Doppelganger...

[Gość: GuerillA]

...czyli sobowtor, ciemna strona czlowieka. Kto ogladal filmy Lynch'a, to wie o
czym mowie. Chociaz rownie sugestywnym obrazem bylo dla mnie "Tanczac w
ciemnosciach" - i to zarowno obrazem zla, jak i dobra... Ilekroc mysle o tym
czym jest zlo i jak powstaje, to lapie sie na czyms takim: zlo czlowieka, to
uzewnetrznione leki i frustracje, czesto podlane chciwoscia... Chetnie
wyslucham Waszych refleksji. Pozdrawiam

[Gość: Pastwa]

Gość portalu: GuerillA napisał(a):

> ...czyli sobowtor, ciemna strona czlowieka. Kto ogladal filmy Lynch'a, to wie o
>
> czym mowie. Chociaz rownie sugestywnym obrazem bylo dla mnie "Tanczac w
> ciemnosciach" - i to zarowno obrazem zla, jak i dobra... Ilekroc mysle o tym
> czym jest zlo i jak powstaje, to lapie sie na czyms takim: zlo czlowieka, to
> uzewnetrznione leki i frustracje, czesto podlane chciwoscia... Chetnie
> wyslucham Waszych refleksji. Pozdrawiam

Zło dla mnie to coś, czemu człowiek nie jest w stanie się oprzeć wykorzystując
cała swoja zdolność obrony przed rzeczami go krzywdzącymi. Krótko mówiąc jest to
nierówna walka przynosząca cierpienie człowiekowi bez względu, jaka drogę
postępowania on obierze.
ps.wybacz ogólnikowośc , chetnie uscisle swoja wypowiedz.

[Gość: Renka]

Ja odczuwam zlo jak dotyk czegos niematerialnego, czegos dziwnego, jakies
zaburzenie energetyczne w mojej "aueroli". Napewno ma to jakis zwiazek z
energia, bo zdarza sie, ze wypadnie mi wlasnie w tym momencie szklanka z reki,
ni stad ni zowad spadnie obrazek, zgasnie swiatlo, a nastepnie zapali sie..Moj
kot nagle sie zjezy, a mnie ogarnie jakis strach.. Czasem tak jest w moim
prawie osiemdziesiecioletnim domisku ze skrzypiacymi podlogami. W drugiej
czesci domu mieszkali kiedys, wiele lat temu prawdziwi,dzicy Indianie, ktorzy
zamalowali wszystkie okna (24sztuki) na czarno i tam odprawiali swoje modly. W
ogrodzie kiedys bylo pelno wezy.. Dom ten swego czasu nazywano starym CRACK
HOUSE. Kiedys zrobilismy zdjecia strychu w tamtej czesci i na
zdjeciach "wyszly" tzw owls , czy ufos, niewytlumaczalne plamy, ktore rozni
znawcy mistycyzmu i niewyjasnionych spraw nazywaja duchami.
Ja mysle, ze zlo mieszkalo w tym domu kiedys, to pewne. Nawet ludzie, ktorzy
przyszli po nich, kochajaca sie rodzina, w krotkim czasie zostali tragicznie
doswiadczeni wieloma zlymi przypadkami i sytuacja generowala nastepna zla
sytuacje. Kiedy juz bylo tak zle, ze gorzej byc juz nie moglo,zrozpaczona
kobieta modlila sie dzien i noc proszac Boga o wsparcie, o sile przeciwko
zlu.I stal sie cud.Drzwi od strychu OTWORZYLY sie z hukiem, wszyscy wybiegli
zobaczyc co sie stalo.Zadnych znakow , tylko ten jeden. Bog potwierdzil, ze
uslyszal.Mozecie nie wierzyc, ale ci ludzie, wyprowadzili sie , maja swoj nowy
dom i sa szczesliwi.Przy porzadkowaniu domu znalezli jakies male przedmioty
indianskie, mogly to byc jakies talizmany. Wyniesli je z domu. Niestety nie
wiem dokad, chyba nie do nowego, bo powodzi im sie jak nigdy przedtem , po
prostu swietnie.Pokonali zlo. A w moim starym domisku rzadziej zdarzaja sie
dziwne historie, tylko ostatnio stolik sam sie przewrocil i rozpadl na czesci.
Stary kilkudziesiecioletni stolik, ktory kupilismy na pchlim targu za pare
dolarow.
No i w okna nikt ostatnio nie puka noca...
ps moj znajomy mieszka w domu Al Capone'a ,calkiem niedaleko, gdzie Al niegdys
nocowal, jak przyjezdzali po transport whisky
Domy na mojej ulicy budowane byly w tamtych latach prohibicji i przemytu,
tajemniczych zaginiec i wielkich fortun.Wiele z nich odnowiono, ale maja taki
urokliwy , tajemniczy klimat czegos zlego z tamtej epoki. W tym tez rejonie
przed laty bylo kilka dziwnych morderstw nigdy nie wyjasnionych, co
przeczytalam w miejscowej gazecie.

AUREOLA???????/

[szary_ptak]

[Gość: renka]

wlasciwa dla kazdego z nas i nie tylko nas.Kazdy przedmiot ma swoja "aureole",
czyli emituje promieniowanie, ktore mozna wykryc .Ja czasem robie proste
doswiadczenie na temat rodzaju jedzenia, ktore mi zaszkodzi lub nie zaszkodzi.
Odpowiedz daje mi wahadelko, ktore albo stoi w miejscu, albo waha sie W-E, ALBO
S-N. Nigdy sie nie myli.

