MANIPULACJA

[chelseaa]

Dlaczego są tacy , którzy świadomie manipulują i dobrze się przy tym
bawią , czy to jest reakcja obronna ,czy może psychopatia ?

[m.malone]

Znam polityków (pożal się Boże), twierdzących, że jeśli oni kogoś - to socjotechnika, zaś jeśli ktoś ich - to manipulacja:)

[yoosh]

Zaraz psychopatia...
Niektore manipulacje manualne sa swietna zabawa :)))))

[m.malone]

I zdrową, jak dowiodły ostatnie badania naukowe:DDD

[yoosh]

widze.ze mamy w stosunku do manipulacji stosunkowo podobne poglady:-]

[chelseaa]

trywializujecie temat kojarząc go wyłącznie z polityką i seksem

[ela119]

DDD jesteś świetny w tej materii ale uważaj bo ktoś Ciebie wykorzysta.

[ela119]

DDD jesteś świetny w tej materii ale uważaj bo ktoś Ciebie wykorzysta.

[moc_ca]

ani reakcja obronna ani psychopatia, raczej potrzeba panowania nad reakcjami,
uczuciami innych w celu osiągnięcia zaplanowanego efektu. Ot, zboczenie przed
którym trzeba sie bronic choc to dosyc trudne.

[chelseaa]

jeżeli ktoś ma taką potrzebę , to chyba ma to jednak jakieś żródło ( uraz,
forma obrony , psychopatia). Jak można bawić się czyimś zaufaniem ?

[moc_ca]

chelseaa napisała:

> jeżeli ktoś ma taką potrzebę , to chyba ma to jednak jakieś żródło (
uraz,
>
> forma obrony , psychopatia). Jak można bawić się czyimś zaufaniem ?

albo chęć bycia panem i władcą, ustawiania świata wg własnej koncepcji.

[chelseaa]

nie tylko faceci manipulują , ale głównie

[hero8]

chelseaa napisała:

> jeżeli ktoś ma taką potrzebę , to chyba ma to jednak jakieś żródło (
uraz,
>
> forma obrony , psychopatia). Jak można bawić się czyimś zaufaniem ?

może być formą rekompensaty niepowodzeń

[chelseaa]

czyli ofiara staje się katem , tylko po co , skoro posiada już wiedzę
jakie mogą być tego konsekwencje?

[hero8]

chelseaa napisała:

> czyli ofiara staje się katem , tylko po co

żeby więcej nie być ofiarą

, skoro posiada już wiedzę
> jakie mogą być tego konsekwencje?

jakie mogą być konsekwencje?

[chelseaa]

np. zraniony w miłości facet( konsekwencja -zranienie) uwodzi tylko młode
niedoświadczone ( tak jak on kiedyś - ufne) dziewczyny i kończy znajomość na
takim etapie , kiedy wie że uwiódł i zmanipulował i ma satysfakcję wiedząc , że
one(ona) o nim nadal myślą .Czy to nie jest chore?

[hero8]

chelseaa napisała:

> np. zraniony w miłości facet( konsekwencja -zranienie) uwodzi tylko
młode
>
> niedoświadczone ( tak jak on kiedyś - ufne) dziewczyny i kończy znajomość na
> takim etapie , kiedy wie że uwiódł i zmanipulował i ma satysfakcję wiedząc ,
że
>
> one(ona) o nim nadal myślą .Czy to nie jest chore?

jest chore i złudne
bo myślą o nim z politowaniem i zresztą słusznie

[ziemiomorze]

Manipulatorem zostaje sie, jak mysle, ze strachu.

Manipulator ma wladze, ale nie musi sie konfrontowac z ludzmi - bo to wladza
ukryta. Czyli moze czerpac satysfakcje z tego, ze inni robia/czuja, co on
chce, ale w bezpiecznym schowku. Musi byc bezpieczne, bo on sie boi. Boi sie
szczerosci, odsloniecia prawdy o sobie, narazenia na ryzyko z tym zwiazane.

