współczesna pani Dulska i wolne związki

[Gość: gęś]

# lata temu miałam 19 lat i popełniłam niemałe głupstwo - przed maturą
zwiałam ze strachu z domu i w ogóle zawaliłam szkołę. Wtedy też zakochałam
się w kimś starszym o 10 lat, wykształconym, mającym dobrą pracę. Zakochalam
sie naprawdę i nie dążyłam do zwiazku z pobudek interesownych - mam
wykształconych i zarabiających rodziców którzy gotowi byli mnie pocieszać, ze
nawet rok do tyłu to jeszcze nie katastrofa. Ale zakochałam sie w kimś. Ten
ktoś jest bardzo silnie emocjonalnie zwiazany z matką bo i to ona (wdowa)
wychowywała go od 7 roku życia. on zawsze słuchał matki, ale postanwił sie
zbuntować: wynajął mieszkanie, postanowiliśmy zamieszkać razem, ja miałam
skończyć szkołę. Wreszcie zostałam przestawiona jego matce....i przeżyłam
szok: zobaczyłam drobną, bardzo zadbaną apodyktyczną kobietę o pieknych
bardzo regularnych rysach twarzy która odrazu przedstawiła mi sie tylłem
doktora, powiedziała że jest urzędnikiem pażstwowym i w rodzinie nie może
mieć byle kogo. Dodała, że zwiazek musi być partnerski i natychmiast powinnam
is c do pracy. próbowala szukać, ale z moimi szansami było to oczywiście
bezskuteczne. Wreszcie zasugerowała, że powinnam zostać sprzątaczka a o nauce
pomyślec ewentualnie w trybie zaocznym. odebrałam to chyba jako najwiekszy
cios w życiu i poniżenie, miałam ambicje....miałam 19 lat wiec pomyślałam,
że.... idealnym wyjściem żeby i zatrzymać jego przy sobie będzie zajście w
ciaże i udawanie że sama nie wiem jak to sie stało... i stało sie. Najpierw
to ona zasugerowała "pomoc', ale podziękowałam a on znów sie postawił matce i
zdecydował, że ze mną zostanie... Moi rodzice kupili nam 3 pokojowe
mieszkanie, ja skończyłam szkołę i studiuję, mamy dziecko które kochamy.
mieszkamy razem od 3 lat. Bez ślubu. On wciąż jak na początku m owi, że mnie
kocha i że bęziemy razem aż do końca życia, czuje, że widzi we mnie
atrakcyjną kobietę, nie jestem już też chyba dla niego jaklimś obciachem...a
jednak nie chce ślubu. Nie chodzi tu też o brak komunikacji, bo wielokrotnie
mówiłam, że czuje sie nieswojo, bgy inne matki w piaskownicy mówią o ojcach
swoich dzieci "mąż" a ja muszę szukać odpowiedniego słowa... a przecież mnie
kocha. A on nie chce. Mówi, ze może kiedyś, ze jeszcze muszę do tego
dorosnąć... Co to znaczy????????????? co on ma na myśli????? ciągle mam
wrażenie , że mówi, ż eteraz mnie kocha, ale liczy na to, ze w przyszłości
spotka lepszą, w pełni dojrzałą, wyemancypowaną energiczną kobietę...drugą
matkę???? czy to możliwe??? dlaczego ja nadaję sie dla niego do tego, by
razem mieszkać, spać, jeść, chodzić na spacer, mieć dziecko, ale na to samo
nazwisko ju nie zasługuję???? mam wrazenie, ze trochę wpadł w ten zwiazek jak
w pułapkę, ale został z wyboru i mowi, ze kocha.... O co mu chodzi????

[qw5]

Myślę, że Cię kocha, ale kocha również swoją matkę miłością niezdrową. I myślę,
że tu tkwi problem. Znam takie układy ( u CIebie i tak jest dobrze bo facet
jednak zdecydował się na wspólne zycie i zamieszkał z Tobą ) tak wielkie
uzależnienie od mamy, że dopiero jej odejście z tego świata wyzwalało akt
odwagi pt małżeństwo.

to jest niezwykle mądry mężczyzna

[Gość: girlfriend]

Odważny i mądry. Nie poddaje się presji matki, a im jest zawsze trudno uwolnić
się od matki.Zwłaszcza od takiej, jak piszesz. Nie chce ślubu, bo Ty do tego
nie dorosłaś. Za jakiś czas to zrozumiesz. Myślę, że jest fantastyczny.

Kochaj go mocno i niczego od niego nie żądaj.

p.s.mów o nim "tata (tu imię bejbuska)"

[Gość: gęś]

ja właśnie proszę o wyjaśnienie tego "nie dorosłam do małżeństwa", a co to
oznacza dla ciebie? jeśli możesz, to napisz, proszę

[Gość: girlfriend]

Gość portalu: gęś napisał(a):

> ja właśnie proszę o wyjaśnienie tego "nie dorosłam do małżeństwa", a co to
> oznacza dla ciebie? jeśli możesz, to napisz, proszę

Jesteś bardzo młoda, masz ok.22 lat jak rozumiem. To oznacza (wiem, bo 6 lat
temu sama miałam tyle :-)))))) że masz skromne doświaczenia emocjonalno-
intelekualne z mężczynami. Nie erotyczne, tylko własnie emocjonalno-
intelektualne. Masz fantastycznych rodziców, a on nie. Prawopodobnie dokonał
wielkiego wewnętrznego wysiłku, żeby z Tobą być, żeby się odciąć od oczekiwań
matki. Myślę, że możesz być pewna, że Cię kocha. Co tak naprawdę wiesz o
mężczyznach?

Powołałaś na świat człowieka, żeby rozwiązać swoje problemy. Nie jestem pewna,
czy to był taki dobry pomysł. A gdyby okazało się, że facet Cię nie kocha? Co
byłoby z tym dzieckiem? Na szczęście masz dużo szczęścia :-)
Teraz chcesz zostać żoną, bo Cię boli opinia innych mamuś. Kierujesz się swoimi
emocjami i swoimi potrzebami, co jest naturalne, kiedy ma sie 22 lata. On jest
z Toba mimo to, mimo że pewnie mógłby mieć jakąś pannę z doktoratem i pięcioma
językami i w randze wiceministra. Prawda? Bo Cię kocha.

To że on Cię kocha i chce z Toba być jest ważniejsze od statusu żony. Czułabyś
się lepiej mając jego nazwisko? Czułabyś że bardziej do Ciebie należy? Dlaczego
chcesz żeby do Ciebie należał? Czy zdanie i potrzeby sąsiadek są dla Ciebie
ważniejsze niż jego potrzeby i myśli? Czy Ty jesteś dla siebie ważniejsza niż
on? Małżeństwo jest dla dorosłych, ale nie jest też koniecznością :-) nie
zyjemy w XIXw. ;-)

Jesteś "w gorącej wodzie kąpana" i jesteś zakochana w mężczyźnie mądrzejszym i
doroślejszym niż Ty, takim, który ciągnie w górę i do którego ma się ochotę
dorosnąć, zasłużyć na niego. Dlatego Cię lubię. Jesteś mną sprzed jakiegoś
czasu :-)))) Poradzisz sobie ze wszystkim, bo "pilnuje Cię" Mądry Mężczyzna.
Rozmawij z nim o tym, oczym tu piszesz.

