Obserwator i obiekt obserwowania

[Gość: Imagine]

Wszyscy chyba wiedza czym i jak ( w przyblizeniu) dziala peryskop.
Mamy dwa srodowiska i z jednego z nich dokonujemy obserwacji drugiego.
Peryskop, jak oko jest, srodkiem, za pomoc ktorego obserwator moze
obserwowac cos, czego nie bylby w stanie (no wiecie, czas wojny )
uczynic z pelna swoboda. Peryskop wylania sie w obcym srodowisku i
za pomoca ukladu soczewek, ktos, z ukrycia dokonuje ogladu ze swego
stanowiska. Powstaje pytanie: czy obserwator na dnie lodzi podwodnej jest
peryskopem ? Jasne ze nie jest. Dlaczego wiec z taka latwoscia przystajemy na
to, ze my, obserwatorzy utozsamiamy sie z okiem, mozgiem, cialem wreszcie ?

Oto tekst z innego watku, ktory powtarzam zgodnie z zyczeniem:
____________

"sorry, gdzies mi sie zagubil ten watek. nie, tu nie chodzi o dostrzezenie
materii od podszewki, czyli jej niematerialnego ekwiwalentu. podstawa mojego
rozumowania (mojego, bo o tym pisze, ale to nie znaczy ze jest to cos
oryginalnego)jest nastepujacy fakt. obserwator w tobie, we mnie, w kazdym z
nas,
jest niejako gosciem z innego wymiaru. zauwazono, ze bez odpowiedniej
kontroli,
obserwator zaczyna sie utozsamiac z obiektem ktory obserwuje. proces ten
przebiega tak gleboko w substancji obserwatora, ze ow obserwator zaczyna sie
utozsamiac z obiektem obserwowanym. w praktyce wyglada to tak, ze przecietny
czlowiek nie uwaza siebie za wyodrebniona konceptualnie z tego swiata
jednostke, ale za produkt materii. innymi slowy, uwaza on, ze materia jest
tym,
czym jest on sam. cala istota metafizyki i religii polega na zrozumieniu, ze
w
istocie jestesmy bytem niematerialnym, przyobleczonym w jesionke z fizycznego
ciala. ale zeby sobie z tego zdac sprawe musimy wlasnie dokonac, na drodze
medytacji, rozszczepienia nas samych, czyli obserwatorow, od obiektu naszych
obserwacji. jest to piekny koncept, majacy gleboki, poznawczy sens. bardzo
wazna uwaga: tu nie chodzi o pogarde dla materii, o jej pominiecie, czy
tworzenie sztucznego dualizmu. tu chodzi o usytuowaniu sie blizej sil kreacji,
boga, ducha, kosmicznej inteligencji czy jakby to tam nie nazwac. wszystko po
to, by nabrac odpowiedniej perspektywy, nie dac sie zlapac w sidla hipnozy
materialistycznej i zrozumiec, ze jestesmy czyms wiecej, niz materialem do
ramki w ktora nas oprawia, predzej czy pozniej."
Pozdr, Imagine.

[kwieto]

> Dlaczego wiec z taka latwoscia przystajemy na
> to, ze my, obserwatorzy utozsamiamy sie z okiem, mozgiem, cialem wreszcie ?

A utozsamiamy sie?

[Gość: Imagine]

no kwieto, ty jestes krolem jednosci wszystkich wymiarow. upakowales je do tego
stopnia, ze az piszczy.
Imagine.

Eeetam.

[kwieto]

Zastanawiam sie tylko, co rozumiesz przez utozsamianie sie?
Bo czy musze miec przekonanie ze jest mnie wiecej niz cialo?
A czy duch (ten pozawymiarowy) jest poza cialem, czy tez jest z nim zintegrowany?
Czy ow marynarz w lodzi podwodnej bylby w stanie zobaczyc swiat bez peryskopu?
Peryskop czescia lodzi podwodnej. Czy marynarz jest czescia lodzi podwodnej?
Bez niego lodz by nie plywala przeciez?

[Gość: Imagine]

nie musisz miec zadnego przekonania do czegokolwiek. jesli tego nie czujesz,
tez dobrze. nie przyszlo ci do glowy kwieto, ze moze jakis szlak w twoim mozgu
nie zostal otwarty na widzenie poza zmyslowe ? przeciez jesli od tysiacleci
plota jakies smutasy z Indii, ze mamy trzecie oko, to moze je rzeczywiscie mamy,
ale, tak jak z innymi narzadami, co nie uzywane, to traci swa moc ?
mnie sie wydaje, ze ty sie w jakis sposob boisz glebszych exploracji. Pamietaj
triade: Instynkt, Intelekt, Intuicja. Siedzisz w tym drugim czlonie spijajac do
tego co tylko instynkt podrzuci. Moze juz czas, zostawic te "peryskopy" i udac
sie tam gdzie juz wrok nie siega ? Co myslisz o tym ?
Imagine.

