi (oczywiscie po chwili
zdejmowala go ochrnona).
Koncert Johna Lurie'go, w ktorym w pewnym momencie podpita dziewczyna chciala mu zawisnac
na szyi - dosc brutalnie ja odepchnal (widac bylo ze jej "atak" wyprowadzil go z rownowagi) ale
koncertu nie przerwal. Wczesniej wsciekal sie na wszedobylskich kamerzystow ktorzy
przeszkadzali w koncercie - zaowocowalo to tym, ze caly czas w przerwach miedzy utworami nucil
do mikrofonu: "can't you see, I'm on TV" :")
Albo McFerrin, ktory w incydencie z publicznoscia (oswietleniowiec ustawil swiatlo tak ze razilo
ludzi) wpierw interweniowal, ale potem wykorzystal ich krzyki do wyspiewania nastepnego
kawalka...

Zatem mozna takie sytuacje przekuc na sukces, spuentowac, odwracajac zarazem ostrze w
przeciwnym kierunku.


Ale mozna tez zareagowac i tak jak teatr "Komuna Otwock", (na festiwalu teatrow ulicznych) ktory
najpierw sam przekroczyl granice widz-aktor (aktorzy np. ochlapywali widzow woda); a potem, gdy
podpity jegomosc zrobil cos podobnego w drugim kierunku, panowie obrazili sie i przerwali gre.
Tylko dlaczego mam wrazenie, ze to oni zachowali sie wtedy po chamsku?

[Gość: ryb]

"Tylko dlaczego mam wrazenie, ze to oni zachowali sie wtedy po chamsku?"

No wlasnie, tez mam takie wrazenie...

[yagnieszka]

Gość portalu: az napisał(a):

> > Nie wyciagam. Zgodnie z zasada, ze o zmarlym albo dobrze, albo wcale.
>
> Ale też nie odezwiesz się słowem gdyby szargano imię zmarłego?
>
> Mam inne zdanie o tutejszej dyskusji.
> Niemena cenię. Chyba wszyscy tutaj.
> Rozmawiamy o pewnych postawach. O sztuce, o rzemiośle artystycznym, o
> wrażliwości, o powinnościach artystów. Sama bierzesz w tym udział. Część
osób
> stawia zarzut Niemenowi na podstawie szczątkowej relacji jednego
małoletniego
> wówczas uczestnika. Ja dziwię sie takim wnioskom. Podaję swój punkt widzenia.
> Teraz dziwię się Twojej obojętności, bo tak to mi wygląda.
> Niemen odszedł, i to co tu powiemy ma w nosie. To co tu powiemy, bądź
> przemilczymy, ma znaczenie dla nas i potomnych.

OK, OK - niniejszym daje Ci sie sprowokowac :o)
Mowiac szczerze nie wierze w komandosowe wspomnienie. Sama pamietam koncert
Niemena w Toronto jakies kilka lat temu. Rzecz odbywala sie w dosc oblesnej
sali szkolnej na Landsdowne w Toronto (kto zna miasto, ten wie jaka to
okolica), w ktorej zreszta widzialam tez kiedys i Mlynarskiego, i Rodowicz.
Normalka. Niemen byl w bardzo dobrej formie, spiewal i gral super. Sala byla
pelna i wszyscy zachowywali sie na poziomie. Nie wyobrazam sobie sytuacji, w
ktorej artysta wychodzi i nie wykonuje tego, za co widownia zaplacila. Wiesz -
tu jednak wszyscy licza pieniadze a organizatorzy imprezy zwyczajnie nie
dopusciliby do takiej sytuacji, ze musieliby zwracac za bilety, bo koncert sie
nie odbyl choc artysta byl obecny. Tak wiec zwyczajnie nie traktuje
wspomnienia Komandosa jako wiarygodnej podstawy do postponowania Niemena. Byc
moze bylo jak wspomina Komandos, ja smiem w to watpic. Zwlaszcza znajac
polonijno-kanadyjska rzeczywistosc bardzo w to watpie. Tu sie rozne jaja
dzialy z roznymi artystami z Polski ale PO koncertach a nie ZAMIAST ;o)
Komandos ma jednak prawo pamietac, co pamieta - mnie na takim koncercie, jaki
On opisuje nie bylo. Gdyby sie komus chcialo zadac sobie trud i przesledzic
trasy koncertowe Niemena w latach 80tych i 90tych moze moglibysmy dojsc, ktory
DOKLADNIE mialby to byc koncert i odnalezc ludzi, ktorzy tez na tym koncercie
byli. Zamiast jednak bawic sie w detektywa, wole przyjac, ze Komandos
opowiedzial nie do konca wiarygodna anegdotke, ktora mimo wszystko
sprowokowala wielu z nas do wspomnienia Niemena. I to sie liczy. Pierwszy krok
byl moze chybiony ale cel - zachowanie pamieci - zostal osiagniety.
Mam nadzieje, ze sie jakos wybronilam :o)