Problem w tym, ze nawet swietny i skuteczny manipulator, dyskretny krol
ludzkich dusz, prawdziwa szara eminencja manipulujac robi krzywde w takim
stopniu innym, co sobie samemu. Manipulacja to kontakt w ktorym oprocz strachu
moze byc duzo pychy a z pewnoscia jest malo prawdy. Z tego wlasnie powodu nie
moze sie rozwijac ani emocjonalnie, ani duchowo. Nie moze tez byc z nikim
naprawde blisko.

Ja bym komus takiemu - z Twojego przykladu - bardzo wspolczula,

[blue_as_can_be]

czyli... jednak psychopatia, czyz nie?

[scarlet111]

skad ma pewnosc ze nadal mysla??

[scarlet111]

za taka manipulacje o jakiej ty piszesz moga byc odpowiedzialne dwie strony,
dlatego ze ta druga rowniez godzi sie na relacje ( uwiedzenie) przez osobe
ktorej prawdziwego szczerego ja nigdy nie odkryje..czyli pewnie obie strony
unikaja zaangazowania, jedna swiadomie, drugia - ofiara manipulacji -
podswiadomie,
bardzo czesto jest tak ze graja dwie strony, ta druga gra przyjmujac bierna
postawe i godzac sie na manipulacje.

[ziemiomorze]

Jesli ten gosc uwodzi ledwo dorosle kobiety, to nie ma tu zadnej 'zgody na
uwodzenie', o ktorej piszesz. On dziala po prostu z pozycji sily - bo wiecej
wie o zyciu, o ludziach, i o kobietach i, jak sadze, z gory wie, jaki bedzie
koniec tej historii - a one maja nadzieje. Z jednej strony wiec jest wiedza,
doswiadczenie, przebieglosc i zle intencje - z drugiej potrzeby, ciekawosc,
brak doswiadczenia i naiwnosc. Dziewczyny z przykladu nie sa 'bierne', ale po
prostu nieswiadome,

[scarlet111]

ale wyznawanie czegos -milosci- naiwnej mlodej dziewczynie to chyba juz nie
jest manipulacja....???
nie wiem

[scarlet111]

ale wyznawanie czegos -milosci- naiwnej mlodej dziewczynie to chyba juz nie
jest manipulacja....???
nie wiem

[andy_b]

chelseaa napisała:

> Dlaczego są tacy , którzy świadomie manipulują i dobrze się przy tym
> bawią , czy to jest reakcja obronna ,czy może psychopatia ?

Nie wiesz?

[chelseaa]

Ty myślisz , że ja wiem ,a ja tylko domyślam się jakie mogą być mechanizmy
manipulacji i nadal szukam odpowiedzi.

MANIPULACJA jest jednym z elementow gry.

[niewybrany]

decyduje zawsze:

1. sila

2. racje (polityczne, moralne)

3. Manipulacji do tego domieszac nigdy nie zaszkodzi.
stracic na tym - trudno.
zyskac - latwiej.

comprende, chica?

[ziemiomorze]

niewybrany napisała:

> 1. sila
> 2. racje (polityczne, moralne)
> 3. Manipulacji do tego domieszac nigdy nie zaszkodzi.
> stracic na tym - trudno.
> zyskac - latwiej.

Hehehe.
Jasne, mozna zyc w swiecie sily, wierzac ze racje (polityczne, moralne) sa po
naszej stronie i doprawiac to manipulacja, bo -chichichichi - zycie to gra,
nieprawdaz prosze panstwa.

Mi to sie np. wydaje ze fajniej - zamiast traktowac zycie jako gre - starac
sie, aby bylo w nim jak najwiecej prawdy.
W manipulacji jej nie ma, i traca wszyscy,

[po_godzinach]

No ale intryganci ( a szczególnie intrygantki) to zjawisko dośc powszechne. Jak
nie ma akcji, trzeba ją namotać. Taka pozywka).

cieszy mnie, dziecie Kochane, ze mnie rozumiesz

[niewybrany]

ziemiomorze napisała:

Mi to sie np. wydaje ze fajniej - zamiast traktowac zycie jako gre
- starac
> sie, aby bylo w nim jak najwiecej prawdy.
> W manipulacji jej nie ma, i traca wszyscy <

wbrew Twoim zludzeniom, nie jestem manipulantem.
przyznaje tylko UCZCIWIE, ze wiekszosc nimi jest.
chociaz sam nie wiem, po co?
nieskromnie przypuszczam, ze chodzi o...
zachowanie przywilejow.

