GRANICE INTYMNOŚCI...

[kamfora]

Przystanek tramwajowy powitał mnie dzisiaj rano wielkim plakatem
z Newsweeka, na którym widniała zakolczykowana twarz
idola Ich Troje. Rzecz jest o intymnosci, a właściwie o granicach tejże.
Artykułu w całości nie przeczytałam, ale...dostępny w sieci ;-)
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=13701&Strona=1

Czy uważacie, że współczesny, nowoczesny człowiek potrzebuje intymności?
Co dla Was jest intymne?
Czy są jakieś granice intymności, których nie przekroczylibyście za żadną
cenę?

[arek_cz]

Czesto teraz "idole" staraja sie przesunac granice
intymnosci na skraj aby tylko sie pokazac w mediach.

[Gość: Malwina]

hmmm, tak mi sie wydaje ze przedmiotem dyskusji maja byc NASZE granice
intymnosci a art jest tylko zagajeniem :-)
juz nie umieram jak tampax zamiast zapalniczki wyciagam :-)))
no ale wole gdy mi sie nie zdarza !
i u rzeznika o totalkach opowiadac tez nie bede !
no i kogo moze obchodzic w jakiej pozycji (lotusa czy taczki japonskiej :-)
najbardziej lubie ?
z drugiej stony moje rozsadne dziecko mi powiedzialo : jesli sa kretyni ktorzy
chca ogladac jak ja sobie (za ciezka forse) dlubie w nosie to czemu nieee ...;-
)

[kamfora]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> z drugiej stony moje rozsadne dziecko mi powiedzialo : jesli sa kretyni
ktorzy chca ogladac jak ja sobie (za ciezka forse) dlubie w nosie to czemu
nieee ...;-)

Tu jest druga strona.
Bo o ile mnie na przykład chyba nie przeszkadzałoby wkraczanie innych
w moje intymne sprawy (w życiu jednak nie za pieniądze!)- ale na pewno nie
pozwałabym do sądu;-)
- o tyle nie wyobrażam sobie, że to ja mogłabym kogoś podglądać,
podsłuchiwać itp.
Nawet gdyby mi za to płacili.
Więc chyba są inne granice dla intymności "czynnej" i biernej"?

[Gość: JO]

arek_cz napisał:

>
> Czesto teraz "idole" staraja sie przesunac granice
> intymnosci na skraj aby tylko sie pokazac w mediach.
>

Nie tylko idole. niestety. CZasem ogladam rozmowy w toku i tak sobie mysle, ze
ci ludzie sa albo tak oblakani albo nieszczesliwi,ze musza o tym mowic.... o
bardzo osobistych tematach.
Moja granica intymnosci sa problemy osobiste moje i przyjaciol. Cenie sobie,
gdy ktos jako jedynej osobie powierza mi tajemnice. A takie gadanie w TV?
zwykle k.......

[kamfora]

Gość portalu: JO napisał(a):

> CZasem ogladam rozmowy w toku i tak sobie mysle, ze
> ci ludzie sa albo tak oblakani albo nieszczesliwi,ze musza o tym mowic.... o
> bardzo osobistych tematach.

Czy nie czujesz się skrępowana, słuchając takich wypowiedzi?

[Gość: JO]

kamfora napisała:

> Gość portalu: JO napisał(a):
>
> > CZasem ogladam rozmowy w toku i tak sobie mysle, ze
> > ci ludzie sa albo tak oblakani albo nieszczesliwi,ze musza o tym mowic....
> o
> > bardzo osobistych tematach.
>
> Czy nie czujesz się skrępowana, słuchając takich wypowiedzi?

Studiuje taki kierunek, ze jest to dla mnie tym, czym ksiazka dla polonisty.
Po prostu pewne fakty medialne musze znac.

[kamfora]

Gość portalu: JO napisał(a):

> Studiuje taki kierunek, ze jest to dla mnie tym, czym ksiazka dla polonisty.
> Po prostu pewne fakty medialne musze znac.

Nie pytam, dlaczego oglądasz, tylko co czujesz, oglądając?

[Gość: JO]

kamfora napisała:

> Gość portalu: JO napisał(a):
>
> > Studiuje taki kierunek, ze jest to dla mnie tym, czym ksiazka dla polonist
> y.
> > Po prostu pewne fakty medialne musze znac.
>
> Nie pytam, dlaczego oglądasz, tylko co czujesz, oglądając?
>

Żal. Mysle, jacy Ci ludzie musza byc nieszczesliwi, ze potrzebuja slawy zaz
wszelka cene. I jacy musza byc samotni, ze nie maja z kim o tym rozmawiac.

