Religia ? Ale jaka ? Jak uczyc ?

[Gość: Imagine]

Potrzebna nam, czy nie ? Jesli tak, to jaka, i w jakiej formie ?
Zawodowych bluzgaczy uprasza sie o omijanie tego watku. Tym razem to nie
zadna konspira z mojej strony.
Imagine.

[kwieto]

Religia czy etyka?
Kodeks Honorowy?

[kwieto]

Albo filozofia?

Etyka + filozofia

[kvinna]

Religia, gdy ktoś wyrazi taką chęć.

[Gość: sol_bianca]

Religia dla chętnych może być w parafii, jak dawniej. Ja chodziłam na taką. A
gdyby była w szkole, to znając siebie podejrzewam, że bym chodziła na wagary.
Bo szkoły nikt nie lubi i tego co w niej uczą - pod przymusem.

[malvvina]

we francyji ucza wszystkich z grubsza na lekcjach historii. Oczywiscie jestem
za :-)
reszte przekazuja rodzice i kraj w ktorym...
co i tak jest duzo (dla mnie za duzo - jestem za wyborem w wieku doroslym)

[malvvina]

maja tez dobry pomysl znow w tej cholernej francyji : filozofii ucza w liceach.

Ja chcę do Francji!!!

[randybvain]

Bo w Polsce to jedynie france można spotkac:|

[caorle]

Masz problem?:-)

Aye, my darling

[randybvain]

I am going to Ireland via England.

[caorle]

Good boy!(girl?):-)
Kitchen Porter ?

[randybvain]

W szkole historia religii i filozofii, żeby dzieciaki miały pełen przegląd i
nie miały głupich mniemań i innowiercach i nauczyły się tolerancji. (U mnie w
szkole chodziła pogłoska, że Św. Jehowy, którzy mają w dzielnicy zbór, zabijają
dzieci na ofiarę). A nauka własnej religii przy własnym kościele. Jakoś za PRlu
to działało i nie było większych problemów.

[caorle]

wszyscy bali się "Zielonego papierka" porywającego noworodki.:-)

Ja katoliczka to poproszę religię "rzymsko-katolicką" a dla innowierców co chcą
np. kisiel.
Dziękuję.

[essedaria]

bardzo bym chciala, aby moje dziecko mialo mozliwosc poznania wielu roznych
religii i swiatopogladow. Ja mu tego wszytskeigo przekazac nie moge, bo nie
potrafie. Moge podkladac ksiazki, ale specjalista bylby lepszy.. tylko ze w
Polsce wygladaloby to mniej wiecej tak, ze kazdej religii nauczalby katolicki
ksiadz jako autorytet w dziedzinie religii ;))) bo przeciez my tylko jedna
prawidlowa religie mamy :(

[kwieto]

bzdura, kwestia dotarcia do okreslonych grup.

[essedaria]

naprawde sobie wyobrazasz docieranie do kolejnych grup w celu pokazania dziecku
poszczegolnych religii? Ja nie mam dosc determinacji :( Niestety, wolalabym
gotowca.
Ale oczywiscie nie twierdze ze to niemozliwe

[kwieto]

Ba.
W naszym kraju wiekszosc deklaruje sie jako katolicy, i z tego wynikaja okreslone konsekwencje - np.
trudniejszy dostep do innych religii.
Tak samo jak mniej popularnym towarem - co z tego ze lubisz, skoro wiekszosc mysli inaczej a
producent dopasowuje sie do tej wiekszosci.

[caorle]

większość to katolicy???
Gdzie?
Można siebie różnie nazywać, część ludzi być może z lenistwa nazywa siebie
katolikami...
Utrudniony dostęp do innych religii??? Jakich?
Kocio...!:-)))

[kwieto]

> większość to katolicy???
> Gdzie?

Deklaruje sie tak bodaj ze 60% spolecznosci. Ile w tym katolikow "prawdziwych" - diabli wiedza.

W miescie z ktorego pochodze (30 pare tys mieszkancow) oprocz KK i Swiadkow Jehowy nie ma nikogo.
Protestantow, Buddystow, Hinduistow, etc....
Mysle ze podobnie jest w innych rejonach, poza duzymi miastami.
A duze miasta nie stanowia wiekszosci.

[caorle]

prawdę znajdzie.
Nawet w zapadłej dżungli...:-)))Zawsze jakis misjonarz dotrze - bez obawy...:-)

No cóż, nie spotkałam się w Indiach z problemem "za dużej ilości hinduizmu a za
małej prawosławia"...

[kwieto]

Oczywiscie. ale wymaga to nieproporcjonalnie wiekszego wysilku niz przyjecie tego co popularne.

