Temat na weekend: eutanazja

[marta9991]

Co sądzicie o eutanazji w Polsce, powinna być czy nie?
Ja osobiście jestem za.

[rybolog]

Tu nie chodzi tylko o Polske. Zdecydowanie nie, bo tam bylem (krotko, ale
bylem)...masz do konca spelnic swoja powinnosc...jak jej nie spelnisz, to tak
jak by cie tam nigdy nie bylo (na tym swiecie)...latwa ucieczka nie wchodzi w
rachube...

[Gość: Asica]

Mnie się wydaje, że być powinna ale ściśle określona pewnymi warunkami. Chory
powinien sam decydować czy jej chce, w żadnym wypadku nie powinna decydować o
tym rodzina.

[marta9991]

Dodam, ze ja ososbiscie najbardziej jestem za metodą kontrowersyjnego doktora
Kevorkiana, ktory wymyślił maszyne smierci i tomy sami decydujemy o śmierci, a
nielekarz czy rodzina. ta metoda najbardziej mi się podoba.

[rybolog]

Metoda? Przejdz przez ulice to tez jest metoda, albo wlacz suszarke do wlosow
siedzac w wannie pelnej wody...

[marta9991]

to nie jest to samo, nie da sie tego porównac. Czasem ktośjest obłoznie chory i
leży w łóżku szpitalnym, nie moze wejść do wanny czy wyjść na ulicę.
Rozumiem, że jesteś zupełnie przeciw?

[rybolog]

Jestem, bo to jest tylko i wylacznie kwestia czasu...a moze nie? Nikt nie ma
prawa podejmowac takiej decyzji, nawet chory...

I nie mysl ze jestem zatwardzialym zwoleniikiem...

[rybolog]

Naturalnej smierci...bo mojego ojca odratowali w chyba 5 albo 6 szpiltalu...rak,
nikt sie tego nie chcial podjac, on w bolach, 5 dni zycia max. a jednak...11 lat
pozniej umarl na atak serca...

[marta9991]

masz prawo do swojego zdania, ja jestem przeciwnego, tzn. to ja bym chciała
decydowac o tym czy cierpię, czy nie. W razie czego (czytaj: cierpienia i bólu)
i w razie świadomości chciałabym móc podjąc taka decyzję.

[rybolog]

Twoja decyzja, jednak czasami moze byc troche przedwczesna...mego ojca tez bolalo.

[beznadziejna2]

rybolog napisał:

> Twoja decyzja, jednak czasami moze byc troche przedwczesna...mego ojca tez
bola
> lo.

ja mialam tez w rodzinie osobe chora na raka,znam ich cierpienia.

[beznadziejna2]

rybolog napisał:

> Naturalnej smierci...bo mojego ojca odratowali w chyba 5 albo 6
szpiltalu...rak
> ,
> nikt sie tego nie chcial podjac, on w bolach, 5 dni zycia max. a jednak...11
la
> t
> pozniej umarl na atak serca...
Twoj ojciec mial szczescie,
ale nie kazdy je ma,

[rybolog]

Ale zdarzaja sie szczesliwcy, i o to chodzi...

[beznadziejna2]

rybolog napisał:

> Ale zdarzaja sie szczesliwcy, i o to chodzi...

i w totolotka tez niektorzy wygrywaja!!!

ja pomimo ze jestem za eutanazja ,
nigdy w zyciu nie chcialabym podejmowac takiej decyzji,
bo i zycie jest jedno,
ale widzialam juz tak chorych ludzi ,ktorzy pewnie
rozyliby te mozliwosc.
Jesli by ja mieli,

[marta9991]

to prawda. Byłam kiedys w domu starców i byłam w hospicjum, to jest straszne.