[vicca]

Nie lubisz łatwych pytań Guerilla!
Nie wierzę w zło absolutne, silne i przeciwstawne dobru absolutnemu. Dla mnie
zlo to brak - miłości, współczucia, litości itp. I tak, to prawda, każdy
człowiek ma dwie twarze, dwie "strony księżyca", które czasem się ujawniają, a
czasem nie. Czasem jedna dominuje nad drugą i wtedy jesteśmy postrzegani
jako "dobrzy" lub "źli". A tak naprawdę to jest jak u Dostojewskiego: "Anioł
nie upada nigdy. Diabeł upada tak nisko, ze nigdy się nie podniesie. Człowiek
upada i podnosi się."

[masaker]

Nie lubię pieprzenia o ciemnych stronach albo niezidentyfikowanych plamach na ścianach domów.
Zło to twój wybór. Czujesz ochotę, żeby komuś przypierdolić? Od ciebie zależy, czy to zrobisz, czy sobie
odpuścisz. A te wszystkie anioły, diabły, ciemne/jasne strony, to tylko migdalenie się z własnym
sumieniem - "Ojej, tak chciałbym być dobry, ale głosy mi kazały zabić te dziesięć osób". Oczywiście -
spieszę wyjaśnić - naprawdę chorzy psychicznie startują w innej kategorii.

[Gość: GuerillA]

Piszesz, ze "zło to twój wybór". Zgadza sie, tylko ze mnie ciekawia motywy zla.
Jak ono sie rodzi w psychice czlowieka. I nie chodzi tutaj o problem tego
kalibru, czy komus przypierdolic czy nie. Portret psychologiczny - oto co mnie
fascynuje. Jakie procesy zachodzace w psychice sprawiaja, ze jeden czlowiek
sklonny jest zabic drugiego. Jak to mozliwe, ze tyran jednym skinieniem wydaje
wyrok na setki ludzi... Wiem, ze jest to cholernie pogmatwane i ze nasuwa sie
prosta odpowiedz: bo taki koles jest chory psychicznie. Niemniej, uwazam ze
najczesciej lek jest motywem pierwszych dzialan. A ciemna strona duszy, to nie
zadne anioly czy duchy, jak napisales, tylko leki i schizy. pozdrawiam


A te wszystkie anioły, diabły,
> ciemne/jasne strony, to tylko migdalenie się z własnym sumieniem.

[Gość: GuerillA]

Pisze o tym, poniewaz "zlo" w pewnym sensie mnie fascynuje. W nic tak nie
wierze, nawet w Boga, jak w to ze zlo wraca do czlowieka. To jest moja wlasna
religia. Mam mase roznych watpliwosci z tym zwiazanych. Nie zawsze umiem nazwac
je tak, jakbym chcial... Tyle ode mnie, pozdrawiam

[Gość: Renka]

Motywy jakimi kieruja sie ZLI leza niewatpliwie w nich samych. Tam nalezy
szukac zrodla.Swiat zewnetrzny moze tylko pomoc w ujawnieniu sie tego zla,
ktore jest w kazdym z nas, tyle, ze w mniejszej lub wiekszej ilosci. Ja nie
wierze, ze dziecko rodzi sie niewinne i dobre i takim jest dotad, az je
otoczenie zepsuje. Gdyby tak bylo, z rodzin alkoholikow i mordercow wyrastaliby
mordercy, o alkoholikach nie wspomne. A przeciez to nieprawda. Z najgorszego
piekla domowego wyrastaja normalni ludzie.Ja np czuje sie czasem nieswojo w
obecnosci pewnych osob, ktorych zreszta nie lubie i nie moge sie do nich
przekonac. Kiedys w sprzyjajacych zwierzeniom okolicznosciach pewna osoba
powiedziala mi, ze ona potrzebuje ludzi TYLKO do osiagniecia swojego celu, a
potem juz sa jej niepotrzebni.Zostawia ich jak zepsute zabawki, nie martwiac
sie o nich w ogole.Nigdy nie czula do ludzi zadnych uczuc , poza
zainteresowaniem , czy przydaliby sie jej w realizacji konkretnych
planow.Finansowych.
Pazernosc. Chciwosc.
Zabrzmialo to okrutnie dla mnie, bo pomoglam tej osobie wczesniej na prosbe
mojego przyjaciela z Polski.Wlasciwie tutaj na obczyznie taka pomoc jest nie do
pomyslenia, ale zdarza sie. Poczulam sie bardzo zle. Wrecz tak, jakby wylala na
mnie kubel pomyj tym wyznaniem.Jakby cale zlo, ktore w niej niewatpliwie
istnieje, wylazlo i lazilo po moim stole ,na ktorym staly filizanki z kawa i
ciasto.
Od tamtej chwili unikam jej, stracilam zaufanie, okazalam sie naiwna i
glupia.Ogarnelo mnie wtedy wspolczucie dla niej, a to byla podstepna gra ZLA.To
ZLO zrobilo ze mnie balona.I chichocze gdzies, szukajac nowej ofiary..

[Gość: Pastwa]

Czy istniałoby dla Was "zło" gdyby nie było ludzi?