Pomyśl też w wolnej chwili nad różnicą miedzy kochaniem a byciem zakochaną :-)
Małzeństwo jest dla tych, co kochają a nie są tylko zakochani. W przeciwnym
razie prowadzi do katastrof. Powodzenia :-)

[Gość: gęś]

wiesz co wkurzasz mnie i myślisz jak jego matka. kocham go, ma wiele dobrych
cech ale to nie ksiaze z bajki a ja też nie jestem jakaś ostatnia. a gdybyś
zobaczyła najpierw w szpitalu a potem w puiaskownicy 10 innych, grubych,
zapyziałych, klnących jak szewcy, bezrobotnych, brzydkich i niewykształconych
bab które zasługują na swego męża to może też byś zaczela sie zastanawiać...
wiem, że to powierzchowne, ale często tsk czuję

[Gość: gęś]

i nie chodzi mi o zrobienie z niego swojej własnoći ale o akceptację lub jej
brak i niepowiedziane "ciągle ci czegoś brakuje". a niecjcę sie czuć jak towar
wybraqkowany . i tyle

[alfika]

To nie jest kwestia "zasługiwania", ale trwania przy boku drugiego człowieka na
co dzień.

Nie patrz na to, co mówi osoba postronna - Twoja teściowa.
Patrz na Wasze trwanie przy sobie. Doceniaj to, że chcecie.
Słuchaj tego, co mówi - jeśli mówi jeszcze nie teraz, to nie oznacza nie.
Chyba że kłamie.

Zaszantażujesz, źle się skończy.
Zatrujesz Wasze życie - skończy się na pewno źle.

Twój wybór.

Nie kieruj sie w swoich ocenach swoimi kompleksami i swoimi wyobrażeniami -
jego wyobrazenia też są ważne. Dla Ciebie szczególnie.

złość piękności szkodzi ;-)

[Gość: girlfriend]

Gość portalu: gęś napisał(a):

> wiesz co wkurzasz mnie i myślisz jak jego matka. kocham go, ma wiele dobrych
> cech ale to nie ksiaze z bajki a ja też nie jestem jakaś ostatnia. a gdybyś
> zobaczyła najpierw w szpitalu a potem w puiaskownicy 10 innych, grubych,
> zapyziałych, klnących jak szewcy, bezrobotnych, brzydkich i niewykształconych
> bab które zasługują na swego męża to może też byś zaczela sie zastanawiać...
> wiem, że to powierzchowne, ale często tsk czuję


Nie denerwuj sie tak :-) Ja naprawdę Ci dobrze życzę.
Gdzie ja napisałam ze jesteś ostatnia? Jesteś bardzo młoda, a nie ostatnia.
Przecież jesteś inteligentna i chcesz się rozwijać i napewno będziesz.

Czy chciałabys być z takim mężczyzną jak one, ha ha ???? Przecież Ty masz
madrejszego i fajniejszego. I napewno ładniejszego.

Co to znaczy "zasługiwać na męża"? Dlaczego chcesz być "żoną"? To są poważne
pytania dla dorosłych ludzi. Jak chcesz być dorosła, to znajdź na nie
odpowiedź. To nie ma nic absolutnie wspólnego z byciem yuppie, gwarantuję Ci to.

Nie denerwuj się, tylko pomyśl, skąd wiesz że go kochasz? Dobrze, że nie jest
perfekcyjny. Taka little imperfection dobrze robi na seksapil :-)

[Gość: gęś]

czy i dla was bycie "dorosłym do małżeństwa', czyli pełnego zaakceptowania
przez ukochaną osobę jednoznacznie jest to posiadanie wykształcenia, pracy,
czy kobieta "dorosła do małżeństwa" to kobieta-yuppie?? a swoją drogą to dla
mnie oczywiste że skończę studia, pójdę do pracy itp i nie będę wieczna
studentką od czasu do czasu prasujacą mężowi koszule. Tylko dlaczego ja ten
czas muszę jakoś tak "przekiblować", jakby za karę???? za co????

[alfika]

Kobieta dorosła do małżeństwa to raczej nie taka, która zdobędzie papierek i
poleci z nim do piaskownicy pokazać tym 10-ciu tęgim, brzydkim itd. żonom.
Chodzi o bycie z mężczyzną czy dostanie się do zaczarowanego kręgu żon?
Twój mężczyzna ma rację.
Poczekaj.

[Gość: gęś]

ja sama to wiem, że do niego "dorosnę",ale jak sie kogoś kocha to powinno się
dać tem kredyt zaufania. I trochę zatruwa mi życie myśl, że właśnie pewnie
gdyby pokochał kogoś innego w innych okolicznościach, może nie wahałby sie
wcale... przygnębia mnie też myś, podejrzenie, ze ten którego kocham i który
mówi, że mnie kcha być może dzieli kobiety na te, z którymi po prostu sie
bierze ślub i koniec te, ....wybrakowane, które może i się nadają do wspólnego
życia bo może podobaja się, mogą pocieszać, gotować i sprzątać ale małżeństwo
to nie wiadomo, czy to przypadkiem nie byłby jakiś mały mezalians...

no właśnie, czemu nie dajesz mu kredytu zaufania?

[Gość: girlfriend]

[alfika]

Gość portalu: gęś napisał(a):

> ja sama to wiem, że do niego "dorosnę",ale jak sie kogoś kocha to powinno się
> dać tem kredyt zaufania.


Kobieto, czy Ty widzisz, co piszesz???
Jakie dorastanie do niego???!!!
Ty do małżeństwa masz dojrzeć, a facet udowodnił już, że pasujesz do niego a on
do Ciebie w momencie, gdy się związaliście ze sobą!!!

Czy on głosił poglądy o potrzebie równości, czy teściowa???

[Gość: gęś]

teściowa, podkreślam niedoszła. ale potem on traktował to coraz bardziej
poważnie wreszcie najwidoczniej uznał, że bez mgr i pracyto ja jeszcze byłabym
zakałą rodziny i wziął to sobie do serca. ale inicjatywa wyszła od niej

[alfika]

Czyli on tego Ci nie powiedział, ale postanowiłaś uznać, że tak myśli?
I co, wygodnie Ci z tym?
A jakby Tobie ktoś wmawiał, co Ty myślisz, to by Cię szlag czasem nie trafił?
Bo mnie takie coś denerwuje...