[Gość: az]

> Mam nadzieje, ze sie jakos wybronilam :o)

Guzik z pętelką.
Wpadłaś po uszy ;)

> Nie wyobrazam sobie sytuacji, w
> ktorej artysta wychodzi i nie wykonuje tego, za co widownia zaplacila. Wiesz -

> tu jednak wszyscy licza pieniadze a organizatorzy imprezy zwyczajnie nie
> dopusciliby do takiej sytuacji, ze musieliby zwracac za bilety, bo koncert
sie
> nie odbyl choc artysta byl obecny.

Masz małą wyobraźnię.
Albo mamy niejasność w stwierdzeniu "za co widownia zaplacila". Za co
zapłaciła? Za chłam, tandetę? Nie, za koncert Niemena. A to wydaje się nie było
możliwe w tamtej sytuacji.
Co to znaczy "organizatorzy imprezy zwyczajnie nie dopusciliby do takiej
sytuacji, ze musieliby zwracac za bilety, bo koncert sie nie odbyl choc artysta
byl obecny"?
Łańcuchami do sceny? Pistoletem?

[yagnieszka]

Gdy tu przyjezdzaja polscy artysci to sa bardzo jednoznacznie zalezni od
organizatorow imprez - hotel, przejazdy, utrzymanie itd. Wszystko opiera sie
na SENTYMENCIE polonijnej punlicznosci. Jesli sie publicznosc zniecheci i
zarzada zwrotu za bilety, organizator jest na minusie. Zeby sie przed taka
ewentualnoscia zabezpieczyc, trzyma rtyste w szachu finansowym do konca
tournee. Pamietam wielki koncert Demarczyk na poczatku lat 80tych w Chicago.
Pojechalam specjalnie ze znajomymi, bo jako jeden z nielicznych byl w
przyzwoitym teatrze i zorganizowany przez Amerykanow, nie polskie biura
podrozy czy inne restauracje. Ale artystka byla nieuprzejma dla publicznosci
(szczegoly daruje, nie o to tu chodzi) wiec choc planowano tournee, po tym
nieudanym koncercie odleciala do Polski, bo nie bylo chetnych na kolejne. Ona
nie zarobila, organizatorzy nie chcieli ponosic wiekszych strat.
Nie trzeba nikogo przykuwac do sceny zeby przyzwoicie wykonal swoja prace -
wystarczy motywacja finansowa. W koncu Oni wszyscy przyjezdzaja do tych sal
szkolnych nie po to zeby robic kariere ale zeby zarabiac "dulary". Mimo zmiany
systemu w Polsce, to wciaz tak samo wyglada. Dotyczy to i mlodszych, i
starszych, i wiekszych, i mniejszych. Niemen nie byl w tym wyjatkiem.
Jak nie wiadomo o co chodzi, to zawsze w koncu chodzi o pieniadze.

