Dostałam w twarz

[demi.moore]

od matki? To chyba nie jest normalne, mimo najwiekszego gniewu?

[ala-a]

demi.moore napisała:

> od matki? To chyba nie jest normalne, mimo najwiekszego gniewu?

owszem! tez kiedys dostalam...

musialas jej powiedziec cos co ja zabolalo i obrazilo..

[ball_bina]

Mama dała Ci życie i może je zabrać...<))
Może kiedyś przyjdzie taki moment w twoim zyciu,że bedziesz z uśmiechem ten
'policzek' wspominać....

[1zeus1]

Nie jest to normalne

[markus.kembi]

Trzeba było jej oddać 2 razy mocniej.

[1zeus1]

Po tobie to widac:)

[uhu_an]

nie nie jest normalne.
Mozna sie poczuc jak gó..wno, prawda?
znam to.

[illiterate]

Nie jest - bicie dzieci w ogole nie jest normalne. Swiadczy o tym, ze rodzice
nie potrafia sobie poradzic z wlasnymi uczuciami, czyli o niedojrzalosci.

[aggga4]

Widocznie nerwy jej póściły...

[przemciobial]

Jeśli powiedziałaś coś nie tak to się nie dziwie, ze dostalas w twarz.

[jarmucha]

demi.moore napisała:

> od matki? To chyba nie jest normalne, mimo najwiekszego gniewu?

to zalezy

powiedz nam jeszcze, prosze ,jak jej przysralas ... tak na zimno,tak zupelnie
bez gniewu z twojej strony, podejrzewam, cool pewnie bylo

jedno slowko, musialo zbic ja z mog tak ze spadla 'na morde' - corunia z
Ciebie zapewne baaardzo 'elokwentna'

[jakfajnie]

demi.moore napisała:

> od matki? To chyba nie jest normalne, mimo najwiekszego gniewu?

nie jest to normalne,
matce zabrakło argumentów słownych i dlatego w ruch poszła ręka.
Takie zachowanie jest żałosne i tłumaczenie typu "córka mnie sprowokowała" jest
wg mnie niewystarczające.
Bicia, poniżania i zawstydzania drugiej osoby nigdy nie zrozumiem.

[loreley1]

Musialas ja bardzo zdenerwowac, tak ze stracila kontrole nad soba...Po prostu
reka byla szybsza niz glowa. Ja bym sie w Twoim przypadku raczej skupila na
przyczynie tej matczynej reakcji. Jak widzisz, czasami dobrze znac wlasna
matke, wtedy latwiej przewidziec jej reakcje:). Jestem absolutnie przeciw
jakiejkolwiek agresji, werbalnej w szczegolnosc, zatem pomysl czy wlasnie Twoje
slowa nie byly agresja skierowana w jej kierunku.

[shachar]

nie moge ze spokojem czytac postow sugerujacych,ze musialas cos zrobic nie tak,
ze pewnie nalezalo cie sie...albo ze powinnas lepiej znac swoja matke, zeby moc
przewidziec jej reakcje. Jest to kompletnie absurdalne i chore podejscie.
Bicie po twarzy przez rodzica jest najgorszym upokorzeniem, zalegajacym w
pamieci na zawsze.Twoja matka miala ze 100 sposobow pokazania swojej
frustracji,masz racje, ze to co zrobila budzi twoj sprzeciw.Pogodzenie sie z
takimi rzeczami i szukanie winy w sobie skonczy sie na tym, ze potem bedziesz z
jakims facetem ,ktory cie bedzie okladal, a ty sie bedziesz cieszyc ze to
pewnie z milosci.

[illiterate]

Nie moge sie zgodzic badziej.
Ciagle jeszcze pokutuje w Polsce przesad, ze jesli ktos zostaje matka, to od
tej chwili staje sie swietym, i to takim z gatunku nieomylnych i nalezy mu sie
z powodu urodzenia dziecka bezwzgledny szacunek. Swiadczy o tym np histeryczny
post jarmuchy gdzies wyzej. Stek bzdur, najwyrazniej byla wychowywwana w
kompleksie winy.