[beznadziejna2]

marta9991 napisała:

> to prawda. Byłam kiedys w domu starców i byłam w hospicjum, to jest straszne.


wlasnie o takich ludziach mowie,

[arnick_a]

Dodałabym jeszcze tych, którzy sięgnęli po samobójstwo.
Arni

[Gość: znadzina]

ot powiedzial co wiedzial

[arnick_a]

Trudno byłoby powiedzieć to, czego się nie wie.
Arni

[Gość: po cio]

ziatem mowic???

[arnick_a]

W zależności od okoliczności.

Tylko gdzie jest granica?

[rybolog]

Bo ja juz w zadne nie wierze...bo dla wielu jest to tylko i wylacznie wygoda,
wprowadzajac psychologicznie "pacjenta" w stadium smierci...

[beznadziejna2]

rybolog napisał:

> Bo ja juz w zadne nie wierze...bo dla wielu jest to tylko i wylacznie wygoda,
> wprowadzajac psychologicznie "pacjenta" w stadium smierci...

granice wyznaczaliby lekarze ,
i nie jeden tylko kilku,

[marta9991]

Takie są zasady eutanazji, musi byc kilku lekarzy, ale wiesz jak to jest w
naszym kraju?

[beznadziejna2]

marta9991 napisała:

> Takie są zasady eutanazji, musi byc kilku lekarzy, ale wiesz jak to jest w
> naszym kraju?

jak jest w naszym kraju?
co masz na mysli?
mie jestem w pl.

[marta9991]

korupcję mam na myśli.
Dwóch, trzech lekarzy się dogada.
Uważam, ze taka komisja powinna byc wybierana z kilku lekarzy, którzy pracują w
różnych szpitalach. Nie mówie, ze nie powinni sie znac, bo to przesada, ale nie
pracować razem.

często rodziny chętnie pozbeda się starego rodzica lub dziadka.
Ale przecież to nie tylko o starych ludzi chodzi. Dzieci też chorują i to
bardzo cięzko, a komus moze byc to nie na rękę. Wiesz o czym mówię?

[beznadziejna2]

marta9991 napisała:

> korupcję mam na myśli.
> Dwóch, trzech lekarzy się dogada.
> Uważam, ze taka komisja powinna byc wybierana z kilku lekarzy, którzy pracują
w
>


> różnych szpitalach. Nie mówie, ze nie powinni sie znac, bo to przesada, ale
nie
>
> pracować razem.
>
> często rodziny chętnie pozbeda się starego rodzica lub dziadka.
> Ale przecież to nie tylko o starych ludzi chodzi. Dzieci też chorują i to
> bardzo cięzko, a komus moze byc to nie na rękę. Wiesz o czym mówię?


W takim razie moze za wczesnie jest wprowadzac Eutanazje
do Polski,
moze powinna najpierw to miedzynarodowa komisja zbadac,
jestem jak najbardziej za tym.

[rybolog]

No przez caly czas pisze, ze tych kilku sie mylilo i byl jeden, jedyny, ktory
podjal sie operacji i leczenia...Wyglal, razem z moim ojcem...a moglem pochowac
ojca 11 lat wczesniej...taniej by bylo...co? zle napisalem? no to teraz pomysl
ilu ludzi tak mysli...

[beznadziejna2]

rybolog napisał:

> No przez caly czas pisze, ze tych kilku sie mylilo i byl jeden, jedyny, ktory
> podjal sie operacji i leczenia...Wyglal, razem z moim ojcem...a moglem
pochowac
> ojca 11 lat wczesniej...taniej by bylo...co? zle napisalem? no to teraz pomysl
> ilu ludzi tak mysli...


ja mysle o tym ,gdy juz utraci sie wszelka nadzieje,
jezeli w kims tkwi odrobina nadziei,to wtedy byloby
to morderstwo,
ale pomylki lekarskie zdazaja sie przeciez na okraglo.
To chyba niema nic do rzeczy,

[rybolog]

Niestety, ma i to duzo...Polowa mojej rodziny to lekarze i to na powaznych
stanowiskach, zachowanie rodziny - jak to nazywaja, zainteresowanie pacjetem
rodziny...to ma strasznie duzy wplyw na dalsze leczenie...Moj ojciec mial
szczescie, inni tez by mieli, tylko ze nie potrafili o nich walczyc.

