do wojujących wegetarian c.d.

[Gość: krish]

do napisania tego watku skłoniła mnie wypowiedź tego_samego:


• Re: a Jezus żarł ryby
caorle 15.06.2004 17:08 odpowiedz na list


i nie strzelł w pysk Szymonowi, jak ten je łowił...



• Re: a Jezus żarł ryby
ten_sam 15.06.2004 17:20 odpowiedz na list


caorle napisała:

> i nie strzelł w pysk Szymonowi, jak ten je łowił...

OK! Jezus zarl ryby ale nie chodowal swin w klacie.

To co ja robie to jest moj osobisty wybor, do ktorego mam prawo i do ktorego
nikogo nie zmuszam.

tzw. wojujacy wegetarianie zawsze powołują się na autorytety religijne etc.
wiec powiedzcie mi:

czy humanitarne jest skłonienie stada świń do samobójstwa poprzez utopienie?
czy humanitarne jest nakłanianie do jedzenia ryb poprzez ich cudowne
rozmnażanie?
czy humanitarną była ofiara z baranka (ponoć od Boga)?

weg standards

[fnoll]

a pojawił się już argument w tym wcieleniu odwiecznej dysputy "sto oblicz
połcia mięsa", że Hitler też był wegetarianinem?

że - wiecie - można jeść, można nie jeść - bycie dobrym człowiek to jednak
osobna kwestia

hej

hobby: kanibalizm ...

[vlad_palovnik]

fnoll napisał:


> że - wiecie - można jeść, można nie jeść - bycie dobrym człowiek to jednak
> osobna kwestia
>

:)))

Jasne, można być kanibalem, lub też nim nie być - jednak bycie dobrym
człowiekiem to już całkiem inna bajka ...

Już widzę te tytuły w Wyborczej:

"Najmilszym Człowiekiem Roku 2008 został Jan Kowalski, zawód: robotnik
budowlany, żonaty czwórka dzieci, hobby: kanibalizm, filatelistyka "

:D

[fnoll]

vlad_palovnik napisał:

> Jasne, można być kanibalem, lub też nim nie być - jednak bycie dobrym
> człowiekiem to już całkiem inna bajka ...

w społeczeństwie, gdzie kanibalizm jest ogólnie przyjętym sposobem uzupełniania
niskobiałkowej diety, powstrzymanie się od jedzenia innych ludzi nie byłoby
samo w sobie powodem do okrzyknięcia się "bardziej moralnym" - co innego, jęsli
byłoby ono wplecione w ogólny, bardziej dojrzały, nowy stosunek do istot żywych

podobnie jest dziś z wegetarianizmem - są ludzie, dla których jest to wyrazem
pewnej pogłebionej wrażliwości w ogóle, i są ludzie, którzy zostają
wegetarianinami z innych powodów (choćby zdrowotnych) a w swym podejściu do
bliźnich i reszty biosfery nie odbiegają od przeciętnej, ba, są i tacy, którzy
będąc wegetarianinami i kochając zwierzęta jednocześnie nienawidzą ludzi

standard...

pzdr

fnoll

o, tak -

[alkmaar]

cudowne rozmożenie ryb było bestialskim, zwyrodniałym, niehumanitarnym czynem
wymierzonym przeciwko całej ichtiofaunie jako takiej.

BIBLIA a WEGETARIANIZM

[balbinia]

Jako "wojujaca" wegetarianka z duzym stazem pozwole sobie na dodanie moich 5
groszy ;)

1. Biblia jest ksiega uniwersalna, otwarta, zawiera wiele alegorii,
niedomowien - tak wiec kazdy wegetarianin znajdzie w niej wiele istotnych
prawd, ktore moze odniesc do siebie i otaczajacego go swiata.
2. Ewangelie o zyciu i czynach Jezusa byly spisywane 70-100 lat po Nim. To co
mamy dzis, to redakcyjne przerobki, moznaby powiedziec, ze jest w nich ziarno
prawdy, ale i wiele niescislosci (pomimo, ze sa scisle napisane)
3. Ewangelie byly pisane przez pryzmat autorow. Czyli jest w nich slad
tamtejszej kultury i tradycji np: rzekome ofiary ze zwierzat na czesc Boga. W
Biblii widzimy tez podejscie do kobiet, inne od dzisiejszego, takze podejscie
do zwierzat jest bardzo niehumanitarne - co wcale nie oznacza, ze jest w tym
jakis boski plan - to po prostu projekcje historii, w ktorych widac owczesne
podejscie do zwierzat.
4. Przykazanie "Nie zabijaj" mozna odniesc tylko do rasy ludzkiej, jak i do
wszystkich stworzen (wszak boskich, bo przez Boga stworzonych) A jak ktos
ladnie powiedzial: "Bog spi w kamieniu, marzy w roslinie, drzemie w zwierzeciu
a budzi sie w czlowieku. Kto zabija stworzenia boskie, ten zabija samego Boga".
Skoro Bog jest dobrocia, miloscia - jakze moglby nakazywac nam aby zabijac jego
stworzenia, na Jego czesc ?? Toz to nawet nie logiczne. Jeszcze dodam, ze do
calkiem niedawna "nie zabijaj" odnosilo sie do rasy bialej - ta czarna w
swietle prawa byla gorsza, ulomna i dla niej Bog nie istnial. Dzis w obliczu
wojny zabijani sa ludzie - czesto w imie Boga. A wiec "nie zabijaj" odnosi sie
do swoich ludzi a nie wrogow. Pomimo, ze w Bibli wyraznie Jezus mowi: kochaj
swego wroga, bo jesli kochasz tylko tego, kto cie kocha, to na jakie
podziekowanie oczekujesz ? Jesli dajesz temu, kto ci sie tym samym odwdzieczy,
to czy nie czynia tez tak grzesznicy ? A wiec Jezus mowi wyraznie o milosci i
empatii w stosunku do tych, ktorzy niekoniecznie podziekuja nam za nasza
dobroc. Chociazby zwierzeta ze wzgledu na roznice w inteligencji nie odwdziecza
sie nam zaplata za dobre uczynki. Jezus mowi wiec o bezinteresownosci i
wspolodczuwaniu. Do INNYCH. Inni to moga byc: obce narody, rasy (takze
nieludzkie a wiec zwierzece), ludzie czyniacy zlo itd.. Bo chyba najwieksza
dobrocia jest okazac szacunek i milosc istocie, ktora uwazamy za marna, slaba,
glupia, mniej warta. A wiec analogicznie przechodzimy do podrzednych,
najslabszych ras. Pole do interpretacji jest otwarte, ale egoizmem byloby
wykluczyc zwierzeta dla wygody ich spozywania. Kiedy miano zlikwidowac
niewolnictwo, wielcy owczesni biznesmeni sprzeciwiali sie temu, zapowiadajac
kleske calej infrastruktury. Podobnie jak dzis "wielcy" biznesmeni rzadzacy
rynkiem np miesnym boja sie zmian i robia wszystko aby te zmiany nie nadeszly.
5. Jezus mowi tez, o falszywych mesjaszach-wladcach (wowczas byli to
paryzeusze, dzis analogicznie: politycy, wladcy koncernow przemyslowych etc..)
ktorzy dla wlasnych celow beda nas (czyli spoleczenstwa) prowadzic w zlym
kierunku. W mowie o koncu swiata mowa o wielu takich wladcach, przez ktorych
beda wojny i kleski, dopiero po licznych wojnach nadejdzie koniec swiata. A
wiec ile jest w tym prawdy.. Bo czy dla wlasnych korzysci, egoistycznych celow,
nie sa cale narody krzywdzone, prowadzone w zlym kierunku..? Biblia mowi o
bezgranicznej milosci, wybaczeniu, dobroci i dzieleniu sie z bracmi, o
wybaczeniu. Tymczasem nasza cywilizacja poszla w innym kierunku: mamy
rywalizacje, byle wiecej do wlasnego koszyka nazbierac, byle by sie nie
podzielic, byleby zyc fajnie i wygodnie (bez kompromisow czy empatii w stosunku
do tych ktorzy gina za nasza wygode np zwierzeta, inni ludzie) a dzisiejsze
dzielenie sie nie jest tym, o ktorym mowil Jezus. Nie sztuka jest podarowac
komus jablko (czesto liczac na poklaski) kiedy ma sie caly ogrod owocow.
Dzisiejsze pozorne dawanie i okruchy milosci to nic innego jak "handel
wymienny". Partnerow zyciowych, przyjaciol wybieramy na zasadzie pewnej
rachunkowosci (podobienst, korzysci, profitow na przyszlosc). Mozecie wiec
mowic, ze nasza cywilizacja jest OK i ze tak chcial Bog, ale tak nie jest. Nie
trzeba byc glupkiem aby to zauwazyc.
6. Jezus krytykowal w jednej ze swych mow owczesnych Zydow. Mowil, jak
niewierzaca generacja jestescie, jak nie rozumiecie moich slow, moich przeslan.
Jesli TY dzis uwazasz, ze rozumiesz Jego przeslania, zapewne sie mylisz. Mozesz
je jedynie interpretowac. Ja uwzgledniam i wierze w wegetarianizm jako dar
wspolodczuwania i milosci w stosunku do tych ktorzy glosu nie maja - jako czesc
boskiego planu, cos co jest ponad naszym dzisiejszym ludzkim rozumowaniem, cos
co stoi ponad ludzkim prawem wieku XXI, bo ludzkie prawo, ludzkie tradycje nie
sa doskonale i zmieniaja sie w zaleznosci od epoki, kultow. Ale "nie zabijaj"
trwa, ponad 2000 lat i wierze, ze za kolejne pare wiekow znaczenie tego
przykazania poszerzy sie wraz z poszerzaniem sie ludzkich wciaz waskich
horyzontow.

