fnoll versus kwieto

[Gość: Andrzej]

Jestem ciekaw Waszych opinii na temat fnolla i kwieto. Moim faworytem jest
kwieto, ktorego styl jest nie az tak ozdobny jak fnolla, ale za to wiecej tresci
przynosi. Jego (kwieta) styl jest sama esencja. Umieranie wedlug kwieto
to jak pogodny zachod slonca, wedlug zas fnolla, to blizej nie okreslone
zakonczenie czynnosci fizjologicznych. Fnoll pisze piekniej, ale nie daj boze
jak trafi na innego styliste, to wtedy bez dobrego sita i wyciskacza do esencji
nie podchodz. Kwieto zdaje sie stac twardo na ziemi. Tu nie ma miejsca na
och i ach, nie mowiac o gdybaniu. Zycie jest proste, takie jakie jest. U fnolla
przejsc musisz przez labirynt definicji i konsultacji, zeby cos zrozumiec o
samym sobie i zyciu.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: Toi]

Moim faworytem jest volny.
Watek uwazam za bezzasadny.
pa Toi

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Toi napisał(a):

> Moim faworytem jest volny.
> Watek uwazam za bezzasadny.
> pa Toi

Zdaje sie , ze nie masz racji, wyrzucajac ten watek do kosza. Tych dwoch
gentelmanow ma ogromny wplyw na nasz opinie o zyciu. Co ma volny do kwieto
i fnolla ?
Pozdr, Andrzej.

[Gość: renka]

Ja widze fnolla jak konia krwi arabskiej SPOKOJNIE pasacego sie na lace
pokrytej oblokiem mgly. Kwieto jawi mi sie jako maly, zwinny konik, szalejacy
na malym podworku, ogrodzonym zreszta.Szaleje , bo wybieg jest za maly.Ktoregos
dnia przeskoczy to ogrodzenie, ktore zreszta nie jest wysokie.
Reszta nalezy do psychoanalityka.

[Gość: Andrzej]

To ciekawe, gdyz ja widze to zupelnie naodwrot. Dla mnie wlasnie kwieto jest
owym arabem, spokojnie pasacym sie na lace. Fnoll jest bardzo sprytnym, mlodym
zrebaczkiem, ktory kiedys dolaczy do naszego araba, gdyz jak mowisz, plot nie
jest za wysoki. Dla mnie fnoll ma wiecej szczegolowej, akademickiej wiedzy, ale
wiecej zyciowej madrosci ma niezaprzeczalnie kwieto. Poza tym uwazam ze kwieto
zyje tym o czym mowi, jest filozofem-praktykiem, a fnoll choc jest (czy bedzie)
wspanialym psychologiem, to nie wiem, czy bedzie szedl droga, ktora pokazuje
innym. Tu moze miec zastosowanie slynna odpowiedz prof. Kotarbinskiego na
pytanie: Czy Pan stosuje sie do swych porad zyciowych ? Odpowiedz: a gdzie jest
powiedziane, ze drogowskaz musi isc droga, ktora pokazuje.
Pzdr, Andrzej.

[pomeranka]

Wypowiedzi obu dają niejednokrotnie do myślenia.

A jednak finezja i fantazja Fnolla każą odbieraż teksty Kwieto jako nieco
siermięźne.

[Gość: Andrzej]

pomeranka napisał(a):

> Wypowiedzi obu dają niejednokrotnie do myślenia.
>
> A jednak finezja i fantazja Fnolla każą odbieraż teksty Kwieto jako nieco
> siermięźne.

Moze troche i racji w tym co piszesz, ale... kwieto jest typem starego medrca,
czerpiacego swa madrosc z wiekowego wina podczas gdy fnoll jest wybitnym
studentem, naduzywajacym dopiero co wyprodukowanego szampana. kwieto jest
stara dusza, majaca za soba wiele reinkarnacji, fnoll jest mloda, explorujaca
dopiero rzeczywistosc dusza.
Pozdr, Andrzej.