[Gość: Pastwa]

Pozostaje pytanie, co bardziej wolisz: czynić Dobro( bezinteresownie)czy wzmóc
w sobie nieufność by nie dać się zrobić znowu w balona.
Ps. Pewnie powiesz ze najchętniej to nie tracić dobroci na ludzi złych.

[Gość: Renka]

Stalam sie jeszcze bardziej nieufna, bo kolejny raz zlo zatriumfowalo.
W dodatku wydaje mi sie, ze zlo jest zawsze sprytniejsze od nas i jedynie
bezwzgledna z nim walka moze dac rezultaty.Ta osoba wielokrotnie probowala
nawiazac ze mna kontakty, ja niestety zamienilam sie w kamien. Nie dalam jej
wiecej szans.

[Gość: Pastwa]

Zło zawsze sprytniejsze, hmmm...? Jeśli tak to najsensowniej nie próbować wcale
walczyć z kimś(czymś)sprytniejszym, bo z góry jesteśmy skazani na porażkę.
Lepiej wiec unikać tej walki, bo co prawda nie wygramy, ale też nie przegramy.

[Gość: Renka]

Ze jest sprytne, bardziej niz my, nie znaczy,ze wygra. Mam na mysli tricki,
ktorych uzywa, moga nas zmylic. Ale rezultat koncowy jest nieprzewidywalny.Raz
wygrywa zlo, innym razem dobro.

[Gość: Pastwa]

Wniosek z tego jeden i zarazem krótki "Zło" jest równie silne jak i "Dobro".
Czy zatem to, które wygra zależy już wyłącznie od nas samych, (kogo będzie
ostatecznie więcej)?

[Gość: renka]

Ja mysle, ze szanse wygrania zaleza od proporcji zla i dobra w ludziach.Ludzie
rodza sie z jakims kodem. Sa to potencjalnie dobre lub zle osoby, tj z przewaga
sklonnosci do zla lub dobra.To, co wygra , zalezy nie tylko od nas, takze od
innych.Dlaczego ZLO w skandalu ze skorami w Lodzi wygralo? Bo bylo wspierane
przez wiele osob.A czemu ZLO bylo wspierane? Chciwosc. Pazernosc.Pieniadze. To
byly motywy popierania ZLA.
Pieniadze wyzwalaja negatywne emocje.

[Gość: Pastwa]

Tylko czy takie postawienie sprawy nie oznacza, że nie ma sprawiedliwości już w
chwili przyjścia człowieka na świat.
Czym się, bowiem wyróżnili wcześniej ci z kodem czyniącym ich potencjalnie
bardziej dobrymi od tych potencjalnie bardziej złych i czy tak naprawdę walka
ze złem zależy bardziej od ludzi czy od tego „kogoś”, kto rozdaje owe lepsze
lub gorsze kody?
Pozdrawiam

[Gość: REnka]

Chyba to jest to, ze nie ma sprawiedliwosci, i dlatego trzeba o nia walczyc,
zeby byla, moze niedoskonala, ale najblizsza idealowi.Po to ludzie ustalaja
swoje prawa i obowiazki.Sa to proby uporzadkowania relacji zla i dobra.
Sa ludzie, ktorzy maja w sobie wiele dobra, ale nie potrafia walczyc.Gdyby
potrafili, szanse dobra bylyby wieksze. Przy tym zalozeniu, zlo rowniez w nas
drzemie i nie potrafimy walczyc. Jedynie walka zla z dobrem , czyli
konfrontacja SIL (psychicznych, tzw sila ducha)u ludzi tak wyposazonych moze
przyniesc efekty wiekszej grupie, spoleczenstwu.Pozytywne lub negatywne.Jak
widac w skali makro i mikro ta walka zla i dobra ciagle trwa. Jednak rezultat
zalezy od stosunku tych sil, woli walki z obu stron i sytuacji zewnetrznej,
ogolnych okolicznosci.Dlatego raz jest gorzej, a raz lepiej :) Ale rowniez
dlatego, moim zdaniem jedne narody sa silniejsze , a inne slabsze.

[szary_ptak]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Motywy jakimi kieruja sie ZLI leza niewatpliwie w nich samych. Tam nalezy
> szukac zrodla.Swiat zewnetrzny moze tylko pomoc w ujawnieniu sie tego zla,
> ktore jest w kazdym z nas, tyle, ze w mniejszej lub wiekszej ilosci. Ja nie
> wierze, ze dziecko rodzi sie niewinne i dobre i takim jest dotad, az je
> otoczenie zepsuje. Gdyby tak bylo, z rodzin alkoholikow i mordercow wyrastaliby
> mordercy, o alkoholikach nie wspomne.

Z "zapisków" Janusza Korczaka:
"Pijaczyna, karciarz wychowuje dziecko, współczując mu szczerze, i wiecej ich
wiaze, niz dzieli. Ani frazesu, ani morału, ani ukrywania wad, nałogów,
przesądów; nie pozuje, nie chce być wzorem. Jesli dziwi nas i niepokoi, ze w
warunkach wychowawczo szkodliwych, na przekór naszym założeniom, nierzadkie sa
wyjatkowo czyste i jednolite jednostki..." I sam się nad tym zastanawia: "Może
fałsz jest tym jadem gnilnym, który najsilniej zatruwa i w wychowaniu najwięcej
spustoszeń moralnych sprowadza? Moze rzetelność samorzutnego wychowania i
pozawychowawczego stosunku do dziecka wytwarza przeciwtrucizny i bezpieczniki?"...