[Gość: Oleńka]

Jędrek, przecież Ty mu to pytanie zadajesz od 2 lat...

[Gość: Imagine]

przestane, gdy dostane jasna odpowiedz a nie eeetam.

wake up!

[Gość: Oleńka]

to będzie najwcześniej za 40 lat!

a bardziej prawdopodobne, ze nigdy...

[kwieto]

Kiedy te same smutasy mowia, ze samsara jest zbawieniem, i ze oswiecenie to bujda na
resorach, co Ty na to? :/

buuu....chlip, chlip! buuu....

[Gość: Oleńka]

Jędruś...to juz było do diaska!

[Gość: Imagine]

jak zrozumiecie, to przestane, hihihihihihihihihihi
(kocham was tak czy inaczej, naprawde).
Imagine.

[Gość: ryb]

Czyli ze sie z nami utozsamiasz :)

buuuuuuuuu............a wręcz BUUUUU.....

[Gość: Oleńka]

Jędrek! do czorta!

ile mozna czekać na coś nowego?!
no zlituj się i walnij coś powalającego, a nie to, o czym juz tyle razy pisałeś!

co, mam paść na kolana? ;)

[procesor]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):
> no zlituj się i walnij coś powalającego, a nie to, o czym juz tyle razy
> pisałeś!
> co, mam paść na kolana? ;)

Sama walnij cos ciekawego a nie oczekuj że inni cię zabawia.
Temat cię nie interesuje - nie czytaj. Gdzie problem?? Że z Jerusiem nie
poplotkujesz??

ty, mamałygo, ty!

[Gość: Oleńka]

ty nieposłodzony kisielu!

czy ja to do ciebie mówiłam? :))))

[Gość: Imagine]

padaj niewolnico

[Gość: Oleńka]

padłam! :))))

i co dalej? :)

Jędrek nie rozwadniaj wątku! bo 3 raz załozysz n/t

[procesor]

nie pouczaj go, bo pożałujesz... n/t

[Gość: Oleńka]

[Gość: ryb]

Olenko uspokuj sie, to na "special request" i dobrze, bo ciekawy temat :)

Moze i ja znajde odpowiedz :)

Rybciu, ale mnie nie o to idzie, ze

[Gość: Oleńka]

Jędruś posta skopiował, tylko o to, że o tym już było...


buuuu.....

[Gość: ryb]

Wiem...:) Nie smuc sie :))

[procesor]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):
> Jędruś...to juz było do diaska!

Jest replay ze względu na przepychanki na tamtym.
O twoją ewentualna odpowiedź dla mnie uprasza sie na tamtym watku.

Bez odbioru.

procesor, yesoosmariah...

[Gość: Oleńka]

jaka Ty jestes mało kumata :(((

przecież mnie nie chodzi o to, że post skopiował!

[r.richelieu]

utożsamianie się z okiem i mózgiem bo łatwiej, pod ręką, wytłumaczył nam to
ktoś, wiemy jak działa. Materialnie widząc rzeczywistość mamy dodatkowo
możliwość poczucia fizycznego, przyjemności estetycznej z ładnego widoku,
smakowej, węchowej, nie mówiąc już o innych przyjemnościach. Widzenie
niematerialne bezpośredniej przyjemności nie daje, mało, jest trudniejsze do
osiągnięcia. Bóg pewnie pop to stworzył tak piękne środowisko żebyśmy na nim
zatrzymali się zachwyceni pięknym materialnym teraz wobec niepewnym
niematerialnym potem. Człowiek leniwy jest i tyle i hedonistyczny

[Gość: nowy]

tak,prawda

[procesor]

Gość portalu: Imagine napisał(a):
> cala istota metafizyki i religii polega na zrozumieniu, ze w
> istocie jestesmy bytem niematerialnym, przyobleczonym w jesionke z fizycznego
> ciala. ale zeby sobie z tego zdac sprawe musimy wlasnie dokonac, na drodze
> medytacji, rozszczepienia nas samych, czyli obserwatorow, od obiektu naszych
> obserwacji.