[pomeranka]

Nie dociekam dlaczego, stwierdzam tylko fakt.:)

Chodzi o tę iskrę Bożą, którą ma Fnoll przy pisaniu. Nabywając doświadczenia
Kwieto, różnica w odbiorze jeszcze bardziej sie pogłębi!
A kim wówczas się okazać może Kwieto? Zgrzybiałym i zgorzkniałym starcem? Przy
żwawym staruszku Fnollu? Kto wie...:)

[Gość: Andrzej]

Masz racje. Fnoll ma iskre boza przy pisaniu, z tym tylko, ze kwieto potrzebuje
dwoch zdan tam, gdzie fnoll musi zapisac cala strone. I to jest jedna z
najwazniejszych roznic miedzy nimi. kwieto wychodzi z zalozenia, ze madrej glowie
dosc dwie slowie a u fnolla wyglada to troche inaczej.
Mysle ze zgorzknienie nie grozi kwieto, bo on nie ma zadnych nadzieji. Wiec
nigdy nie skonfrontuje swoich oczekiwan z szara rzeczywistoscia, i poprzez to nie
wpadnie w dolek. Mysle, ze u fnolla, po jakich 5 lub 10 latach stosowania metod
jakich sie nauczyl, dojdzie do ostrej (pamietajmy o jego inteligencji)konfrontacji
zycia z akademizmem. To on bedzie musial zacumowac tam, gdzie juz dawno kwieto
bedzie na niego czekal z usmiechem na twarzy.
pozdro, Andrzej.

[pomeranka]

> Masz racje. Fnoll ma iskre boza przy pisaniu, z tym tylko, ze kwieto potrzebuje
> dwoch zdan tam, gdzie fnoll musi zapisac cala strone. > dosc dwie slowie a u
fnolla wyglada to troche inaczej.

Fnoll się żongluje, bawi się słowem, jemu to po prostu sprawia przyjemność i ja
go rozumiem! Myśle, że gdyby mial potrzebę wyrażać się ściśle jak Kwieto
wykształciłby tę umiejętność bez problemu. Czego w odwrotnym kierunku nie mozna
sie spodziewać.
On do treści dodaje formę, swoja własną i jakże oryginalną, bo JEMU jest to
potrzebne. Swoisty estetyzm?

> Mysle ze zgorzknienie nie grozi kwieto, bo on nie ma zadnych nadzieji.

Ha! Jak napisała w którymś w wątków Mała Mi - tumiwisizm. Nawet jeśli to nie
zgorzknienie to na pewno nie stan, do którego zdąża Fnoll.
On przynajmniej będzie żył! A doświadczenia moga ukazać i uwypuklić u Niego te
cechy, których sam się nie spodziewa. Miejmy jednak nadzieje, że swoisty dystans
do własnej osoby pozwoli Mu przejść nad życiową burzą w miarę spokojnie.

Ciekawe...

[Gość: kwieto]

Czuje sie dziwnie, kiedy czytam dyskusje na temat fnoll <> kwieto.

A po co nas porownywac?
Bawcie sie moja siermieznoscia i blyskotliwoscia fnolla po prostu!
:"))

[Gość: Andrzej]

Ha, i tu caly kwieto !!! Nie musisz czuc sie dziwnie. Ja sie nasluchalem o sobie
w wielu postach, teraz Wy posluchajcie. Po co was porownywac ? A po co
wogole to forum ? Dla mnie jestescie niezaprzeczalnymi indywidualnosciami
na tym forum, wiec dlaczego nie zabrac glosu ? Czy tylko o "volnym wolno"
sie wypowiadac ? Ja sie wlasnie bawie Twoja blyskotliwoscia i siermieznoscia
fnolla.
Pzdr, Andrzej.