[beznadziejna2]

rybolog napisał:

> Niestety, ma i to duzo...Polowa mojej rodziny to lekarze i to na powaznych
> stanowiskach, zachowanie rodziny - jak to nazywaja, zainteresowanie pacjetem
> rodziny...to ma strasznie duzy wplyw na dalsze leczenie...Moj ojciec mial
> szczescie, inni tez by mieli, tylko ze nie potrafili o nich walczyc.

Chyba sie wycofam,
dzieki Bogu nie mam az tak zlego zdania o lekarzach.
Wrecz przeciwnie.
Przykro mi za to co sie dzialo z Twoim ojcem,
poczekajmy az inni sie wypowiedza,
milej nocy ci zycze,

[rybolog]

wiesz, tez nie mam co narzekac, bo sie znalazl jeden ambitny i chwala mu za to.
Z tego co wiem, po tym zabiegu na moim ojcu jego akcje w szpitalu bardzo
wzrosly. I bardzo dobrze...Tylko, ze bylbym bardzo i to bardzo powsciagliwy zeby
"wmawiac" chorym ze juz nie ma dla nich zadnego ratunku...

Zreszta sam wylazlem ze smierci...wiem cos o tym :)

Dobrej Nocy Zycze :)

[arnick_a]

rybolog napisał:

> Tylko, ze bylbym bardzo i to bardzo powsciagliwy zeb
> y
> "wmawiac" chorym ze juz nie ma dla nich zadnego ratunku...
Zgodnie z prawem pacjent zostaje w sposób pełny i zrozumiały poinformowany o
swym stanie zdrowia, w tym rokowaniach na przyszłość. Można od tego naturalnie
odstąpić, lecz nie wtedy, gdy chory wyraźnie sobie życzy takiej inormacji.
Zaprzeczanie prawdzie jest poniżające. Okłamywanie pacjenta rozwiera przed nim
otchłań samotnego umierania.
Arni

[arnick_a]

Kwadratura koła, bo wskażę na męczących się latami bez żadnych szans na poprawę
stanu zdrowia.
Arni

[j_ar]

ciekawe co na to rybolog...chyba nie uwierzy

[beznadziejna2]

rybolog napisał:

> Jestem, bo to jest tylko i wylacznie kwestia czasu...a moze nie? Nikt nie ma
> prawa podejmowac takiej decyzji, nawet chory...

a co z tymi chorymi ktorzy ,
sztucznie podtrzymywani sa przy zyciu?
nie powinien lekarz miec prawa ,
za zgoda rodziny ,
aby przerwac choremu jego cierpienie?
ja jestem za eutanazja.

[rybolog]

Sama napisalas...sztucznie. Sztucznie to mozemy sprzedawac bajery albo sztuke w
zyciu. Zycia nie da sie sztucznie...

[arnick_a]

Wraz z wydłużeniem się życia pojawiły się nowe dolegliwości. Nieść ulgę w
starczych cierpieniach - z całą pewnością, lecz jak długo dzięki osiągnięciom
nauki utrzymywać przy życiu?
Na pytania stawiane w tym wątku odpowiadają w różny sposób filozofowie. Każdy z
nas pewnie musi zostać jednym z nich na własny użytek.
Arni

[j_ar]

powiedz mi rybolog, bo nie jestem pewien, czy dobrze ciebie zrozumialem,
uwazasz, ze nie da sie sztucznie utrzymywac pacjenta przy zyciu?

Boje sie tylko o korupcje w tym kraju

[marta9991]

obawiam się , że "bogata" rodzina mogłaby za to płacić. Choc z drugiej strony
nie mamy pewności, cyz już tak nie jest odczasu do czasu, tyle że się o tym nie
mówi.