[ziemiomorze]

Ten uparty protekcjonalizm ('komprende, czika?' i 'dziecie kochane') pokazuje,
jakos intuicyjnie mi sie wydaje, Twoja niepewnosc wobec kobiet. Albo bardzo
mlody, albo bardzo niepewny swojej meskosci, co? Co dziwi tym bardziej, jesli
jestes kobieta. Hehe.

Postawa manipulatorska - tak samo jak asertywna, ulegla i agresywna - to po
prostu sposob komunikacji ze swiatem i sama soba. Manipulatorstwo to sposob na
zycie - dosc nieszczesliwe zreszta,

bzdury - manipulanci maja najlepiej....

[niewybrany]

i wiekszosc to robi...
zreszta slusznie...

ja akurat tego nie czynie...
poniewaz mam wiekszosc tego, co potrzebuje...

[ziemiomorze]

A skad.
W postawie manipulatorskiej (tak samo jak w agreswynej i uleglej) nie ma
miejsca na szacunek i milosc.
Jasne - mozna sobie po maniplulatorsku zalatwic i wysokie urzedy, i gore
pieniedzy. Tyle, ze to bedzie jedyne, z czego bedzie sie mogl manipulant
cieszyc.
Nieduzo,

[niewybrany]

ziemiomorze napisała:

> A skad.
> W postawie manipulatorskiej (tak samo jak w agreswynej i uleglej) nie ma
> miejsca na szacunek i milosc.
> Jasne - mozna sobie po maniplulatorsku zalatwic i wysokie urzedy, i gore
> pieniedzy. Tyle, ze to bedzie jedyne, z czego bedzie sie mogl manipulant
> cieszyc.
> Nieduzo,

nie stosujac w zyciu manipulacji do celow osobistych, musze Ci jednak zwrocic
uwage, ze dostatecznie dlugo zyje, by stwierdzic, ze manipulacja daje wiecej
zyskow, niz strat.
Gdyz majac np. te "gore pieniedzy" i wysokie urzedy - z dziecinna latwoscia
zalatwia sie cala reszte...

Natomiast - piszac powazniej - stosowanie manipulacji do celow grupowych
(czyli np. w polityce) jest bardzo czeste i niekiedy nawet uzasadnione.

[ziemiomorze]

niewybrany napisała:

> nie stosujac w zyciu manipulacji do celow osobistych, musze Ci jednak zwrocic
> uwage, ze dostatecznie dlugo zyje, by stwierdzic, ze manipulacja daje wiecej
> zyskow, niz strat.
> Gdyz majac np. te "gore pieniedzy" i wysokie urzedy - z dziecinna latwoscia
> zalatwia sie cala reszte...

Generalnie to zalezy, co postrzegamy jako zysk i strate.
Jesli bez bolu mozemy spisac na straty szczerosc i otwartosc w kontaktach z
innymi (czyli to, na czym bazuje bliskosc i cieple uczucia), to nie ma sprawy.

Ale jakos nie chce mi sie wierzyc, ze mozna z tego _naprawde_ zrezygnowac bez
problemu. Jakies pietra samooszustwa.

> Natomiast - piszac powazniej - stosowanie manipulacji do celow grupowych
> (czyli np. w polityce) jest bardzo czeste i niekiedy nawet uzasadnione.

