Zaufanie

[mona.blue]

Co rozumiecie przez pojęcie zaufania do drugiego człowieka , szczególnie kogoś bliskiego?

[na_deszczu]

Zaufanie to czasem wychodzenie ze strefy komfortu.

[mona.blue]

O! To ciekawe. Zaufanie bardziej mi się skojarzyło z przebywaniem w sferze komfortu. Ale fakt, zaufanie jest podjęciem ryzyka, a więc wychodzeniem poza sferę komfortu.

[astroblaster]

Widzisz Monka, zaufanie to znowu deseń wiary w siebie.

Taki bezpośredni i świeży przykład:
MuchaPlujkaNaDeszczu przy swojej niskiej samoocenie, zrobiła takie nieudane salto.
Wrzutka o odejściu* i test jak wypadnie. Kto będzie płonnie żegnał, ubolewał i odradzał. Wezwała wszystkich, ale poza Tobą (przyporządkowaną stadnie) nikt nie pomachał.
Może ja to wyzwolę teraz? Haha
Widzisz Monka, szachy-machy.

*i w taki najbardziej prymitywny sposób zapowiedziała swój powrót, ale zanim odeszła, to jeszcze została. Oj waletuj plujeczko, waletuj will see

[na_deszczu]

Czy ten podstarzały forumowy playboy przestanie mnie dręczyć???

[yadaxad]

Dla mnie Mona, to z tych takich twoich pytań jakąś silną żądaniowością zawsze zawiewa. Albo chcesz kimś kierować w ramach pięknego pojęcia odpowiedzialności za kogoś, albo pięknie zaufać, by był taki jaki ci odpowiada. Zaufanie to wiedza, a że zawsze nie cała, to własna wiara i nadzieja, ale tę rozliczasz przede wszystkim z sobą. Od reszty są przepisy.

[afq]

zaufanie gdzies na koncu zawsze oznacza oddanie kontroli
puszczenie sznurków, zostawnienie komuś
zwłaszcza tych które prowadzą do mnie

[yadaxad]

Przecież tu, to widać. To takie kółeczko Mony. Ani kroku w przód. Ok, chce wierzyć, że znajdzie się ktoś, kto jej zastąpi "opiekę", którą w przeżytym źle ocenia, na tę wymarzoną, z odpowiedzialnością i zaufaniem, trudno. Puścić sznureczki, dostać kolorowe wstążeczki. Wcale nie zamierzam wciskać Monie dyskusji, której nie chce. Było dość, to wystarczy.

[mona.blue]

Co masz na myśli pisząc o kółeczko?

[yadaxad]

Ok, jak nie uległaś trendowi wylogowania się ze mnie, to później kółeczko rozwinę. Teraz to muszę zdążyć pozałatwiać przed burzą i klatką. Wrócę.

[mona.blue]

yadaxad napisał(a):

> Ok, jak nie uległaś trendowi wylogowania się ze mnie, to później kółeczko rozw
> inę. Teraz to muszę zdążyć pozałatwiać przed burzą i klatką. Wrócę.


Ok

[mona.blue]

Co do kierowania kimś to tylko do nadmiernej kontroli jednej córki się poczuwam, nie roszczeń sobie prawa do kierowa ia innymi.
Dlaczego zaufanie to wiedzą?

[afq]

mona.blue napisała:

> Dlaczego zaufanie to wiedzą?

wiedza, ale nie cała
w tym rzecz, że nie cała

[afq]

ufasz Bogu?

a masz całą wiedzę?

własnie tak ufaj ludziom
sobie też

[mona.blue]

Ufam, chociaż nie tak w pełni.

[afq]

nie ufasz Bogu w pełni?

[afq]

trzeba oddzielić zaufanie od oczekiwań
jesli ktoś nie spełnia oczekiwan to nie mowmy o zawiedzionym zaufaniu
bo go nie dostał

[mona.blue]

To czym różni się zaufanie od oczekiwań?