[rybolog]

Nie wiem czy Ciebie rozumiem...Bogaci nie maja prawa do zycia?

[nova_niva]

bo zycie moze zabrac tylko TEN , kto je dal
pozdrawiam:)

[rybolog]

No wlasnie, a tym ktorzy sa nieuleczalni "dzisiaj"...dajmy odpowiedni komfort i
nadzieje, ze jutro to sie moze zmienic :)

[nova_niva]

rybolog napisał:

> No wlasnie, a tym ktorzy sa nieuleczalni "dzisiaj"...dajmy odpowiedni komfort
i
> nadzieje, ze jutro to sie moze zmienic :)

..tez tak mysle, wiara, nadzieja , dajmy im tez milosc
pozdrawiam

[arnick_a]

nova_niva napisała:

> rybolog napisał:
>
> > No wlasnie, a tym ktorzy sa nieuleczalni "dzisiaj"...dajmy odpowiedni kom
> fort
> i
> > nadzieje, ze jutro to sie moze zmienic :)
>
> ..tez tak mysle, wiara, nadzieja , dajmy im tez milosc
Tym sposobem przykujemy ich do życia, z którego pragnęliby sie wyzwolić.
Arni

[arnick_a]

Dzieciobójstwo? Z ręki ojca?

[arnick_a]

marta9991 napisała:

> Czasem ktośjest obłoznie chory i
>
> leży w łóżku szpitalnym, nie moze wejść do wanny czy wyjść na ulicę.
Niemoralnym byłoby obciążać kogokolwiek zabójstwem.
Arni

Pomoc w cierpieniu- tak, ale nie eutanazja

[Gość: Rene]

Jestem przeciwna eutanazji. Stwarzaloby to okazje aby pozbyc sie niechcianych,
niekochanych, niepelnosprawnych wbrew ich woli. Coz mialby powiedziec stary
ojciec, badz matka na ktorego corka patrzylaby z wyrzutem ze jeszcze oddycha i
przeszkadza? Zalamany powiedzialby tak, a jego serce pekaloby z podwojnego
bolu. Zreszta juz niejeden zszedl z tego swiata pod tym "plaszczykiem".

[Gość: Rene]

Ps. no nie, chyba nie zamierzasz sie pozbyc ta droga zony kochanka?

marta przestan juz chrzanic !!!! nie jestes

[Gość: she]

moderatorem tego forum, chyba ze tak se wkrecilas ze to twoje drugie ja, ale w
takim razie powinnas byc po drugiej stronie leczenia!!!!!!

Do she

[ach_zycie]

Szanowna she, czemu uczepiłaś się Marty.
Piszesz gdzieś, że ona jest w każdym temacie. Co Ty gadasz, ona była może w
kilku wątkach, a nie we wszystkich.
Będę jej bronić, bo czepiasz się jej, a ona nie może Ci się odgryźć z powodu
wyjazdu i nieobecności na forum.
Jak tak można, jesteś zwyczajnie zazdrosna o nią i tyle.

[Gość: atram]

kurczę, a już zaczynałam martwić się o Martę;
sprawdzam wątki o kochankach, o zdradzanych żonach... Marty "niet"
nie doceniłam naszej aktywnej psycholożki
tym razem zdecydowanie przesadziła

[ach_zycie]

Ja jestem Marto za eutanazją, ale tylko wtedy jeśli będę wiedziała, że jest
przeprowdzona zgodnie z prawem.
Jesli cierpiałabym, to nie chcę takiego życia, wolę śmierć.
Mam nadzieję, ze dopiszesz potem na czym polega metoda dr Kevorkiana, bo nie
znam jej.