[balbinia]

7. Macie oczy a nie widzicie, macie uszy a nie slyszycie. Takze mozna przejsc
tutaj od rasy ludzkiej az do zwierzecej. Nie slyszymy cierpienia slabszych, nie
widzimy zla, jakie czynimy, jestesmy glusi na cierpienie innych, sami w dodatku
bedac rzeznikami i katami. A jakze trudno jest znizyc sie do poziomu
nieszanowanego pozornie glupiego zwierzecia jakim jest swinia i okazac
wspolczucie, otworzyc oczy na jej cierpienie i uslyszec sygnaly jakie nam sle.
A wiec akceptujemy zlo jakie dzieje sie wokol nas, zamykamy na nie oczy i
zatykamy uszy. Nie robimy nic aby sie temu przeciwstawic. Nie dajemy z siebie
nic dla innych (pomijajac zaangazowanie rodzinno-zawodowe bo to jednak
dawanie "cos za cos") Jestesmy glusi na cierpienie innych istot, w tym takze
zwierzat.
8. Dzieci. Jezus wzial dzieci na kolana i powiedzial "one pojda do Krolestwa
Boskiego". A jakie sa z natury dzieci ? Szczere, otwarte, prawdziwe, jeszcze
nie zmanipulowane przez systemy spoleczno-polityczne, okazujace emocje oraz
umiejace wspolczuc. Poprzez swoje cechy uwazane za infantylne i glupie, czesto
niedocenia sie ich wrazliwosci, poczucia piekna i dazenia do dobra. My dorosli
tworzymy z dzieci potwory-maszynki, stada bezdusznych konsumentow ktore przez
reszte swego zycia beda zabijac sie o pieniadze i wladze. Ale jakie sa jeszcze
dzieci ? Wg psychologow i socjologow dzieci traktuja zwierzeta na rowni ze
soba. Nie rzadko widzimy, jak dziecko podzieli sie swoim obiadem z kotem czy
psem, jedzac z jednego talerza i nie widzi tego rozgraniczenia typu "czlowiek
to wyzsza istota-zwierze to inwentarz". Bo zwierze nie jest inwentarzem a
posiada inteligencje jaka jest mu potrzebna by moglo zyc. Dzieci karmione
cialami zwierzat oraz poprzez dopasowywanie sie z uplywem czasu do twardych
regul gry, uczy sie niezdrowego egoizmu, wygodnictwa, rywalizacji, agresji i po
latach, stajac sie doroslym, ginie w nim ta gleboka zdolnosc do kochania i
szanowania takze tych malych istot - zwierzat. Tak samo jak ginie w nim
instynkt do prawidlowego odzywiania czy prawidlowego oddychania. Jako dorosli
oddychamy niepelnie, jemy niezdrowo i zyjemy bezdusznie. A skoro w dzieciach
nie wiadomo skad, bierze sie naturalna zdolnosc empatii, chyba warto byloby
czasem posluchac ich glosikow, bez osadzania (nie sädz bo i ty bedziesz
sädzony) i wysmiewania ich wiary w rzeczy niemozliwe, w idealizowanie swiata
("Twoja wiara niech cie uzdrowi"). Przeciez wiara jest pierwszym etapem w
czynieniu dobra. Zanim cos sie zmaterializuje (slowo sie cialem stanie)
potrzeba wiary, potrzeba pozytywnej energii, mysli, milosci. Ale jak moga
przemienic sie w czyny te niematerialne iskry, skoro uczymy siebie nazwajem
racjonalnosci do kwadratu i ZABIJAMY wiare..? A do tego zabijajac wiare,
czynimy to sprytnie, majac ku temu sto argumentow.
9. beda z was drwic i kpic.. tak jak uczynili to z poslancami, mesjaszami nasi
przodkowie. Jezus mowil, ze nie byl pierwszym zeslancem Boga, ktory mial
ratowac ludzkosc. Byli przed nim niejedni i zostali zgladzeni, tak samo jak i
On zostanie zabity. Jezus mowi do uczniow, ktorzy maja glosic Jego nauki: ze
beda z nich szydzili, szykanowali, kpili. Jezus byl reformatorem owczesnych
praw i tradycji, mial zmieniac swiat. Podobnie jak Jego uczniowie. Czy dzis,
wegetarianie, pacyfisci, ekolodzy nie sa reformatorami, ktorych uwaza sie za:
niegroznych idiotow, debili, nadwrazliwcow, naiwnych, porywajacych sie z kosa
na slonce, glupich i bezsensownie sprzeciwiajacy sie naszej rzeczywistosci..?
Jezus wspomina takze, w dwoch przypowiesciach, uzywajac alegorii, o uzytku ze
slowa Bozego: jeden brat zakopal do ziemii monety, a pozostali dwaj zrobili z
nich uzytek i potroili ich ilosc. W drugiej przypowiesci mowa o ziarnach, ktore
upadaja na ziemie - jedne uschna, inne wykielkuja i wydadza dobre plony. To
apel Jezusa, abysmy nie "usychali", bo otrzymujemy na starcie "prezent" z gory
ale tylko nieliczni dadza mu wykielkowac i podziela sie plonami, zrobia uzytek
z owej boskosci.
10. Na koniec: jesli czytacie o Jezusie, Jego losach i mowach - nie doczytacie
sie fragmentu, w ktorym Jezus bylby agresywny, stosowal jakakolwiek odmiane
przemocy, aby byl chciwy i zarloczny. Jezus wylania sie jako postac pelna
ciepla, harmonii, niezwyklej czystej energii, milosci bez skazy, postac pelna
poswiecenia i oddania dla innych. W ostaniej wieczerzy dzieli chleb miedzy
uczniow i nie doczytalam sie jakos opisu, aby zajadal sie udami dzika czy
watrobami owczymi. Za to byl skromny - zarowno w stroju jak i byciu, jedzeniu.
Oddawal sie modlitwom, medytowal, urzadzal 40-dniowe glodowki. Wraz z uczniami
podczas sabatu zrywal klosy zboz. Co do Jego rybolostwa: niektorzy Biblioznawcy
twierdza, ze Jezus pomnozyl nie ryby, ale algi (glony). Podobno w ktoryms
opracowaniu biblijnym autorzy przypisali ryby, gdyz podobnie jak inne ofiary ze
zwierzat bylo to wowczas tradycja. Ale to algi szybko sie mnoza, rozrastaja, w
dodatku to same zdrowie. Wiec rownie dobrze mozna przyjac, ze Jezus suszyl algi
(dzis wiadomo, ze algi sie suszy po wylowieniu z sieci i ze nadaja sie do
jedzenia) a jak wiadomo, ryby trzymane w upale i noszone ze soba szybko by sie
zepsuly, w przeciwienstwie do glonow. W jednym z opisow uczniowie byli glodni a
znalezli sie wokol jeziora gdzie nie bylo ani jednej ryby. Wtedy Jezus w nocy
wylowil cale masy "ryb" i dal do jedzenia ludziom. Calkiem mozliwe wiec, ze
Jezus wylowil cos calkiem innego niz ryby, a mianowicie owe algi. Autorzy
Ewangelii w zadnym razie nie mogliby rozroznic tych drobiazgow - biorac pod
uwage, ze owczesni ludzie nie mieli pojecia o tym, ze cos ciemnozielone,
sliskie i zaplatane w sieci (algi szybko sie rozrastaja i mogly wplatac sie w
zanurzone w wodzie sieci) moze nie byc ryba. Do tego, Jezus nie raz mowil "nie
rozumiecie co do was mowie, jak wiec chcecie glosic slowo boze". Pomimo, ze On
probowal jasno i prosto przekazac ludziom pewne prawdy, nawet Jego 12 uczniow
nie zawsze go rozumialo. A wiec nie ma sie co dziwic, ze niektore prawdy
zawarte w Ewangelii mogly byc interpretowane i spisywane opacznie. Nic tez
dziwnego, ze w Bibli nie ma jasnych wzmianek ekologiczno-wegetarianskich, bo
dla tamtych ludzi istnialy inne prawa i obyczaje, ktorych niestety slady
przewijaja sie w calej Biblii, a to co najwartosciowsze, zostalo jakby miedzy
wierszami, badz niedopowiedziane. A moze taki byl plan boski ? Abysmy sami wg
wlasnego sumienia i wrazliwosci uczyli sie milosci i wychodzili z mroku
otwierajac oczy..?