Yhyyy.
Wlasnie dlatego politykami zostaja krysztalowo uczciwi ludzie godni zaufania,

[niewybrany]

ziemiomorze napisała:

> niewybrany napisała:
>
> > nie stosujac w zyciu manipulacji do celow osobistych, musze Ci jednak zwr
> ocic
> > uwage, ze dostatecznie dlugo zyje, by stwierdzic, ze manipulacja daje wie
> cej
> > zyskow, niz strat.
> > Gdyz majac np. te "gore pieniedzy" i wysokie urzedy - z dziecinna latwosc
> ia
> > zalatwia sie cala reszte...
> Ale jakos nie chce mi sie wierzyc, ze mozna z tego _naprawde_ zrezygnowac bez
> problemu. Jakies pietra samooszustwa.
>


No i co z tego?
Badania socjologiczne juz dawno jednak udowodnily, ze manipulacja zaczyna sie
bardzo wczesnie i jest powszechna.

Juz narzeczeni nie informuja sie nawzajem o drobnych chorobach, czy
dolegliwosciach (prochnica zebow, sklonnosc do puszczania bakow po jedzeniu,
balaganiarstwo itd...) by nie odstraszyc partnera...

Liste mozna by rozszerzac.

Na wolnym rynku, manipulacja i tworzenie falszywego, lecz pozytywnego obrazu
firmy jest zas regula.

tak naprawde, nie manipuluja tylko Ci nieliczni, ktorzy ogromem swoich zalet
osobistych, lub ... pieniedzy... moga wszystko uczciwie dostac, lub... kupic...

manipulować, ale jak?

[borewicz.porucznik]

niewybrany napisała:

> Badania socjologiczne juz dawno jednak udowodnily, ze manipulacja
> zaczyna sie bardzo wczesnie i jest powszechna.

można powołać się na naukowe badania, można też po prostu się rozejrzeć

piszecie tu o manipulacji jak o czymś z piekła rodem, że wyklucza ona szacunek i miłość, że w ogóle jest fe, zwłaszcza w życiu osobistym, ale manipulację stosujemy wszyscy, choć nie wszyscy są tego świadomi...

przykład z bardzo średniego amerykańskiego poradnika "manipulować, ale jak?": do tatusia przybiega 3-letni synek ze skargą, że mamusia każe mu zjeść banana, a on nie chce, tatuś między młotem a kowadłem (żoną a synkiem), potężna awantura wisi na włosku, więc co robi? mówi do synka "wyluzuj, nie jedz tego banana, jeśli nie chcesz, ale pozwól mnie go zjeść, bo na pewno jest bardzo smaczny", historia kończy się tak, że ZMANIPULOWANY synek z ochotą zjada banana i wszyscy są happy

i co? jest miłość, szacunek, życie osobiste i... manipulacja

w późniejszym wieku, poczynając od starszaków, sytuacje są bardziej złożone, a manipulacje bardziej wyrafinowane, ale istota pozostaje bez zmian - życie to gra i nie ma co rzucać focha, że maniupulują to oni, ci niedobrzy, ale ja??? ależ skąd!!!

[eremittka]

manipulacja manipulacji nierówna

dla wiekszości ma chyba ona jednak negatywne konotacje

stąd manipulacją:) jest uzywanie tego terminu dla
zachowań, które nie wyrządzają nikomu krzywdy

[borewicz.porucznik]

> dla wiekszości ma chyba ona jednak negatywne konotacje

no to większość ma problem, bo manipulacja to kierowanie ludźmi bez ich zgody, ale _niekoniecznie_ na ich szkodę

czego i państwu życzę

[ziemiomorze]

Zesz no.
Kogo jak kogo, ale nie myslalam, ze Ciebie bede musiala odsylac.
Wez se kup Krol-Fijewskiej 'Stanowczo, lagodnie, bez leku' (dodrukowuja caly
czas) i poczytaj.

Pewnie, ze latwiej jest nieasertywnie - albo rzucic ku.. i/lub przywalic, albo
stulic uszy po sobie i udajac, ze Cie nie ma godzic sie na wszystko, albo
ominac po cichutku, knujac w ukryciu i kombinujac.

I im czesciej postepujesz maniupulatorsko, agresywnie czy ulegle, tym mniej
szans masz na zachowanie szacunku do siebie i do innych.