Za wszelką cenę chcesz się nazywać "żona". Kiedyś za wszelką cenę chciałaś
dziecka.
Może przyhamuj.
Ludzi nie traktuje się jak kolejne zabawki z coraz wyższej półki.

Bądź przy nim, facet potrzebuje przyjaciółki, a nie kogoś, kto ma kolejne
życzenia.

[Gość: gęś]

może to moja jakaś obsesja i mniej lub bardziej uzasadnione kompleksy, ale mam
wrażenie, że kazdy, kto dowiaduje się, ze nie jesteśmy małżeństwem myśli
natychmiast: to oczywiste, przecież ona na niego nie zasługuje, to oczywiste,
że to ON jej nie chce itp. zaczęło sie od mamusi, od jej wyolbrzymiania różnic
między nami, które i tak kurczą sie, ale w mojej głowie pozostały takie jak
przy pierwszym spotkaniu z NIĄ...zostało jakieś poczucie własnej
bezwartościowości znajdujące potwierdzenie w życiu... a jest nim właśnie ten
brak papierka= brak pisemnego zaświadczenia pt "zasługujesz na mnie i sie
ciebie nie wstydzę"

[Gość: girlfriend]

Gość portalu: gęś napisał(a):

> może to moja jakaś obsesja i mniej lub bardziej uzasadnione kompleksy, ale
mam
> wrażenie, że kazdy, kto dowiaduje się, ze nie jesteśmy małżeństwem myśli
> natychmiast: to oczywiste, przecież ona na niego nie zasługuje, to oczywiste,
> że to ON jej nie chce itp.

Każdy tak nie pomyśli - tylko idiota. Przecież coraz więcej ludzi w ogóle
rezygnuje z tej zasłużonej ale nieco przeterminowanej ;-) instytucji.

a zatanawiałaś się, co mogą myśleć ludzie, którzy dowiedzą się że jesteś żoną w
tak młodym wieku? Może np: ach, jaki biedny facet, wpadł i MUSIAŁ się z nią
ożenić..

[alfika]

Poproś więc w ramach kompromisu, żeby Ci napisał takie oświadczenie na
eleganckim papierze. Nie żartuję. Ty nie będziesz miała podstaw do kompleksów,
a on będzie miał szczęśliwszą partnerkę.
Porozmawiaj z nim o tym. Tylko porozmawiaj - bez awantur, pretensji i histerii.

i naprawdę poproś o oświadczenie, którego potrzebujesz.

dlaczego nie rozmawiasz z NIM o tym?

[Gość: girlfriend]

Jesteś strasznie przywiazana do tezy, że to przez brak mgr i pracy i wcale nie
czytasz tego, co do Ciebie piszemy.
Co jest? Masz kompeks z powodu tego mgr i pracy?
Na co czekasz? Że napiszemy "ach co za drań! widzisz, faceci to palanty"?

po co sie zastanawiać za plecami faceta o co mu chodzi? nie lepiej zapytać go?

[Gość: gęś]

rozmawiałam z nim. kiedyś częściej, ale kończyło sie moim rozgoryczeniem wiec
teraz unikam takich rozmów. wtedy mówił o tej dojrzałości, również o tym, że
chce mieć pewnośc,że będę tylko jego, że będę wierna. w końcu jestem młodsza i
innym też mogę sie podobać... może mam sie poprostu zestarzeć??? to taka
dojrzałość też może wchodzić w grę... ja wiem tylko tyle, że pewnie mnie kocha,
ale też chętnie widziałby na moim miejscu osobę OGÓLNIE bardzej odpowiedzialną
i dojrzałą, cokolwiek to znaczy

[Gość: girlfriend]

zapytaj go, czego by od Ciebie chciał.
nie gniewaj się - ale każdy na jego miejscu zastanawiłby się czy jest kochany,
Ty tylko oczekujesz i oczekujesz, chcesz i chcesz.
Co mu dajesz?

[alfika]

Wiesz co, girl, aj już nie wiem, czy Twój mężczyzna jest - w porównaniu z
mężczyzną gąski, taki najwspanialszy...

;)))

[Gość: girlfriend]

alfika napisała:

> Wiesz co, girl, aj już nie wiem, czy Twój mężczyzna jest - w porównaniu z
> mężczyzną gąski, taki najwspanialszy...
>
> ;)))
>

Ja bym nie chciała takiego młodego, ha ha :)))))
Poza tym Mooy na szczęście nie chce ślubu wcale :)))))))

[Gość: gęś]

szczerze kim dla niego jestem??????
żoną de facto, tylko z nie do końca wyjaśnionych powodów bez papierka. typowy
konkubinat, brzydkie słowo, jak z notatnika policjanta wezwanego do awantury
domowej.

nie gęś, uchyliłaś się od pytania

[Gość: girlfriend]

Gość portalu: gęś napisał(a):

> szczerze kim dla niego jestem??????
> żoną de facto, tylko z nie do końca wyjaśnionych powodów bez papierka. typowy
> konkubinat, brzydkie słowo, jak z notatnika policjanta wezwanego do awantury
> domowej.


co złego jest w wolnym związku? co Ty taka religijna jesteś czy jak??? ludzie
są często w małżeństwie, bo im tak wygodnie, bo są za leniwi i za tchórzliwi
żeby sie rozejść, bo im się opłaca, bo...a jak są ze sobą, choć nie ma
konieczności finansowo-formalno-jakiejstam, to na ogół dowód, że się kochają.
Gdyby Cię nie chciał, wyprowadziłby się.

ale nie odpowiedziałaś na pytanie, co mu dajesz. Co bierzesz, juz wiem, ale CO
DAJESZ?

[Gość: gęś]

nie uchylam się. nasze relacje przypominają relacje wielu małżenstw. zajmuję
się wiekszościa prac domowych, na razie to on zarabia. pytasz czy razem śpimy?
śpimy i nie tylko. większość wolnego czasu spedzamy razem, przy dziecku
pomaga babcia w trakcie roku akademickiego a w wakacje jestem w domu. nie
wszystkie zainteresowania mamy takie same, ale można powiedzieć że dobrze
czujemy się razem. gdybyśmy byli małżeństwem byłoby identyczne a ja czułabym
się bardziej, w pelni akceptowana

nie gęś, nie o to pytam

[Gość: girlfriend]

Gość portalu: gęś napisał(a):

> nie uchylam się. nasze relacje przypominają relacje wielu małżenstw. zajmuję
> się wiekszościa prac domowych, na razie to on zarabia. pytasz czy razem
śpimy?
> śpimy i nie tylko. większość wolnego czasu spedzamy razem, przy dziecku
> pomaga babcia w trakcie roku akademickiego a w wakacje jestem w domu. nie
> wszystkie zainteresowania mamy takie same, ale można powiedzieć że dobrze
> czujemy się razem. gdybyśmy byli małżeństwem byłoby identyczne a ja czułabym
> się bardziej, w pelni akceptowana




Pytam Cię, czy cierpliwa jesteś,
łaskawa jesteś,
czy nie zazdrościsz,
i nie szukasz poklasku,
czy nie unosisz się pychą
i nie szukasz swego.
Czy nie uosisz się gniewem
i nie pamietasz złego.
Czy wszystko znosisz
i czy wszystkiemu wierzysz
czy we wszystkim pokładasz nadzieję
i czy wszystko przetrzymasz.