[moc_ca]

Analizując sytuację o której ta dyskusja,
na podstawie biografii Niemena, wywiadów których udzielał i słów o Nim, które
padły z ust jego przyjaciół sądzę że tak właśnie zachowałby się na koncerciee
opisywanym przez Komandosa w reakcji na zachowanie pijanego mężczyzny.
Wielokrotnie deklarował swoją pogardę dla pieniądza,żył skromnie, twierdził że
niewiele mu potrzeba bowiem jest minimalistą. "Dulary" nie były dla Niemena
wartością najwyższą, powiedział o sobie: "Ja się nie sprzedaję łatwo, właściwie
nigdy się nie sprzedaję"
Piszesz Yagnieszko: "..zawsze w koncu chodzi o pieniadze.."
"Niemen nie byl w tym wyjatkiem" ... Był. Był charyzmatyczną postacią,
osobowością niezwykłą, wrażliwym artystą. Mówił o sobie: 'kiedy tłum prze
w prawo ja zawsze odwracam się i idę pod prąd', cechowała go ogromna lojalność
takze wobec siebie i sztuki którą uprawiał, być może ta nie pozwoliła mu
koncertować dla, choćby jednego, nieokrzesanego impertynenta w tłumie.
Podobnie zachował się w życiu.
Mimo iż zazwyczaj był czołówką wszelakich rankingów muzycznych, wielbiony,
uznawany za najlepszego twórcę muzyki w Polsce, wyprzedzał wszak epokę łącząc
(wiele lat) temu awangardowy rock z rodzimą poezją, ale ..
wystarczyła recenzja jednego może kilku nieprzychylnych mu krytyków żeby
wycofał się z życia publicznego tworząc w domowym zaciszu, już nie
koncertował.Mówił ze to nie był odwet obrażonego artysty, po prostu uznał
że scena nie potrzebuje jego a on sceny, inne zapotrzebowania rynku muzycznego
i inny ,Jego, obraz sztuki.
Nie twierdzę że tak wyglądał ów koncert opisany przez Komandosa lecz
teoretyzując, hipotetycznie takie zachowanie Niemena było możliwe i sądzę
że Jego zamysłem nie było ukaranie publiczności, On po prostu w tym dniu, w tym
momencie, dla tej publiczności już nie mógł śpiewać.

[yagnieszka]

Mocca, z calym szacunkiem ale brzmisz naiwnie. To,co artysta glosi publicznie a
to, co robi dla forsy to sa dwie rozne rzeczy. Jesli facet przyjezdza spiewac
na szkolnej scenie dla 150 osob w Toronto to On tego nie robi zeby krzewic
polska kulture czy zeby niesc oswiaty kaganek - On to robi dla szmalu. I chwala
Mu za to, bo przywoluje wspomnienia, daje takim ja poplawic sie troche w
sentymentach ale i artysta, i publicznosc wiedza doskonale w takich
okolicznosciach, ze On po prostu zarabia na naszej nostalgii. Pecunia non olet.
Jedyny, ktory tego nie robil WYLACZNIE dla pieniedzy to byl Kantor i Jego
Cricoteka ale to zupelnie inna postac.
Co bylo, to bylo. Niemena szkoda.

[moc_ca]

Ostro reagujesz na moją, skądinąd spokojną wypowiedź!
Ja również z szacunkiem ale śmierdzisz komercjalizmem.
Niemen nie był 'facetem który przyjeżdżał do szkolnej sali' śpiewać
dla 'dularów'- jak to ujęłaś.
Występował tylko tam gdzie go zaproszono, nie robił tego 'tylko dla szmalu',
wiem co piszę, wierz mi. Gdybyśmy rozmawiały o kimkolwiek innym z naszych scen,
podpisałabym się pod Twoim postem obiema rękami ale w wypadku Niemena .. mam
pewność że wiem co mówię i nie mylę się.
No, może jeszcze ten Kantor i Jego Cricoteka :)
Bardzo szkoda Niemena, tu także się zgadzam z Tobą.
pozdrawiam

[yagnieszka]

moc_ca napisała:

> Ostro reagujesz na moją, skądinąd spokojną wypowiedź!
> Ja również z szacunkiem ale śmierdzisz komercjalizmem.
> Niemen nie był 'facetem który przyjeżdżał do szkolnej sali' śpiewać
> dla 'dularów'- jak to ujęłaś.
> Występował tylko tam gdzie go zaproszono, nie robił tego 'tylko dla szmalu',
> wiem co piszę, wierz mi.