[Gość: robert]

Zdecydowanie za, i to niekoniecznie dobrowolną. Kobiety nie mają jaj, więc ich
ten problem nie dotyczy. Ludziom na starość wapnieją mózgi, dziecinnieją,
kończy im się testosteron, więc nie mają odwagi się zabić. Żyją nie dlatego, że
im się podoba na tym padole, ale dlatego, że się boją śmierci. Jeśli mieliby
możliwość, żeby spojrzeć na siebie, gdy byli w pełni sił napewno by się
zdecydowali na eutanazję. Starość, czy ciężka choroba nie jest naturalnym
stanem człowieka. Kiedyś regulowała to przyroda, lub sami ludzie, gdy ktoś był
dla nich ciężarem. Trzeba być zwyrodnialcem, żeby patrzeć, jak ktoś się męczy w
nieuleczalnej chorobie (jaką jest też i starość) i pie..ć o Bogu,
odpowiedzialności itp. Nawet psa się usypia jak cierpi. Jedyny powód dla
którego stary lub chory człowiek mógłby żyć to gdy jest potrzebny. Jeśli nie ma
tego powodu to tylko farsa.

[arnick_a]

Gość portalu: robert napisał(a):

> Zdecydowanie za, i to niekoniecznie dobrowolną.
Eutanazja niedobrowolna to pospolite morderstwo.
Polecasz stare, sprawdzone wzory: córeczkę zagrzebać łopatą w ogródku,
dziadzisia zanieść na wysoką górkę i tam pozostawić, niedojdę - w przepaść.
>[starzy ludzie] Żyją nie dlatego, że
>
> im się podoba na tym padole, ale dlatego, że się boją śmierci. Jeśli mieliby
> możliwość, żeby spojrzeć na siebie, gdy byli w pełni sił napewno by się
> zdecydowali na eutanazję. Starość, czy ciężka choroba nie jest naturalnym
> stanem człowieka. Kiedyś regulowała to przyroda, lub sami ludzie, gdy ktoś
był
> dla nich ciężarem. Trzeba być zwyrodnialcem, żeby patrzeć, jak ktoś się męczy
w
>
> nieuleczalnej chorobie (jaką jest też i starość) i pie..ć o Bogu,
> odpowiedzialności itp. Nawet psa się usypia jak cierpi. Jedyny powód dla
> którego stary lub chory człowiek mógłby żyć to gdy jest potrzebny. Jeśli nie
ma
>
> tego powodu to tylko farsa.
Zdajesz sobie sprawę, do jakiej myśli filozoficznej się odwołujesz? Tę
ideologię uznano za zbrodniczą.
Arni

eutanazja

[ewka5]

przeczytaj prof. Alfreda Rachalskiego: Matadorzy czy eutanasci.

[Gość: robert]

Nie chce mi się czytać cegły jakiegoś profesorka, tacy na ogół nie pracują np.
w hospicjum i nie muszą słuchać wycia zezwięrzęconych staruszków za to chętnie
pie.. o czymś o czym nie mają pojęcia.

[arnick_a]

Gość portalu: robert napisał(a):

> Nie chce mi się czytać cegły jakiegoś profesorka, tacy na ogół nie pracują
np.
> w hospicjum i nie muszą słuchać wycia zezwięrzęconych staruszków za to
chętnie
> pie.. o czymś o czym nie mają pojęcia.
Co bardziej kwalifikuje do eliminacji spośród żywych: starość czy
zezwierzęcenie?
Arni

[ewka5]

Gość portalu: robert napisał(a):

> Nie chce mi się czytać cegły jakiegoś profesorka, tacy na ogół nie pracują
np. /.../

* skad pomysl, ze to cegla? Znowu fruwajace stereotypy?
Nie mow hop.

[ettrich]

kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1209665&KAT=
Aby nazwac zadawanie śmierci, ludzie sięgnęli po ładnie brzmiący eufemizm

[arnick_a]

Różnym sposobom umierania ludzie nadali odmienne, adekwatne nazwy. Podobnie ma
się rzecz z nazewnictwem miłosnych uczuć.
Arni