[szary-forumowicz]

Bo widzisz, Andrzeju, Las Siedmiomilowy kolorowy jest i jedyny w swoim rodzaju,
bo wypelniony indywidualnosciami w liczbie wiecej niz 2 - a ktore z roznych
powodow czesciej i bardziej slychac jest kwestia osobna, nieistotna, a nawet, co
wazne, bardzo subiektywna. Pisanie o kims w postach, a zakladanie osobnego watku -
fanklubu to sa dwie rozne rzeczy. Co nie znaczy, ze Ci tego uczynic nie wolno -
w Lesie panuje radosna anarchia. Wyglada to jednak na pewien nietakt wobec reszty
zwierzatek, o niedocenianiu siebie nie wspominajac. pzdr





Gość portalu: Andrzej napisał(a):

Ja sie nasluchalem o sobi
> e
> w wielu postach, teraz Wy posluchajcie. Po co was porownywac ? A po co
> wogole to forum ? Dla mnie jestescie niezaprzeczalnymi indywidualnosciami
> na tym forum, wiec dlaczego nie zabrac glosu ? Czy tylko o "volnym wolno"
> sie wypowiadac ? Ja sie wlasnie bawie Twoja blyskotliwoscia i siermieznoscia
> fnolla.
> Pzdr, Andrzej.

[pomeranka]

Dziwne ale ciekawe, prawda? :)

[Gość: kwieto]

No tak, na razie czytam sobie panegiryki Andrzeja, ale zaraz ktos przyjdzie, i mi tak dokopie,
ze sie wpedze w kompleksy do konca zycia (chlip, chlip)

Jednym sie podoba to co pisze fnoll, innym to co ja - zreszta dosc czesto mamy podobne
zdanie na jakis temat. Tylko style sa inne - a oceniac kogos po stylistyce wypowiedzi?

[Gość: Andrzej]

Wlasnie tak, po stylistyce. No bo jesli dwoch mysli to samo, ale jeden potrzebuje
dwoch, trzech slow na wyrazenie swej mysli, a drugi nie moze sie zmiescic w 66
linijkach, to jak mozemy ocenic, kto lepszy ? Czytalem w swym zyciu krotkie
wiersze, po kilka slow, i czytalem tez tomy, mowiace o tym samym. Stylistyka
niekoniecznie musi byc plusem piszacego. Rzecz gustu, czy wolisz prosty ZEN
Garden, czy kipiacy, taki gdzie nie ma jak stopy postawic, ogrod. Jak czytam
kwieto, to oddycham i chce by pisal bez konca, a jak czytam fnolla, to sie dusze,
i nie moge sie doczekac tego konca. Co ja na to poradze. MNIEJ ZNACZY WIECEJ.
Pozdr, Andrzej.

[szary-forumowicz]

Bo widzisz, Andrzeju, Las Siedmiomilowy jest kolorowy i jedyny w swoim
rodzaju, bo wypelniony indywidualnosciami w liczbie wiecej niz 2 - a ktore z
roznych powodow czesciej i bardziej slychac jest kwestia osobna, nieistotna, a
nawet, co wazne, bardzo subiektywna. Pisanie o kims w postach a zakladanie
osobnego watku - fanklubu, to sa dwie rozne rzeczy. Co nie znaczy, ze Ci tego
uczynic nie wolno - w Lesie panuje radosna anarchia. Wyglada to jednak na
pewien nietakt wobec reszty zwierzatek, o niedocenianiu siebie nie
wspominajac. pzdr

[babcia-sapcia]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Jestem ciekaw Waszych opinii na temat fnolla i kwieto.

MISTRZ i MAJSTER.

[Gość: fnoll]

ze sie wtrace:

ludzie sa dla nas lustrem w ktorym sie przegladamy, a to co pisza szczegolnie -
to jak z wierszem, ktory w kazdym budzi nieco inne skojarzenia, kazdy
odczytujac go buduje w sobie swoj wlasny wiersz na podstawie oryginalu, wbrew
temu czym nas katowano na jezyku polskim - nie ma jednej "poprawnej"
interpretacji

w jednych wierszach znajdujemy wiecej znajomych nam brzmien, ulozonych w nowe,
wyrazistsze dla nas konstelacje, wywolujace w nas samych nieznane nam dotad
zestawienia barw i znaczen, wiecej inspiracji - w innych mniej, wplywa na to i
to, co zapisane w wierszu, i to, co my wnosimy w obcowanie z nim