Porownam to do komputerow. Od jakiegos czasu uzywam Macintoshy - w tej chwili nie mam
problemow z dostepnoscia programow, itd. Jednak gdy zaczynalem, zorientowanie sie "z czym to sie
je" tudziez zdobycie odpowiedniego oprogramowania wymagalo pewnego wysilku - chocby wejscia w
"srodowisko".
Do tej pory, niektore akcesoria jest trudniej zdobyc, niektore sa w Polsce wrecz nieosiagalne.
Oczywiscie, dla chcacego nic trudnego, jednak co innego sciagac jakis drobiazg ze Stanow, a co innego
kupic go w sklepie za rogiem.

Inna rzecz, ze w ilus miejscach nawet nie wiadomo ze jest jakas alternatywa. A ciezko jest szukac
czegos czego sie nawet nie zna. Ciezko jest szukac innosci, nie majac pojecia ze ona w ogole istnieje.

[caorle]

jeżeli wierzysz komuś (Chrystusowi) to wierzysz mu. I nie szukasz.
Jeżeli wierzysz, że On jest prawdą to jest Prawdą.
Nie potrzebne Ci są inne możliwości.

Po cholerę Ci te "możliwości"? Karierę to one robią, faktycznie...

[kwieto]

A jesli nie wierze Chrystusowi?
Ale jedyna alternatywa ktora widze jest niewierzenie w nic?

Znowu odwolam sie do Macow - zdarzaja sie i tacy co ze zdziwieniem pytaja "To Macintosh to
komputer?" Podobnie z wiara - jesli nie widzisz alternatyw, nie masz wyboru. Zdeterminowany wybor
znajdzie. Ten kto tylko watpi - niekoniecznie

[caorle]

Chrystusowi, to masz Mcintosha...:-)))

Jeżeli mam Huyndaya a w okolicy gdzie mieszkam znajduje się 5 sklepów z
częściami do samochodu tej marki i 1 sklep z częściami do Poloneza, czy to mnie
martwi i zajmuje? Absolutnie nie.

Zobacz, wszędzie na całym świecie jest tak samo. Czy zastanawiasz się nad
plemionami żyjącymi w dżunglii -jaką mają możliwość poznania Chrystusa? Jeżeli
przyjedzie misjonarz - to mają. Podobnie Afryka, Azja...
Czekaj na swego "misjonarza"...jeżeli zależy mu na Tobie, przyjdzie i Cię
znajdzie...bez obawy.:-)

[kwieto]

No dobrze, ale my mowimy nie o misjonarzach a o watpiacych.
Cos im ten Chrystus czy Hyundai nie pasuje, chcieliby sprobowac czego innego, ale nie bardzo wiedza
czego. Sama informacja na temat innych wierzen (marek samochodow) moze byc bardzo cenna.

Tak sobie pomyslalem, ze chetnie wrocilbym do wiary ojcow i zaczal wierzyc w Swantewita i Tryglawa.
Myslisz ze znajdzie mnie jakis misjonarz?

[procesor]

Znajdzie.
Jest taka grupa, poganami sie zwą. :)
Poważnie, nie żartuje. Jakiegoś guru tez mają. Był o nich kiedyś jakiś artykuł.

[kwieto]

E, z guru to ja nie chce.
Ja chce prawdziwych pogan a nie falszywych

Rodzimy Kościół Polski

[randybvain]

RODZIMY KOŚCIÓŁ POLSKI



„Złóżmy ofiarę Bogu w Jego zaistnieniu słowiańskim - jako
Czterotwarzowego i Czterorękiego; w Jego postaci najświętszej dla nas,
Polaków”178.

„Wierzymy, że o losie świata decyduje Siła Kosmiczna zwana Bogiem oraz
liczne istoty duchowe Mu podległe.

Nasi słowiańscy praprzodkowie byli czcicielami Boga, a nie diabła.
Czcili tego samego Boga, Stwórcę i Dobroczyńcę, którego nazywano różnie w
językach różnych narodów. [...]

Polacy nie muszą wstydzić się swojej praprzeszłości. Nie mają też
powodu, aby wypierać się jej. Mamy zatem pełne prawo, by w naszym języku
nazywać Boga również Jego dawnym imieniem ŚWIĘTOWIT.”179



Rodzimy Kościół Polski (RKP) został zarejestrowany w 1995 roku z
siedzibą główną w Warszawie. Inicjatorem jego powstania i jednym z członków
Rady Kościoła jest Lech Emfazy Stefański. Ilość swych wyznawców Kościół określa
na ok. 480 osób180.

RKP mieni się być Kościołem otwartym, co przejawia się tym, że może do
niego przystąpić „chrześcijanin, buddysta, mahometanin, nie wyrzekając się przy
tym, ani wypierając, swojej dotychczasowej wiary. Może natomiast poszerzyć jej
zakres”181. Kościół deklaruje, iż jego członkowie mogą równolegle przynależeć
do innego wyznania. Nie gra tutaj roli także narodowość przodków.
Ponieważ „Polakiem jest ten, kto za Polaka się uważa - choćby jego babka była
Rosjanką, pradziadek Niemcem z Saksonii, a prababka węgierską Żydówką. Polakiem
jest ten, kto czuje się szczęśliwy, gdy słucha Chopina, Moniuszkę lub
Szymanowskiego; kto czuje się pomiędzy swoimi, gdy dookoła mówią po polsku”182.