Uff.. ale sie rozpisalam. Mam nadzieje, ze wyjasnilam paru osobom, ze Biblia
jest sprzymierzencem wegetarian i, ze jako wegetarianka mam prawo owe "Nie
zabijaj" rozszerzyc na to, na ile jest jako czlowiekowi w mojej mocy.
Pozdrawiam cieplutko i wiecej swiatla zycze :))

[procesor]

Balbinia, pomieszanie z poplątaniem..

Totalny bigos zrobiłaś.. wegetariańsko-mistyczny..
Aż mdli.

(ale i dziwnie smieszy)

[Gość: ten_sam]

Zakladajac swoj watek o 1 etapie wewnetranego rozwoju nie mialem zamiaru
potepiac miesoaercow czy inacaej mowiac trupoaercow, nie mialem zamiaru
komukolwiek wypowiadac wojne, ale bylo to nic innego jak tylko zapytanie sie
Forumowiczow o pierwsze kroki ich przebudzonej swiadomosci ku czemus wyzszemu
czemu intuicyjnie chyba wszyscy dazymy nie zdajac sobie z tego nawet czesto
sprawy.
Jestesmy istotami 3istotnymi ktore poza mozgiem i cialem, posiadaja jeszcze
dusze, kota podobnie jak umysl i cialo powinnismy rozwijac poznajac to co jest
nam nieznane i niewidzialne, ale co nie znaczy ze nie istnieje i jest wytworem
naszej wyobrazni.
Kazdy z nas idzie wlasna sciezka i nie mialem zamiaru nikogo przekonywac do
swoich pogladow. Nie jetem nawiedzony, wiem jak wiele jeszcze brakuje mi do
doskonalosci, ale co do wegetarianizmu takie a nie inne mam przekonania i mam
do tego prawo.
Swiat z oburzeniem odnosi sie do mordow poplnianach np w Oswieciumiu, ale
przeciez dokladnie robia teraz ludzie to samo ze zwierzetami z calym
przekonaniem ze tak wlasnie ma byc, bo w swoim rozwoju ewolucji stoja nad nimi
wyzej i zwierzeta sa im podporzadkowane. Podporzadkowane chociazby dlatego ze
jak twierdza nie maja duszy, podobnie jak Hitler uwazal ze nie maja jej Zydzi.
A co do Bibli to bardzo trafnie ujela to Balbinia ( dzieki CI za to :) )
Byla tam przeciez wzmianka o tam jak Chrustus nakazal nam opiekowac sie naszymi
mlodszymi bracmi. tych wzmianek o nie zabijaniu zwierzat bylo ponoc znacznie
wiecej podobnie jak tez o reinkarnacji, ale wzmianki te zostaly usuniete przez
ktoregos papieza w roku o ile pamietam 535 po to zeby latwiej bylo manipulowac
ciemnymi ludzmi, ze dane im jest tylko jedno zycie,a potem do kotla albo albo
wiecanego nieba, i po to, by sami mogli napychac swe tluste brzuchy.

jesli ktos dotrwal do knca, to ma u mnie medal z ziemniaka, i pozdrawiam bardzo
cieplo

ten_sam

[Gość: Luty]

Hej ten_sam... podpisuje sie pod tym...Luty

[Gość: krish]

sorry, ładnie, ale długo i zawile.

Pytanie brzmi: twierdzisz że Chrystus nie jadł mięsa ani ryb? Bo nijak z Twojej
wypowiedzi tego wywnioskować nie mogę.

[procesor]

Mnie rozłożyły te spekulacje na temat cudownie rozmnożonych ryb.. Że to glony
były.. bo ryby by sie popsuły..

Tak mi jakos sie zdawało że wędzone ryby były..

[Gość: krish]

wejdź na strone. nie wiem co myśleć. młode som. wkrótce zobaczą,
że "najbardziej zagorzały konserwatysta to były komunista, który sie do szmalu
dorwał..."

i co wtedy...

hoch...

[procesor]

Gość portalu: krish napisał(a):
> wejdź na strone

Zmęczonam.. na jaką strone?!

[Gość: krish]

strone balbinii...

www.balbi.prv.pl

dzieki, już ide spojrzec.. ntxt

[procesor]

[procesor]

Cytat z samego poczatku:

"Jak sądzicie, co by się stało gdybyście jedli tylko mięso (wszelkie jego
rodzaje) i produkty nabiałowe? Wówczas prawdopodobnie umarlibyście w ciągu roku
czasu"

Albo zostali Eskimosami.. A nie przepraszam oni chyba dawno wymarli..