jesli cos w nas budzi wyrazna antypatie - tez nie jest to swoista cecha tego
utworu, ale jest to skutkiem tego, iz takiej akurat rekonstrukcji jego tresci
dokonalismy w sobie

carl jung pisal o cieniu, ktory kazdy z nas ma - ktory buduje sie z wiekiem z
odrzucanych przez nas mysli, uczuc, przezyc, sadow, naszych wlasnych, lecz z
jakis powodow nam niemilych - ponoc dobrym sposobem na namierzenie swojego
cienia jest refleksja nad tym, co nas szczegolnie w otoczeniu irytuje, w
ludziach, w reklamach, w muzyce, w filmach, co budzi w nas natychmiastowa i po
prawdzie irracjonalna niechec a nawet agresje

takze tez taki cien, ktory kazdy z nas nosi w swej nieswiadomosci, ma wplyw na
to jak odbieramy ludzi, wiersze i posty

zwykle odrzucamy tez to, co zbyt obce i nieznajome, o ile nie wzbudzi w nas
ciekawosci

a skrywane urazy? tez nie sa bez znaczenia dla naszego postrzegania

a nasz idealny obraz siebie? to z niego bierze sie przyjemnosc obcowania z
wieloma wyjatkowymi postaciami literatury - jak winnetou i inni - w ktorych
odnajdujemy cechy, ktore sami chcielibysmy posiadac

nie jestesmy chlodnymi, zdystansowanymi, obiektywnymi czytelnikami

czy wobec tego mozliwe jest osiagniecie jakiegos konsensusu w ocenie tekstow
(bo przeciez z tym tylko mamy do czynienia na forum) ?

kazdy ma swojego fnolla, kwieto, andrzeja...

mozna co najwyzej odnalezc tych, ktorzy czuja podobnie


pomijajac naturalnie mozliwe odniesienia do zewnetrznych kryteriow - jak
gramatyka, stylistyka, czy moralnosc (tez zreszta nieco zindywidualizowana)


ale, ze jednak wypowiem sie w temacie (bo czemu nie? to ciekawa gra):

kwieto nalezy do postaci na tym forum, ktorych postow zawsze jestem ciekawy i
widze w jego pogladach wiele wspolnego z fnollem, mysle, ze w realu znalezliby
niejeden temat do rozmowy

fnoll faktycznie jest stylista, a to chyba dlatego (wiem z prywatnych zrodel),
ze majstrowanie przy slowie nie jest mu obce i ma w sobie cos z grafofila (a
moze grafomana?), bo slowa dla niego sa rodzajem muzyki, a on bardzo lubi
muzyke, choc zdarza mu sie falszowac (oj zdarza)

pozdrawiam!

meta-fnoll

[Gość: Andrzej]

No, doczekalem sie wreszcie. I musze przyznac, calkiem calkiem.
Pzdr, Andrzej.

[Gość: inayat]

ciekawe ktory z nich ma wieksze powodzenie u kobiet:)
i.

[Gość: Andrzej]

Na ten temat nie wiem nic. Natomiast moge zalozyc, ze ich nalog internetowy
doprowadzi do szalu ich partnerki, predzej czy pozniej. Jestem ciekaw,
czy przyznaja sie do tego i jak beda argumentowac. To bedzie zabawa.
O ile ich znam, to fnoll tak to obwinie w kwiecista bawelne, ze nie poznamy
ofiary ani winnego. Kwieto skwituje to pewnie jednym albo nawet polowa slowa.
Tacy juz sa ci nasi ulubiency.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: inayat]

mysle ze swoimi wypowiedziami pomagaja wielu zagubionym i cierpiacym ludziom
wiec moze beda usprawiedliwieni?:)
ponadto obydwaj maja bardzo konkretne definicje slowa KOCHAM. przeciez milosc
to akceptacja czyjejs wolnosci.
i.