Jak to nie BYL skoro BYL? Wystepowal w szkolnej sali (nie raz i nie dwa) w
Toronto i w Montrealu, w warunkach uragajacych jakielkowiek wizji Sztuki. My -
widownia - siedzielismy na krzeslach i wychodzilismy w czasie wystepow gdy
zobaczylismy kogos znajomego zeby pogadac na korytarzu. Ja chce tu oszczedzic
szczegolow zeby nie odbrazawiac pomnika ale tak jest prawie na kazdym koncercie
czy wystepie kogos z Polski. Ostatni taki pokaz zaliczylam juz pare lat temu z
Krystyna Janda cos co sie nazywalo "Biala bluzka". A moze to byl koncert
Bajora? Juz nie pamietam - byly blisko siebie czasowo.
Nie powiem, sa polscy artysci, ktorzy wystepuja na wielkich scenach - np. 2
lata temu zabralam mojego syna i moja pasierbice na wspanialy koncert Ewy
Podles w torontonskim Roy Thompson Hall ale to znow inny wymiar.
I nie zrozum mnie zle. Ja nie mam nic przeciwko temu, ze ktos zarabia pieniadze
na mojej nostalgii. Ja jestem takim artystom BARDZO wdzieczna z calej duszy, ze
do nas przyjezdzaja i wystepuja. Ale nie dam sobie wmowic, ze jest to Ich misja
dziejowa. Komercjalizm? Alez skad - wrecz przeciwnie - czysty sentymentalizm z
lezka w oku. Przynajmniej ze strony widowni.

To jest ciekawe...

[Gość: Oleńka]

Fakt, że już nie wczesne lata 90-te. Dzis się dobrze choćby z Zaiksu samego
żyje... Podróż w takie miejsce jak piszesz, nie nosi juz znamion finansowego
eldorado, jak sądzę. Zastanawia mnie, czy dla jakiegoś artysty ma to
pozamaterialny sens - w rodzaju tego stanowojennego występowania w kościołach -
ze niby do stęsknionej Polonii coś polskiego wiezie?

[moc_ca]

Nie zgodzę z Twoim odbiorem Niemena ale OK, pozostań przy swojej wersji,
ja nie zmienię swojej.
Jak myślisz dlaczego schodził ze sceny po takich incydentach jaki opisał
Komandos? Toż to taki 'łatwy szmal', wystarczyło zostac i odśpiewać swoje!

[Gość: az]

> Jesli facet przyjezdza spiewac
> na szkolnej scenie dla 150 osob w Toronto to On tego nie robi zeby krzewic
> polska kulture czy zeby niesc oswiaty kaganek - On to robi dla szmalu.

Myślę, że Niemen używał pieniędzy i ich potrzebował.
Myślę też, że nie pożądał pieniędzy za wszelką cenę.
Dziwię się Twojemu tak skrajnemu podejściu do pobudek działań wszystkich
artystów (no, z wyjątkiem Kantora).

[Gość: Oleńka]

> Coś mi się widzi, że gotów jesteś optować za kolejną ustawą. Tym razem o
> prawach i obowiązkach piosenkarza. I odpowiednich nakazach i zakazach.
> Oczywiście z myślą o dobru społeczeństwa, które zachowując się
> nieodpowiedzialnie może narazić się na szkody.
> (to tak w skojarzeniu z reklamami u dziennikarzy)

Tobie coś państwo zrobiło złego?
Wykazujesz się dość paranoiczną alergią na ustawy i wszędzie widzisz
czyhających ustawodawców?

Kompletnie bez sensu.

To całkiem inne sytuacje...