Dobra, dobra.
Tylo pobieznie przejrzałam.
Generalnie - nie przeczę różnym korzyściom. Zastanawia jednak agresja
NIEKTÓRYCH wegetarian w stosunku do mięsożerców. Strach pomyślec co by było
gdyby oni jednli mięso.. skoro nawet przy bezmięsnej diecie rzucaja się na
ludzi. ;)

[Gość: krish]

korzyściom i ja nie przecze. tak tylko cos nie lubie, jak ktoś mnie nazywa
skurwysynem... ale to moja małosć i zacofanie. niezrozumienie dla postępu...


naljepszego

krish

[Gość: Luty]

Odpowiadasz na :
procesor napisała:

> Cytat z samego poczatku:
>
> "Jak sądzicie, co by się stało gdybyście jedli tylko mięso (wszelkie jego
> rodzaje) i produkty nabiałowe? Wówczas prawdopodobnie umarlibyście w ciągu
roku
>
> czasu"
>
> Albo zostali Eskimosami.. A nie przepraszam oni chyba dawno wymarli..
>
> Dobra, dobra.
> Tylo pobieznie przejrzałam.
> Generalnie - nie przeczę różnym korzyściom. Zastanawia jednak agresja
> NIEKTÓRYCH wegetarian w stosunku do mięsożerców. Strach pomyślec co by było
> gdyby oni jednli mięso.. skoro nawet przy bezmięsnej diecie rzucaja się na
> ludzi. ;)


Z mojego doswiadczenia, jestem wegetarianinem 15 lat, moge powiedziec ze zawsze
jestem atakowany przez zjadaczy miesa i musze sie tlumaczyc nawet z tego, ze
zjadam marchewke...ale szczesciem, zawsze sa to miesozjadacze mieszkajacy w
Polsce.

[Gość: krish]

Szanowny Luty!

Przejrzałem cały wątek. Nikt na nim Cię nie atakował i nikt też nie zmuszał do
tłumaczenia. w zwiazku z tym chciałbym Ci oświadczyć, że:

1.mam w dupie, że zjadasz marchewke.
2. chcę usunąć to operacyjnie
3.wyrażam nadzieję, że zrewanżujesz mi sie tym samym.
4.skoro te wredne skurwysyny mieszkajace w polsce sie do Ciebie
przyczepiaja, stwierdzam że masz w zyciu pecha

[Gość: Luty]

.
Odpowiadasz na :
Gość portalu: krish napisał(a):

> Szanowny Luty!
>
> Przejrzałem cały wątek. Nikt na nim Cię nie atakował i nikt też nie zmuszał
do
> tłumaczenia. w zwiazku z tym chciałbym Ci oświadczyć, że:

Ktory watek przejrzales...?
>
> 1.mam w dupie, że zjadasz marchewke.

Bardzo dobrze, ale kwieto nie ma w d..ie, wytlumacz mu to...moze tez bedzie
mial w d..ie

> 2. chcę usunąć to operacyjnie
> 3.wyrażam nadzieję, że zrewanżujesz mi sie tym samym.

Moge Cie zapewnic, ze nie interesuje mnie to czy jesz, czy nie jesz
miesa...chyba bylbym szalencem...natomiast z tego co piszesz wynika, ze
nieobojetne Ci jest, czy inni jedza miecho czy nie...

> 4.skoro te wredne skurwysyny mieszkajace w polsce sie do Ciebie

Nie napisalem "wredne skurwysyny"..zolta kartka dle Ciebie
>
przyczepiaja, stwierdzam że masz w zyciu pecha

To nie pech, to brak tolerancji ze strony polskich miesozjadaczy...

[Gość: az]

> Z mojego doswiadczenia, jestem wegetarianinem 15 lat, moge powiedziec ze
zawsze
>
> jestem atakowany przez zjadaczy miesa i musze sie tlumaczyc nawet z tego, ze
> zjadam marchewke...ale szczesciem, zawsze sa to miesozjadacze mieszkajacy w
> Polsce.

Zawsze?!
Współczuję.

PS. krish ma w nosie Twoje jedzenie marchewki. Ja również.

[Gość: Luty]

> PS. krish ma w nosie Twoje jedzenie marchewki. Ja również.

Dziwi mnie, ze chce Ci sie mnie o tym informowac...nie mialem cienia
watpliwosci, ze masz w nosie moje jedzenie marchewki..tak wlasnie powinno byc.
Nikt w kraju w ktorym mieszkam nie wyglosil by takiego zdania....

[Gość: az]

Uprzednio napisałeś:
"zawsze jestem atakowany przez zjadaczy miesa"

> Dziwi mnie, ze chce Ci sie mnie o tym informowac...nie mialem cienia
> watpliwosci, ze masz w nosie moje jedzenie marchewki..tak wlasnie powinno byc.
> Nikt w kraju w ktorym mieszkam nie wyglosil by takiego zdania....

Dziwi mnie, że dziwi Ciebie moja informacja, że wyrażasz się nieściśle, a być
może gorzej...

[Gość: Luty]

Prosze, pokaz mi moja niescislosc...

[Gość: az]

No to jeszcze raz...
Uprzednio napisałeś:
"Z mojego doswiadczenia, jestem wegetarianinem 15 lat, moge powiedziec ze
zawsze
jestem atakowany przez zjadaczy miesa i musze sie tlumaczyc nawet z tego, ze
zjadam marchewke...ale szczesciem, zawsze sa to miesozjadacze mieszkajacy w
Polsce. "

Podważam Twój sąd, że ZAWSZE jesteś atakowany przez zjadaczy mięsa. Marchewki
nie wspomnę.
Wydaje mi się, że post krisha, a także moje zdanie, przeczą Twojej opinii.
Ponadto uważam, że gdybyś podobne zdanie (o ZAWSZE) wyraził w kraju, w którym
mieszkasz, też spotkałbyś się z takim sprzeciwem jak tutejszy mój. A może nie,
bo nikomu nie chciałoby się prostować takich ogólników...

[Gość: Luty]

Moze wyrazilbym sie jasniej , gdybym napisal: zawsze kiedy jestem atakowany o
wegetarinizm, jestem atakaowany przez zjadaczy miesa mieszkajacych w Polsce lub
swierzo przybylych Polakow z Polski...nie zdazylo mi sie nigdy, byc atakowanym
przez przedstawicieli innych nacji, nawet wtedy, kiedy byli oni
misozjadaczami. Ciekawe dlaczego...?

[balbinia]

Gość portalu: krish napisał(a):

> sorry, ładnie, ale długo i zawile.
>
> Pytanie brzmi: twierdzisz że Chrystus nie jadł mięsa ani ryb? Bo nijak z
Twojej
>
> wypowiedzi tego wywnioskować nie mogę.

Twierdze i udowadniam, ze tego, co jadl Chrystus, nie da sie ustalic. Na pewno
nie jadl ssakow, jedynym punktem niewiadomym jest konsumpcja ryb. Jako
wegetarianka przyjmuje te bardziej milosierna i optymistyczna opcje. Jezus
niosl milosc, harmonie i zycie - w takiego Jezusa i w takiego Boga chce
wierzyc. W planie boskim na pewno nie istnieja rzeznie, wojny, obozy
koncentracyjne, zabijanie dla zyskow, zabijanie dla sportu. Thats all :)

[kwieto]

> Twierdze i udowadniam, ze tego, co jadl Chrystus, nie da sie ustalic.