Wybor,

[niewybrany]

ziemiomorze napisała:
> I im czesciej postepujesz maniupulatorsko, agresywnie czy ulegle,
tym mniej szans masz na zachowanie szacunku do siebie i do innych.

Co do uleglosci - zgadzam sie w zupelnosci.
co do agresywnosci - czesciowo. jezeli postepujesz agresywnie w stosunku np. do
osoby agresyewnej, to w zasadzie bronisz tylko swoich interesow i niekiedy jest
to nawet konieczne.

a co do manipulacji - manipulowanie (lepsze) manipulotorem moze niekiedy
prowadzic nawet do wzrostu wlasnego poczucia wartosci.

[ziemiomorze]

niewybrany napisała:

> Co do uleglosci - zgadzam sie w zupelnosci.
> co do agresywnosci - czesciowo. jezeli postepujesz agresywnie w stosunku np.
do
>
> osoby agresyewnej, to w zasadzie bronisz tylko swoich interesow i niekiedy
jest
>
> to nawet konieczne.

Jest oczywiste, ze kiedy w ciemnej bramie paru barczstych kolesi poprosi Cie o
komorke to raczej nie ma mowy o negocjacjach - masz swiete prawo postapic wtedy
ulegle (wreczyc im ja), agresywnie (dac im - wszystkim trzem w zeby i komorke
ocalic) albo manipulatorsko (zazyc ich taka wiacha, w ktorej powolujesz sie na
koneksje rodzinne z najwiekszymi menelami w dzielnicy, ze grzecznie przeprosza
i odejda).
W asertywnosci to jest fajne, ze nie ma w niej przymusu. Jest nawet cos
takiego, jak 'piec praw asertywnosci', z ktorych piate brzmi 'masz prawo do
zachowan nieasertywnych' - wszystko po to, zeby - jesli oddasz zbirom komorke,
albo jednak to oni dadza Ci w zeby albo rozesmieja sie, jak uslysza Twoja
wiache - nie mial dodatkowo poczucia kleski.

Kazdy sposob zachowania powinien byc odpowiedni do sytuacji.

> a co do manipulacji - manipulowanie (lepsze) manipulotorem moze niekiedy
> prowadzic nawet do wzrostu wlasnego poczucia wartosci.

Postawa agresywna: 'ja jestem ok, ty nie jestes ok'
postawa ulegla: 'ja nie jestem ok, ty jestes ok'
postawa manipulatorska: 'ja nie jestem ok, ty nie jestes ok'
postawa asertywna: 'ja jestem ok, ty jestes ok'

Manipulator zyje w swiecie, w ktorym inni sa glupcami, a on oszustem.
Jesli tak wlasnie musi sobie poprawiac poczucie wlasnej wartosci, to to jest
naprawde zalosne,

[swinka_peggy]

ziemiomorze napisała:

> Manipulator zyje w swiecie, w ktorym inni sa glupcami, a on oszustem.
> Jesli tak wlasnie musi sobie poprawiac poczucie wlasnej wartosci, to to jest
> naprawde zalosne,

tyle, ze po nim to spływa

[ziemiomorze]

swinka_peggy napisała:

> tyle, ze po nim to spływa

Mozna sie oszukiwac latami, mozna pusta dziure (po szacunku i bliskosci)
zapychac zaszczytami, forsa czy kosztownymi nalogami - ale nie nazwalabym
tego 'splynieciem', a raczej bardzo wysoka cena za iluzje.

[swinka_peggy]

ziemiomorze napisała:

> swinka_peggy napisała:
>
> > tyle, ze po nim to spływa
>
> Mozna sie oszukiwac latami, mozna pusta dziure (po szacunku i bliskosci)
> zapychac zaszczytami, forsa czy kosztownymi nalogami - ale nie nazwalabym
> tego 'splynieciem', a raczej bardzo wysoka cena za iluzje.

tyle tylko, że inni też płacą

[ziemiomorze]

Y, popatrz - a myslalam, ze uda sie przejsc przez zycie bez bolu,

manipulować, tak, czasami.