Tymczasem dzieci rodza normalne kobiety, a nie kanonizowane i wyselekcjonowane
dziewoje. I te kobiety czesto maja klopoty ze soba, swoimi emocjami, swoja
sytuacja zyciowa itd. Bezsilne czy przerazone, probuja sie na kims odegrac i
tym kims czesto jest dziecko - bo jest blisko, bo nie ma komu sie poskarzyc, no
i jest bezbronne.

A za to sie szacunek nie nalezy.

[loreley1]

Wytlumaczcie to matkom, ktore policzkuja a nie mnie, ja probuje zrozumiec matke
demi i nic poza tym. Wasze wypowiedzi sa bardzo emocjonalne, czuje i mysle
dokladnie to samo co Wy lecz niestety nic konkretnego z tego nie wynika.

[demi.moore]

Uważam, że nikt nikogo nie ma prawa policzkować. Matki zapominają czasem, że
dzieci to jednostki odrebne, a nie ich własnosc.

[loreley1]

Demi, one nie zapominaja - gorzej one tego nie przyjmuja do wiadomosci :).
Milosc matczyna jest zaborcza, bezwarunkowa i bezwzgledna.

[shachar]

demi.moore, czy ona przeprosila cie za to? powiedziala ze jej przykro?

[demi.moore]

Nie przeprosiła, skąd.

[shachar]

powinny jej lapska uschnac
powiedz jej, ze oczekujesz, ze cie przeprosi.
to trudne, ale niech ona wie, ze oczekujesz szacunku

a powinna przeprosic?

[camel_3d]

moze opisz sytuacje... bo tak to nic nie wiadomo.

[solaris_38]

matkę ocenija pzrez pryzmat całosci waszego współzycia a nie tylko pzrez
ostatni trudniejszy okres

jasne że to błąd ale my wszyscy błądzimy wiec powinniśmy byc bardzierj
wyrozumiali dla błędów innych a a matki szczególnie

kochaj matke ale dąż do niezaleznosci

powodzenia

[szczygielrazdwa]

a zastonowilas sie chociaz przez chwile czy Twoje slowa nie uderzyly dotknely
bardziej matki, niz Ciebie jej policzek?

[miang]

ta, a mordercy się usprawiedliwiają tym ze ofiara "krzywo na nich spojrzała"
puknij sie w głowę

[pippin4]

Jeżeli zasłużyłaś, to się jej nie dziwię, ale jeśli nie, to powinnaś była jej
oddać.

[illiterate]

Nie ma jak dawaniem w twarz rozwiazywac konflikty.


Glupku.

[pippin4]

Do niektórych inaczej się nie dotrze.

[shachar]

a z jakim przeslaniem, pippin, chcialbys dotrzec do dziecka, bijac je po twarzy?
prosze, napisz cos o tym

[jarmucha]

shachar napisała:

>
> a z jakim przeslaniem, pippin, chcialbys dotrzec do dziecka, bijac je po
twarzy
> ?
> prosze, napisz cos o tym

do jakiego dziecka,
to pewnie 17-19 letnia pannica, ktora siedzac na garnuszku rodzicow, wydyma
usta i prycha z oburzeniem, bo juz do szkol chodzila i madrzejsza jest..
a moze nawet ma troche wiecej otzraskania w "literaturze i sztuce tudziez
celebrity lives" - wiec pyskuje, byc moze poniza matke ktora zaharowala sie
zeby jej te szkoly zapewnic..

a moze ... matka nie chciala jej dac na najmodniejsze dzinsy, to naublizala
starej i tyle

a moze...