> Na pewno nie jadl ssakow

W kwestii formalnej - to nie mozna ustalic czy nie jadl ssakow?
Jest gdzies w Biblii deklaracja Jezusa typu "nigdy nie jem/jadlem ..."?

[ziemiomorze]

balbinia napisała:
> Twierdze i udowadniam, ze tego, co jadl Chrystus, nie da sie ustalic. Na
pewno
> nie jadl ssakow, jedynym punktem niewiadomym jest konsumpcja ryb. Jako
> wegetarianka przyjmuje te bardziej milosierna i optymistyczna opcje.

A co w tym bardziej milosiernego i optymistycznego? Umierajace ryby nie patrza
tak smutno jak konie? Nie maja takiego milego futerka, jak kroliki i dlatego
latwiej im umierac? Nic z tego nie rozumiem.

Jezus
> niosl milosc, harmonie i zycie - w takiego Jezusa i w takiego Boga chce
> wierzyc. W planie boskim na pewno nie istnieja rzeznie, wojny, obozy
> koncentracyjne, zabijanie dla zyskow, zabijanie dla sportu. Thats all :)

Skoro tego nie ma w planie boskim (ciekawe, skad te wiadomosci, masz numer gg
do Boga?), to skad sie to wzielo?

zdumione do szescianu
zet

[balbinia]

Przeciez napisalam, ze jako wegetarianka PRZYJMUJE (a wiec wierze) to, ze Jezus
nie jadl ani ryb ani innych zwierzat. I tego mi nikt nie moze zanegowac, tak
jak ja nie moge zanegowac komus jego wlasnej wiary. To sa prawdy nieudowodnione
i od naszego sumienia, wrazliwosci, swiatopogladu zalezy, jak interpretujemy
tresci zawarte w Biblii, w tym slynne "nie zabijaj".

[Gość: krish]

błąd logiczny. jeżeli coś jest prawdą nie podlega interpretacji.

[balbinia]

Gość portalu: krish napisał(a):

> błąd logiczny. jeżeli coś jest prawdą nie podlega interpretacji.


Biblia zawiera prawdy, sama w sobie nie jest Prawda i moze byc interpretowana.

[Gość: krish]

odsyłam do podręcznika logiki na poziomie podstawowym

[balbinia]

Gość portalu: krish napisał(a):

> odsyłam do podręcznika logiki na poziomie podstawowym


a ja odsylam na studia teologiczne. najlepiej do nas, przydadza sie zanim
zabierzesz glos w dyskusji :)

Balbinia.. zlituj się..

[procesor]

balbinia napisała:
> Twierdze i udowadniam, ze tego, co jadl Chrystus, nie da sie ustalic. Na
> pewno nie jadl ssakow, jedynym punktem niewiadomym jest konsumpcja ryb. Jako
> wegetarianka przyjmuje te bardziej milosierna i optymistyczna opcje. Jezus
> niosl milosc, harmonie i zycie - w takiego Jezusa i w takiego Boga chce
> wierzyc. W planie boskim na pewno nie istnieja rzeznie, wojny, obozy
> koncentracyjne, zabijanie dla zyskow, zabijanie dla sportu. Thats all :)


Śliczny przykład myślenia życzeniowego. :)

Jezus był ŻYDEM. Jako przedstawiciele swej grupy wyznaniowej z całą pewnościa
jadał ssaki. Byle koszerne.
Wiesz, tak sie składa że w święto Paschy to było okreslone co sie jada na
świateczna wieczerzę. Chleby niekwaszone i BARANKA. Niewinne jagniatko..

Myślisz że Jezus był buddysta??

I zgadzam sie z Ziemiomorzem, że jak juz nie zabijac to może by tak nie robić
wyjątku z rybami.. bo one takie oslizgłe.. Lepiej iść na całość. Rośliny tez
czuja ból, tez sie porozumiewaja między sobą. A bakterie i wirusy? One tez chcą
żyć! Tylko ze czasem jak niektórym pozowlimy to aby one zyć mogły - my musimy
umrzec.. :(

No po prostu czas przejść na fotosyntezę!!

A już nei kpiąc sobie - nie atakuje wegetarianizmu jako takiego. Każdy ma prawo
jesc co uważa za wskazane. Dobrze jeśli w ogóle ma jakis wybór.. Tylko - po
prostu - takie dopasowywanie Biblii do swoich przekonań jest irytujące - i
smieszne.

Wiesz Balbinia jak to jest z żywieniem u Aborygenów??

[balbinia]

procesor napisała:

>
> Jezus był ŻYDEM. Jako przedstawiciele swej grupy wyznaniowej z całą pewnościa
> jadał ssaki. Byle koszerne.

Byl synem bozym i synem ludzkim. Jego postepowanie (nie liczac tu cudow) bylo
nie zydowskie i nie chrzescijanskie. To, ze nie postepowal jak Zyd i krytykowal
prawa zydowskie (biada ci Betsaja, biada Chorazin) jest wogole punktem
wyjsciowym w historycznego Jezusa. Polecam ksiazke Theißmana czy Ingo Broera o
historycznym Jezusie. Poczytaj, potem podyskutujemy ok..?


> żyć! Tylko ze czasem jak niektórym pozowlimy to aby one zyć mogły - my musimy
> umrzec.. :(
>
> No po prostu czas przejść na fotosyntezę!!

Czas przejsc na wyzsze pole swiadomosci i zyc tak, aby szanowac istoty slabsze.
Na tyle, na ile to w naszej mocy. (Jesu mowil: duch jest silny, ale cialo
slabe). Czy jesli zjadasz hamburgera/smazonego steka, choc powszechnie wiadomo
ze jest niezdrowy, czynisz to aby przezyc, czy dla wlasnej egoistycznej
przyjemnosci podniebienia ? Egoizm, pycha, lenistwo - o tym pelno w Biblii.

>
> A już nei kpiąc sobie - nie atakuje wegetarianizmu jako takiego. Każdy ma
prawo
>
> jesc co uważa za wskazane. Dobrze jeśli w ogóle ma jakis wybór.. Tylko - po
> prostu - takie dopasowywanie Biblii do swoich przekonań jest irytujące - i
> smieszne.
>

Biblie dopasowuja i interpretuja na swoj sposob ludzie wieki cale. Gdy
czarnoskorzy byli uznawani za "podludzi", wowczas i Biblia uznawala takowe
traktowanie. Wiele odbywalo sie w imie Boga, w imie religii. A zolnierze
strzelajacy do dzieci, czyz nie robili tego w imie ojczyzny, w imie Boga ? Jak
widzisz, Boga, Jezusa i Biblie wmieszano w kazde bloto, byle tylko miec twarde
podparcie w autorytetach. Jesli wiec moja osobista interpretacja "nie zabijaj"
jest rozszerzona na wszystkie stworzenia o ile to w mojej mocy - a wydaje Ci
sie smieszna - wowczas smieszna powinna wydac Ci sie cala cywilizacja w tych
wszystkich sferach opartych o dogmaty biblijne, i smieszna twoja matka i twoi
dziadkowie. Sam tez musisz byc smieszny, bo podwazajac moja wizje, nasuwasz
swoja. A ja caly czas mowie, ze Biblia to ksiega otwarta, kazdy znajdzie w niej
swoje prawdy odpowiednie do jego swiadomosci i sumienia. To jest ten fenomen
Biblii. A Ty wykazujesz sie wlasnie niska swiadomoscia, usilujac
przyporzadkowac Biblie czemus i sprzeczajac sie o racje. Zamiast krytykowac
mnie i osmieszac siebie, sam szukaj swoich prawd i pozwol mi dojrzewac i szukac
moich. :)

[Gość: krish]

problem interpretacji. znowu. każdy może interpretować biblie wg własnego
uznania. tylko dokąd jest chrzescijaninem?

idąc dalej tym tropem i interpretując można powiedzieć że w mein kampf Twego
sławnego pobratymca wege też każdy znajdzie coś dla siebie. a jednak nie poleca
sie tej ksiązki w podstawówkach. zawsze mozna przecież powiedzieć: wy nie
rozumiecie, Hitler coś innego miał na myśli.