[otryt]

jmx napisała:


> Ale co innego tragedia życiowa a co innego czyjeś chamstwo. Nie
porównywałabym
> tych dwu sytuacji, one mają inny ciężar gatunkowy wg mnie.
>


Zgadzam się z Jmx.
To całkiem inne sytuacje. Cenię zarówno Zapasiewicza jak i Niemena. Obydwaj w
opisywanych sytuacjach postąpili słusznie:-)

[Gość: ryb]

Mowia ze Jackson jest nawiedzony, kilka lat temu na jakis tam music awards w
londynie wskoczyl mu na scene nawalony wokalista grupy pulp. Czy Jackson
przerwal? Nie, pociagnal do konca...w swoim stylu. Malo tego, przyszedl na
czas i nie musial dlugo szukac natchnienia, zeby wykonac jedna z lepszych
swoich piosenek.
Wniosek jest jeden. Nie nadajesz sie na scene z roznych powodow, nie pchaj sie
tam. Tworz w swoim swiecie. A na scenie, pozwol innym wykazac sie,
prawdopodobnie lepszymi piosenkami ktore swiat nigdy nie pozna.

[otryt]

Myślę, że artysta ma duże wyczucie sytuacji i każdy zachowa się w inny sposób.
Takie ich prawo:-)

[Gość: ryb]

Wlasnie o te wyczucie chodzi...trudno mi tu polemizowac co na tym koncercie
tak naprawde sie stalo. Przyjmuje ze byl to odosobniony wybryk
jakiegos "niecierpliwego". Z drugiej strony, moze udalo sie wszystkim wkurzyc
Niemena i po prostu mial dosyc. A moze zobaczyl Komandosa w walonkach, z
azbestowa plansza z napisem "I love Niemen" i facet zaczal obawiac sie o swoje
zdrowie...Kto wie?
Jednak ciagle uwazam i bede sie upieral przy swoim, ze jeden wybryk nie
powinien tak zdeprymowac artyste ze schodzi ze sceny. Ale oczywiscie, maja
takie prawo...:)

[Gość: Oleńka]

> A moze zobaczyl Komandosa w walonkach, z
> azbestowa plansza z napisem "I love Niemen" i facet zaczal obawiac sie o
swoje
> zdrowie...Kto wie?

ani hibi ;DDDD

[Gość: az]

Myślisz, że podanie jeszcze kilku(set) przykładów (śnieg, deszcz, skwar,
choroba, ból, smutek, piosenkarz, aktor, piłkarz, bokser) wzmacnia Twój wymóg
koncertu tamtego wieczora?

> Wniosek jest jeden. Nie nadajesz sie na scene z roznych powodow, nie pchaj
sie
> tam. Tworz w swoim swiecie. A na scenie, pozwol innym wykazac sie,
> prawdopodobnie lepszymi piosenkami ktore swiat nigdy nie pozna.

A do kogo ten apel?

jaki znowu wymóg?

[Gość: Oleńka]

Ryb po prostu ocenił obrócenie się na pięcie artysty jako nieprofesjonalne i
tyle.

[Gość: az]

Dziękuję za narrację.

Nie, to tylko z pozoru co innego

[Gość: Oleńka]

w obu sytuacjach chodzi o występ pomimo nastroju.

[otryt]

W pierwszym przypadku aktor mógł grać dla swojej matki i jej poświęcić ten
wieczór. W drugim piosenkarz śpiewałby dla niekulturalnej publiczności. To
jednak różnica. Motywów postępowania artystów możemy się jedynie domyślać.

nie prawda

[Gość: Oleńka]

Nie rozmawiamy o Goranie grającym dla niekulturalnej publiczności, tylko o
Niemenie, którego publiczność była jak najbardziej kulturalna. Tysiąc (or so)
kulturalnych osób zostało olanych, bo jeden nie był.

Dla zmarłego grać?
Jemu już nic nie pomoże.

[procesor]

Widzisz girl - Zapasiewicz mógł zagrać dla matki.
Pisanie że umarłemu to nie pomoże wybacz ale zabrzmiało jakby ci zmysłu ..
jakiego zabrakło..

A dla Zapasiewicza mogło to być sposobem na pokonanie pierwszych chwil bólu po
tej stracie.
Ty ponoć (?) tez przezyłaś startę kogoś bliskiego - dziwne że nie rozumiesz
tego co otryt napisał.

[...]