Rodzimy Kościół Polski usiłuje rekonstruować stare wierzenia
słowiańskie i wskrzeszać duchowość dawnych Słowian; czcząc „Świętowita” „głosi
kult Boga jedynego - tego samego, który u Arabów bywa nazywany „Allah”, a u
wyznawców judaizmu i chrześcijan „Jahwe” lub „Jehowa”. Chrześcijaństwo,
odpowiedzialne za upadek religii pogańskich praprzodków, nie jest tutaj
poddawane tak radykalnej krytyce, jak ma to miejsce w przypadku Zrzeszenia
Wiary Rodzimej. Choć w Rodzimym Kościele Polskim krytykuje się chrześcijańskich
misjonarzy z X w, to jednak członkowie RKP mogą równocześnie przynależeć do
innego kościoła np. chrześcijańskiego.

Do świąt respektowanych przez Rodzimy Kościół Polski należą dni
przesileń i równonocy:

- Godowe Święto - przesilenie zimowe (21-22 grudnia),

- Święto Ognia i Wody - przesilenie letnie (21-22 czerwca),

- Jare Święto - wiosenne zrównanie dnia z nocą (21 marca),

- Święto Plonów - jesienne zrównanie dnia z nocą (23 września).

W ramach praktyk kultowych:

- w Godowe Święto stawia się w domu „drzewo życia” oraz odbywa się na cześć
zmarłych rytualną ucztę („tryzna”),

- w Święto Ognia i Wody pali ognie sobótkowe, chodzi po żarze, a w tzw. noc
kupalną (kąpielną) odbywa się rytualne kąpiele,

- w Jare Święto nieci się święty ogień wiosenny, topi Marzannę, maluje jajka,

- w Święto Plonów odbywa się rytualna uczta.

Członkowie Rodzimego Kościoła Polskiego odprawiają także obrzęd
postrzyżyn związany z uznaniem dziecka za pełnoprawnego członka rodziny.

Szczególną czcią w RKP otaczany jest czterotwarzowy posąg Świętowita z
Liczkowiec nad Zbruczem (tzw. Światowida). To m.in. wokół modelu tego posągu
członkowie RKP tańczą podczas wspólnych spotkań. Z przedstawień słupa ze
Zbrucza wyprowadzane są także nakazy przestrzegania Praw Przyrody i Praw Ładu
Społecznego oraz zakazy kradzieży, zabójstw, gwałtów i rabunków. W myśl zasad
organizujących życie członków kościoła szczególną troską otaczane są związki
międzyludzkie (od rodziny po państwo) oraz przyroda - święty twór Boga.

Głównymi symbolami religijnymi są: „Słup ze Zbrucza”, „Świętowit z
Wolina” i „Ręce Boga” z Białej koło Łodzi. Oddaje się im cześć i szacunek
poprzez pochylenie obnażonej głowy. W trakcie modlitw naśladuje się ułożenie
dłoni postaci ze „Słupa ze Zbrucza” - lewą dłoń składa się na sercu, a prawą na
brzuchu. Dotykając przedmiotów kultu wypowiada się formułę „to jest Twoje”.

www3.uj.edu.pl/Relig/Prac/listanrr/rodzimy_kosciol_polski.htm

katolik - kto to?

[iwan_w]

kwieto napisał:

> > większość to katolicy???
> > Gdzie?
>
> Deklaruje sie tak bodaj ze 60% spolecznosci. Ile w tym
katolikow "prawdziwych"
> - diabli wiedza.
>
>

Nie więcej? Niż 60?

Wciąż mnie bawi i dziwi jednocześnie wynik badań opinii społecznej sprzed kilku
lat, liczby mogłem pokręcić: jestem katolikiem - powiedzmy, 85 % osób
narodowości polskiej, wierzę w istnienie raju - tak twierdzi 100 %
zdeklarowanych katolików, wierzę w istnienie piekła - 45 %, hihi...:)


Co za wybiórczość.

Im mniej miło, tym silniej topnieje liczba wyznawców.

Kto to jest prawdziwy katolik? Może słuchacz Rydzyka? I niekoniecznie musi
uznawać wszystkie dogmaty wiary?

[kwieto]

> Nie więcej? Niż 60?

Moze...

Mnie najbardziej bawi rozroznienie na wierzacych praktykujacych i niepraktykujacych.

To troche tak jakbym siebie nazwal "niepraktykujacym buddysta Zen", bo troche liznalem na ten temat,
troche poczytalem, ale przed mistrzem nie stanalem nigdy w zyciu :"P

Niektórzy praktykują bez dostępu do mistrza

[kvinna]

I co?

Dobra, może i masz rację.