Hitler nie byl wege..

[balbinia]

i nie byl naszym pobratyncem, ok ? Polowal na zwierzeta, polowal na ludzi, a
to, ze w jakims okresie nie jadl miesa, bo mu lekarz tak zalecil, jeszcze nie
czyni go wegetarianinem. Poczytaj biografie Hitlera; lubil smazone ptaki
chociazby.

[kwieto]

> Czas przejsc na wyzsze pole swiadomosci i zyc tak, aby szanowac istoty slabsze.
> Na tyle, na ile to w naszej mocy. (Jesu mowil: duch jest silny, ale cialo
> slabe). Czy jesli zjadasz hamburgera/smazonego steka, choc powszechnie wiadomo
> ze jest niezdrowy, czynisz to aby przezyc, czy dla wlasnej egoistycznej
> przyjemnosci podniebienia ? Egoizm, pycha, lenistwo - o tym pelno w Biblii.

Argumentacja "przez oczy" ("powszechnie wiadomo") nie przemawia do mnie.
Chocby dlatego ze sa ludzie, ktorych witalnosc opiera sie na tym co "powszechnie uznane za
niezdrowe" i sa tacy, ktorzy po jedzeniu przez dluzszy czas "rzeczy zdrowych" laduja na intensywnej
terapii w stanie wycienczenia.
Poza tym, mieso to nie tylko hamburgery i steki.

> Ty wykazujesz sie wlasnie niska swiadomoscia, usilujac
> przyporzadkowac Biblie czemus i sprzeczajac sie o racje. Zamiast krytykowac
> mnie i osmieszac siebie, sam szukaj swoich prawd i pozwol mi dojrzewac i szukac
> moich. :)

No niezupelnie. Ty podalas swoje "prawdy", Procesor swoje. IMO to co mowi Procesor jest bardziej
prawdopodobne (chocby dlatego ze Jezus nie wypieral sie ze jest Zydem, a nawet to potwierdzal)
Jesli Ty przedstawiasz swoj punkt widzenia, Procesor ma pelne prawo przedstawic swoj, nieprawdaz?

[balbinia]

kwieto napisał:

> No niezupelnie. Ty podalas swoje "prawdy", Procesor swoje. IMO to co mowi
Proce
> sor jest bardziej
> prawdopodobne (chocby dlatego ze Jezus nie wypieral sie ze jest Zydem, a
nawet
> to potwierdzal)
> Jesli Ty przedstawiasz swoj punkt widzenia, Procesor ma pelne prawo
przedstawic
> swoj, nieprawdaz?
>

Nie bronie procesorowi miec wlasnych przekonan, tylko oczekuje, ze ja-
wegetarianka mam prawo do swoich. Czyli mam prawo widziec Jezusa jako postac,
ktora nie zjadala zwierzat. A procesor niech go widzi jako mysliwego nawet,
jesli chce. Guzik mi do tego.

[kwieto]

Owszem, ale to Ty wyskoczylas z wegetarianizmem w Biblii, nie dziw sie ze w reakcji pojawia sie zdania
odmienne.
Szczegolnie jesli powolujesz sie na Biblie mowiac o rzeczach ktorych tam nie ma.

PS

[procesor]

balbinia napisała:

> Jako wegetarianka przyjmuje te bardziej milosierna i optymistyczna opcje.
> Jezus niosl milosc, harmonie i zycie - w takiego Jezusa i w takiego Boga chce
> wierzyc. W planie boskim na pewno nie istnieja rzeznie, wojny, obozy
> koncentracyjne, zabijanie dla zyskow, zabijanie dla sportu. Thats all :)

Przeczytaj co napisałaś!
"i w takiego Boga chce wierzyć"!!

Bog jest jaki jest - a nie taki jakiego ty sobie tworzysz..

[balbinia]

procesor napisała:

> Przeczytaj co napisałaś!
> "i w takiego Boga chce wierzyć"!!
>
> Bog jest jaki jest - a nie taki jakiego ty sobie tworzysz..
>

Teraz to juz przeszedles samego siebie. A jaki jest Bog ? Czy juz w swej
wielkiej madrosci przyporzadkowales GO do pewnych cech i masz monopol na
ponadczasowa PRAWDE ? Woow, chyle czola, to jestes najwiekszym medrcem z
najwiekszych, skoro odkryles samego Boga i wiesz juz jaki On jest. Prosze, badz
tak szczodry i podziel sie z nami, malymi niewiedzacymi, jaki jest Bog ? "Jest
jaki jest" piszesz. Jaki, jaki ??? :)

[Gość: krish]

balbiniu w ferworze walki nie odpowiedziałas na pytania z nagłówka wątku.
chrystus nie jadł mięsa ni ryb - OK

baranka nie zabijano - to tylko symbol i nie miesci sie w boskim plania - OK

z samobójstwem stada świń też bzdura??? jeśli nie czy humanitarne?

hurtem Balbiniu odpowiadam

[procesor]

Napisałaś:
"Przeciez napisalam, ze jako wegetarianka PRZYJMUJE (a wiec wierze) to, ze
Jezus nie jadl ani ryb ani innych zwierzat. I tego mi nikt nie moze zanegowac"

Oczywiscie, nikt tego nie może zanegowac. I oczywiście my możemy w to nie
wierzyć bo dowodów na to nie ma. I tez nam nikt nie może tego zanegowac.
(Chyba że jadałaś z Jezusem.. no wiesz.. Bułhakow sie kłania..)

"Jego postepowanie (nie liczac tu cudow) bylo nie zydowskie i nie
chrzescijanskie. To, ze nie postepowal jak Zyd i krytykowal prawa zydowskie
zydowskie (biada ci Betsaja, biada Chorazin) jest wogole punktem
wyjsciowym w historycznego Jezusa".

Skąd wiesz? Ewangelia daje nam opis tylko niewielkiego kawałka życia Jezusa.
Być może podane przez ciebie książki cos więcej dodaja. Tylko że - no właśnie-
tylko że z ta historycznościa Jezusa jest problem. Bo właściwie nauka mówi o
braku wiarygodnych źródeł historycznych potwierdzających jego życie.
Tamten ( i nie tylko ) okres historyczny to czas rozłamów i zwalczających sie
stronnictw - więc krytykowanie tych czy innych zachowań wcale nie przesądza że
zachowywał sie nie_po_żydowsku. Raczej jest jak najbardziej w normie - pamietaj
że współczesnie tez to wygląda różnie - ortodoksi i nie-ortodoksi to różne
światy.

A co do steków i hamburgerów - nie jadam, słoneczko. :))
I do tego jestem kobietą, co gdyby nie zaciętość w atakowaniu mnie
zauwazyłabyś - i w podpisie sygnaturkowym i w formułce "procesor napisałA".