[mona.blue]

To bardzo trudne. Bóg ma swoje plany. Moim zadaniem jest podporzadkowac się woli Boga - badz wola Twoja. A co, jeżeli ta wola mi nie będzie się podobać?
Nawet takie pytanie mi chodziło o po głowie w trakcie pandemia, a co jeżeli Bóg będzie już chciał mnie wziac do siebie?

[afq]

przytocze ci mona taką sytuacje
stąd z forum

dostałem opieprz ktoregos razu od na_deszczu
nie mam oczekiwan ze mnie nigdy nie opieprzy
nie poczulem sie obrazony
bo mam zaufanie ze to nie miał byc atak na mnie, jakkolwiek to brzmialo

albo zaufanie albo oczekiwanie
oczekiwanie zwłaszcza to wyrazone glosno, to sterowanie

faktycznie nie za bardzo ufasz Bogu
a co by było gdybys nie wierzyła
nie było Boga w twoim zyciu
to co bys zrobila gdyby wirus cie zabijał?
kogos bys obwinila?

[afq]

albo inny przykład

mój syn, zastanawiał sie nad studiami
rozmawialismy o tym
wybrał coś dla mnie zaskakującego
zgodnie z tym czego bym sie spodziewał? nie
czy mu ufam? ze pojdzie swoj droga mądrze? tak

[afq]

zaufanie nie opiera sie na tym ze ktos twoje oczekiwania spelnia

[afq]

jesli komus ufam to to sie opiera na mojej wiedzy o czyims "kregoslupie"
ale nie musze miec pewnosci co ten ktos zrobi w takiej czy innej sytuacji
równiez wobec mnie, czy to bedzie takie jakbym chcial, czy inne

[mona.blue]

afq napisał:

> jesli komus ufam to to sie opiera na mojej wiedzy o czyims "kregoslupie"
> ale nie musze miec pewnosci co ten ktos zrobi w takiej czy innej sytuacji
> równiez wobec mnie, czy to bedzie takie jakbym chcial, czy inne
>

I to mi wiele wyjaśnia

I to o puszczaniu sznureczkow

[afq]

:-)

[mona.blue]

Nie uważam, żeby nie można było mieć co do kogoś oczekiwań. Na pewno nie zadać, ale można poprosić i dac prawo do odmowy.

[afq]

mona.blue napisała:

> Nie uważam, żeby nie można było mieć co do kogoś oczekiwań. Na pewno nie zadać,
> ale można poprosić i dac prawo do odmowy.

zgadza sie :-)
co nie oznacza naruszenia zaufania
nie powinno

[mona.blue]

Ja nie obwinialabym Boga o śmierć, z jednej strony bym wierzyła, że to najlepsze dla mnie, bo w niebie będzie super, a z drugiej po prostu byłabym się samego procesu umierania.

[afq]

nieco obok tego o czym teraz piszemy

wazna dla mnie piosenka
www.youtube.com/watch?v=kZuYff81-Fc

prosta piosenka o umieraniu
lepiej ci nie opowiem jak to widze

[mona.blue]

afq napisał:

> nieco obok tego o czym teraz piszemy
>
> wazna dla mnie piosenka
> www.youtube.com/watch?v=kZuYff81-Fc
>
> prosta piosenka o umieraniu
> lepiej ci nie opowiem jak to widze
>

mądre

Perfect to mój ulubiony zespół, muzyka i słowa są zawsze Perfect:)

Kiedyś grali na naszej imprezie firmowej.
I widziałam Markowskiego z bliska, na ulicy.

Jego córka też fajna.

[afq]

to musisz tez lubic maanam

www.youtube.com/watch?v=52rBL2rqrag

;-)

[mona.blue]

afq napisał:

> to musisz tez lubic maanam
>
> www.youtube.com/watch?v=52rBL2rqrag
>
> ;-)
>

Zgadza się:)

Na tej imprezie, o której pisałam, grał też Maanam :) to byla najlepsza impreza na której byłam.