[niewybrany]

rozsadny czlowiek zyje w swiecie, w ktorym wie, ze sa ludzie uczciwi i
manipulatorzy.

1. z ludzmi uczciwymi postepuje uczciwie.

2. A z niepoprawnymi manipulatorami (co do ktorych wie, ze sie nie zmienia,
a jest skazany na kontakty z nimi) postepuje po manipulatorsku, starajac sie
manipulowac nimi lepiej, niz oni nim.

lubisz grac pierwsza naiwna?

[ziemiomorze]

niewybrany napisała:

> 2. A z niepoprawnymi manipulatorami (co do ktorych wie, ze sie nie zmienia,
> a jest skazany na kontakty z nimi) postepuje po manipulatorsku, starajac sie
> manipulowac nimi lepiej, niz oni nim.
>
> lubisz grac pierwsza naiwna?

Hehe.
Czyli postepuje wg warunkow innych?
'Gram w gre, w ktora ze mna graja'?

To nie jest tak, ze mi sie to ciagle udaje, albo mam na to sily - ale
generalnie daze do tego, aby - kiedy spotkam manipulatora - wypowiedziec mu
warunki gry. Calkiem ostatnio tak zrobilam - po paru probach zmanipulowania
powiedzialam po prostu 'widze, ze jest jakis problem - mam wrazenie, ze chcesz
mnie naklonic do tego-i-tego, ale jakos nie mozesz powiedziec o tym wprost. nie
trudz sie, bo i tak nic z tego'. I po krzyku,

[niewybrany]

ziemiomorze napisała:
>
> To nie jest tak, ze mi sie to ciagle udaje, albo mam na to sily - ale
> generalnie daze do tego, aby - kiedy spotkam manipulatora - wypowiedziec mu
> warunki gry. Calkiem ostatnio tak zrobilam - po paru probach zmanipulowania
> powiedzialam po prostu 'widze, ze jest jakis problem - mam wrazenie, ze
chcesz
> mnie naklonic do tego-i-tego, ale jakos nie mozesz powiedziec o tym wprost.
nie
>
> trudz sie, bo i tak nic z tego'. I po krzyku,
>
>
Podalas zly przyklad. gdyz to byl przyklad kontaktu z naipulatzorem na ktorego
obecnosci dzialania nie bylas skazana.

Moglas odmowic gry.

Gdy w jakikolwiek sposob jestes SKAZANA (zalezna) na manipulatora, musisz grac
na jego warunkach, tylko starac sie byc lepsza od niego w tej grze.
To jedyna racjonalna strategia.
>

[swinka_peggy]

niewybrany napisała:

> Gdy w jakikolwiek sposob jestes SKAZANA (zalezna) na manipulatora, musisz
grac
> na jego warunkach, tylko starac sie byc lepsza od niego w tej grze.
> To jedyna racjonalna strategia.

w uczuciach nie ma miejsca na racjonalność
co wtedy?

[ziemiomorze]

Jak napisalam wyzej - asertywnosc nie jest jedyna panujaca religia, czasem
trzeba kijem albo palka, tyle ze generalnie - wg mnie - zalozenie powinno byc
takie, ze najfajniej jest zyc uczciwie i milutko, a nie podstepnie i
podsmierdujac,

[niewybrany]

ziemiomorze napisała:

> Jak napisalam wyzej - asertywnosc nie jest jedyna panujaca religia, czasem
> trzeba kijem albo palka, tyle ze generalnie - wg mnie - zalozenie powinno byc
> takie, ze najfajniej jest zyc uczciwie i milutko, a nie podstepnie i
> podsmierdujac,

no tak, najlepiej byc zdrowym, mlodym i bogatym
a nieco gorzej - chorym, starym i biednym.

ale dziekuje ze te zarazki optymizmu
moze mnie z nabytego pesymizmu jakos wylecza.