Biblia oczywiście jest interpretowana na różne sposoby, różne sekty są w tym
niezrównane. Ja ci nie nakazuje patrzec na nia moim okiem. To TY z agresją -
przynajmniej tak to wygląda z odbioru słowa pisanego - zarzucasz innym, w tym
mnie, że źle ja interpretujemy. Zarzucasz mi - kompletnie mnie nie znając! -
niski poziom świadomości. :) Tylko na podstawie tego, że nie jestem wojująca
wegetarianką?? Słaba przesłanka.

NIgdzie nie narzucałam ci swojej wizji. Tak bardzo krzyczysz o swojej - że tego
nie słyszysz? Natomiast chce bys zauwazyła, że ty narzucasz nam swoją. :)

"Teraz to juz przeszedles samego siebie. A jaki jest Bog ? Czy juz w swej
wielkiej madrosci przyporzadkowales GO do pewnych cech i masz monopol na
ponadczasowa PRAWDE ? Woow, chyle czola, to jestes najwiekszym medrcem z
najwiekszych, skoro odkryles samego Boga i wiesz juz jaki On jest. Prosze, badz
tak szczodry i podziel sie z nami, malymi niewiedzacymi, jaki jest Bog ? "Jest
jaki jest" piszesz. Jaki, jaki ??? :)"

No i masz. Chcesz się rozwijać duchowo. Bardzo dobrze. Chwali sie. Teraz
głęboko odetchnij, uspokój swoje tętno..
I przeczytaj JESZCZE raz to co ja napisałam. :) A brzmiało to: "Bog jest jaki
jest - a nie taki jakiego ty sobie tworzysz.."

Czyli nie napisałam JAKI jest Bóg. :) Oparłam się ściśle na Biblii - "JESTEM
KTÓRY JESTEM".
Wiesz, przed mna jeszcze wiele do zrobienia w rozwoju duchowym. Ale chyba już
minełąm ten punkt w którym jestes.
Pokój niech będzie z tobą.

[balbinia]

procesor napisała:

> Skąd wiesz? Ewangelia daje nam opis tylko niewielkiego kawałka życia Jezusa.
> Być może podane przez ciebie książki cos więcej dodaja. Tylko że - no właśnie-

> tylko że z ta historycznościa Jezusa jest problem. Bo właściwie nauka mówi o
> braku wiarygodnych źródeł historycznych potwierdzających jego życie.

Studiuje teologie katolicka. Z Twoich wypowiedzi wnioskuje, ze z pewnoscia nie
przeczytales Biblii, a znasz jej jakies fragmenty. A widzisz, ja znam duzo
fragmentow na pamiec, ucze sie greki, hebrajskiego i laciny (niestety, to jest
w programie studiow) aby lepiej zrozumiec teksty. Wiesz wogole jakim jezykiem
mowil Jezus ? A znasz imiona jego apostolow i kim byli ? Jaki cel wg jakich
ewangelii mial Jezus tu na ziemii. Byl pierwszym czy kolejnym zeslancem Boga ?
Co sie stalo z poprzednimi ? A co wiesz o symbolice ukrytej w Bibli ? A czym
poszczegolne przeklady (np luteranska) roznia sie od siebie ? ;)) Wiesz, ja mam
slabe pojecie o pilce noznej i ekonomii i staram sie nie sprzeczac z kims na
ten temat. Przeczytaj cala Biblie (najlepiej 3 razy), przeczytaj pare ksiazek
znanych teologow, a pogadamy o Jezusie ;))
Ale ok, ja tylko milo i ladnie chcialam powiedziec, zebysmy sie wzajemnie nie
zwalczali i nie zabierali sobie prawa do wlasnej wiary. ;))


> A co do steków i hamburgerów - nie jadam, słoneczko. :))

Wooow, to juz cos. :)) Jak to sie mowi: w zdrowym ciele, zdrowe ciele ;))


> I do tego jestem kobietą, co gdyby nie zaciętość w atakowaniu mnie
> zauwazyłabyś - i w podpisie sygnaturkowym i w formułce "procesor napisałA".

Pani procesor, to uklaniam sie nisko i bardzo przepraszam za te nieuwage. Ale
zacieta w atakowaniu nie jestem. Niestety nie widzimy siebie, wiec i mego
lagodnego tonu nie widzisz. A pisze szybko i chaotycznie, robiac sto innych
rzeczy naraz w miedzyczasie, wiec stad moje bledy stylistyczne czy
ortograficzne badz niedopatrzenia. Ale wybaczysz, co nie ? ;))


>
> Biblia oczywiście jest interpretowana na różne sposoby, różne sekty są w tym
> niezrównane. Ja ci nie nakazuje patrzec na nia moim okiem. To TY z agresją -
> przynajmniej tak to wygląda z odbioru słowa pisanego - zarzucasz innym, w tym
> mnie, że źle ja interpretujemy. Zarzucasz mi - kompletnie mnie nie znając! -
> niski poziom świadomości. :) Tylko na podstawie tego, że nie jestem wojująca
> wegetarianką?? Słaba przesłanka.

Nie, nie, nie zarzucam i nie osadzam. Wlasnie ku temu zmierzam, abysmy sie nie
osadzali i nie zarzucali sobie niczego. A moje stwierdzenie slabej swiadomosci
tyczylo sie zupelnie czegos innego - pewnej postawy. Ale to juz inna bajka.
>

> No i masz. Chcesz się rozwijać duchowo. Bardzo dobrze. Chwali sie. Teraz
> głęboko odetchnij, uspokój swoje tętno..
> I przeczytaj JESZCZE raz to co ja napisałam. :) A brzmiało to: "Bog jest jaki
> jest - a nie taki jakiego ty sobie tworzysz.."
>
> Czyli nie napisałam JAKI jest Bóg. :) Oparłam się ściśle na Biblii - "JESTEM
> KTÓRY JESTEM".
> Wiesz, przed mna jeszcze wiele do zrobienia w rozwoju duchowym. Ale chyba już
> minełąm ten punkt w którym jestes.
> Pokój niech będzie z tobą.

Ciesze sie, ze rozwinelas sie duchowo i dalej sie rozwijasz. I trzymam kciuki
za to :))

Fajnie sie to czyta...

[Gość: ryb]

No, ale niestety, tylko czyta. A wiesz dlaczego? Dlatego, poniewaz ostatnio
musialem kupic czolg, jak mnie kochana sluzba zdrowia powiedziala, ze brakuje
mi zelaza. I to duzo, bardzo duzo...Zaproponowali krwiste steaki, duzo ciemno
zielonych roslinek...A mnie tego wszystkiego szkoda, zal mi jest tych
wszystkich zyjacych...ehhh, no i kupilem czolg i go piluje i jem. Przyznam, ze
jest troche twardy ale do wszystkiego mozna sie przyzwyczaic...