[kamfora]

arek_cz napisał:

>
> Czesto teraz "idole" staraja sie przesunac granice
> intymnosci na skraj aby tylko sie pokazac w mediach.

Czy to idole przesuwają tę granicę, czy media?
A może to widzowie, którzy oglądają takie programy, dają impuls
twórcom do dalszego uatrakcyjniania widowisk?

[Gość: skor_pion]

Nie mam oporów, by o bardzo osobistych sprawach, pisać na forum. Czuję się
anonimowo, zmieniam nicki i wierzę, że nikt się nie zorjentuje, nawet jeśli
siedzi piętro wyżej.
Czasem można bardziej odsłonić się przed osobą, której nigdy więcej się nie
spotka.
Jeśli chodzi o bliskie osoby, to znam przypadek, kiedy pewna dziewczyna
zwierzała się swojej serdecznej przyjaciółce z bardzo intymnych szczegółów
swojego związku. Potem para rozeszła się, a po kilku latach ta przyjaciółka
wyszła za mąż za tego faceta. I znając takie szczegóły z jego przeszłości, nie
było jej z początku lekko.
Nie nadaję się też na udział w programach typu "Big Brother". Nawet wchodząc do
toalet w różnych miejscach, sprawdzam, czy przypadkiem nie ma tam kamery. Może
to fobia, może wysoko rozwinięte poczucie intymności.
Myślę, że nie da się jednoznacznie określić takich granic. Ktoś może za
pieniądze zgodzić się na podglądanie przez 24 h, a np. po gwałcie nie zgłosić
się na policję, do lekarza, psychologa, nawet nie zadzwoni na telefon zaufania.

[Gość: JO]

Gość portalu: skor_pion napisał(a):
> Myślę, że nie da się jednoznacznie określić takich granic. Ktoś może za
> pieniądze zgodzić się na podglądanie przez 24 h, a np. po gwałcie nie
zgłosić
> się na policję, do lekarza, psychologa, nawet nie zadzwoni na telefon
zaufania.

No wlasnie! Nie rozumiem - ułomna chyba jestem- jak mozna nie powiedziec
rodzicom ze jest sier gejem, a potem opowidac o tym w TV. Zawsze mnie to
powala.

Wtedy tym bardziej mysle,ze to dla kasy i slawy.

Ja tez uwielbiam wypowiadac sie na forum.

[kamfora]

Gość portalu: skor_pion napisał(a):

> Czasem można bardziej odsłonić się przed osobą, której nigdy więcej się nie
> spotka.

Czyli uważasz, że potrzeba ochrony intymności wzrasta wraz z bliskością ?
A dla obcych te granice nie istnieją prawie?

[Gość: skor_poin]

kamfora napisała:

> Gość portalu: skor_pion napisał(a):
>
> > Czasem można bardziej odsłonić się przed osobą, której nigdy więcej się ni
> e
> > spotka.
>
> Czyli uważasz, że potrzeba ochrony intymności wzrasta wraz z bliskością ?
> A dla obcych te granice nie istnieją prawie?



Nie umiem tego werbalnie wytłumaczyć. Ale czasem, np. jadąc pociągiem,
nawiązuje się rozmowę i ludzie mówią o bardzo osobistych sprawach. Może
bardziej zależy im na wygadaniu się - bo przecież towarzysz podrózy raczej nie
będzie oceniał, krytykował, udzielał rad, tylko wysiądzie na następnej stacji i
nigdy więcej się nie zobaczą.
Kiedyś zdarzało mi się tak rozmawiać. Teraz jednak boję się, czy przypadkiem
mój towarzysz nie jest jakimś "kolejowym zbirem" i taka rozmowa może go
zachęcić, sprowokować do jakichś działań przeciwko mnie. To tyle w kwestii
strony "czynnej".
Trzeba też mieć ogromne wyczucie, czy odsłaniając się przed drugą osobą (obcą,
bliską), nie narusza się jej granic. To, że ja nie mam oporów, żeby mówić, nie
znaczy, że druga strona chce słuchać. W przypadku telewizora można zmienić
kanał, w bezpośrednim kontakcie osoba słuchająca może się z tym źle czuć, ale
nie zaprotestuje, żeby nie urazić kogoś, kto obdarzył ją zaufaniem.

A tak na wesoło: jedni się obnażają (w przenośni) i biorą za to pieniądze. A ja
się obnażam (też w przenośni) i jeszcze za to płacę ;-)

[Gość: Sławek]

Myślę, że nawet ci którzy potrafią stanowczo i precyzyjnie określić gdzie jest
ich granica intymności wymiękli by bardzo gdyby pojawiła się propozycja
przesunięcia tej granicy za jakąś ładniutką, okrąglutką sumkę. Łatwo się
odmawia patrząc na telewizor - trudniej patrząc na czek z dużą ilością zer.