no wiele moze byc tych moze
nie wimy jak to sie stalo
ja wole jak ktos sprawe krotko i po mesku zalatwia
nie lubie malych mendoweszek, ktore z usmiechem na ustach (czytaj: "z klasa")
bija w najczulsze punkty nie uznajac zadnych swietosci, nie zwracajac uwagi na
zwykla przyzwoitosc, podlym slowem zabijaja czlowieka od srodka

zazwyczaj przoduja w tym elokwentne, "klasowe" panienki, co to juz wiedza co
jest normalne a co nie i maja znakomite jedynie sluszne RECEPTY NA
ROZWIAZYWANIE KONFLIKTOW

szkoda tylko ze teoretycznie jedynie sie na tym znaja

wiec prosze mnie tu nie pindrolic, bo glupoty gadacie mosci sahar, ale wolno
wam z racji wieku
>

[illiterate]

Bardzo duzo w tobie nienawisci - wiec ok, odetnijmy emocje.
Bicie - pomijajac aspekt moralny - jest nieracjonalne. Nikt nigdy nikogo nie
przekonal biciem. Wiecej - bicie w rodzinie jest dowodem slabosci. Prychanie,
wydymanie usteczek, grymasy, powatarzajace sie zadania, przezywanie, inne proby
prowokacji mozna ukrocic na milion sposobow - ale dlaczego akurat przez
ponizenie? To rodzicie maja pokazac (i nauczyc) jak sie w takiej sytuacji
zachowac. Znam wielu, ktorzy potrafia.

[jarmucha]

illiterate napisała:

> Bardzo duzo w tobie nienawisci -

to ze moje slowa sa ostre nie swiadczy o "nienawisci we mnie"
bardzo sie rozzlaszczam kiedy probuje sie mna manipulowac, tak jak w tym watku..
autorka odkrywa tylko ten kawalek historii, ktory zapewni jej poparcie
piszacych na forum

bardzo skrupulatnie unika opisania calej historii

dlaczego?
czyzby az tak piesko sie czula, ze nie znioslaby slowa krytyki?
obawia sie, ze gdy czesc historii wyjdzie na jaw to okaze sie, ze jak to w
zyciu, nic juz nie jest anicazrne ani biale?

przeciez skoro jej postepowanie bylo czyste, to po co pyta, czy to normalen

nie jestem za rozwiazywaniem konfliktow biciem, nie ma we mnie nienawisci
(swoja droga szybko oceniasz czlowieka na podstawie paru wpisow)
nie wiesz ani ty, ani ja czy to byla tylko prowokacja, czy powazna obraza
drugiej osoby

z wpisu wynika ze zdazylo sie to raz, i ze panna jest juz dorosla,lub prawie
dorosla - i ze bardzo zalezy jej na znalezieniu potepienia dla swojej matki -
czy to normalne, moznaby zapytac w odpowiedzi na jej pytanie

czy to w ogole normalne, zeby normalni zrownowazeni ludzie szukali porad na
forum takim jak to

bicie jest dowodem slabosci?! - a to pyszne!
wiele jest w naszym zyciu i w nas samych slabosci - poczytaj to forum
nawet fakt pisania tutaj bywa czesto dowodem slabosci, szukania kompensacji,
wiec postrzeganie slabosci jako cczegos czego nalezaloby sie wstydzic lub
unikac za wszelka cene tez jest nienormalne

krzyczenie, ponizanie slowne, pyskowanie matce - slowem przemoc werbalna tez
sa NIENORMALNE, patologiczne

wiec autorka powinna sie najpierw zastanowic, czy ten aspekt jej zachowania,
ktory byl az tak prowokujacy, ze matka stracila panowanie nas soba BYL NORMALNY
pewnie tez bylo to zachowanie patologiczne

ale coz, mozemy sie tego tylko domyslac, bo prawdy nigdy sie nie dowiemy
jestesmy tu by zawyrokowac iz to matka zachowala sie nienormalnie, po czym
panienka slodko przejdzie do porzadku dziennego nas swoja skrzetnie zagrzebana
nienormalnoscia

[illiterate]

Nie podwazam faktu, ze policzek zostal wymierzony bez przyczyny. Nic bez
przyczyny sie nie dzieje. Podwazam natomiast przekonanie, ze bic nigdy i nikogo
nie nalezy, bo to nie prowadzi do niczego dobrego - przeciwnie.

bez dobioru

[jarmucha]

illiterate napisała:
> bez dobioru

a co toz znowu za odpowiedz

przestan sie tak nadymac, bo ci nie do twarzy

[jan_stereo]

No ta,ale od bandyty dostanie w gebe to juz normalne pewnie i spoko,a matce to
nawet nie wolno tego,co jakiemus zbirowi,co za czasy...

napisz za co...