Ile w Tobie gramów hipokryzji? Nic? Zero?

[kwieto]

Hipokryzji w zwiazku z...?

W ogóle

[kvinna]

uciekam już.
Ale odpowiedz. Hej.

[kwieto]

Nie wiem.
Czasem duzo, czasem mniej.

zabarwienie negatywne

[kvinna]

Chrześcijanin-lepsze. Ale określa wybiórczo.

Jak nazwiesz wierzącego-niepraktykującego?
Skreślisz go?

A wierzącą lesbijkę?
A żyjących w związkach niesakramentalnych i wierzących?

Uprawiających seks (be określenie) poza małżeństwem?

Rzucisz kamieniem?


Dlaczego wciąż tak powszechne jest zaglądanie do garnków innych?

(tak sobie pytam, nienapastliwie...)

[vlad_palovnik]

A ta stara dewota znowu swoje.
Jak katarynka.



Gość portalu: dewota- imagine napisała:

> Potrzebna nam, czy nie ? Jesli tak, to jaka, i w jakiej formie ?
> Zawodowych bluzgaczy uprasza sie o omijanie tego watku. Tym razem to nie
> zadna konspira z mojej strony.
> Imagine.

A oto listy wyznań w Polsce:

[randybvain]

Patrzcie i drżyjcie:
Wykaz Kościołów i związków wyznaniowych działających na podstawie odrębnych
ustaw sporządzony na podstawie danych z MSWiA

www.panoramafirm.com.pl/acms/religie/religie.html?

Religie i Nowe ruchy religijne:

www3.uj.edu.pl/Relig/Prac/opisy_nrr.htm

Kościoły i inne związki wyznaniowe:

www.mswia.gov.pl/wyzn_zw.html

[caorle]

szkołach podst. w mojej okolicy w promieniu powiedzmy do 20 km uczą tylko j.
ang ewent. niemieckiego.
A ja chcę, żeby moje dziecko miało możliwość uczenia się w szkole jęz.
greckiego.Dlaczego nie ? Ja chcę mieć taką możliwość... W szkole a nie
prywatnie gdzieś po jakichś domach kultury...

do vladyslavova

[Gość: Imagine]

prosilem cie kretynie nie wchodzic tu ?

Do devoty

[vlad_palovnik]

Gość portalu devota imagine napisała:

> prosilem cie kretynie nie wchodzic tu ?



A bujaj sie ciotka devotka! :D

[qw5]

Tak zdecydowanie tak, religia jest bardzo potrzebna. Jaka? Jakakolwiek, byle
miała jakiś jasno określony system wartości, w którym mieściłyby sie ogólnie
akceptowane przez ludzi wartości.

[j_ar]

a to nie wystarczy etyka?

[qw5]

j_ar napisał:

> a to nie wystarczy etyka?
>
>
Nie. Ponieważ etyka to nauka, wiedza o systemach wartości. A religia to przede
wszystkim WIARA w te systemy. A większość ludzi potrzebuje właśnie wierzyć,
czuc że nie jest są w tym wszechświecie sami, że jest Ktoś kto nad nimi czuwa i
że ich życie i dobre postępowanie mają sens, że to się nie skończy ot tak
pewnego dnia. To jest właśnie ten wymiar duchowy - jedna z cech człowieczeństwa.
Nie chcę przez to powiedzieć, że ateista nie jest człowiekiem. Po prostu nie
odczuwa tej potrzeby w swoim życiu, albo ( co wcale nie jest rzadkie) udaje że
nie odczuwa.

[j_ar]

narzucanie wiary mlodym ludziom w szkole na sile jest manipulacja, co innego
religioznawstwo jako wiedza o roznych systemach wiary, tak samo jak i etyka,
ktora nie ingreruje w cos tak osobistego jak wiara.
no chyba, ze uwazasz, ze mniejszosci,ktore pojawiaja sie w szkolach tez powinny
byc uwzglednione w ramach nauki wiary?

Jar

[qw5]

oczywiście, że tak. Mnie nic do tego, nie wypowiadam się, jak uczyc wiary (bo
też nie do końca mam o tym pojęcie), a poza tym uważam, człowiek powinien sam
ostatecznie decydować o tych sprawach. A póki jest dzieckiem - jego rodzice.

Natomiast ja starałam sie tylko odpowiedzieć na 1 część pytania Imagine:
"Potrzebna nam, czy nie ? Jesli tak, to jaka" ?
Z punktu widzenia psychiki człowieka podobno łatwiej jest żyć, wyznając
jakąkolwiek wiarę, niż być ateistą. Tylko tyle.
Pozdr.

Jakakolwiek?

[kvinna]

Idziesz do spożywczego i też prosisz o "cokolwiek"?
Żadnego różnicowania?

Interesujące.