Zawsze to śpiewają na ślubach, prawda? tylko nikt nie słucha bo wszyscy szukają
obrączek i patrzą czy się kiecka nie ciągnie po ziemi.

JA CIĘ PYTAM, CZY TY JESTEŚ JEGO NAJLEPSZYM PRZYJACIELEM.

p.s. ja sie tak tym podniecam bo jestem neofitką, ha ha ;) zrozumiałam na czym
polega sens bycia z mężczyzną gdzieś w okolicach końca czerwca, czyli
niedawno :))))) także masz jeszcze trochę czasu, hi hi hi ;)

[Gość: gęś]

a czy muszę być naprawdę przyjaciółką mojego faceta? czasem myślę że tzw
przyjażń może studzić takie uczucia, inne uczucia np. pożądanie, fascynacje.
Kwintesencją tego, co być może ty nazywasz przyjażnią pewnie byłaby para: on w
garniturze, ona w takim samym, praca w jednym miejscu, wspólne sprawy od rana
do wieczora, rachunek tel podzielony idealnie na pól, wspólna ciąża i
miesiaczka, a moze on wlaśnie tego chce?????

[Gość: girlfriend]

Gość portalu: gęś napisał(a):

> a czy muszę być naprawdę przyjaciółką mojego faceta? czasem myślę że tzw
> przyjażń może studzić takie uczucia, inne uczucia np. pożądanie, fascynacje.
> Kwintesencją tego, co być może ty nazywasz przyjażnią pewnie byłaby para: on
w
> garniturze, ona w takim samym, praca w jednym miejscu, wspólne sprawy od rana
> do wieczora, rachunek tel podzielony idealnie na pól, wspólna ciąża i
> miesiaczka, a moze on wlaśnie tego chce?????


Nie gęś, zapomnij o zewnetrznych atrybutach, ja nie mowię o partnerstwie.
Trzeba mieć 2 odzielne życia, żeby móc do siebie wieczorem wracać i opowiadać
sobie o Ważnych Sprawach. Wszystko wspólne = nuda.

Tak, koniecznie trzeba się przyjaźnić z mężczyzną, którego się kocha. Trzeba go
chronić i wpierać. Trzeba zjadać serca jego wrogów i mowić jego matce jaki
wspaniały. Trzeba wierzyć, że jest a nie tylko tak gadać.
Zapewniam Cię że przyjaźń nakręca a nie studzi. Bo przyjaźń rodzi bliskość.
Bez bliskości, tej "po", kiedy mężczyzna mówi "zostanę tak długo jak chcesz" i
chce z Tobą rozmawiać o tym, co było, co jest i co będzie, nie ma w ogóle
żadnego zwiazku. Tzn.oczywiście jest, ale można go o kant d..y potłuc.
Wtedy czasem pojawia się ta trzecia, ktora to wie i uświadamia mu za czym tak
naprawdę teskni i czego potrzebuje. I on wtedy często odchodzi.

Porozmawiaj z nim, ale nie o tym czego Ty chcesz. Poromawiaj z nim o nim. Pytaj
go i słuchaj go. Nic Ci nie bedzie od tego, że się czegoś , może ważnego,
dowiesz o mężczyźnie z ktorym jesteś. Zapewniam Cię, że jak zaczniesz słuchać
usłyszysz reczy fascynujące i bedziesz go od tego mocniej kochała. a jak się
kogoś mocno kocha to jest się jak bułhakowowska Małgorzata, jest się
OPANCERZONĄ. I przestają być ważne sąsiadki i nasze własne kompleksy.

Dasz sobie radę, tylko nie kombinuj w kierunku manipulowania nim. Słuchaj go.
Pokaż mu, że jestes właśnie dorosła.

ps

[Gość: girlfriend]

on czuje że Ty bardziej kochasz status mężatki niż jego

[ann.k]

Musisz byc przyjaciółką swojego faceta. Jeśli nie jesteś i nie zamierzasz nią
być, to po prostu daj sobie spokój.
Tak BTW im dalej czytam to co piszesz, tym coraz bardziej rozumiem co on miał
na myśli mówiąc, że nie dorosłaś jeszcze do małżeństwa. Myślisz tylko o sobie,
o tym, żeby Tobie było dobrze i wygodnie. Nie interesuje Cię on, interesuje Cię
tylko to, żeby nie zostać starą panną, nie daj Boże samotną matką. Naiwnie
wierzysz, że posiadanie papierka uczyni z niego osobę przypisaną Ci na stałe.
On to wszystko zauważa i chyba bardzo chce, żebyś wreszcie zrozumiała, że skoro
jest z Tobą (młodszą o dziesięć lat, która z przejściami uzyskała maturę) a nie
z dorosłymi kobietami, które już dawno pokończyły po dwa fakultety, po dziesięć
kursów doszkalających i znają po osiem języków każda, to chyba jednak zależy mu
na Tobie i Cię kocha.
Jak to zrozumiesz i zaczniesz się cieszyć z tego, że jest z Tobą, to pewnie
nawet się nie spostrzeżesz jak będziesz biegała na przymiarki sukni ślubnej.

[Gość: gęś]

jeśli piszesz to żeby mnie ponizać i jeśli lubisz to robić to lepiej nikomu
niczego wiecej nie doradzaj. Nie jestem jakąś debilką i nie pozwolę sie tak
traktować i sugerować niski pozoim intelektualny, maturę zdeałam ( nie od razu
z powodu młodzieńczego chwilowego buntu) na piątki i studiuję na studiach
dziennych na obleganym kierunku i nikt w moim wieku nie skończyl "już dawno"
kilku fakultetów". wiesz co, jesteś jeszcze jedną wredną babą która ma nasrane
w głowie i pewnie swoje studia kończyła "z przejściami" dlatego tak sobie je aż
tak ceni.nie mam cierpliwości by spokojnie to czytać, księżniczko

[Gość: alfika]

Ale pomyśl, czy Ty sama o sobie tak nie myślisz.

[Gość: alfika]

Dasz sobie radę i bez papierka, ale rozumieć i tak normalnie, po ludzku, lubić
swojego mężczyznę to naprawdę ważne - i naprawdę wspaniałe uczucie.
On już Ciebie wybrał, papierek niczego nie załatwi, poza tym, że i tak nie
uleczysz się z kompleksów, a to będzie powód, by go najzwyczajniej zadręczać z
nadzieją, że on COŚ zrobi, byś czuła się lepiej.
Zmień podejście, problem na szczęście tylko w tym - i aż w tym...