[afq]

o szajse, to niezly koncert był :-)

[mona.blue]

afq napisał:

> o szajse, to niezly koncert był :-)
>

Było suuuper!

[mona.blue]

mona.blue napisała:

> afq napisał:
>
> > o szajse, to niezly koncert był :-)
> >
>
> Było suuuper!
>
>
I jeszcze że względów osobistych nad wyraz miło wspominam:)

[afq]

jako młodziak biegałem np na kult

www.youtube.com/watch?v=L1CxZeSJdfo

[afq]

o... i te klimaty :-)

www.youtube.com/watch?v=gVhKwnUzWwM

w tym miejscu winyl zrobiłem cieńszy

[afq]

jeeej stary dobry kult

www.youtube.com/watch?v=HU85OSJLXLI

[mona.blue]

afq napisał:

> jeeej stary dobry kult
>
> www.youtube.com/watch?v=HU85OSJLXLI

Uwielbiam Lewe, lewe

Śpiewamy we wspólnocie na konwkwencjach, czyli rekolekacach podczas agap, czyli wyżerek :) I Baranka też śpiewamy.

[mona.blue]

Zainspirowałeś mnie, więcej posłucham Kultu, bo nie znam za dobrze.

[kalllka]

No jak Kult to Kazik, wiadomo.
A jak wiadomo / obecnie/ Kazik to narzędzie w rękach peerowcow.. /tych od pr także z dużej litery/ ja na twoim miejscu - monka, zastanowiłabym się ... /nóż, widelec będą cię przekabacac:/

[afq]

kazik nie byl i nie jest w niczyich rekach
to ze sie co poniektorzy probuja, jesli w ogole, podczepiac w taki czy inny sposob to inna sprawa

rozróżnij to

[astroblaster]

AFQ, brzmisz jak Kazik.
Czy Ty jesteś nim?

[afq]

heh, no nie :-)
jestem sobą

[astroblaster]

Czyli jednak. Szacun Kazik
Mi 01.06 Minęło 14lat

[afq]

astroblaster napisał(a):

> Czyli jednak. Szacun Kazik
> Mi 01.06 Minęło 14lat

:-D

[afq]

mona.blue napisała:

> Zainspirowałeś mnie, więcej posłucham Kultu, bo nie znam za dobrze.
>

"jeźdzców" bardzo lubie kultu

[mona.blue]

Mam nawet płytkę Muj wydafca, posłucham sobie w samochodzie, bo najlepiej mi sie słucha dobrych tekstów podczas prowadzenia samochodu.

[kalllka]

No tak, niektore teksty piosenek Kazika, / nie ojca jego:/ były przedmiotem/ stanowiły główny wątek/ prac magisterskich, najpierw o kształtowaniu się języka, a obecnie o impecie tzw urban language, na codziennosc. Np na odmienne od starego np.- rozumienie definicji..
W tym ujęciu odbierając językowe wygibasy Staszewskiego lepiej słuchać tekstów z
myj wybafca, jak poezji śpiewanej- w ciszy i spokoju.
czego wraz z prosta i jasna droga do celu, życzę.

[mona.blue]

Dzieki za życzenia :)

[astroblaster]

To było dojebane Kallka. No wow. Kopara mi opadła. Szacun.

[mona.blue]

Kult też jest super

Ja lubię to

youtu.be/DqBuIaa2-_s

[afq]

prawda, tez lubie

[mona.blue]

afq napisał:

> to musisz tez lubic maanam
>
> www.youtube.com/watch?v=52rBL2rqrag
>
> ;-)
>

To niby aluzja do tematu? :)

[afq]

mona.blue napisała:

> To niby aluzja do tematu? :)

nie, po prostu lubie ten numer
choc oczywiscie ten numer tez ma tekst
wyrastaja nam różne smycze, znikają
wyrastają nowe

[mona.blue]

I Perfect śpiewa w jednej z piosenek: elektronik kradnie w Tewie (był taki zakład produkujący układy scalone), a ja tam pracowałam na początku mojej drogi zawodowej, w zasadzie w Instytucie przy Tewie, jestem z wykształcenia elektronikiem, ale te studia to pomyłka była jak patrzę z perspektywy, to informatyka była moim żywiołem.