Moze tu tkwi wytłumaczenie, dlaczego z rodzin "porzadnych" wyrastają nieraz
mordercy, a z rodzin "patologicznych" porządni ludzie?

Ale kto dzisiaj wierzy Korczakowi?...

B.

[Gość: Mart@]

Gość portalu: GuerillA napisał(a):

> ...czyli sobowtor, ciemna strona czlowieka.

No właśnie - człowieka.
Wszyscy mamy w sobie nieco cienia.
I nieco światła.
Proporcje się zmieniają jak pory roku, nazywamy rzeczy tak lub tak, ale albo
mówisz o moralności, albo o jawnie złych uczynkach. Bardzo duży rozrzut.
Zło etyczne jest wtedy, gdy tak o nim pomyslę. Zło społecznie odczuwalne, gdy
robię krzywdę, innym lub sobie.
Tematy z Dostojewskiego i nauczycieli wszystkich czasów. Bez uściślenia tematu
nie sposób napisać czegoś sensownego, można roić.
O co konkretnie Ci chodziło, GuerillO?
O okrucieństwo, czy o obojętność?
Marta

[Gość: GuerillA]

Wybaczcie ze odpowiadam zbiorowo, ale zebralem w glowie to wszystko do kupy i
chyba, o ironio, sam sobie odpowiadam:-))
Skupiajac się na psychicznych motywach, mysle ze czynienie Zla nie jest ani
wrodzona checia, ani potrzeba czlowieka. Kluczem do odpowiedzi, czemu ktos
czyni zlo jest naturalnie dziecinstwo. Psychika malego czlowieka jest masa,
która można prawie dowolnie uksztaltowac... Odpowiedz jest w sumie banalna w
swojej prostocie: milosc. Jak dwoje ludzi się kocha, to milosc splywa na
dziecko - jest to proste jak konstrukcja cepa. Ale drugim warunkiem jest sila.
Jak dla mnie jest to prawo przeniesione wprost z natury (tylko ze wśród
zwierzat bardziej liczy się sila fizyczna, a wśród ludzi psychiczna). Osoba
silna nie musi odowadniac calemu swiatu swojej sily – pozwala jej to być
lagodnym dla najblizszych, ale skutecznie funkcjonowac w swiecie zewnetrznym i
bronic się przed jego atakami. Silny rodzic jest olbrzymim autorytetem dla
dziecka. Mysle tez, ze w odroznieniu od milosci, sile przekazuje się w genach.
I to sila wlasnie i determinacja pozwala osobie, która nie zaznala w rodzinie
milosci, wyrwac się z tego mrocznego kregu.
Polaczenie tych dwoch rzeczy daje nam nadczlowieka (z premedytacja siegam do
Nietsche’go :-)). Jesli przegnie się w ktoras strone lub zabraknie jednego z
tych warunkow, to wtedy dochodzi do wypaczen i powstania zla. Ale tylko jako
rzeczy nabytej, nie wrodzonej!! Czlowiek staje się zly, bo jest to reakcja
obronna na zycie.

Daleki jestem od usprawiedliwiania „zlych” ludzi tym, ze nie zaznali milosci
bądź ze sa slabi i podatni na pokusy. Niemniej lubie obserwowac i widze cos
takiego: ludzie zli maja strasznego pecha! Naprawde mi ich zal. A to dlatego,
ze Zlo wraca do nich, najczesciej pod postacia potwornej samotnosci. Kara jest
zawsze, odpowiednia do popelnionej zbrodni (Vicca, spotkalem w nocy mistrza
Fiodora i w swej wielkodusznosci przesyla nam pozdrowienia:-))...

[janusz_b]

hallo do wszystkich.
Pozwole sobie wlaczyc i moje dwa grosze do tego arcyciekawego tematu. Otoz mimo
ze juz pare latek zyje na tym swiecie i zarowno zla jak i dobra doznalem w nim
dosyc (jak zapewne kazdy z nas) nie jestem pewien czy istnieje bezwzgledne zlo
oderwane calkowicie od kregu kulturowego i spolecznego w ktorym dany czlowiek
zyje. Otoz wlocze sie sporo po swiecie zawodowo, (sa to z reguly kilkumiesieczne
pobyty pozwalajace na ocserwacje danych spoleczenstw) i stwierdzilem
niejednokrotnie, ze nawet to co my w naszej kulturze uwazamy za bezwzgledne zlo
gdzie indziej wcale nim nie jest np. zabijanie dzieci zaraz po narodzeniu
jak w Indiach czy Chinach, spalanie (sie ??) wdow w Indiach (praktykowane do
dzisiaj) nie mowiac juz o wyzysku dzieci, czy praktychnym niewolnictwie calycz
grup spolecznych w Azji itp. itp.. Przykladow jest mnostwo, najczesciej po
prostu o tym nie myslimy aby nie zwariwac z bezsilnosci.
Tyle na temat ZLA
Drugim watkiem to Renka i jej wahadelko..
Otoz wiadomo ze wahadelko w KAZDEGO w rece sie buja - w mojej tez.
Zrob nastepujace doswiadczenie: zawies sznurek tego wahadelka ta czyms tak aby
wisialo swobodnie i poloz na tym sznurku Twoj palec lub cala reke, tak aby
TWOJA OSOBA miala z tym wahadelkiem kontakt. Zapewniam Cie ze sie nie bedzie
ruszac !!. Wnioski wyciagnij sama..
I jezeli masz na zdjeciach fotograficznych duchy, to jest w USA pewien profesor
fizyki ktory wyznaczyl nagrode 100.000 $ za cos takiego, jezeli sie to
przeprowadzi w jego obecnosci. O ile wiem juz ponad 20 lat nikt nie dostal
tych pieniedzy, kazda proba wykazywala zwykle oszustwo lub inne przyczyny
to by bylo na tyle, nie dajmy sie zwariowac
PS. Nie bylo to nic osobistego i mam nadzieje ze sie Renka ani nikt inny nie
obrazi
pozdrawiam
Janusz