[kamfora]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Myślę, że nawet ci którzy potrafią stanowczo i precyzyjnie określić gdzie
jest
> ich granica intymności wymiękli by bardzo gdyby pojawiła się propozycja
> przesunięcia tej granicy za jakąś ładniutką, okrąglutką sumkę. Łatwo się
> odmawia patrząc na telewizor - trudniej patrząc na czek z dużą ilością zer.


Pytanie tylko: PO CO jedni ludzie chcą płacić te okrąglutkie sumki, żeby
inni ludzie "obnażali" się przed nimi, nie tylko z szat, ale również
(a może przede wszystkim?) psychicznie...

Czy patrzenie na takiego "obnażonego" człowieka daje jakąś satysfakcję?
Poczucie wyższości?

[Gość: Renka]

Ja mysle, ze takie granice w ogole nie istnieja.Wystarczy sobie wyobrazic
sceny wywozu ludzi na zsylke do Rosji, czy Niemiec w czasie ostatniej
wojny.Bydlece wagony, w ktorych ludzie STALI, karmienie dziecka, zalatwianie
potrzeb fizjologicznych, kiedy pociag jechal przez przerwy kilka dni..
Moja mama opowiadala mi, ze ludzie stali po kostki we wlasnym gownie. Kiedy
przyjechali na jakas stacje, myto ich i "to" wszystko woda ze strazackich pomp.
Ludzie przewracali sie, mdleli i byli cali mokrzy.Tak bylo, kiedy ich wywozili
z powstania warszawskiego do Niemiec.
Teraz, mozna kupic DZIECKU zabawke calkiem niedroga, umozliwiajaca
podsluchiwanie rozmow z odleglosci 15 m!!! Mozna kupic zabawke, umozliwiajaca
sledzenie ruchu wybranego "osobnika" w domu. Dziala przez sciany!W wersji
bardziej doroslej moze sluzyc do podgladania co robia pracownicy w sasiednim
pokoju.. Nie wspomne juz o kamerach, ktore sa juz niemal wszedzie, bo chodzi o
bezpieczenstwo ludzi, pw pozarowe, przed kradziezami itp
Do wszystkiego sie ten czlowiek moze przyzwyczaic.

[kamfora]

W sytuacjach ekstremalnych - zmienia się wiele.

Tak sobie teraz pomyślałam, że moze granice intymności wyznacza strach.
Im bardziej się kogoś boimy - tym szczelniejsze te granice.

A dzisiaj (a może zresztą zawsze tak było?) - najbardziej boimy się
ludzi bliskich.

Człowiek boi się bliskości i jednoczesnie jej potrzebuje.
Więc tacy "idole" zaspokajają potrzebę bliskości.
Potrzebę wejścia w czyjąś strefę intymną.

Próbuję "dorobić ideologię";-)
Co o tym myślicie?

[Gość: carduus]

kamfora napisała:

> A dzisiaj (a może zresztą zawsze tak było?) - najbardziej boimy się
> ludzi bliskich.

****************
Ja chyba jednak nie bliskich boję sie najbardziej. I jeśli boimy się bliskich
to jacy z nich bliscy?


>
> Człowiek boi się bliskości i jednoczesnie jej potrzebuje.
> Więc tacy "idole" zaspokajają potrzebę bliskości.
> Potrzebę wejścia w czyjąś strefę intymną.
>
> Próbuję "dorobić ideologię";-)
> Co o tym myślicie?
******************
A ta ideologia jest bardzo mądrze "dorobiona":-))) Jak zwykle, kamforo, jak
zwykle:-)))

carduus

[kamfora]

Gość portalu: carduus napisał(a):

> Ja chyba jednak nie bliskich boję sie najbardziej. I jeśli boimy się
bliskich to jacy z nich bliscy?

Tylko ludzie nam bliscy mogą tak naprawdę zranić.

[Gość: Renka]

Obawa, strach, lek przed bliskimi ? Mysle, ze istnieje, kiedy ci bliscy
przekroczyli granice, ktorych nie nalezy przekraczac nigdy. Mam na mysli
milosc, szacunek, wzajemne zaufanie.Tego od bliskich oczekujemy i to im
dajemy.Wtedy bliskosc jest nam mila.
A fizyczna bliskosc ludzi np w zatloczonym autobusie? To ohydne czuc nad soba
smierdzacy oddech jakiegos pijaczyny albo czuc na sobie lapy jakiegos smutasa.
Ja mam wstret do zatloczonych miejsc, ale jak trzeba bylo to jezdzilam takimi
autobusami. Na piechote z Pragi na Wole nie mialam czasu :)