[afq]

hehe, no to piosenke ze swojego podwórka ówczesnego mialas :-D

[afq]

www.youtube.com/watch?v=1_XsuuQNT9E

[mona.blue]

afq napisał:

> www.youtube.com/watch?v=1_XsuuQNT9E

dokładnie :D

[afq]

to są dobre numery :-)

[mona.blue]

Coś w nich jest, że poruszają do głębi.

[afq]

a jak czujesz mona

Bog ci ufa?

nie odwołuj sie tu do pisma itp
pytam co czujesz

[mona.blue]

afq napisał:

> a jak czujesz mona
>
> Bog ci ufa?
>
> nie odwołuj sie tu do pisma itp
> pytam co czujesz
>

Tak

[afq]

a zawsze spelniasz jego oczekiwania?

[mona.blue]

afq napisał:

> a zawsze spelniasz jego oczekiwania?
>

Nie :)

[mona.blue]

Ale się staram

[afq]

a pomimo to ufa ci

[afq]

jak to
przeciez zawodzisz oczekiwania :-)

[mona.blue]

No tak :) To z przykładem Twojego syna było przekonujące, to samo mam wobec córki.

[afq]

:-)

te dzieci nasze.. :-)

[afq]

klika dni temu
właściwie kilka nocy temu
naszła mnie taka myśl

zaufanie innych do siebie
buduje się m.in. przez umiejętność przyznawania się do swoich błędów
nie do końca w temacie, ale w sumie w temacie

[yadaxad]

I tak wychodzi, jak kto chce.

[afq]

to prawda
ale za cudze wnioskowanie nie ponosze odpowiedzialnosci
ponosze odpowiedzialnosc za to co ja wnosze

[afq]

i nie ma sie co obrazac ze ktos z tym czyms co wniosłem zrobi co chce/potrzebuje/umie

[yadaxad]

To tak jak z tą rzeczą, o której pisałam, że mi się nieprawdopodobnie udała. Wszyscy co widzieli popadali na mordki z zachwytu, prócz samych zainteresowanych. Nawet nie samo potwierdzenie chodzi, bo i tak wiem jak to ocenić, ale że miałam świadków. Domyślam się, o co chodziło w tym buncie, a poza tym jakoś to po mnie spłynęło. Zaoferowałam, nie ma sprawy, przywracam stan pierwotny bez problemu. Ale co ja mam się o to bić ze złości, by ciach ciach, jak chcecie głupie, to macie? Powiedziałam - mogę i czas leci. A mam co robić, sama dodawać sobie nie muszę. I jakoś trzeci tydzień cicho. A jak zapienią, nie ma sprawy.

[afq]

wolność w tym co sie oferuje
nauczylem sie w koncu tego

a ze czasem nie wchodzi.. przeciez nie dla siebie to robie :-)

z drugiej strony.. im odważniej z tej wolności korzystam tym łatwiej i częściej wchodzi jednak :-)

"jak zapienią, nie ma sprawy"
no przecież, to ich piana i mogą chcieć mieć :-)

[yadaxad]

I tak mnie to nic nie nauczyło, bo durna bym była, gdybym po tej "stracie zaufania", że jak się komuś trzy razy coś obrazowo wyjaśnia i on to trzy razy potwierdza, to może to być umowa nie pisana, która tej sytuacji należy, obrażała normalnych, inteligentnych ludzi jakimś skurczowym zachowaniem. Trudno, od czasu do czasu inaczej skonstruowana mądrość się trafi. Są jeszcze inne "dowody", które przynależą i ich nie omijam, bo są częścią pracy.

[afq]

masz poczucie straty? :-)

[mona.blue]

Wyciągnęłam książkę Coveya o zaufaniu i trochę poczytałam i dzis będę jeszcze się w nią wgłębiać.