Chyba przesadzasz. Na pierwotnym poziomie doskonale sobie z tego zdajemy
sprawe. Choc sa zdecydowani materialisci co to twierdza że NA PEWNO nie
istnieje nic poza materia. Rozszczepiać by dokonac obserwacji?? Hmm, chyba nie
do końca. Rozszczepianiem jest już ostateczne oddzielenie ciała i ducha.
By podziwac złozonośc czegoś nie musimy tego bebeszyc. Możemy podziwiac piekno
kwiatu nie tnąc go na preparaty. Ale tnąc - uzyskujemy inne spojrzenie.
Niszczymy jednak przy tym obiekt obserwacji..
Nasz jesionka póki jestesmy w tym wymiarze jest z nami trwale złączona. No,
dośc trwale. Do snu jej nie zdejmujemy - choć, czy ja wiem? Może sen jest takim
zdejmowaniem jesionki naszego ciałą? Nie, to juz raczej OBE byłoby takim
rozebraniem sie.

> jest to piekny koncept, majacy gleboki, poznawczy sens. bardzo wazna uwaga:
> tu nie chodzi o pogarde dla materii, o jej pominiecie, czy
> tworzenie sztucznego dualizmu. tu chodzi o usytuowaniu sie blizej sil kreacji,
> boga, ducha, kosmicznej inteligencji czy jakby to tam nie nazwac. wszystko po
> to, by nabrac odpowiedniej perspektywy, nie dac sie zlapac w sidla hipnozy
> materialistycznej i zrozumiec, ze jestesmy czyms wiecej, niz materialem do
> ramki w ktora nas oprawia, predzej czy pozniej."

Ciekawe że ludy "pierwotne" traktuja ten dualizm jako oczywisty. Cywilizowanym
ludziom wydająsie prymitywni - ale czy w rzeczywistości to nie my odeszliśmy za
daleko od świata ducha i stalismy sie barbarzyńcami? Czy nasze dumne zdobycze
techniki nie są naszą klęską i zacofaniem? Postawiliśmy na rozwój po linii
materii - a nie ducha. Może gdyby nie to - dziś leczenie byłoby kwestią
wyprostowania myśłi i emocji a komunikacja telepatyczna mniej kłopotliwa niż
telefony komórkowe??

[Gość: Imagine]

och jak mnie cieszy takie rozumowanie. pamietaj, ze jesionke sciagamy kazdej
chwili, gdy wpadamy w sen. ciagle ja trzymamy pod pacha, ale juz bez niej na
karku udajemy sie w swe astralne peregrynacje.
Pozdrawiam goraco, Imagine.
PS. Tez uwazam, ze kompletnie zahipnotyzowalismy sie w nasze fizyczne ciala.
Powszechnie sie uwaza, ze podlegamy ewolucji, podczas, gdy jest calkiem
mozliwe, ze sie cofamy.

[procesor]

Gość portalu: Imagine napisał(a):
> och jak mnie cieszy takie rozumowanie. pamietaj, ze jesionke sciagamy kazdej
> chwili, gdy wpadamy w sen. ciagle ja trzymamy pod pacha, ale juz bez niej na
> karku udajemy sie w swe astralne peregrynacje.

Wiesz, ja nawet jeśłi z ta jesionką wędruję - nic nie pamiętam. Moje sny nei
istnieją. Wiem, wiem, ze musza byc - ale nigdy nic nie pamietam, no prawie
nigdy. Po coz więc te węrówki z jesionką pod pacha?

> Pozdrawiam goraco, Imagine.
> PS. Tez uwazam, ze kompletnie zahipnotyzowalismy sie w nasze fizyczne ciala.
> Powszechnie sie uwaza, ze podlegamy ewolucji, podczas, gdy jest calkiem
> mozliwe, ze sie cofamy.

Tak , to jest ciekawe zagdnienie. Interesowałeś sie Aborygenami? Ja tak po
łebkach ale zafascynował mnie krótki tekst gdzies w sieci o ich umiejetnościach
i wierzeniach. Niby skrajny prymitywizm - a równocześnie nie potrafimy zrobic
tego co oni! w żaden sposób!! Chocby telepatia..

Procesor nie udawaj, że

[Gość: Oleńka]

rozumiesz...

Bo proce sorry, ale będę wziąć musiała!!!!!

Boszzzzzzzzzz, ale nudy :))))))

pa, pa

pseudooleńko, why się nie starasz? :( n/t

[l.af]

PS

[procesor]

Nie daj sie wciągnąć w ploty Imaginie bo znowu rozmowe na ciekawy temat przez
girl szlag trafi. Poflirtuj z nia gdzie indziej. :)

Uważaj, ona się poczuwa do prawa bronienia cię - twojej materii czy ducha?
To tez ciekawe, nasza zazdrość o materie czy ducha drugiej osoby jest większa?
Ładnie to widac w tematach o zdradach - jak różnie róne osoby pojmuja zdradę.
Jedni są nastawieni na jesionke - inni na ducha. Ja - wolę zgodność, ale
jesionce łatwiej przebaczyć. Do pralni z nia - i jak nowa.. ;)

hihihi...on nie ma 5 lat, zazdrośnico :D n/t

[l.af]

[moc_ca]

.. i mimo iz wątek wielce ciekawy, chętnych do dyskusji kilku, niecierpliwych
czytających tez paru... z wątku NICI! Hasełka czatowe,ironicznie głupawe epitety
i 'żegnaj Gienia', goopota, papatki, jeden nawias siedem dwukropków!
Ciao!
Doswidania!