[camel_3d]

wtedy bedzie wiadomo. bo moze ja wyzwalas.. i miala 100% ze ci przylala, a moze
byl inny powod.. a moze tak bez powodu? Moze nie podobalo jej sie twoje
zachowanie..
napisz za co i dlaczego a bedzie wiadomo kogo osodzac.

[polnaro]

Czasem mysle, ze gdyby matka dala mi w twarz w pewnym momencie mojego zycia,
teraz nie byloby potrzeby przebudowy tak wielu rzeczy.

[mathias_sammer]

W sumie fajnie masz, bo masz mame. nadstaw drugie poliko i podziekuj.

tez bym tak chcial dostac, ale niestety, gdy moglem nie dostalem, a teraz jest
za pozno.

D. Moore ladna aktorka tylko troche chuda- podobna jestes do niej czy to Twoj
ideal kobiety?

M.S.

[pippin4]

Każdy jest tylko człowiekiem i każdemu mogą puścić nerwy ( tak mogło być też z
matką). Ale czasem rodzic bije dziecko, tylko po to, aby pokazać, że niby to ma
nad nim władzę, a jak dziecko mu odda, to zrozumie, że tak nie jest.

[illiterate]

Znalam rodzine, w ktorej bilo sie dzieci. Generalnie, to one nie wiedzialy,
czemu. Bito je tez nawet, kiedy poszly na studia - taki zwyczaj. Tylko, ze one
na studiach zaczely sie uczyc samoobrony i w koncu - kiedy ojciec sie
zamierzyl - spokojnie go spacyfikowaly. Pierwszy raz w zyciu je przeprosil, bo
w ogole to mial kiepski dzien w pracy, to zdenerwowany przyszedl do domu - tak
sie tlumaczyl. Zupa za slona?

Dzieci sa bezbronne i zawsze pod reka.
A wladze to mozna pokazac inaczej - w rodzinie np miloscia, glupku.

[illiterate]

A, zapomnialam dodac, ze jedno z tych dzieci ma teraz swoje dziecko i -
niespodzianka - lapie sie na tym, ze ja bije. Mocno dosc, tak samo jak tatus
bil.

Taki zwyczaj.

[pippin4]

Ja bym nie mógł uderzyć mojego dziecka, a gdyby ktokolwsiek uderzył mnie, to
bym mu oddał. I nie ważne kto to by był.

[illiterate]

A bardzo czesto jest tak, ze taki sposob rozladowania emocji jest dziedziczny.
Sa cale srodowiska, ktore powtarzaja z pokolenia na pokolenie "a mnie ojciec
bil, i na porzadnego czlowieka wyroslem, to swojego tez bede prac". Sa rodziny,
w ktorych trzcinka lub specjalnie skrecony bacik wisi na honorowym miejscu (ze
20 lat temu w nieistniejacej juz KiZ rozgorzala dyskusja na ten temat -
czytelniczki pisaly, ze jako dzieci same musialy taki bacik na siebie plesc, a
po biciu dziekowac).

Bite dziecko wyrasta na skrzywionego czlowieka.