[yadaxad]

Czytaj. I tak ci wyjdzie, że do zaufania potrzebne są kompetencje.

[mona.blue]

Żeby być godnym zaufania to owszem, kompetencje, ale również prawość, dobre intencje i rezultaty, z tym że on opisuje bardziej pod względem zawodowym.

[mona.blue]

A w sensie osobistym, nie zawodowym tomizmie kompetencje?

[mona.blue]

*to jakie

[yadaxad]

W każdym. Czego dotyczy przedmiot zaufania. Można je przeskoczyć, ale wtedy to już jest nadzieja. A do tej też trzeba mieć kompetencje.

[mona.blue]

A co z tym kółeczkiem?

[jan_stereo]

Przewidywalnosc tego czlowieka w danych, wymagajacych sytuacjach, co wiecej, po naszej mysli.

[mona.blue]

Z przewidywalnością w wymagających sytuacjach tomsie zgodzę, ale nie wiem czy zawsze po naszej mysli. Wydaje mi się, że zachowanie powinno być prawe, dążące do dobra, tak idealnie by było, ale nierealnie dosc, tak samo jak nasza myśl nie zawsze będzie prawa.

[jan_stereo]

Wydaje mi się, że zachowanie powinno być prawe, dążące do dobra, tak idealnie by było, ale nierealnie dosc, tak samo jak nasza myśl nie zawsze będzie prawa.

Podejdz droga Mona blizej, opowiem Ci bajeczke ;')

Dokladnie z tego powodu, ze nie kazde zachowanie drugiej osoby wydaje sie nam prawym i dobrym, realistycznie patrzac, nie do kazdego mamy zaufanie, a w zasadzie to prawie do nikogo ;")

Sa jednak przeslanki statystyczne (nasze doswiadczenie) ktore pozwalaja nam zaryzykowac z jednymi ludzmi bardziej, a z inymi wcale, bo przewazie zawodza nasze oczekiwania w takich sytuacjach.

Co do samego zachowania ludzkiego. Otoz nie, nasz swiat tak jest zaprojektowany przez Boga, aby ludzie wlasnie dazyli do zlego zachowania, inaczej Bog by mogl sobie pomyslec, ze nadal jestesmy w raju, a tego chyba zaden czlowiek nie chce, wprowadzic swojego zwierzchnika w blad, wiec czynimy zlo ;')

[mona.blue]

Co do zaufania to może masz rację.
Co do Boga, to coś Ci się pomyliło, Bóg tak stworzyl, ale nie zaprogramował człowieka, aby czynił dobrze.
Ale obawiam się, że znów stanie ta dyskusja na dzieciach, które cierpią jako dowód na Boga, który mnie kocha albo nie istnieje.

[mona.blue]

* Boga, który nie

[jan_stereo]

Mowisz Mona ze jestes zaprogramowana przez stworce aby czynic dobrze ? To jest bardzo ciekawe, wreszcie sie przyznalas do determinizmu ;')

[mona.blue]

Napisałam, że nie zaprogramowana, tylko stworzona do czynienia dobra, ale z możliwością czynienia zła, stworzona razem z sumieniem i wolna wola.

[jan_stereo]

Ty Mona ani ja nie mamy za grosz wolnej woli, Ty chyba nawet nie rozumiesz znaczenia tego slowa, bo generalnie nie ma ono sensu. Masz taki sam swiadomy wplyw na swoje mysli jak masz na prace watroby, zaden.

[mona.blue]

Tak chyba co innego rozumiemy pod tym pojęciem. Wg mnie, za teologia mamy możliwość wyboru dobra lub zła.

[jan_stereo]

A wedle obserwacji naukowych nie mamy zadnego wyboru dobra i zla, to znaczy, nie mamy swiadomego wyboru, nasz mozg za nas dokonuje decyzji w podswiadomosci.
Obejrzyj podana prezentacje Harrisa, moze stopniowo Ci sie odkorkuje ten temat ;")

[mona.blue]

Bardziej ufam sw. Augustynowi i sw. Tomaszowi z Akwinu niż p. Harrisowi. Ale może lukne.