[Gość: Renka]

Wahadelko to moja zlota(ma byc niemagnetyczny metal) obraczka zawieszona na
cienkiej nitce, okolo 0.5m Kiedy trzymam je, zawieszone nad kawalkiem surowego
drewna waha sie W-E, co oznacza dla mnie :NIE
Zgadza sie, bo ja nie znosze suchego drewna, pylu drewnianego , mam na to
alergie.Jezeli chodzi o potrawy, waha sie nad nimi w rozny sposob, czasem w
ogole sie nie waha, czasem kreci sie w kolko, co oznacza dla mnie znak
zapytania i lepiej bedzie jak z tego zrezygnuje :)
To wahadelko dziala bezblednie, wskazuje pozytywna dla mnie energie.Dobro.
Malo tego, kiedys zawiesilam je nad pila tarczowa, ktorej zwyczajnie sie boje ,
jak leca te iskry.. Wahadelko wskazalo -NIE !
Teraz, przy komputerze pokazuje -TAK! Co ciekawe, sprawdzilam jedzenie teraz;
kawalek wedliny, jablka i maslo. Przy masle niestety, -NIE.
Na mojego malzonka zareagowalo:TAK (hahahhaa)
Mysle, ze wszystko w przyrodzie tak na siebie oddzialywuje, tworzac w ten
sposob naturalne uklady energetyczne.Dobra energia oddzialywuje na nas
wspaniale. Zla energia powoduje zaburzenia w funkcjonowaniu naszego organizmu.
Te owls z naszego strychu sfotografowane przeslalismy na taka specjalna website
o duchach. Wzieli to.Ciekawe, ostatnio na MOIM zdjeciu wyszedl owl, w zupelnie
innej sytuacji, w innym miejscu. Uzywamy roznych aparatow, to nie byl kurz.Na
strychu, nie upieram sie, mogl byc kurz, ale wyobraz sobie, ze to bylo tylko w
jednym miejscu, taki oblok, byly tego setki.Plamy, plamki i plameczki, bialego
koloru, jak snieg.. W innych miejscach robilismy zdjecia, nic. Tez przy tym
samym swietle. Po tym naglym otwarciu sie drzwi, nikt na ten strych nie chodzi
od roku :) Dodam, ze zaraz po sprowadzeniu sie do tego Crack House, spadlam ze
schodow do piwnicy i gdyby nie moj maz , ktory stal na dole schwycil moja
glowe, chybabym sie zabila (!!!)
Jak sie tu sprowadzilismy, weze zniknely,ale od zeszlego roku przylatuja z rana
wrony, kruki, czy kawki, tego typu ptaszyska, ktorych kiedys tu nie bylo.
Kojarza mi sie ze zlem, ktore ciagle tutaj sie kreci. Malo tego, one zjadaja
kolorowe ptaszki, ktorych bylo tu kiedys mnostwo.Zauwazylam zmiany w
przyrodzie, zielen , krzewy, drzewa, bardzo bujnie rosna. Kiedys byly
rachityczne.Wieczorem jak idziemy na spacer, czuje czasem na plecach lekki
dreszczyk. Spotkac czlowieka jest trudno, a jak juz, to przemykaja jak cienie.
Zadnego psa, moze jakis kot przeleci z mialknieciem. Ponury nastroj Psycho.
W dzien okolica jest jak wymarla. Cisza, zywego ducha. Tylko od czasu do czasu
przejedzie samochod.Co ciekawe, psy tutaj dziwnie sie zachowuja.Sa takie jakies
oglupiale.Czesto wyja.Ostatnio spadla w ogrodzie ogromna galaz,calkowicie
zdrowa, zerwala przewody i jednym slowem, druga czesc domu , doswiadczyla znowu
ataku zla...

do Renki

[masaker]

Tak, to są doprawdy super-doświadczenia. Ja kiedyś zrobiłem eksperyment: położyłem rano na stole (na
przeciwległych krańcach): bułkę, masło i plasterek wędlinki. Powiedziałem sobie: "Jeżeli kosmiczne siły
rządzące moim życiem chcą, abym zjadł śniadanie, niechaj te produkty natury połączą się w jedną całość
i stworzą kanapkę." Niestety, poszedłem do pracy głodny. Dopiero w robocie kolega uświadomił mi, że
powinienem był jeszcze położyć na stole nóż, a to z dwóch powodów: 1. Bo bułkę trzeba przekroić, a
masełko rozsmarować. 2. Wówczas powstałaby kosmiczna czwórca energetyczna - czwórka to kluczowa
liczba dla takich sił.