[Gość: fnoll]

Gość portalu: inayat napisał(a):

> ponadto obydwaj maja bardzo konkretne definicje slowa KOCHAM. przeciez milosc
> to akceptacja czyjejs wolnosci.

ej, ej! rozumiem, wybaczam - komunikacja jest pelna nieporozumien i w zgodzie z
tym co napisalem wczesniej kazdy ma prawo do swojego fnolla i swojego kwieto, ale
nie wyrazilem nigdzie podobnej definicji milosci, powiedzialbym nawet wrecz
przeciwnie - na milosc sklada sie takze ograniczenie naszej swobody na rzecz
osob, ktore kochamy, bo co innego biegac samotnie, a co innego we dwoje czy
rodzinnie - tu juz trzeba uzgadniac swe ruchy z innymi, bo inaczej sie nam
wszystko po prostu rozpadnie

przy okazji do andrzeja:

bardzo fajny jest styl twoich postow na tym watku, taki pelen metafor i subtelnej
krytyki, no nie do poznania! ;-)

pzdr!

fnoll

[Gość: Andrzej]

Moze to Twoj wplyw ? Pamietasz jak walczylismy kiedys, za dobrych buddyjskich
czasow ?
Pozdr, Andrzej.

[Gość: kwieto]

Czyzby fala wspomnien, "z lezka w oku"?

Zobaczycie, zaraz beda posty w stylu: "a pamietacie, jak na takim a takim watku..."

Hihihi :")))

[Gość: WhatsMyN]

Rozbrajający wątek!!!
Drugi jaki otworzyłem w tym katalogu.
Osobiście bliższe mi są wypowiedzi kwieto.
Tylko bliższe, ponieważ oboje niestety nie spełniają moich oczekiwań, (Andrzeju)
Ponoć akademcki styl fnolla daleki jest od stylu profesorskiego, pozbawiony
konkretu i jakiejkolwiek dynamiki sączy się mdławo.
Ponoć konkret i lapidarność kwieto zanadto jest sczapiona, (czapa ma
napis "załatwione")
Pominąwszy przynajmniej chwilowo moją osobę, zwracam uwagę na Ciebie!
Zachęcasz, wydobywasz aspekt rywalizacji.
Nieco niepostrzeżenie acz samozwańczo jak wszyscy, Ty zająć chcesz pozycję
arbitra. Nie ma sprawy. Jednakże wyczuwam, że te aspiracje to Twoje ujście dla
ducha rywalizacji, a Twoja uniżoność wobec kreowanych na rywali jest
podstępna... w związku z czym chciałbym nad Tobą, grzecznie i w Twój deseń,
zagórować, profilaktycznie!
Co jak być może i Ty odczułeś, uczyniłem. ;-)

[Gość: Andrzej]

Ani grama racji Mr. WhatsmyN. Jedynym sposobem dla ujscia mego ducha rywalizacji
sa karciane pasjanse, ktorym oddaje sie w wolnych chwilach.
Z tego faktu powinno byc jasne, ze nie poszukuje zywego przeciwnika, a raczej
staram sie przechytrzyc slepy los. Widzisz, duzo czytam i z czasem nauczylem sie
wylawiac zdzbla prawdy z opaslych tomow. I znane "madrej glowie dosc dwie slowie"
stalo sie moim drogowskazem i doradca w procesie uczenia sie i znajdowania
odpowiedzi. Stad wzial sie ten watek, gdyz fnoll i kwieto stoja niejako w opozycji
do siebie, nie moze ze wzgledu na tresc, ale zdecydowanie z powodu formy.
Powiem prosciej. Wole haiku niz wielostronicowe poematy. To wszystko.
Oczywiscie ze sa to personalne preferencje. Ani kwieto ani fnoll nie szczedzili
mi slow krytyki, za czasow "dobrego, brzuchatego buddy", wiec nie ma zadnego
prywatnego powodu, dla ktorego wolalbym jednego od drugiego.
pozdr, Andrzej.

[pomeranka]

Czytam sobie... czytam... no nie.... jaka akceptacja!!!
Nie akceptuję tej wolności! Wściekam się na nią, tłukę głową w mur. A mimo
to... Właśnie.