[jan_stereo]

Tu nie chodzi Mona o to abys ufala komus, tylko abys probowala myslec, po to dostalas mozg od natury i dlatego nie jestes kotem tylko wlasnie Homo Sapiens, zatem mysl, a mniej ufaj ;")

[yadaxad]

Ale co poniektórzy mają instrukcje. Nie tylko Monę myślę. Ludzie potrzebują instrukcji.

[yadaxad]

A wracając. Nie ma zaufania jako takiego, jako kawałek do wzięcia. Zostając przy zaufaniu, a nie innych ograniczeniach myślenia. Im więcej tego co istnieje, czyli niezaufania sobie rozłożysz i poukładasz, tym więcej zaufania dostrzeżesz.

[mona.blue]

A co rozumiesz jako zaufanie do siebie?

[afq]

ten sam polecany przez ciebie Sam Harris
twoj autorytet jak rozumiem
przyznaje ze nauka wcale nie uwaza ze nie mamy wolnej woli

www.youtube.com/watch?v=C3V_fpEA5dk

3'11"

[afq]

ta.. chwile oglądałem
chce obalac istnienie wolnej woli
którą najpierw sam głupio definiuje

rzeczywiscie, nie ma sensu oglądac za długo

[afq]

rozumiem ze pan Harris wyklucza zwykłą poczytalność w całej ludzkiej populacji
no to wtedy ma racje

[jan_stereo]

Sam Harris w miare skladnie to omawia (zacznij od 1:30) choc osobiscie uwazam, ze nawet on nie calkiem rozumie konsekwencje braku wolnej woli, jednak wyjasnia jak najbardziej poprawnie.

• Sam Harris on "Free Will"

[mona.blue]

Za długie to jest, mam dzisiaj dwie ciekawe lektury na wieczór. Chyba, że napiszesz odkad-dokad jest najważniejsze.

[mona.blue]

I to trochę jest tak, jakbym ci zaproponowała przeczytanie książki ' Osoba i czyn' Karola Wojtyły :)

[jan_stereo]

mona.blue napisała:

> I to trochę jest tak, jakbym ci zaproponowała przeczytanie książki ' Osoba i czyn' Karola Wojtyły :)

Przeczytalbym sobie 2 stronnicowe strzeszczenie i na to samo by wyszlo w tym konkretnym przypadku, pytanie czy Tobie wystarczy kilka minut na wylapanie istoty ;"))

[jan_stereo]

Powiem tak, bystra osoba pojmie istote juz po pierwszych 5minutach, a taka mniej bedzie potrzebowala ogladac dalej. On w sumie nie robi nic innego tylko przez caly wyklad podaje rozne przyklady na dokladnie to samo, zatem nie trzeba wcale ogladac od dechy do dechy.

Ja prostymi slowami podpowiem Ci tak, Twoj sw. Tomasz z Akwinu, jakby dane mu bylo zyc 10 razy, to ile razy wedlug Ciebie zostalby swietym a ile razy np. podlym morderca i pomysl dlaczego. To w zasadzie wszystko ;")

[mona.blue]

Wiesz, to tak trochę jakby rozmawiać dwoma różnymi językami. Jeżeli nie wierzy się, że pomiędzy bodźcem A naszą odpowiedzią na bodziec jest chwila, w której możemy wybrać naszą odpowiedź.
Wysłuchałam pierwszego przykładu z mordercą, że to wina jego genów, dzieciństwa itd. Przeczy temu chociażby historia Kaina i Abla. Wymiar sprawiedliwości również nie bierze pod uwagę jego genów czy dzieciństwa, tylko to skazuje

[afq]

to ja mam bardziej doczesny przyklad
uzaleznilem sie, dziecinstwo, geny, wszystko sprzyjało
zostałem alkoholikiem

zostałem i juz, koniec, musialo tak byc
to dlaczego nie pije?
bo tak tez musialo byc? :-D

[jan_stereo]