Aha! I jeszcze jedno - kiedyś zrobiłem zdjęcie koledze i po wywołaniu filmu okazało się, że ma czerwone
oczy. Ustaliłem ponadto, że ma alergię na srebro. Mogę się założyć, że jest wilkołakiem albo wampirem
(jeszcze nie zdecydowałem).

Powodzenia w dalszym życiu - samych kosmicznych wibracji,

życzy Masaker

[Gość: Renka]

Masaker, zrob sobie takie doswiadczenie, wielu znanych mi ludzi robi to
dziesiatki razy dziennie. Uzyj kawalka niemagnetycznego metalu zawieszonego na
nitce. Przesuwanie sie obiektow.. to musza byc innej natury sily. Ja mowie o
pozytywnym promieniowaniu dla mnie.Co jest pozytywne dla ciebie, sprawdz sam i
POMYSL.

[Gość: Pastwa]

Pola elektromagnetyczne istnieją wszędzie jednak SA takie miejsca gdzie są one
dużo silniejsze(np. więzy linii wysokiego napięcia itp.)ludzki mózg to nic
innego jak "żywa energetyczność" (bezustanne przeskoki impulsów
elektrycznych).Nic, zatem dziwnego, że w tychy wyjątkowych miejsca ich
oddziaływanie jest na tyle duże by spowodować małe zaburzenia w jego
funkcjonowaniu. Biorą pod uwagę niesłychana wrażliwość i skomplikowanie tego
organu nietrudno się spodziewać, że pojawia się dziwne odczucia czasami
przewidzenia niekoniecznie realne. Człowiek by wszystko miało jakiś zrozumiały
porządek stara się po swojemu nazywać sobie owe odczucia czy tez "przewidzenia".

Pozdrawiam i kładę się spać(by ktoś inny mógł wsać:).

[masaker]

Zgadzam się w całej rozciągłości - nie rozumiem cię.
Tak się składa, że wielokrotnie byłem świadkiem lub uczestnikiem różnych "doświadczeń" typu
wahadełko się waha, siły siłują, a paciorką odmawiają pacierze. Nigdy nie dostrzegłem tam tego, co
niektórzy widzieli, jak też nigdy nie znalazłem jakiejkolwiek prawidłowości w opisach podawanych przez
innych. Może dla ciebie działają tu jakieś tajemnicze siły, ale dla mnie jest to efekt wyłącznie
odpowiedniego nastawienia przygotowawczego. Tak już działa nasz umysł, że czasem widzi to, co chiałby
zobaczyć - bez względu na to, czy rzeczywiście coś się wydarzyło.

[andrzejprzecin1]

Niby zgadzam się ale..
1. zgadzam się,że najczęściej umysł widzi to co niejako podświadomie chcemy aby
zobaczył,aby to " coś " się wydarzyło,stało
2. ale uważam też za całkiem możliwe,że są sprawy których do końca pojąć nie
możemy,czy to różnica psychiki i nastawienia do świata,inny rodzaj odbioru fal
mózgowych,czy też są po prostu-są na świecie rzeczy które naukowcom się nie
śniły

[masaker]

Jasne, że są na świecie rzeczy, które się naukowcom (filozofom też) nie śniły. Ale czasem okazuje się,
że przy odrobinie wytrwałości można te niewyśnione wytłumaczyć. Jakby spojrzeć na historię
ludzkości, to przykładów jest aż nadto.
Moje ulubione podejście naukowe (zapraszam do wątku "Świadomość") polega na tym, że homo
sapiens (czyli - człowiek myślący) nie poprzestaje wyłącznie na tym, że coś jest, jakie jest i już. Rzecz
jasna, można dojść do wniosku, że rzeczy są takie, bo jakieś niezidentyfikowane siły tak "robią" i w
samozadowoleniu pójść do domu. Tyle że to taka cholerna łatwizna. Mnie bardziej "rusza" to, że nawet
proste rzeczy - typu "dlaczego stół jest twardy, a świeża zupa - nie?" - można wytłumaczyć na poziomie
kwantowym: zajebiście skomplikowanym i bardziej intrygującym niż tajemnicze siły kosmosu,
nadjaźnie, itp. Ale cóż, każdy sam sobie wybiera, co mu bardziej odpowiada.

[Gość: Mart@]

masaker napisał(a):

> Ja kiedyś zrobiłem eksperyment: /.../
> Mogę się założyć, że jest wilkołakiem albo wampirem
> (jeszcze nie zdecydowałem).
/.../
Masaker, jak też poproszę o jakiś eksperyment: mianowicie straszliwie
chichotałam, obawiam się więc o zużycie mojego poczucia humoru. Co zostanie dla
wnuków? Czy masz coś, co by je konserwowało?
Buzi
Marta

[Gość: Mart@]

Przepraszam za pośpiech i niechlujstwo: "je" z poprzedniego posta to jest moje
zszargane poczucie humoru, a nie hipotetyczne wnuki. A "do Renki" w tytule
zostało z tych samych powodów, choć nie całkiem bez powodu...
Buzi, Masakerze, nadal.
Marta

[Gość: Renka]