[Gość: Oleńka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[procesor]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):
> jesteś idiotką

A, nie, ja nie nalezę do twojego klubu.

Choc jeśli sie zapędziłam w podejrzeniach - przepraszam.

Co nie zmienia mojego zdania o tobie. :)

[Gość: Sisi]

Profesjonalnych artystów może być wielu, wielcy artyści za często się,
niestety nie rodzą.Niemen był :( wielkim artystą.
Porównujesz śmierć bliskiej osoby do chamskiego zachowania, ja szczerze mówiąc
również, podobnie jak Procesor czy Otryt, analogii tu nie widzę.Chamskie
zachowanie jest zawsze zamierzonym atakiem na kogoś lub na coś, najczęściej na
wartości dla atakowanej osoby ważne, trudno uznać śmierć matki za taki
przejaw. Owszem, chwała Zapasiewiczowi że zagrał, ale gdyby nie zagrał też
można by to zrozumieć. Niemen tworzył wielką Sztukę, i to Sztuce się ukłonił,
a nie chamstwu. Jeśli faktycznie takie wydarzenie miało miejsce, to wymagało
od niego wielkiej odwagi, na pewno wziął pod uwagę jak wiele niezrozumienia
wywoła nie wykonanie koncertu, jak wiele oskarżeń padnie pod jego adresem. Ale
sprzeciwił się chamstwu, doprowadził do tego, że to przegrał człowiek, który
był zwykłem chamem, a nie Sztuka.
Niemen nie zwykł otwierać parasola jak pluli, on nie udawał, że pada deszcz.
Myślę, że dla niego więcej wartości miały jego przekonanie od profesjonalizmu.
Niektórym nic więcej jak profesjonalizm nie pozostaje.

[Gość: Oleńka]

Nie, przegrała publiczność, która przyszła na koncert, a artysta się od niej
odwrócił.

[Gość: Sisi]

Nie, publiczność wygrała, bo zobaczyła reakcję na chamstwo, prawidłową
reakcję, inaczej mogłaby pomyśleć, że chamowi wszystko wolno. A tak chyba nie
jest.

[Gość: Oleńka]

Nie zgadzam się - prawidłową reakcją było wyprowadzenie faceta.
Ja bym się poczuła zlekceważona, gdybym była na tym koncercie.

Abstrahując już od faktu, że pijak nie powinien był dostać się na widownię :)

[Gość: az]

> Ja bym się poczuła zlekceważona, gdybym była na tym koncercie.

Ty tak.

[Gość: Oleńka]

Wystarczy że 1 widz poczuje się zlekceważony.

[Gość: az]

Nikt nie ma ostatecznego wpływu na czucie wszystkich.

[Gość: Oleńka]

Pozostaje to bez wpływu na moją ocenę tego manewru.

[Gość: Sisi]

Oczywiście, że możesz się nie zgadzać, ale chyba nie rozumiesz lekcji jaką
udzielił Niemen chamstwu. To była trudna lekcja, która wymaga wzniesienia się
nad własne "ja" i zauważenia, że są inne wartości od "płacę - wymagam". Nawet
jeżeli tylko 10 osób na 1000, które tak były to zrozumiały i te 10 osób dzięki
postawie Niemena będzie umiało w swoim życiu sprzeciwić się chamstwu, równie
bezkompromisowo jak on - to i tak warto było zachować się tak jak Niemen się
zachował. Może nieprofesjonalnie, ale prawdziwie i odważnie.

nie prawda - to żadna odwaga

[Gość: Oleńka]

poza tym, nie przesadzajmy z tym chamstwem - jeden facet w sposób dość
prostacki zachęcił go do grania. nikt go nie obraził, nie nazwał kimśtam ani
nic z tych rzeczy.

Niemen znany był - pośród rozlicznych zalet charakteru - także z pewnej
chimeryczności. I to jest moim zdaniem właściwy trop, choć oczywiście trzeba by
tam być i całą sytuację obserwować - teraz raczej spekulujemy.