[borewicz.porucznik]

> postawa manipulatorska: 'ja nie jestem ok, ty nie jestes ok'

no tak, to by się nawet zgadzało...

to z tamtej książki takie mądrości? /bez ironii pytam/

[dions]

a z jakiej ksiazki? chyba nowa w temacie jestem,

[borewicz.porucznik]

> 'Stanowczo, lagodnie, bez leku'

mnie wystarczyło przeczytać sam tytuł,
by od razu poczuć się mocniej, łagodniej i odważniej :-)

[rybolog]

Manipulacja jest jedna z glownych podstaw zycia. Zaczynamy juz z mamuska,
(dziewczynki z tatusiami), potem w szkole z kolegami i nauczycielami.
Manipulujemy w zyciu prywatnym, z rodzina, kumplami itd. Najfajniejsza jest
manipulacja w pracy. Dojdziesz do mistrzostwa i jestes gosc. Nie potrafisz
odpowiednio manipulowac - lezysz i nigdy nie wstaniesz. Forum to inna sprawa,
tytaj nie masz kontaktu twarz w twarz, dlatego manipluacja forumowa jest
szczegolnie atrakcyjna i zabawna.
A jaka to reakcja? Kazda jaka mozesz sobie wyobrazic...

tak sobie mysle ze

[alaaa6]

powinnam to napisac...

Nikt nie lubi byc manipulowanym,
potem ciezko sie z tym pogodzic,
wykpiono w koncu nasze zaufanie...

Pare razy w zyciu bylam taka ofiara,
z roznych przyczyn,naiwnosc ,nieuwaga ,tez glupota...

bylam ofiara ,potem bylo mi zal moich "przesladowcow"..
to oni musieli unikac spotkan ze mna...
oni stracili zaufanie osob ,ktore sie temu wszystkiemu z boku przygladaly..
To nieraz byly smieszne historie nie warte zachodu..
Takze moze powiedzmy sobie ;
Ok! jestem Twoja ofiara ,ale juz nigdy nie spotkamy sie... na drodze..
a jak ...to Ty a nie ja bedziesz sie mial czego wstydzic...

[rybolog]

To teraz musze Cie uswiadomic. Sa ludzie co wstydu nie maja...nie wiedza co to jest.

[alaaa6]

rybolog napisał:

> To teraz musze Cie uswiadomic. Sa ludzie co wstydu nie maja...nie wiedza co
to
> jest.

no widzisz Rybko.
ja w to nie wierze ze sa ludzie bez wstydu...
mozliwe ze takich jeszcze nie spotkalam...

[rybolog]

Oj, unikaj ich jak dlugo mozesz:)

[alaaa6]

rybolog napisał:

> Oj, unikaj ich jak dlugo mozesz:)

ich sie nie da uniknac,jak beda chcieli to przyjda i zrobia co swoje....

[solaris_38]

myślę że manipuluje tylko ten kto

1 ma słabą lub żadną empatię
2. przedmiotowo traktuje innych
3.jest bardzo głodny lub bardzo zachłanny lub bardzo niepewny siebie

tak wiec zarówno psychopata może manipulowac jak i lekliwy i niepewny
nienasycony wreszcie .. znudzony (intelektualnie umierajcy)

[xy2]

jest to s.syństwo w najczystszej postaci

[baabett]

xy2 napisała:

> jest to s.syństwo w najczystszej postaci

bardzo ładna definicja

[xy2]

prawdziwa, bez konieczności analizy socjo-psychologicznej

[xy2]

"twój ból jest pocałunkiem Chrystusa" matka Teresa, świata do tego, a jak
wiadomo Chrystus jest uważany za boga. a co z tymi, którzy nie lubia byc w ten
sposób całowani?

przez ten chory kult mamy psychopatycznych manipulatorów którzy próbuja bawic
sie w samego boga pod ludzka, meska postacia

są tacy, którzy w niego nie wierza i na całe szczescie. szkoda tylko ze jest
ich tak mało

twoja MANIPULACJA

[niewybrany]

xy2 napisała:
>
> przez ten chory kult mamy psychopatycznych manipulatorów którzy próbuja bawic
> sie w samego boga pod ludzka, meska postacia
>
> są tacy, którzy w niego nie wierza i na całe szczescie. szkoda tylko ze jest
> ich tak mało

1. Bog, Stworca, nie ma plci, ani dajacego sie wyobrazic obrazu.
To tylko ludzkie przeklamania przypisuja mu niekiedy jedno, lub drugie.
Ale juz nie doktryna wiary.