Nie to mieszkanie, rozmowa z yada pietro wyzej, czesc ;')

[afq]

jan_stereo napisał:

> Nie to mieszkanie, rozmowa z yada pietro wyzej, czesc ;')

mam to w nosie czy ci sie podoba jaśku czy nie ze tu posiedze :-)
ładnie tu, mi sie podoba, poczytam sobie ciebie :-D

[afq]

znowu sam siebie w oslej ławce sadasz, potem znowu bedziesz chciał żebym ci pomógł z niej wyleźć a ja znowu puszcze mimo uszu twoje prosby :-)
tylko dlatego ze smiesznie w tej ławce wyglądasz, a ja nie chce psuc sobie zabawy :-D

[afq]

na pewno po prostu musiało tak byc, nie miales zadnego wplywu na to ze wklejasz tu link do nieprzemyslanych wywodów
mozliwe ze w twoim swiecie tak wlasnie jest :-D
nie kwestionuje tego :-D

[jan_stereo]

nie mam dzis zaciecia do nianczenia drugiej Mony ;")

[afq]

jan_stereo napisał:

> nie mam dzis zaciecia do nianczenia drugiej Mony ;")

powinno ci pójść jak z płatka
przecież wiesz co napisze zanim sam pomyslę :-D
niszczycielu

[jan_stereo]

Wiesz, to tak trochę jakby rozmawiać dwoma różnymi językami. Jeżeli nie wierzy się, że pomiędzy bodźcem A naszą odpowiedzią na bodziec jest chwila, w której możemy wybrać naszą odpowiedź.

Sek w tym Mona ze tu nie ma co wierzyc lub nie, to przesuniecie czasowe (owa chwila) zostaly zarejstrowane/zmierzone, tak samo jak mierzysz centymetrem obdwod u siebie w pasie, wiec nie musisz juz wierzyc ile masz obwodu ;"))

Wysłuchałam pierwszego przykładu z mordercą, że to wina jego genów, dzieciństwa itd. Przeczy temu chociażby historia Kaina i Abla. Wymiar sprawiedliwości również nie bierze pod uwagę jego genów czy dzieciństwa, tylko to skazuje

Brawo, ze cos zrobilas w tym kierunku, to duzo ciekawsze niz tracenie czasu na te wszystkie plytkie wywody tutaj na forum ;'))

Moim zdaniem opowiesc o Kainie i Ablu niczemu nie przeczy, radze ogladac dalej az Ci zaskoczy. Natomiast wymiar sprawiedliwosci nie sluzy zadnej sprawiedliwosci tylko co najwyzej prymitywnemu izolowaniu/karaniu osob, ktore uznano, ze sa niebezpieczne dla spoleczenstwa, wiec nie warto sie do tego instrumentu odwolywac.

[mona.blue]

Mówię o dwóch językach w których nigdy sie nie zrozumiemy. On i jak zakładam ty nie wierzycie, że istnieje dusza, a wola i rozum to jej przymioty, tego nie da się zmierzyć.

[jan_stereo]

mona.blue napisała:

> Mówię o dwóch językach w których nigdy sie nie zrozumiemy. On i jak zakładam ty
> nie wierzycie, że istnieje dusza, a wola i rozum to jej przymioty, tego nie da
> się zmierzyć.

Wiesz, wszystko mozesz sobie zalozyc, kwestia wyobrazni, pytanie tylko czy tego faktycznie Mona chcesz, zyc w sympatycznej wizji czy tez mniej kojacych umysl faktach ;")

Nie bardzo wiem rowniez dlaczego to dusza mialaby byc odpowiedzialna za rozum albo za wole, skoro wiemy, ze bez mozgu zadna dusza nic nie wyrozumuje (wiesz jaka jest wolna martwych osob, zadna).

[mona.blue]

Po śmierci dusza odłącza się od ciała :)

[jan_stereo]

A przed urodzeniem tez jest odlaczona ?