A tak nawiasem mowiac, to mysle ze mozna byloby zalozyc nowy kosciol, albo moze
sekte i propagowac wszystko o czym pisalas...bo ten nasz kosciol, to mysle ze
propaguje kanibalizm...Cialo Chrystusa, Krew Chrystusa...A Chrystus byl
czlowiekiem? Czy nie byl?...ehhh, juz mi sie wszystko myli :)

[balbinia]

Gość portalu: ryb napisał(a):

> No, ale niestety, tylko czyta. A wiesz dlaczego? Dlatego, poniewaz ostatnio
> musialem kupic czolg, jak mnie kochana sluzba zdrowia powiedziala, ze brakuje
> mi zelaza. I to duzo, bardzo duzo...Zaproponowali krwiste steaki, duzo ciemno
> zielonych roslinek...A mnie tego wszystkiego szkoda, zal mi jest tych
> wszystkich zyjacych...ehhh, no i kupilem czolg i go piluje i jem. Przyznam,
ze
> jest troche twardy ale do wszystkiego mozna sie przyzwyczaic...
>
> A tak nawiasem mowiac, to mysle ze mozna byloby zalozyc nowy kosciol, albo
moze
>
> sekte i propagowac wszystko o czym pisalas...bo ten nasz kosciol, to mysle ze
> propaguje kanibalizm...Cialo Chrystusa, Krew Chrystusa...A Chrystus byl
> czlowiekiem? Czy nie byl?...ehhh, juz mi sie wszystko myli :)

zmien lekarzy, moja rada ;) A cialo i krew Chrystusa maja znaczenie
symboliczne. Radze nie probowac tego z kolegami w pracy ;))

[Gość: ryb]

Wszystko ma znaczenie symboliczne, moj czolg tez... Nie odpowiedzialas na moje
pytania, no, ale niech Ci bedzie...:)

Ide spac, pol lufy zjadem i czuje sie troche ociezaly...

Dobranoc, jutro przegnam lekarzy i pojde do weterynarza, przy okazji zobacze
kogo on w klatce trzyma :)

[j_ar]

ewangelia wg wegetarian, taaaaak.. duzo tych glupot ludzie powymyslali

[Gość: sol_bianca]

Podziwiam że chciało ci się tyle pisać :) Tylko zapytam: po co? W ogóle nie
rozumiem tego wątku. Co ma wegetarianizm do chrześciajństwo zezwala na jedzenie
mięsa, ale nikogo nie zmusza. Ateiści w ogóle nie potrzebują tłumaczyć się ze
swoich dyskusji, a chrześcijanie... no cóż, czy każde działanie chrześcijanina
musi być usprawiedliwione religią? Teologia ruszania palcem w bucie?

[Gość: Luty]

Gość portalu: sol_bianca napisał(a):

> Podziwiam że chciało ci się tyle pisać :) Tylko zapytam: po co? W ogóle nie
> rozumiem tego wątku. Co ma wegetarianizm do chrześciajństwo zezwala na
jedzenie
>
> mięsa, ale nikogo nie zmusza. Ateiści w ogóle nie potrzebują tłumaczyć się ze
> swoich dyskusji, a chrześcijanie... no cóż, czy każde działanie
chrześcijanina
> musi być usprawiedliwione religią? Teologia ruszania palcem w bucie?



Jednym slowem - madralinska....

[Gość: sol_bianca]

> Jednym slowem - madralinska....
Możesz rozwinąć tą myśl?

[luty10]

Gość portalu: sol_bianca napisał(a):

> > Jednym slowem - madralinska....
> Możesz rozwinąć tą myśl?

Jezeli szanujesz swojego rozmowce, to nie piszesz: "teologia ruszania palcem w
bucie", bo to nic nie znaczy...serdecznie pozdrawiam

[sol_bianca]

Szanuję rozmówcę i przepraszam jeśli kogoś uraziłam. Ale nadal uważam, że
wegetarianizm nie ma nic wspólnego z religią. W każdym razie chrześcijańską.
Szkoda, że tylko to jedno zdanie mojej wypowiedzi zostało dostrzeżone, i
przesłoniło całość wywodu.
Gwoli wyjaśnienia: jestem wegarianką od 11 lat i chrześcijanką od jakiś 5. I
nigdy nie przyszło mi do głowy, żeby jakoś łączyć te dwa fakty. Tak samo, jak
nie widzę związku między nimi a faktem, że lubię francuskie komedie, książki SF
i czekoladę.

[Gość: krish]

chyle czoła. szczerze i autentycznie. choć Ty jedna normalna.

[procesor]

No i właśnie o to chodzi. :)

Aż mi sie nie chce robierać na kawałki tego wywodu Balbinii o
kryptowegetarianizmie Jezusa.. i w ogóle Biblii.

A moze warto , bo pare dziwactw tam wcisnęła..

[j_ar]

o dziiizzzz... niezle, szcegolnie "Jezus krytykowal w jednej ze swych mow
owczesnych Zydow. Mowil, jak niewierzaca generacja jestescie, jak nie
rozumiecie moich slow, moich przeslan"

[jmx]

Gdzie Ty tutaj widzisz wojujących wegetarian? Bez przesadyzmu proszę.

Ojcowie Kosciola - swieci qui pro quo

[bonobo44]

Mozna tylko zachodzic w glowe, jak wygladalby ten nasz swiat juz dzisiaj (a
nie za 1000 lat niezbednych do naprawienia nieodwracalnych szkod w glowach
wiekszosci zyjacych HSS), gdyby to nie Augustyn, a zyjacy wiek przed nim
neoplatonik z Tyru zostal ogloszony swietym Porfiriuszem (a nie zostal nim
tylko dlatego, ze glosil poglady bardziej swiete niz sam Jezus! - brzemienny
i tragiczny w konsekwencjach blad taktyczny 8(44
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=128&w=12422226&a=12653860

„Plochy za mlodu i rozpustny był sw.Augustyn,
wiec jeśli ze mna zdarzy się to samo – nie zemdlej mamo!”

[Gość: krish]

ten_sam napisał:
"Zakladajac swoj watek o 1 etapie wewnetranego rozwoju nie mialem zamiaru
potepiac miesoaercow czy inacaej mowiac trupoaercow"

nie ależ skąd, nikt by tak nie pomyślał nawet po nazwach których używasz

"Nie jetem nawiedzony, wiem jak wiele jeszcze brakuje mi do
doskonalosci"

nie... no coś Ty... nawiedzony??? bracie, tolerancja, ciepło i uważność w
stosunku do współbratymców płyną miodem z Twych ust. aż krew tryska z obiektów
Twej miłości...

drażliwe

[Gość: mmax20]

czy wege jest wege jeżeli zaspokaja się roślinami z genami zwierząt i ludzi,
albo
ile tych genów musi być, żeby wege przestał być wege?
no i czy wystarczy fakt, że geny te giną w garnku (nie zawsze jednak) aby wege
pozostał nadal wege?

[Gość: krish]

ja nawet myślałem, czy wege mogliby zjeść rosiczkę okrągłolistną (Drosera
rotundifolia), jako roślinę owadożerną...

[Gość: Luty]

Gość portalu: krish napisał(a):

> ja nawet myślałem, czy wege mogliby zjeść rosiczkę okrągłolistną (Drosera
> rotundifolia), jako roślinę owadożerną...
>


wege nie , ale Ty na pewno...smacznego

[j_ar]

jezeli rosiczka wyrazilaby zgode albo nie gryzla zbyt zaciekle to oczywiscie,
ze moga...no tez pytanie ;)

[Gość: Luty]

Gość portalu: mmax20 napisał(a):

> czy wege jest wege jeżeli zaspokaja się roślinami z genami zwierząt i ludzi,
> albo
> ile tych genów musi być, żeby wege przestał być wege?
> no i czy wystarczy fakt, że geny te giną w garnku (nie zawsze jednak) aby
wege
> pozostał nadal wege?






--------------------------------------------------------------------------------
A po co geny zwierzat, nie rozumiem...jezeli kto musi jesc co w rodzaju
roslinnego miesa, to produkty z soi sa "dobre", zwlaszcza jakas holenderska lub
brytyjska firma na pod tym wzgledem wielkie osiagniecia...mnie takie miesko
brzydzi, ale znam takich co sobie chwala hamburgera z soi...