[shachar]

jakos w tej dyskusji bardziej po drodze mi z illiterate, niz z
jarmucha/jarmuchem
a teraz bedzie na powaznie, bo kiedy sie smiejemy, to sie smiejemy, ale to
naprawde jest powazna sprawa .
Jarmucha wyobraza sobie te matke jako ofiare,nie wiem, swojego macierzynstwa
chyba, uciemiezona, zaharowana, osaczona przez doroslej corki zadania nowych
jeansow..A corka ta to'mendoweszka'/okreslenie jarmuchy/ wydymajaca usta i
madralujaca sie...
no tak ,cisnienie wzrasta, takiej to tylko w pysk dac...
i tylko nielicznych to zdziwi
wiec zakladamy ze corka to swiadoma manipulatorka, dorosla calkiem pannica, a
matka to jej kukielka do tortur
rzeczywistosc ma sie jednak dokladnie odwrotnie
dziewczyna 17 czy 18 letnia to mimo wszystko dzieciak jeszcze, to nie jest
dorosly czlowiek,rodzice czesto popelniaja blad, oczekujac od swoich dzieci
nadmiernej doroslosci w takim ich wieku ,kiedy po prostu nie jest to mozliwe z
technicznego punktu widzenia
malo tego, rodzice wymagaja doroslosci od swoich dzieci sami nie bedac dorosli
w zadnej materii, ani jesli chodzi o ich mozliwosci dojrzalego ulozenia sobie
zycia z druga dorosla osoba, ani ze swoimi dziecmi. Sa to na ogol osobniki
niedojrzale emocjonalnie, pokrzywione, pokrzywdzone, wobec tego podswiadoma
chec odegrania sie za wszystkie krzywdy 'mendoweszek' z przeszlosci zwala sie
na dzieci.
A dzieciaki NIE WIEDZA za co dostaja
jarmucha, po prostu nie wiedza
zeby nie byc goloslowna, cos z mojego podworka, bo mialo byc na powaznie
pamietam jak moja matka uderzyla mnie w twarz
bylo to dawno temu, mialam wtedy 15 lat
probowalam ustawic radio, takie pokrecadla trzeba bylo przekrecic, zeby
ustawic :)
no i wtedy, kiedy krecilam tak tymi kurkami, dostalam w policzek
i teraz tak, moja matka moze tego nie pamieta, lub jesli pamieta to wydaje jej
sie ze moze wydelam usta w nie taki sposob jak trzeba...lub cos innego
czy ty jarmucha jestes w stanie sprobowac wyobrazic sobie co dzieje sie w
glowie dziecka w tym momencie?
przede wszystkim, 'dlaczego'?, 'co ja takiego robilam?' a jesli nie mozesz nic
wymyslec, zaczynasz podejrzewac swoja matke o to ze cie nienawidzi z jakiegos
dziwnego powodu
a to ma takie konsekwencje w doroslym zyciu, ze a) uwazasz za norme ze ludzie
bliscy tobie moga zachowywac sie nieobliczalnie,b) ze to twoja wina
ma to jeszcze 100 inych konsekwencji ,ale za duzo pisania....
moja matka probowala tych sztuczek jeszcze przez pare lat, dopuki, tak jak
napisala illiterate, nie nauczylam sie ju-jitsu :)
a tak na serio, do momentu az moje fq****e na nia i niechec nie osiagnely
takiego punktu, ze przestalam uwazac za stosowne powstrzymywac sie z
czymkolwiek.
do tej pory uwazam, ze moja matka byla niespelna rozumu w momencie wychowywania
dzieci
ale to taka nasza polska norma, a chcialabym sie mylic :)
jeszcze nie daja licencjii pozwolen na posiadanie dzieci, nie sprawdzaja
kwalifikacji, ale do czasu, mam nadzieje :)


ot krotka historia przemocy w domu,
opisana, aczkolwiek niechetnie, ku nauce
moze sie na cos przyda
i prosze jarmucha juz mi nie dokopuj, ze czegos nie wiem, i to z powodu mojego
wieku :), bo nie wiesz ,jaki to wiek
i w ogole nie dokopuj
pozdro

[mathias_sammer]

Sachar, znakomita teoria, mialem juz wczesniej napisac ten wniosek, ale nie
zlozylo sie:))))

M.S.