[jmx]

Gość portalu: gęś napisał(a):

> jeśli piszesz to żeby mnie ponizać i jeśli lubisz to robić to lepiej nikomu
> niczego wiecej nie doradzaj. Nie jestem jakąś debilką i nie pozwolę sie tak
> traktować i sugerować niski pozoim intelektualny, maturę zdeałam ( nie od
razu
> z powodu młodzieńczego chwilowego buntu) na piątki i studiuję na studiach
> dziennych na obleganym kierunku i nikt w moim wieku nie skończyl "już dawno"
> kilku fakultetów". wiesz co, jesteś jeszcze jedną wredną babą która ma
nasrane
> w głowie i pewnie swoje studia kończyła "z przejściami" dlatego tak sobie je
aż
>
> tak ceni.nie mam cierpliwości by spokojnie to czytać, księżniczko

Uuu.... widzę, że Ty czytasz to co chcesz przeczytać a nie to co jest
napisane... Myślę, że Ann.k i inne dziewczyny z tego wątku chcą Ci uświadmić
jedno (bez względu na Twój status materialny, intelektualny i inn.), ze gdyby
on nie chciał z Tobą być - to by nie był. Nawet(?) gdybyście mieli ślub,
istnieją rozwody, separacja itp.

Wydaje mi się, że brak ślubu ("papierka") błędnie odczytujesz jako brak
akceptacji Ciebie jako osoby przez niego. A ja myślę, tak wywnioskowałam z
tego co piszesz, że on Cię akceptuje, dla Ciebie przeciwstawił się matce
(chociaż być moze troszkę demonizujemy jego przywiązanie, przecież to
oczywiste, że gdy był wychowywany sam to jest związany z rodzicem, właściwie
dziwne by było gdyby było inaczej), jesteś matką jego dziecka. Kocha i Ciebie
i je, troszczy sie o was. To powinno być dla Ciebie najważniejsze w tej
chwili.

A w kwestii slubu - ja w ogóle uważam, żę ludzie nie powinni się pobierać
przed trzydziestką ;-). Właśnie dlatego, że są zbyt młodzi, niedoświadczeni,
nie wiedzą czego chcą, czego oczekują od życia, partnera, itp. Spróbuj na jego
postępowanie spojrzeć inaczej - jesteś piękna, młoda, zdobywasz wykształcenie,
doświadczenie - może on właśnie czeka na to, abyś Ty wybrała? Jest starszy i
nie chce Ciebie do siebie przywiązywać? Uważa, że jak poznasz świat i ludzi to
być może poznasz kogoś ciekawszego dla siebie niż "młodzieńczą miłość"?
Kto wie, co mężczyźnie siedzi w głowie... ;-). Porozmawiaj z nim, spokojnie,
bez zbędnych emocji i wypominania. Wiedzcie nawzajem co myslicie, co i
dlaczego czujecie, zaprzyjaźnijcie się po prostu. A papierek
i "zaświadczenie"... są ważne, owszem, ale jeśli nie wypełni go treść waszego
życia to nie będzie miał żadnego znaczenia.

[ann.k]

po pierwsze, nie czyń sobie wycieczek osobistych w moim kierunku, ponieważ mnie
nie znasz i nic o mnie nie wiesz, a na tym forum dyskutujemy z poglądami nie
osobami;
po drugie faktycznie czytasz tylko to, co chcesz przeczytać i nic, ale to
kompletnie nic nie rozumiesz z tego co Ci tu większość napisała;
po trzecie napisałaś tu chyba po to, aby uzyskać poradę, więc nie udawaj
mądrzejszej niż jesteś i posłuchaj co Ci mają do powiedzenia Ci, których
prosisz o pomoc
po czwarte trochę więcej pokory w życiu

[Gość: jar]

o rany, naprawde jestes walnieta, bardzo dobrze rozumiem twojego faceta, ze nie
chce brac slubu teraz... az do konca przeczytam watek, bo wesoly sie zrobil;)

[qw5]

Primo - zmień nick , gęś kojarzy mi sie z "głupią gęsią ", a Ty nią nei jestes
i nie pozwól sobie tego wmówić NIKOMU.

Secundo - facet wygląda na takiego pod silnym wpływem zaborczej mamusi, która
uważa sie za wyższą formę zycia i myślę że stąd jego niechęć, po prostu nie
chce przeciwstawiać sie jej zawierając związek małżeński z Tobą

Tertio - doskonale rozumiem to iż dla Ciebie ważny jest ten papierek, jest to
sprawa bezdyskusyjna. Zawsze byłam liberalna w stosunku do małżeństwa jako
insytucji ale z chwilą gdy pojawia sie dziecko jest rzeczą naturalną że
większość kobiet chce aby wychowywało sie ono w całej pełni praw i obowiązków
rodziecielskich i małżeńskich i wiaże się to z naturalną potrzebą bezpieczeństwa

Wiesz jakoś tak jest na tym świecie, że aby szanowali nas inni, najpierw sami
musimy siebie szanować, żeby kochali - siebie wprzód kochać ....itd

Tak sobie myślę że w Twojej sytuacji postawiłabym sprawę jasno - jeśli mamy zyć
jak rodzina to chcę żebyśmy nią byli formalnie, a jeśli nie, to wracaj do
mamusi i czekaj na ksieżniczkę z bajki z tytułem hrabiowskim, tylko nie
zapomnij o alimentach. I żadnych kompromisów.

[Gość: gęś]

już takie ultimatum bylo. ani nie wyprowadził sie ani nie było ślubu. Jak
zwykle zostałam spacyfikowana tym "w przyszłości". A teraz boję się zaczynać,
bo jak sie zmienię w zrzędę to naprawdę nie wytrzyma. kiedyś nawet wykrzyczałam
mu: jeśli uważasz że to nie tak zwany mezalians to specjalnie się ze mną ożeń
żeby mi to pokazać. a on że sie ożeni....ale potem itd

[qw5]

Wobec tego przypomnij mu drogę do mamusi. I pokaż gdzie są drzwi wyjściowe.
Mówię serio. Na świecie wbrew pozorom można znależć paru fajnych facetów,
takich dla których Ty i Twoje dziecko będziecie wartością, na tyle cenną,
aby ...wiesz co dalej :)
Wtedy będziesz miała pełną jasność sytuacji. Jeśli naprawdę Cię kocha i mu
zależy tak czy owak wróci, prawdopodobnie nie odejdzie w ogóle.

(Ja wiem że czasami ludzie wkopują sie w trudne układy, nie jest łatwo zostawić
od tak żonę, dzieci, nawet dla największej miłości, ... ale mamusię ??)