[qw5]

kvinna napisała:

> Idziesz do spożywczego i też prosisz o "cokolwiek"?
> Żadnego różnicowania?
>
> Interesujące

Z całym szacunkiem, ale nie sposób doszukać się w treści wątku i Twoim
przykładzie jakiejkolwiek analogii.

Proszę bardzo:

[kvinna]

Qw5 napisała:

"(...)religia jest bardzo potrzebna. Jaka? Jakakolwiek, byle
miała jakiś jasno określony system wartości, w którym mieściłyby sie ogólnie
akceptowane przez ludzi wartości."

Pozwoliłam sobie zaprotestować.
Nie sądzę, z całym szacunkiem do qw5 i wszystkich możliwych religii, aby
jakakolwiek religia, bez dbania o wybór, była lepsza niż np. agnostycyzm.

Mniemam, że qw5 pomyliła religię z etyką, a przyznaję, że jeśli wypowiada się w
tym temacie to nie wypada. Bardzo nawet.

Człowiek niewierzący, a przyzwoity gorszy niż jakikolwiek RELIGIJNY katolik?


Funny...


p.s. humor analogii czasem aż sam się narzuca przez niezbyt mądre wypowiedzi
dyskutantów.

Kvinna,

[qw5]

> Człowiek niewierzący, a przyzwoity gorszy niż jakikolwiek RELIGIJNY katolik?

Ja nie wartościuję, kto gorszy kto lepszy, musiałabym upaść na głowę.

Ja tylko odpowiadam na pytanie. Odpowiadam z punktu widzenia psychologii, czy
religia jest potrzebna człowiekowi i jeśli tak, to jaka.
Otóż odpowiedź brzmi - tak. Natomiast jaka konkretnie jest mniej ważne, serio.
(Oczywiście myślę o religiach uznanych, pomijam wszelkie patologie typu sekty.)

Na marginesie.
Kiedyś czytałam wywiad z Dalajlamą (nie ze względu na moje zainteresowanie jego
religią, tylko i wyłącznie ze względu na to, że to prawdopodobnie jeden z
mądrzejszych ludzi żyjących na tym świecie)
Ow Dalajlama, na pytanie dziennikarza dotyczące wyboru religii odpowiedział, że
najlepiej jest, gdy człowiek wybiera religię, która jest związana z jego
miejscem urodzenia, wychowania, kulturą. Wcale nie propagował swojej.

Wracając
Masz pełne prawo się ze mną nie zgadzać. Tyle tylko Kvinna, że tym razem nie są
to moje osobiste przemyślenia, nie wiem, czy sama bym do tego doszła:(
Wobec tego proponuję - pewno znasz paru dobrych-mądrych psychologów - zapytaj
ich, co sądzą o tym z punktu widzenia psychologii.
A potem napisz, co Ci powiedzieli.

Pozdr.

hmm,

[kvinna]

zgoda, religia jest potrzebna.
(Ale to tak jak ruch na świeżym powietrzu jest wskazany.)

Odwołanie do `kogoś/czegoś` wyższego niż my sami.

Podobnie ważne są rytuały. (w związkach przecież też - wytwarzają więź)

Obstaję przy swoim, że wybór winien być w miarę świadomy, a już na pewno
świadoma praktyka religijna. (Nie zaczynajmy dyskutować, czy przyjęcie Komunii
w wieku 9 lat jest świadome, bo zatoniemy :)


Tak z ciekawości, którą religią interesujesz się szczególnie?

[qw5]

Haha tą, którą 95 bodajże procent społeczeństwa w Polsce, i niestety jeśli
chodzi o gorliwość itp sprawy też jestem w średniej statystycznej, która
wiadomo, jaka jest.

[caorle]

nie dobra:-)))
Ale dobrze piszesz:-)

[qw5]

Cześć Caorle:))
Cichuśko... niedobra.

[kwieto]

> Ja tylko odpowiadam na pytanie. Odpowiadam z punktu widzenia psychologii, czy
> religia jest potrzebna człowiekowi i jeśli tak, to jaka.
> Otóż odpowiedź brzmi - tak.

Veto.

Chyba ze agnostycyzm uznamy religia.

Nie chcę zbyt personalnie,

[kvinna]

ale-

czy gdyby napisać "Kwietowi potrzebna jest duchowość", zgodziłbyś się?

[kwieto]

Co to jest "duchowosc"?

Uznanie, że oprócz Ciała, Umysłu, mam i Ducha,

[kvinna]

i że zamierzam się nim zająć, niezależnie od sposobu w jaki to zrobię.

(zazen, medytacja...)

No właśnie, czy praktyki szamańskie są duchowością?

Nie.

[kwieto]

No dobra, ale co to jest cialo, umsyl, duch?

Czy zazen jest zwiazane z duchowoscia? Nie powiedzialbym...

Dlaczego?

[kvinna]

Próbowałeś?

Formalne siedzenie.

Oddech.

Koany.

Mistrz.

Kiosaku.

Satori-może.