[Gość: Oleńka]

Witaj satelitko...

Tęskniłaś ;)?!!!!

pseudooleńka musi cię lubić, menda :)

[l.af]

ale ja cię nie lubię, i zaraz sie po tobie na arcyciekawym wątku przejadę :))))

jak tam?
świnki oporządzone?

Moc_ca!!

[procesor]

Prosze - nie daj sie. Odpowiedz girl na tamtym już i tak skopanym wątku.

Albo dopisuj to do rozważań o psyche i somie czy też duszy i jej jesionce. :)
To jak - jestes samą jesionką czy tym co wewnątrz??

jaką jesionką? hiba wycieraczką :) n/t

[l.af]

[moc_ca]

procesor napisała:

> Prosze - nie daj sie. Odpowiedz girl na tamtym już i tak skopanym wątku.
>
> Albo dopisuj to do rozważań o psyche i somie czy też duszy i jej jesionce. :)
> To jak - jestes samą jesionką czy tym co wewnątrz??


Niestety,Procesor,zapewne Cię zawiodę, jam jesionką w której odrobina duszy się
kołacze cichutko.

duszy?? ty masz duszę???

[l.af]

a kto pisał dziewczynie "podkuj kopyta, zaostrz łokcie"?

podróba człowieka jesteś mokka, a nie zadna właścicielka duszy...

[procesor]

moc_ca napisała:
> Niestety,Procesor,zapewne Cię zawiodę, jam jesionką w której odrobina duszy
się kołacze cichutko.

Masz ten drugi watek - tam hulaj ile dusza zapragnie! :D
A raczej ile jesionka zechce! Własnie niskie instynkty - do duszy czy do
jesionki przypisać??

Czym/kim jesteśmy...

[jmx]

A mi się tak wydaje, że nie jesteśmy ani tylko "bytem niematerialnym" ani
tylko jesionką. Do zycia potrzeba nam i jednego i drugiego. Więc nie możemy,
tak mi się zdaje, utożsamiać tylko z jednym przejawem naszego istnienia czy
materialnym czy duchowym. To niepotrzebnie zubaża nasz byt.
Osiągnięcie pojednania materii z duchem - czy to możliwe?

[Gość: senin]

ja juz o tym wspominalam w tamtym poprzednim watku , ale sie powtorze.
Dla mnie duch i materia to jedno (OJJ nie krzyczec za glosno!!)

Oba byty sa forma istnienia energii. Energia subtelna (najubtelniejsza
postrzegana jest jako duch, energia o nizszych wibracjach, jako materia.

Ale... I tu najbardziej szokujace z moich przekonan - materia moze przy
osiagnieciu odpowiednio wysokich wibracjii moze byc postrzegana jako energia /
(przejsc w stan energii, az stanie sie niewidzialna,tak jak "duch" ,czyli ta
energia bardziej subtelna.

Tak sobie tlumacze dematerializacje , cuda Jesusowe i pare innych rzeczy z
pogranicza "mistery"

Koncept zapozyczylam oczywiscie;)....

Jest taka ksiazka (Celestine Prophecy - zdaje sie ze przetlumaczona na polski)
Bardzo przystepnie napisana, tak przystepnie ze ma sie wrazenie jakiejs
intelektualnej manipulacji - o pierwszej czesci mowie, tej beletrystycznej.

Jest jeszcze czesc druga "experimental Guide ktora daje wiecej wyjasnien i
wskazowek, jak niektore z owych zalozen sprawdzic/ doswiadczyc wlasnorecznie

Mala uwaga- sama ksiazka bez podtstaw wiedzy w tematach "okultu/ duchowosci
szeroko pojetej", ze posluze sie tym wyrazeniem. moze troche zadziwic/
zaszokowac, a tych, ktorzy sa przeciwnikami wsopmnianych teorii odrzucic
i "rozbawic"
Jest dobra dla ludzi, dla ktorych intuicja znazcy wiecej niz intelekt.


Dygresja nt ksiazki przydluga, ale moze komus sie przyda.

pozdrawiam