Inaczej bedziesz tkwić lata w takim układzie, sfrustrowana i nieszczęsliwa. No
chyba, że to lubisz, albo już skutecznie wbili Ci do głowy - gdzie Twoje
miejsce.

jeszcze jej doradź

[Gość: girlfriend]

żeby już dziś zaczęła przeszukiwać jego komórkę - a nuż wróg za zakrętem...

[qw5]

A co ma do tego komórka ?

[Gość: girlfriend]

Doradzasz jej manipulowanie człowiekiem, którego kocha. Jak już zostanie jego
żoną na tym etapie rozwoju emocjonalno-intelektualnego, nastepnym krokiem
będzie przeszukiwanie komóry, bo "czy facetom warto w ogóle ufać?"

[Gość: Tam]

co maja wspolnego z manipulowaniem jasno okreslone warunki, na jakich ges chce
z nim byc? ona potrzebuje malzenstwa nie jako papierka, tylko ostatecznego
potwierdzenia jego uczuc i jego pewnosci, ze to z nia chce spedzic reszte zycia;
on okresla swoje warunki slowami: nie teraz, pozniej, kiedys;
ona rowniez ma prawo postawic swoje;
jesli nie jest pewny czego chce, rzeczywiscie powinien wrocic do mamusi, zeby
wszystko z dystansu przemyslec i podjac decyzje;
wygodnictwem jest bawic sie w malzenstwo, kiedy do roli jej-gesi malzonka nie
dojrzal,
w pelni sie zgadzam z opinia qw5

oczywiście, że gęś nim manipuluje

[Gość: girlfriend]

Po pierwsze wrobiła go w dzieciaka, postawiła przed faktem dokonanym, żeby
go "rozwieść" z matką. Po drugie postawiła mu ultimatum. Po trzecie , jeśli
przeczytasz uważnie jej posty, to zorientujesz się, że chodzi jej o status żony
(opinia pań w piaskownicy), a jego samego ma w mniejszym poważaniu...

Po któreśtam, małżeństwo nie jest ostateczną gwarancją niczego, jak powszechnie
wiadomo. Raczej złudzeniem gwarancji. A często czymś w rodzaju wykupienia
miejsca parkingowego.

Facet doskonale wie czego chce i podejmuje mądre decyzje. Chce niewchrzanienia
się w małżeństwo z niedojrzałą emocjonalnie oraz intelektualnie panną, która go
złapała na dzieciaka i myśli wyłącznie o sobie, a raczej swoich zachciankach.
Jedyna niedojrzałą osoba jest w tym układzie gęś. Facet opiekuje się nią i
dzieckiem , UTRZYMUJE JĄ, nie daje się wciągnąć w coś do czego co najmniej 1
strona nie dojrzała i chwała mu.

[Gość: gęś]

przecież sama napisałaś, że partnerstwo w związku nie jest takie najważniejsze
i obrażasz mnie pisząc o niedojrzałości intelektualnej. ja mam przed sobą
świetne perspektywy, za pare lat być może osiagne lepszą tzw pozycję spol niż
on. i pewnie kiedy on mi sie oświadczy wtedy to uniosę sie honorem i dam mu
kosza bo osobę kochaną akceptuje sie taką, jaka jest a nie czeka na to, co i
tak nastąpi!!!

[alfika]

Gość portalu: gęś napisał(a):

> przecież sama napisałaś, że partnerstwo w związku nie jest takie
najważniejsze
> i obrażasz mnie pisząc o niedojrzałości intelektualnej. ja mam przed sobą
> świetne perspektywy, za pare lat być może osiagne lepszą tzw pozycję spol niż
> on. i pewnie kiedy on mi sie oświadczy wtedy to uniosę sie honorem i dam mu
> kosza bo osobę kochaną akceptuje sie taką, jaka jest a nie czeka na to, co i
> tak nastąpi!!!


On Cię akceptuje taką jaka jesteś. To Ty sobie wmówiłaś jakieś głupoty.
Jesteś warta miłości i swojego mężczyzny, przyszłego zapewne męża, dokładnie
taka, jaka jesteś.
On Cię kocha, pogódź się z tym.

gęś, czy Ty sobie z nas jaja robisz?

[Gość: girlfriend]

Gość portalu: gęś napisał(a):

> przecież sama napisałaś, że partnerstwo w związku nie jest takie
najważniejsze
> i obrażasz mnie pisząc o niedojrzałości intelektualnej. ja mam przed sobą
> świetne perspektywy, za pare lat być może osiagne lepszą tzw pozycję spol niż
> on. i pewnie kiedy on mi sie oświadczy wtedy to uniosę sie honorem i dam mu
> kosza bo osobę kochaną akceptuje sie taką, jaka jest a nie czeka na to, co i
> tak nastąpi!!!

powiedz prawdę - robisz sobie jaja, tak?
przecież do q...y nędzy piszemy i piszemy do Ciebie wciąż to samo a Ty w
kółko "jestem dojrzała i jestem dojrzała". Masz 22 lata i zachowujesz się jak
22-latka. Małżeństwo nie jeste dla 22 latków, którzy zachowują się jak 22-latki.
Jezu, kobieto...
Gratulacje ze studiujesz na dziennych, obleganych itd. MY NIE PISZEMY O POZYCJI
SPOŁECZNEJ ANI O SUKCESACH ZAWODOWYCH KOBIETO !!!

My piszemy, jezu nie mogę..., o miłości rozumianej nie jako "chcę go mieć i to
z papierem" tylko o miłości jako dawaniu. Oraz o refleksji nad tym, co się robi.

Zrozum, że on Ci nie może w 100% ufać , bo Ty myślisz po pierwsze o sobie, a
poza tym masz na koncie numer w postaci postawienia go przed faktem dokonanym
(dzieciak).

NIE WYSTARCZY KOGOŚ KOCHAĆ ŻEBY SIE Z NIM HAJTAĆ, BO TO PROWADZI DO KATASTROF!!!
Mozna kochać osobe niedojrzałą, ale NIE WOLNO SIE Z NIĄ ŻENIĆ BO SIĘ JEJ
KRZYWDĘ ZROBI !!!!!

sorry, ale ja już nie moge dłuzej o tym gadać.
Na koniec powiem Ci tak: jak to wszystko zrozumiesz (tzn.przemyślisz,
przetrawisz i dojdziesz do wniosku że mamy rację, czyli po prostu poczujesz to,
wtedy bedziesz do tej mitycznej imprezy gotowa, i wtedy on dojdzie do wniosku,
że juz jesteś gotowa. Powodzenia. Pomyśl sobie jeszcze w wolnej chwili może o
tym, co to znaczy kogoś kochać. Nie wiem czy od razu coś wymyslisz, ale kiedys
tak. Rozumiem Cię świetnie, ja kilka lat temu (ba! pół roku temu) też bardziej
myślałam o sobie i o dostawaniu tego na co zasługuję i co mi się należy.
Uwierz, że szcęśliwa jestem dopiero teraz.