Jedni ludzie promieniuja DLA MNIE pozytywnie, inni negatywnie.To kwestia
energii, calej tej "aureoli", na ktora nakladaja sie emocje widzialne i
wyczuwalne, okazywane przy pomocy slow, chociazby pisanych tu, na forum.Zreszta
czesto, zalezy to wrazenie od naszej wyobrazni, ktora moze przypisac pewne
emocje pisanemu slowu i nawet przyjac je za wlasne.Ja mysle, ze podobnie moze
byc z negatywnymi emocjami, ktore wyczuwamy ze slowa pisanego do nas .Nie wiem,
dlaczego TAK odbieram rzeczywistosc i ZAWSZE odbieralam. Wywody osob z
pragmatycznym nastawieniem do problemu w takiej sytuacji nie pomagaja. Po
prostu nie wierze .
Kiedy tak spacerujemy wieczorem,po okolicy, w ktorej mieszkam, czuje "zlo"
czajace sie przy niektorych domostwach. Wcale nie musza byc zapadle i
opuszczone. Czasem zupelnie przeciwnie, ale jest tam jakas fala powietrzna,
jakis podmuch negatywny dla mnie, jakies zimno. Dlatego moze czuje wtedy ten
dreszczyk.Dlaczego inne domy , nawet te za milion dolarow nie wzbudzaja we mnie
zlych emocji? Gdyby to byla zawisc , czy zazdrosc to pewnie juz dawno bylyby na
mojej liscie "zlych". I dlaczego tak chodze kolo tego "zla" i lubie tam chodzic?

[onnanohito]

Renka, ja Cię proszę, Ty weź i napisz wreszcie jakąś książkę, bo szkoda, żeby
twoja wyobraźnia tak się na forum marnowała.
Z podziwem
Onnanohito

[janusz_b]

Hallo Renka, widze ze ten watek sie nie skonczyl, wiec sprobuje dalec
grzebyc moim kijem w mrowisku. Taka wrazliwa ucuciowo osoba jak ty, ze sporym
intelektem (prosze.. to zaden sarkazm czy kpiny, chyle czola) mieszkasz
w domu gdzie jest ZLE lub przynajmniej Ty w to wierzysz.
Nie chce tu dyskutowac na temat zla i jego istoty, ale PROSZE CIE WYJASNIJ MI
dlaczego sie po prostu nie wyprowadzisz stamtad. Nie rozumiem jak moze czlowiek
inteligentny narazac siebie psychicznie (a byc moze i fizycznie) jak rowniez
swoja rodzine. Zamieszkala bys w domu postawionam swiezo pod stokiem z ktorego
schodza w kazda zime lawiny. Dlaczego ???
Moje pytanie nie ma nic wspolnego z ezoteryka, tylko poprostu ze zdrowym
rozsadkiem
Prosze Cie i wszystkich co sie tak do Twojego zdania przychylaja (zwlaszcza
Panie) odpowiedzcie mi konkretnie na to moje pytanie. Dlaczego nie unikac zla
tylko pakowac sie w nie z otwartymi oczyma ??
Nie moge zrozumiec takiego postepowania, ach brakuje mi slow..
pozdrawiam
Janus

Po stronie Janusza

[Gość: ESL]

Janusz, masz calkowita racje - domy w Windsor i okolicach nie sa ani trudno dostepne, ani takie bardzo
drogie - przeprowadzka bedzie najlatwiejszym sposobem wyplenienia zla z zycia Renki. Gdyz tylko to
bylo takie proste we wszystkich innych sytuacjach!
Milego weekendu,
Er...

[Gość: Mart@]

janusz_b napisał(a):
> Nie chce tu dyskutowac na temat zla i jego istoty, ale PROSZE CIE WYJASNIJ MI
> dlaczego sie po prostu nie wyprowadzisz stamtad. Nie rozumiem jak moze czlowiek
> inteligentny narazac siebie psychicznie (a byc moze i fizycznie) jak rowniez
> swoja rodzine. Zamieszkala bys w domu postawionam swiezo pod stokiem z ktorego
> schodza w kazda zime lawiny. Dlaczego ???

Od czegoś dreszcze warto odczuwać...
Własne, oswojone zło...
Ja zazdroszczę.

Marta

[Gość: Renka]