[kwieto]

Probowalem.
Gdzie tam widzisz duchowosc?
Albo inaczej, jaka widzisz tam duchowosc, ktorej nie ma gdziekolwiek indziej?

Bolały Cię kolana i kręgosłup od siedzenia?

[kvinna]

;)

To Twój wybór. Zen nie musi Ci odpowiadać.

Wybór rodzaju praktyki zgodny z osobowością? Potrzebami?

Mnie odpowiada poetyka zen (co nie oznacza praktyki).

[kwieto]

Nie lapiesz.
W Zen nie ma wiekszej duchowosci niz w zmywaniu naczyn albo scieraniu kurzy.
To Ty nadajesz temu sens i od Ciebie zalezy czy bedzie to "duchowe" czy nie.
Innymi slowy - "duchowosc", "cielesnosc" - to tylko pojecia.

Łapię aż za bardzo :)

[kvinna]

Wiem o tym.

Przepojone duchem może być zmywanie naczyń (czuję to, lubię, to może dawać
głęboką radość).

Podobnie jak pojęciem jest "zen" i "zazen". Odróżniasz?

Zazen jest formalnym siedzeniem; nie pamiętam, ale powolnym chodzeniem i
medytowaniem np. w ogrodzie też.

Podkreślenie podwójne.

:P

[j_ar]

zazen to tez chodzenie? no cos ty;)

[kwieto]

No wiec z tego co wiem to zazen dotyczy wylacznie siedzenia w sali
medytacyjnej, kropka.
Chodzenie to nie zazen

[kwieto]

no dobra, ale jesli duchowosc jest wszedzie, to po co jej szukac?

Bo chodzi o ujęcie jej w ramy

[kvinna]

"Niepotrzebne jest ujmowanie"

Ale systematyczność wskazana.

Przekonało Cię to trochę?

[kwieto]

Nie, ale probuj :")

A pytanie?

[kvinna]

Dygresja: jak "praktykujesz" tao?

[kwieto]

A da sie niepraktykowac?

Jasne

[kvinna]

Rano wstać, odbębnić, położyć się.
I jutro to samo.

[kwieto]

A spanie to nie praktyka?

To stan właściwie od Ciebie niezależny

[kvinna]

Przygotowanie do snu może raczej...

[kwieto]

A kto w takim razie spi?
Pytanie czy praktyka to tylko to co swiadome?

Mruganie oczami

[kvinna]

(odruch bezwarunkowy) to praktyka?

[kwieto]

A dlaczego nie?

No co Ty...

[kvinna]

Oglądaj dziś trochę piłeczkę przed jej odbiciem...

[kwieto]

Kiedy ja serio.
Praktyka to "teraz" niezaleznie od tego czy jest to siedzenie i gapienie sie w
pusta sciane, czy mrugniecie powieka.

"kiedy jestem glodny - jem, kiedy jestem spiacy - spie" - to jest praktykowanie
Tao (zreszta Zen rowniez).

Mozna powiedziec ze praktyka to bycie swiadomym owego mrugniecia okiem - i to
tez jest poniekad prawda

Z ostatnim się zgadzam, reszta-wiem :)

[kvinna]

Pod warunkiem, że świadomie mrugasz :)

Analogia fotograficzna:

Cykanie zdjęć po japońsku (wszystkiemu, co się rusza i nie) jest praktyką czy
nie?

"Tu i teraz" może być też nieświadome.

Pozostawanie w stanie śpiaczki nie jest praktyką.

Proszę zbić argument :)

[kwieto]

> Analogia fotograficzna:
>
> Cykanie zdjęć po japońsku (wszystkiemu, co się rusza i nie) jest praktyką czy
> nie?

No wiec jesli swiadomosc robienia czegos jest istotna (a wcale nie jestem
pewien), to jesli "japonczyk" zdaje sobie sprawe ze tak cyka - tak.

Ale jak juz powiedzialem, ostatnio jestem coraz mniej przekonany, czy
swiadomosc konkretnego czynu ma tu jakiekolwiek znaczenie - bardziej swiadomosc
jako calosc, doswiadczanie (m.in. cykania zdjec).


> Pozostawanie w stanie śpiaczki nie jest praktyką.

Nie wiem. Nie wiemy co dzieje sie z osoba w stanie spiaczki.
Czy reaguje w jakikolwiek sposob na otoczenie Istnienie akcji-reakcji byloby
chyba najwazniejsze, w tym sensie, ze poki ktos jest w jakikolwiek sposob
zakorzeniony w rzeczywistosci, to mozna mowic o praktyce.

Roi mi sie cos po glowie, ale jeszcze nie jestem w stanie tego zwerbalizowac

[kvinna]

>jeśli "japonczyk" zdaje sobie sprawe ze tak cyka - tak.

I tyle wystarczy do pojęcia "praktyka"?


Dlaczego tai-chi jest powolne?
Dlaczego przy jego praktyce masz czuć każdy ruch?