Dusze sie rozmnazaja zatem ;")

[mona.blue]

Przejrzałam sobie YT i widzę, że wielcyi filozofowie się nad tym głowią, żeby wykazać czy istnieje wolną wolą czy nie i nie potrafią udowodnić ani jednego ani drugiego, to co dopiero my ;)

[jan_stereo]

Powiem wiecej, nie potrafia nawet zdefiniowac tej wolnej woli, dlatego napisalem na poczatku ze to pusty frazes jest bo niewiele tak naprawde znaczy jak sie chwile zastanowic i wniknac glebiej ;')

dobrej nocy ;")

[mona.blue]

Przejrzałam jedną z dwóch książek o filozofii, ktore posiadam :) Przeczytałam pobierznie o deterministyczny, indeterministach i kompabilizmie i teorii agencji, te trzy ostatnie nurty uznają istnienie wolnej woli, ale ostatecznie filozoficzne rozważania na temat wolnej woli prowadzą do pytania kim jest człowiek, czy tylko cialem i materia czy też posiada duszę.
I pomyśleć, że sama też do tego doszłam w powyższych postach :)

[mona.blue]

*pobieżnie oczywiście

[jan_stereo]

Wiesz Mona, tak naprawde to nie ma znaczenia czy czlowiek ma dusze czy tez nie, przynajmniej w kontekscie 'wolnej woli'. Mamy bowiem dwie mozliwosci:

- wszystko jest zdeterminowane, kazda jedna czastka (w tym i 'dusza'),
- jest w dzialaniach czastek wszechswiata element 'chaotyczny/niezdeterminowany' (zatem i 'dusza' podlega owej 'chaotycznosci'),

Jedno i drugie niczego tu nie zmienia, bo nie daje zadnej 'wolnosci'.

[kalllka]

No janek, wychodzi na to, ze ty duszy nie masz a mona, tak. Czyli każde jak se woli.
A wedle mnie, wszyscyśmy fraktale.

[mona.blue]

Żadne z nas nie przekona drugiego, więc pozostańmy przy swoich zdaniach.

[jan_stereo]

Mojej 'duszy' Mona na pewno nie przekonasz. Warto jednak od czasu do czasu mniej wierzyc, jesli daja Ci taka mozliwosc i pomeczyc troche umysl ;')

[mona.blue]

jan_stereo napisał:

> Mojej 'duszy' Mona na pewno nie przekonasz. Warto jednak od czasu do czasu mnie
> j wierzyc, jesli daja Ci taka mozliwosc i pomeczyc troche umysl ;')

Połóg.nastymować umysł warto, tym bardziej, że przy okazji przejrzałam sobie najważniejsze pytania, jakie zadaje sobie filozofia.

[mona.blue]

*pogimnastykować

Mój nowy telefon jeszcze mi głupoty podpowiada, nie przystosowal się jeszcze do mnie :)

[yadaxad]

Mona, twoją wolnością wobec Jasia, jest powiedzenie - tak jest, tak mam, tak chcę, bez względu czym jest to determinowane.

[mona.blue]

yadaxad napisał(a):

> Mona, twoją wolnością wobec Jasia, jest powiedzenie - tak jest, tak mam, tak
> chcę, bez względu czym jest to determinowane.


Pewnie tak, może to i złoty srodek, skoro najwięksi filozofowie nie są zgodni w tej kwestii.

[mona.blue]

Ale ja i tak wiem swoje.

[yadaxad]

A o kółeczku nie zapomniałam, nie ucieknie.

[mona.blue]

yadaxad napisał(a):

> A o kółeczku nie zapomniałam, nie ucieknie.


Mam nadzieję :)

[jan_stereo]

Jak Ci Mona latwiej, to mozesz alternatywnie sobie szybko przegladnac essej Schopenhauera 'O wolnosci ludzkiej woli', dosc zwiezly i prosty. To nie jest jakies obecne odkrycie itp. Tylko przykldy dosc suche sa ;")

[mona.blue]

To już jutro. I poczytam co tam filozofowie piszą o duszy.