Znowu mnie nie zrozumieliscie, kochani. Ja uwielbiam moja okolice!I moje stare
domisko .. No, mowie wam , uwielbiam. Nawet dzisiaj.. przejezdzalam tymi
cichymi , ciemnymi i prawie jeeczacymi uliczkami i czulam ten wspanialy
nastroj psycho..Wszedzie bylo cicho, lampki na werandach chwialy sie lekko ,
jakby je ktos poruszal. Nie bylo wiatru. Nie bylo nikogo. Zaden pies nie
zaszczekal, zaden kot nie przemknal.
Cisza.Ciemnosc.I taki cichy , prawie skowyczacy spokoj.. spokoj..Ja nie moge
sie stad wyprowadzic, bo ja to uwielbiam.
Ten nastroj, taki nierealny, moze zly, moze nawet nie calkiem zly, ale napewno
zimny, dziwny, inny.Mnie ta okolica w jakis sposob intryguje. Nie moglabym
mieszkac w osiedlach z wielkimi garazami i siedziec w nich w niedziele przy
barbecque.Po prostu nie lubie atmosfery kurnika.Ja lubie latem zapach trawki
unoszacy sie wszedzie, swietliki fruwajace calymi stadami i cale chmary
ptactwa, ktore tu zyje w gaszczach, jakich juz nie uswiadczy sie nigdzie w
okolicach..
A te morwy , gdzie znajde tyle drzew morwowych, ktore przypominaja mi
dziecinstwo na Mokotowie ?
No i ta atmosfera dreszczyku wieczorem..Ale powiem wam, ze moi znajomi sa
zdegustowani tym wszystkim, oni sie boja wieczorem w naszej okolicy..chyba
naprawde boja sie tej niesamowitej ciszy i tych domostw jakby czesciowo
opuszczonych, lampek drzacych mdlym swiatlem..
Kiedys nasz gosc wrocil blady i przerazony szepcac , ze na ulicy biega wielki ,
czarny rotwailer.Maz zaofiarowal sie odwiesc goscia. Jadac ulica zobaczyli
wielkiego , czarnego psa, ktory biegl chodnikiem , ale nagle skrecil na jezdnie
i zaatakowal samochod.To bylo niesamowite, widzialo to trzy osoby. Nikt nie
szukal psa, nikt nie dal zadnego ogloszenia, ze taki pies sie zgubil.Pies
zniknal tak jak sie pojawil.

[masaker]

Rozmowa z Renką jest cudowna. Ona swoje, a ja - swoje. Oboje z takim samym uporem wygłaszamy
swoje poglądy: Renka opisuje świat tajemniczych sił oplatających jej życie i nie dopuszcza do siebie
myśli, że może jej się wydaje, że może wahadełko się waha, bo jej rąsia drga, itd. Ja "w drugą
mańkę" - że większość doznań można wytłumaczyć na poziomie naukowym. Różnica polega na tym,
że ja nie upieram się (co zdają mi się przypisywać niektórzy), że czego nauka nie jest w stanie
wyjaśnić, tego nie ma, ale po prostu preferuję moje - słynne już chyba na zaprzyjaźnionym
wątku - podejście naukowe, czyli - można, a nawet należy podjąć wysiłek próby wytłumaczenia i
zrozumienia zjawiska: opisania go w sposób umożliwiający zbudowanie jakiejś w miarę sensownej
hipotezy. Dlaczego wolę takie rozwiązanie? Bo daje wspólną, jedolitą płaszczyznę do dalszych
rozważań. Ograniczanie się do duchów prowadzi do nikąd, bo ja mogę mieć swoje duchy, a ktoś inny
- swoje. Ile osób, tyle opinii. Różnorodność jest może czymś wspaniałym, ale w sytuacji, o której
piszę, sprawia, że - jak widać - nie możemy nawet znaleźć wspólnego języka. Więc jak dyskutować?

Co do konserwacji poczucia humoru - ja na noc wkładam je do wysterylizowanego słoika
(pojemność 1 litr) i szczelnie zamykam. Rano - przed użyciem - wstrząsam.

[Gość: Renka]

Masaker, milo mi, ze w tak mily sposob mnie krytykujesz. Jednak, mimo roznych
naukowych naciskow, pozostane przy swoich duchach , bo w nie wierze.Takze w
czarownice i zlo i czary itp Ale rowniez wierze w dobro, milosc i potege tych
uczuc. A juz najwieksza sile ma NADZIEJA.(mimo, ze uwazana za matke glupich, co
bysmy bez niej poczeli? swiat by sie zawalil, po pierwszej naszej porazce :)
Jezeli chodzi o wierzenia i uczucia, to prawde mowiac, jestem za roznorodnoscia
i kompletna wolnoscia w tej sprawie.Dlatego, tacy ludzie, jak pragmatyk i
marzyciel moga istniec obok siebie, lubic sie , kochac i wzajemnie swoja wiedze
na rozne tematy uzupelniac. Mysle, ze to czyni nasze zycie ciekawszym.

[Gość: Pastwa]

No, ale co to za przyjemność bycia dobrym, gdy nie ma zła, które zresztą
niektórych jak widać bardzo pociąga w swej tajemniczości a może i nawet
specyficznym pięknie.
Ludzie zawsze potrzebowali dreszczu emocji (stąd tyle horrorów
nakręcono),dlatego pewnie Renko ta „wiedźma”, która w tobie siedzi tak lubi tą
cichą przeszytą przyczajonym złem okolicę, której romantyczna groza chyba
przeniknęła się już z Twoją duszą. Mam wrażenie, że rzeczywiście zamieszkałą
przez dobro i zło (jednocześnie), które na przemian krzyczą by ich zaspokoić,
ale w proporcjach w dniu urodzenia Tobie nadanych.

Ps. Zupełnie nie wiem, co napisałem, ale co mi tam!!!

[Gość: Renka]

Oh, Pastwo, czyzby i tobie udzielal sie tajemniczy nastroj towarzyszacy cichej
eskalacji sil niewytlumaczalnych naukowo?

[Gość: Pastwa]

Dusza ma różnorodna, nie ma więc w niej zamkniętych wrót na to co płynie ze
świata, przyjmuje ona wszystko co istnieje lecz pozostaje w niej z tego
niewiele.

Pastwa , któremu chyba odbiło na noc:))

[Gość: Pastwa]

Kocham ciemność(noc) choć niektórzy przypisują jej cechy zła, tylko nie bardzo
rozumiem dlaczego.

Pastwa