2. Nie wiem na czym polega "szczeszcie niewiary" i czym jest wieksze
od "szczescia wiary".
Logicznie bedzie Ci ten argument raczej trudno udowodnic.

[xy2]

może i masz racje, ludziom wierzącym jest łatwiej...
ale

jakby ktoś zrobił cieżką krzywdę np. mojemu dziecku (abstrakcyjne bo jeszcze
nie mam), nie umiałabym wyłumaczyć sobie w stylu widocznie bóg tak chciał, ja
bym brzydko mówiąc zaj.ebała

[borewicz.porucznik]

chelseaa napisała:

> Dlaczego są tacy , którzy świadomie manipulują i dobrze się przy tym
> bawią , czy to jest reakcja obronna ,czy może psychopatia ?


zamiast na "manipulują" postawiłbym tu akcent na "świadomie" - miej świadomość! - jak apelował niezłomny Kazik

bo lepiej jest staruszkę zmanipulować (i np pozbawić głodowej renty) - będąc w pełni świadomości,
niż pomoc jej przejść przez jezdnię, nie będąc siebie świadomym...

[xy2]

kazdy normalny człowiek przechodzac przez jezdnie, widząc staruszke
potrzebującą pomocy, przeprowadzi ja przez jezdnie. nie jest to mega wyczyn,
którym nalezy sie chwalic.

owszem są sukinsyny, którzy ukradna staruszce torebke z głodowa renta i sa
sukinsyny, którzy zrobia to w białych rekawiczkach

[dions]

odpowiadajac w temacie- osoba, ktora zostaje manipulowana nie wie o tym. Oosba,
ktora czytajac jakis tekst podejrzewa, ze tekst moze byc podstawa do dalszej
manipulacji z pewnoscia miala kiedys stycznosc z podobna forma kontaktu (
relacji)
Co wiecej. Niektore autentyczne teksty mozna w przedziwny sposob dopasowac do
okreslonych sytuacji. Czy to mozna nazwac jako zbiegi okolicznosci, sytuacji i
tekstow?

[optyma1]

Jeżeli zbieżność tekstu/sytuacji/okoliczności nie jest przypadkowa, to przecież
manipulacja. Jeżeli przypadkowa - wtedy psychatrzy mówią o zespole
urojeniowym :-). Przyzwoicie byłoby wtedy, kiedy szanowny manipulator uczciwie
przyznałby: "tak manipulowałem". "Tak. Dobrze oceniasz, że tu... i tu..." "A
moim celem było..." Ale czy widział kto przyzwoitego manipulatora? :-)

[anzali]

Manipulacja w związku to patologia. Istnieją dwa "gatunki" manipulatorów -
jeden jest nieświadomy ran, które zadaje, drugi doskonale wie co robi i czerpie
z tego przyjemność. Generalnie manipulator dąży do tego, by zniszczyć ofiarę
(jej poczucie wartości, pewność siebie, miłość własną). Poddaje wybrańca
ciągłej krytyce, boi się konfrontacji, nie podejmuje spontanicznych rozmów na
bolące tematy, nie daje wsparcia i czułości drugiej osobie. No i najważniejsze:
dąży do przejęcia całkowitej kontroli nad partnerem (izoluje od znajomych i
przyjaciół, dyskredytuje itp.). manipulator kocha się procesować, awanturować,
zawsze ma rację. Ofiara manipulatora ma przechlapane, bo jeśli nie miała
wcześniej do czynienia z takim osobnikiem i nie była świadoma to w szybkim
tempie zostanie pozbawiona pewności siebie i będzie sądziła, że manipulator ma
racje, a ona jest do niczego.
Polecam zainteresowanym książkę Isabelle Nazare-Aga pt. "Nie pozwól sobą
manipulować w miłości", tam znajdziecie wszystko na ten temat.