[jarmucha]

twoja teoria jast jak najbardziej sluszna
bo przeczytawszy, ze ci jakoby "dokopuje" upewniam sie w przekonaniu ze
cierpisz na syndrom ofiary, wynikajacy z bycia ponizana w domu

ja nie o takim, jak Ty opisalas, biciu po twarzy mowie
To co opisalas JEST patologiczne
ja odnosze sie do pytania aurorki wstepnego postu, ktora nie pisze nawet, czy
zdarzylo sie to raz, czy kilkakrotnie - to naprawde spora roznica
pisze rowniez o tym, ze unikajac opisu sytuacji, noim zdaniem manipuluje
czytajacymi
wobec powyzszego zakladam, ze zarowno matka jak i corka, magly wystapic w tej
sytuacji w roli KATA
corka jest nieuczciwa nie piszac nic o swojej roli w wydarzeniu, i tyle

a tak na marginesie - w moim domu, w mojej mlodosci, bicia po twarzy nie bylo
choc przypominam sobie oberwanie od mamy scierka za jakies glupie zachowania -
bardzo sporadycznie, nigdy po wkroczeniu w "nastolencje" i doroslosc - zatem
przypuszczenia nietrafione i cala wasza "psychoanaliza" moich postow na nic sie
nie zda

[zorz_ponimirski]

Jarmucha ,gdybys dostal tylko scierka, to nie pierniczylbys jak potluczony.
I jak juz zaczynsz, to z fantazja prosze, bo te twoje wysielki i wypieki
zalosne sa.

he??

[jarmucha]

scierka najlepszym sposobem na wybicie fantazji z glowy

a co, fantazjowac mam o narkotykach, wodeczce, czy innych niewinnych igraszkach
dorastajacych panienek

zostawiam to tobie - zalinkuj cos do twoich wypiekow, zorz
razem sie posmiejemy

[hieroglif1]

tia, przypominam sobie czasy, a raczej doskonale ma teraz to wpływ na moje
działania, kiedy zabroniono pisac na tym forum. Grozono banem i innymi
konsekwencjami, w które nie wnikam, sytuacja posiada pewną analogię- rewolucja
wymaga ofiar, ktos powiedział. W przypadku bicia dziecka przez rodzica nie jest
to żadna rewlucja. W przypadku, jak napisałąś- "łapaniu" się na tym, że je
bije, tez nie jest niczym nowym. NowyM może być natomiast uderzenie dziecka z
pełną świadomością popełnianego czynu. I nie rozumiem stwierdzenia.

[shachar]

jeszcze na zakonczenie...
ja caly czas bede obstawac przy tym, ze bicie po twarzy, jednokrotne, czy
nie,juz JEST patologia. Dziecko,nawet dorastajace, nie jest partnerem
sparringowym, ani zadnym partnerem dla rodzica. Ja widze to bardziej jako uklad
nauczyciel-uczen.Tylko ze nauczycielem / rodzicem jest szalenie trudno byc..
Ale jesli sie popelni blad, to duzo mozna uratowac, mozna zachowac twarz i
autorytet rodzicielski, przyznajac sie do bledu. To raczej tu tkwi przyczyna
porazki wielu rodzicow, upieranie sie ,ze nawet jak sie nie mialo racji ,to i
tak sie ja mialo. Wielu rodzicom'przepraszam'jednak nie przecisnie sie przez
gardlo.
Dlaczego? przeciez jest cos tak pieknego i czystego i prawdziwego w takim
wyznaniu , ze nawet dziecko to widzi .
niestety, niestety,dzieci majace dzieci,te dzieciaki boja sie ze ich wlasne
potomstwo zdemaskuje ich jako dupkow, bo tak sami o sobie w swojej
niedojrzalosci mysla. I tak sie ten swiat kreci.

[waclaw_grzyb]

A ja dostałem od mamuśki z piąchy w jaja i poprawiła z kopa w ryja jak byłem na
glebie. Zastanawiam sie czy to normalne.

[pippin4]

A za co cię tak pobiła, Wacek?

[monia478]

Jezeli ją obraziłaś to miała racjie.

[miang]

wiesz Monia, obrazilas mnie tym textem - znaczy ze moge Ci przywalic?