Nie żartuj Sisi...
Chamstwu trzeba się przeciwstawiac czynnie, a nie odchodzić w jego obliczu.
To była raczej antylekcja :)

[Gość: Sisi]

A jak miał się przeciwstawić czynnie, skoczyć w tłum i dać facetowi w mordę,
czy obrzucić go epitetem przez mikrofon? Wtedy by się zniżył do poziomu chama.
Dokładnie - spekulujemy i pewnie można by tak długo, a ja muszę iść spać,
muszę być jutro profesjonalna :).

[Gość: Oleńka]

Prosto - powinien a/poprosić o wyprowadzenie faceta b/następnie mądrze to
skomentować jednocześnie przepraszając publiczność za niewłaściwe zachowanie
delikwenta.

[Gość: az]

> poza tym, nie przesadzajmy z tym chamstwem - jeden facet w sposób dość
> prostacki zachęcił go do grania. nikt go nie obraził, nie nazwał kimśtam ani
> nic z tych rzeczy.

Eh, ten Niemen. Nie poznał się na zachęcie?!
Mimoza z niego. Nie zna prawdziwych i jedynych powodów do obrazy.

> Chamstwu trzeba się przeciwstawiac czynnie, a nie odchodzić w jego obliczu.
> To była raczej antylekcja :)

Co miał uczynić Niemen?
Mogł zareagować na 100 sposobów. Wybrał odejście. To też działanie.
To nie była antylekcja.

niestety była - odwrócił wzrok

[Gość: Oleńka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=10265326&a=10289054

Nie przesadzajmy...

[kwieto]

... i nie podnosmy Niemena do rangi "jedynego prawdziwego artysty", bo w ten sposob krzywdzimy
wielu innych, ktorzy zdecydowanie sobie na to nie zasluzyli.
Szczegolnie ze sam Niemen potrafil sie zachowywac roznie - byl taki dokument o nim (zdaje sie ze
mial tytul "Niemen", moge sprawdzic jak co) gdzie zostal przedstawiony jako cos w stylu
rozegzaltowanej, rozakpryszonej i zadufanej w sobie gwiazdy. Co ciekawe, Niemen ten film
uwielbial ale tylko do momentu gdy zorientowal sie jak jest odbierany przez innych widzow).

Co do reakcji na chamstwo - takich sytuacji nie unikniesz, zwlaszcza jesli jestes gwiazdorem.
Sposoby reakcji moga byc rozne - powyzej, we wczorajszym poscie do AZ przytoczylem kilka -
mozna czyjes przeszkadzanie przekuc na wlasny sukces.
Zejscie ze sceny jest IMHO jednym z gorszych wyjsc, i wcale nie swiadczy o klasie.

Jesli zas idzie o "wielka sztuke" - jesli ma oznaczac zadecie, to chyba nie chce miec z nia zbyt
wiele do czynienia.
Osobiscie wolalem Ciechowskiego, ktory IMHO mial o wiele wiecej do powiedzenia - i nie traktowal
siebie tak serio.

jeszcze do Otryta

[Gość: Oleńka]

Nie sądzę, żeby Z. zagrał dla matki. Nie sądzę, ponieważ wielokrotnie wyrażał
się z wielką pokorą o obowiazkach aktora w stosunku do publiczności. O tym, że
gra się ze złamana nogą itd., do utraty tchu. Jego występ w tym dniu pasuje
do "kreczmarowskiej" filozofii.

[otryt]

Jedno drugiemu nie przeczy. Ten spektakl mógł wyrażać zarówno szacunek dla
publiczności jak i miłość do matki, która właśnie odeszła.
A tak nawiasem mówiąc od wielu lat podziwiam Zapasiewicza i już wkrótce będę
miał okazję zobaczyć go z bliska.:-)

[Gość: Oleńka]

Dla mnie to najwybitniejszy polski aktor :)))

[otryt]

Dla mnie też:-)

Dobranoc

dobranoc Otryt :))))) n/t

[Gość: Oleńka]

[kwieto]

> Dla zmarłego grać?
> Jemu już nic nie pomoże.

Po co wiec chodzic na pogrzeb? Zmarlemu to przeciez nic nie pomoze...
Drugie pytanie - czy granie "dla zmarlego" ma za zadanie mu pomoc? Zawsze myslalem, ze chodzi
o cos kompletnie innego.