[Gość: alfika]

Chorujesz, koleżanko, wracaj do łóżka.

[Gość: alfika]

...póki nie wyzdrowiejesz.

[Gość: Triss Merigold]

Nie urażając gęsi jestem pod wrażeniem postawy i zachowania jej mężczyzny.
Rozumiem jego matkę, która widziała dla syna świetlaną przyszłość u boku
odpowiedniej (wykształconej, dojrzałej) kobiety i z trudem zaakceptowała
ciężarną nastolatkę. Na jej miejscu miałabym podobne wątpliwości co do sensu
tego związku. Gęś uprawia swego rodzaju szantaż dziewczynki domagającej się
zabawki natychmiast.Macierzyństwo nie oznacza automatycznie dojrzałości
emocjonalnej i społecznej, tym bardziej, że jak pisze (z tego co zrozumiałam)
finansowo jest zależna od rodziców (gęś studiuje na dziennych i musi być czasem
przy dziecku więc nie wierzę, żeby jeszcze pracowała zarobkowo).

Gęś! oświeciło mnie :)

[Gość: girlfriend]

Tylko się nie denerwuj, nie krzycz, nie płacz, nie wal pięściami w parkiet
ułożywszy się uprzednio w pozycji horyzontalnej - TY JESTEŚ DULSKA!
CND :)

[jmx]

Wiesz, w chwili gdy to pisałaś właśnie zastanawiałam się nad sensownością
tytułu wątku.....

o, k....dość!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: gęś]

czepiajcie się czegokolwiek, proszę, ale wara mi od mojej... jak to tam
było "dojrzałosci intelektualnej". a poza tym niech nikt mi nie wmawia że nie
jest tak że w pewnych okresach życia mąż utrzymuje żonę i jeszcze jedno slowo o
moim intelekcie to wam sto ch.... poślę

[Gość: xyz]

Jestem facetem 30-letnim i ?yj? od 4 lat w wolnym zwi?zku, tytu?ujemy si? nawzajem m??em i ?on?. Po prostu to wynika automatycznie z tego, ?e szanujemy si? nawzajem i nasz zwi?zek. Oboje mamy studia zacz?te i nieuko?czone z ró?nych powodów i nic z tego dla naszego zwi?zku nie wynika !
Natomiast, je?li chodzi o Ciebie, to powiem Ci co? szczerze, jak ojciec, tzn. twardo, ale NIE PO TO by Ci DOKOPA?, ale by? mog?a z tego co? skorzysta? (o ile zechcesz !):
mam wra?enie, ?e szukasz czego?, ale nie do ko?ca chyba potrafisz to nazwa?. Mam wra?enie, ?e jako? boisz si? ludzi (dlaczego ? to z pewno?ci? wa?ne) i - w zwi?zku z tym - zamykasz si? na wypowiedzi innych, t?umacz?c sobie, ?e oni chc? Ciebie "zniszczy?". Wykszta?cenie, czy - ogólnie mówi?c - ró?ne papierki, tytu?y itp. chcesz traktowa? jako co? w rodzaju oparcia ?yciowego. Na podstawie moich do?wiadcze? ostrzegam: TO B??D ! Oparcie pr?dzej, czy pó?niej, b?dziesz musia?a znale?? w sobie - bez tego w ?yciu ni rusz !
Radz? Ci spróbowa? skonkretyzowa? swoje oczekiwania w stosunku do ma??e?stwa i ?ycia w ogóle, i ROZMAWIA?, ROZMAWIA? i ROZMAWIA? ze swoim m???m. To proces na miesi?ce i lata, ale mo?e by? bardzo pasjonuj?cy.

[joanna_1]

o żesz, tyle pytań , że na wstępie mózg w poprzek staje

a ja sie pytam

[unknown10]

drogie panie gdzie byla dojrzalosc tego pana, ktory majac 30 zabawial sie z
nastolatka...przeciez ona go zgwalcic nie mogla?
dlaczego ten waszym zdaniem wspanialy, dojrzaly mezczyzna nie poszukal sobie
rownej sobie i dojrzalej partnerki? moze on sam jest niedojrzaly?

[Gość: girlfriend]

Kto i gdzie widział dojrzałego faceta przed trzydziestką?

ges to wielka egoistka chce brac i brac i brac..

[andrzejjewski]

postanowila ze zdobedzie faceta, i ..uzyla do tego o zgrozo dziecka
a wiec szantaz
A teraz chce papierek.
A tak wogole wydaje mi sie ze konkuruje z matka i chce jej udowodnic ze i tak
odbierze go mamusi.
Moim zdaniem facet jest super i zasluguje na kobiete jego klasy, a nie glupia
ges!

[Gość: gęś]

właśnei pokazałeś klasę...jak mnie znów dziecko w palec ugryzie to też może ci
naubliżam. ale mailem, bo na forum to nie wypada

[ann.k]

Nie ma nic złego w tym, żeby 30 letni facet zabawiał się z nastolatką. Jeśli
tylko oboje potrafią podejść tak samo do tej znajomości. Mentalnie, wbrew
pozorom, 17latka jest tak samo dojrzała psychicznie do poważnych związków jak
większośc męskich 25-30latków.

[joanna_1]

Oh, jak ja długo czekałam na taki post!
Pewnikiem ten pan przed 30-stką myślał, że do zapłodnienia dochodzi wyłącznie
drogą in vitro!
Szalenie dojrzałym jest myślenie, że seks to tylko upojne chwile bez możliwości
prokreacji.

[melanie]

joanna_1 napisała:

> Oh, jak ja długo czekałam na taki post!
> Pewnikiem ten pan przed 30-stką myślał, że do zapłodnienia dochodzi wyłącznie
> drogą in vitro!
> Szalenie dojrzałym jest myślenie, że seks to tylko upojne chwile bez
możliwości
>
> prokreacji.

Generalnie nie bardzo sie zgadzam z takim zmasowanym atakiem na autorke listu.
Wg mnie jezeli mieszkaja razem, maja dziecko, to juz stanowia rodzine. Wiec nie
bardzo rozumiem postawe partnera, ktorym wszyscy sie tu zachwycaja. Czyli jest
dojrzala aby byc matka i partnerka, ale do slubu formalnego to nie jest
dojrzala? A moze jest to dla niego furtka, ze jezeli mu sie znudzi, to pojdzie
sobie z powrotem do mamy bez zobowiazan, bo skoro ona jest z zamoznego domu, to
moze i alimentow nie bedzie chciala? Wlasnie postawa faceta wydaje sie byc
niedojrzala. Natomiast rozumiem doskonale dziewczyne, ze nie odpowiada jej
zycie w konkubinacie (coz za obrzydliwa nazwa). Chce byc zona formalnie, skoro
jest nia faktycznie. Rowniez dla dobra wspolnego dziecka. Dziecko jest wspolne
i sama go sobie nie zmajstrowala, (vide poprzedni watek). Skoro jest z nia tyle
lat, powinien w koncu ten zwiazek zalegalizowac, tym bardziej ze wie, ze dla
niej jest to bardzo wazne. To, ze sie ociaga rodzi w niej frustracje i brak
zaufania (doskonale to rozumiem).