Dlaczego mistrzem nie zostaje się po rocznym kursie?

Dlaczego siedzenie jest tak żmudne?


Czym jest rzeczywistość?
I czy nie jest ona "tylko i wyłącznie" Twoja?

Co z ludźmi z upośledzeniami umysłowymi?
Są w swojej rzeczywistości.

Ja jej nie znam, możliwe, że jest lepsza niż moja.

p.s. Znaki zapytania pojawiły mi się w oczach, gdy usłyszałam od koleżanki, że
ziemniaki się boją, gdy podchodzisz je z nożem i wytwarzają dużo skrobi z tego
strachu. Niepachnąca analogia to skunksy.

:)

[kwieto]

> I tyle wystarczy do pojęcia "praktyka"?

Rozczarowana? :")
Nie wiem jak Ci powiedziec. To bardziej sie czuje niz wie.
Pamietaj ze ja nie jestem mistrzem zen, mowie wylacznie o swoich odczuciach.

> Dlaczego tai-chi jest powolne?
> Dlaczego przy jego praktyce masz czuć każdy ruch?

Bo Tai-chi to smakowanie gestow, ciala. Ale czy wszystko co powolne i z
rozmyslem to praktyka, a co szybkie i dynamiczne nie?
Praktyka jest tez karate, kendo - gdzie masz ciagly ruch, bez ustanku.
Natomiast czucie tego ruchu...

> Dlaczego mistrzem nie zostaje się po rocznym kursie?

Co to znaczy "zostac mistrzem"? Chodzi Ci o tytul mistrza?

> Dlaczego siedzenie jest tak żmudne?

A jest?

> Czym jest rzeczywistość?

A co robisz w tej chwili?

> I czy nie jest ona "tylko i wyłącznie" Twoja?

Czy to ma znaczenie?

> Co z ludźmi z upośledzeniami umysłowymi?
> Są w swojej rzeczywistości.

I?

> Ja jej nie znam, możliwe, że jest lepsza niż moja.

Rzeczywistosci?

> p.s. Znaki zapytania pojawiły mi się w oczach, gdy usłyszałam od koleżanki,
> że ziemniaki się boją, gdy podchodzisz je z nożem i wytwarzają dużo skrobi z
> tego strachu.

Jest taka teoria, ale ona zakladala ze pierwszy zaatakowany ziemniak
rozpowszechnia informacje nastepnym

Odpowiem Ci potem

[kvinna]

Teraz tylko mała wstawka.

Nie czuję, abyś stał duchowo wyzej niż ja.
A tak myślałeś?

:)

:)

:)

p.s. nie, nie chodzi mi o tytuł Mistrza.

[kwieto]

> Nie czuję, abyś stał duchowo wyzej niż ja.
> A tak myślałeś?

Dlaczego?

Mamuniu...

[kvinna]

Ty-dziś-tak-specjalnie?


:)

Dlatego, iż
takie sprawiasz wrażenie.

Dlaczego?

:)

[kwieto]

> Ty-dziś-tak-specjalnie?

Dzis wole pytac.

> Dlatego, iż
> takie sprawiasz wrażenie.
>
> Dlaczego?

Ekhem, to ja sie pytam dlaczego to wrazenie

[j_ar]

ja np. kupuje miod , jakis trojniaczek, dwojniaczek i poltoraczek za slodki
cos, ale tez zalezy od producenta... otwieram elegancko patykiem
i ...praktykuje tao ;)

Dzielny jesteś :)

[kvinna]

A wino schłodzone można praktykować?
To ja dziś :)

A to zależy, zależy

[iwan_w]

Od tego, jakie i jak bardzo schłodzone.

Widzi mnie się, że dziś czerwonego nie bendzie trzeba chłodzić.

Ot co, taka skazka maja.

Jakie pasuje do ryby?

[kvinna]

Lubię pościć w piątek.

:)

Jaka katoliczka;)

[iwan_w]

Według tradycjonalistów i generalizując, białe.

Wytrawne, lub pół.

Chrześcijanka

[kvinna]

Niepraktkująca.

Ryby są fajne.

Jezu, wolę półsłodkie, ale-no dobrze.

Bez herezji kulinarnych.

Tutaj puściły mnie nerwy

[iwan_w]

Zmywanie naczyń i radość? Głęboka?

Chyba rozpacz. Podwójna.

Pewnie :)

[kvinna]

Gdy codziennie.

Spróbuj zmyć (zamiast płynu zen) tak od czasu do czasu.

W pozostałe dni...jednorazowe naczynia.

:)

Codziennie?

[iwan_w]

Wykluczone. Praktykuję zmywanie dwa razy w tygodniu.

Niekiedy rzadziej;)

Domyśliłam się

[kvinna]

Wychodzą Ci czasem ze zlewu?

A śmieci czasem wyprowadzasz?

Jak to?!

[iwan_w]

Czasem...


Czasem...