[ginger_beer]

kwieto napisał:

> > Dla zmarłego grać?
> > Jemu już nic nie pomoże.
>
> Po co wiec chodzic na pogrzeb? Zmarlemu to przeciez nic nie pomoze...

To proste. Na pogrzeby chodzimy wyłącznie dla samych siebie. Płaczemy też nie
nad zmarłym, że mu się zmarło, bo on ma już z głowy życie wraz z jego
problemami. Płaczemy nad sobą, że trzeba będzie dalej żyć bez tej zmarłej osoby...

[Gość: az]

Eee, pudło.
Na koncercie Niemena mamy do czynienia z interakcją, której nie ma w przypadku
Zapasiewicza.
Jeszcze inna rzecz - Zapasiewicz miał odegrać pewną rolę. Niemen miał dać
siebie w 100%.

nie rozśmieszaj mnie az

[Gość: Oleńka]

że niby aktorstwo jest odtwórcze? hehe...

owszem - słaba analogia
ZZ spotkała wielka trauma, miałby prawo dać ciała, a nie dał.

[Gość: az]

> że niby aktorstwo jest odtwórcze? hehe...

Nie hehe, bo nie uważam aktorstwa za jedynie odtwórcze. Jednak widzę różnicę
między odegraniem roli przez aktora, a wyśpiewaniem siebie.

> ZZ spotkała wielka trauma, miałby prawo dać ciała, a nie dał.
Może ZZ jest wielki. Może nie ma serca. Komedię grał czy dramat?

Pozostaję przy zdaniu o niewłaściwym doborze analogii i idących stąd wniosków.

[Gość: Oleńka]

ZZ jest człowiekiem o niezwykłej wrażliwości.

Komponowanie ma się tak do pisania dramatu, jak granie (nawet improwizowanie)
do grania. Niewiele wiesz o aktorstwie.

The show must go on

[maly.ksiaze]

Google znalazło 98 900 różnych stron z powtórzeniem tej frazy. Cały 'etos'
profesjonalnego autorstwa zamyka się w tym zdaniu. Cała reszta, o artystach-
kapłanach, to nalot z czasów, który w naszej okolicy nazywa się Młodą Polską.

Pozdrawiam,

mk.

Errata

[maly.ksiaze]

Miało być 'aktorstwa'.

[Gość: Richelieu*]

bo Fredie Mercury wielkim człowiekiem był
i wymyślił

to się zaczęło wcześniej niz w czasach MP

[Gość: Oleńka]

a występy improwizacyjne poetów romantycznych?

[maly.ksiaze]

Owszem, do pewnego stopnia. Jednak artycha nie był jeszcze kimś, kto nie
musiał dbać o publiczność. To znaczy - mógł nie dbać, ale co to było wówczas
za życie (patrz: Norwid)?
W każdym wypadku wyniesienie na ołtarze da się znieść tylko wtedy, kiedy
kapłanów nie jest zbyt wielu. Jakoś, mimo usilnych prób zachowania powagi, nie
mogę się nie roześmiać, widząc nadęte miny popowych gwiazd.

Pozdrawiam,

mk.

jeszcze o klasie Niemena / gwoli równowagi :)))

[Gość: Oleńka]

Mam przyjemność (ogromną zresztą) znać ludzi, którzy z nim współpracowali - z
miesięcznika, do którego przez lata pisywał. Panuje tam swego rodzaju mit
Niemena jako człowieka, który miał klasę - mianowicie pokorę, szacunek i
życzliwe zainteresowanie dla ludzi prostych, na przykład tych, którzy łamali
jego teksty. Tak się tam o nim mówiło. Z najwyższą atencją.

Chciałam to dodać, żeby nie powstało wrażenie, że dyskusja n/t pewnego w
gruncie rzeczy modelu zachowania zainspirowanego jakimstam gdzieśtam kiedyśtam
zdarzeniem, jest dyskusją o człowieku, Bo to dalibóg nieprawda.