NIe rozwijam tematu, by nie było turpistycznie nazbyt... Pleśń, białe robaki,
rozkład, dekadencja, upadek...




Zagłada. Domu Usherów (Iwanów) ;)

Nie wierzę

[kvinna]

Konfabulujesz jak dziecko. I oczytany-ś.

:)

zdecyduj się:)

[iwan_w]

dziecko czy staruszka?



Robaczki to scena rzeczywista, sprzed kilku lat, z akademika.

Tak było:)

A po co?

[kvinna]

Mieszanka.

Nie mieszkałam w akademiku, ale się w jednym ekhem było.
Folklor :)

Podobało mi się.

Prosiak.

[kwieto]

Dlaczego?

Nie drążmy zagadnienia zmywania naczyń

[iwan_w]

Litości;)

[kwieto]

No ale dlaczego?

O Boże (boże? co ja mówię?)

[iwan_w]

A to dlatego, że Ty, jak wyczytałem, jesteś dziś w nastroju filozoficznym, a
ja - -a.

Poza tym, zaraz muszę kliknąć w krucyfiksik.


I NIENAWIDZĘ zmywania! Taki mam - dobrze piszę? - confiteor;)

[kwieto]

Czemu? :"P

O Boże (boże? co ja mówię?)

[iwan_w]

Czemu jestem w a-

Czemu muszę kliknąć

Czy czemu nienawidzę

?


?


?

[kwieto]

A jak juz zaczales, to odpowiedz na wszystko po kolei

[iwan_w]

kwieto napisał:

> A jak juz zaczales, to odpowiedz na wszystko po kolei
>

Jakie to... filozoficzne;)

[kwieto]

No...
Bo gdybym prosil nie pokolei to by byl dekonstruktywizm :"P

aha, i że nie chcę tego zrobić na drodze

[kvinna]

religijnej.

Ale to już było: duchowe, czyli immanentne.
Religijne-bardziej obrzędowe.

religijny może być uduchowiony

[kvinna]

uprzedzam pytanie :)

[qw5]

Religioznawstwo nigdy nie było moją mocną stroną. Ani mnie to specjalnie nie
zajmowało. Dopiero jak zaczęłam\zaczynam trochę jeździć po świecie, to siłą
rzeczy poznaję różne religie - i widzę, że w gruncie rzeczy nie ma istotnych
różnic pomiedzy np religiami monoteistycznymi, co mnie początkowo bardzo
zdumiało.

Agnostyk to osoba niewierząca zdaje się? No to wtedy nie możemy tego uznać za
religię.
Ale z tym daje się żyć. Zobacz, wielu ludzi świetnie funkcjonuje np bez seksu,
mimo że to jedna z podstawowych potrzeb, a co dopiero potrzeby duchowe.
Jednakże upieram się przy swoim, że w wielu zwłaszcza trudnych momentach
życiowych osobie wierzącej jest zdecydowanie łatwiej.
I z tą oto odkrywczą:) myślą pozdrawiam.

[kwieto]

Owszem, bo ludzie w gruncie rzeczy pragna jednego - nic dziwnego ze wszystkie
religie wpadaja w koncu do jednego koryta.

Co do "latwiej" - zalezy komu, na jakim etapie i gdzie. Zapewne prosciej,
pytanie jak dlugo? Myslacemu czlowiekowi wcale nie jest latwiej z dogmatami
wiary chrzescijanskiej, na przyklad.

No i latwiej nie oznacza ze jest to potrzebne kazdemu...

[Gość: ewa]

Nauka religii powinna być sprawą kościołów czy związków wyznaniowych, wszelkie
problemy natury „technicznej” typu pomieszczenia na naukę, pensje dla osób
uczących, powinny być wewnętrznie rozwiązywana przez dany kościół czy związek.
Państwo nie powinno przejmować na siebie obowiązku edukacji religijnej, gdyż w
swoim charakterze jest świeckie. Podobnie jak oceny za religię nie powinny się
znajdować na świadectwie wystawianym przez szkoły publiczne. Zupełnie innym
rozwiązaniem mogłoby być religioznawstwo w szkołach, jako obiektywna wiedza o
religiach, będacych formą świadomości społecznej.

[zlewozmywak1]

Potrzebne nam przeżycie religijne. Niech ucza gdzie ono i jak je odkryć. Niech
uczą odczuwania ciepła, wdzięczności i odwagi. Nie wiem w jakiej formie to
zrobić. Ja postaram sie z moim dzieciakiem potrenowac, potem wam opowiem.

[malvvina]

cieplo wdziecznosc i odwaga sa nauczane jak kazdy wie tylko i wylacznie przez
religie

> Potrzebne nam przeżycie religijne. Niech ucza gdzie ono i jak je odkryć.
Niech
> uczą odczuwania ciepła, wdzięczności i odwagi. Nie wiem w jakiej formie to
> zrobić. Ja postaram sie z moim dzieciakiem potrenowac, potem wam opowiem.