[alfika]

Dlaczego zakładasz, że jak wezmą ślub, to wszyscy będą już szczęśliwi i
wszystkie dotychczasowe problemy zostaną rozwiązane?

[Gość: girlfriend]

Alfika, choć już w to nie gramy, bo to zaczyna być dom wariatów i mówię Ci że
poniesiemy konsekwencje, ha ha :))))

[alfika]

Nie, nie, girl :) to zaczyna się robić coraz ciekawsze.
Że też ja budzika na 23.00 wczoraj nie nastawiłam, cholerne spanie :)))))

[m.malone]

Zmień encoding, jeśli chcesz, żeby to ktoś przeczytał!!

[melila]

To już kolejny post w tym tonie jaki czytam i nie moge się powstrzymać od
refleksji, że tak się kończy mieszkanie z facetem bez ślubu.
Jest faktem, że kobietom bardziej niż mężczynom zależy na małżeństwie, na
statusie żony (nie konkubiny), na pięknym ślubie. A Twój facet już ma większość
tego co mogłoby mu dać małżeństwo - ma seks, pranie i obiadki, nawet
dzidziusia.
Przeciw małżeństwu przemawia obok naturalnego męskiego braku entizjazmu
zdecydowane veto mamusi.
Jedyną szansą na zmobilizowanie takiego samca bywa dziecko, ale wy już
jesteście rodzicami, a w dodatku nie zawsze jest to skuteczne na dłuzsza metę.

W zasadzie można przypuszczać, że on już dostał wszystko od Waszego związku i
małżenstwo byłoby tylko "papierkiem". Nie zmuszam każdego do czekania z
ofiarowaniem dziewictwa do nocy poślubnej, ale dawanie wszystkiego , a potem
czekanie na oświadczyny wydaje się być lekko naiwne.

Opowieści o dorastaniu do małżeństwa potraktowałabym jako wykręty.

Melila, moje kondolencje. Najszczersze. (n/t)

[Gość: girlfriend]

[Gość: Triss Merigold]

Częściowo muszę zgodzić się z Melilą. Z moich obserwacji i doświadczenia
wynika, że jeśli para mieszka ze sobą dłużej niż 2 lata bez ślubu i z różnych
powodów ten ślub jest odkładany, to rzadko do niego dochodzi. Gęś popełniła
ewidentne błędy młodości, zwłaszcza pomysł z dzieckiem był mocno naiwny. Ślub
to nie tylko formalność (dla ścisłości: jestem ateistką więc względy religijno-
moralne nie odgrywają dla mnie roli) to zadeklarowanie: traktuję cię poważnie i
chcę z tobą być zawsze. Oczywiście może się nie udać bo sformalizowanie związku
nie jest gwarancję wiecznego szczęścia.

dla mnie ślub to

[Gość: girfriend]

deklaracja: dobra, to teraz podpiszmy papiery na wypadek, gdyby nam kiedyś
odwaliło - bedzie gwarancja, że się tak łatwo nie pożegnamy, bedziemy bardziej
pewni i w ogóle.
Dla mnie w ślubie jest coś obraźliwego, mówiąc między nami. Tak jakby facet mi
nie ufał, że chcę z nim być, bał się że odejdę.
Ja nie potrzebuję mieć na papierze, że warto ze mną być, bo ja to sama wiem.
Jest coś ładnego i czystego w wolnym związku, bo jak łatwo odejść, a się jest
razem, to znaczy że się chce być.

No a poza wszystkim 2 strony muszą być gotowe. A jak jedna chce z druga nie, to
moim zdaniem nie wolno. Tej pierwszej powiedziałabym, że miłość jest cenniejsza
od poczucia bezpieczeństwa.

[Gość: Triss Merigold]

Wolny związek to oksymoron. Albo "wolny" i wtedy to może być układ
bezemocjonalny albo "związek" gdzie darzy się kogoś uczuciem i wówczas
(zwłaszcza po kilku latach) wcale nie jest łatwo pozwolić odejść. Technicznie
owszem, łatwo jest spakować się i wyjść ale rozstanie, tęskonta, poczucie
porzucenia, niekochania itd. jest tak samo bolesne jak podczas
rozwodu.Porozmawiaj z ludźmi, którzy żyli parę lat w konkubinatach i partner od
nich odszedł, gwarantuję, że nie przeszli tego tak lekko jak sądzisz.

[Gość: girlfriend]

Owszem oksymoron, a jakże. Ale nie contradictio in terminis! ;)
Parole, parole...konkubinat wolisz? też źle...może: para mieszana razem
zamieszkana :)

Jest bardo trudno opanować swój egoizm, fakt. Ale kiedy przychodzi big love
wszystko sie rozjaśnia, i kiedy dzieje się tak że analiza faktów oraz katastrof
prowadzi do wniosku, że trzeba dać mu odejść i jeszcze go w tym wspierać, jest
łatwo i lekko. Uwierz, jeśli kochasz ekstremalnie, rozpływasz się w takiej
miłości i ja robi się bardzo malutkie. Ogólnie uważam, ze należy się ćwiczyć w
niekoncentrowaniu się na sobie.

Ja mam zwyczaj przyjaźnić się poza moim pokoleniem, krajem, a nawet kręgiem
kulturowym, ale pokoleniem zwłaszcza. Znam setki love stories bom na nie łasa.
Wniosek: jest różnie.

Od Ciebie zależy czy wybierasz rolę zwycięzcy czy ofiary.
Z moich doświadczen wynika, ze jeśli tylko się rozstajesz - cierpisz. Jeśli
dodatkowo koncentrujesz się na nim, tzn.dbasz żeby nie miał poczucia winy, żeby
był szczęśliwy itd. - wygrywasz.

Ty jesteś panią swoich emocji. Nie jesteśmy na nie skazani, możemy nimi
sterować przy pomocy mózgu :)

[alfika]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Wolny związek to oksymoron. Albo "wolny" i wtedy to może być układ
> bezemocjonalny albo "związek" gdzie darzy się kogoś uczuciem


Piszesz jak o śwince morskiej: albo świnka, albo morska :)
A naprawdę widziałam, świnki morskie istnieją.


Porozmawiaj z ludźmi, którzy żyli parę lat w konkubinatach i partner od
>
> nich odszedł, gwarantuję, że nie przeszli tego tak lekko jak sądzisz.

Ale są jeszcze tacy jak moi rodzice, którzy wzięli ślub po parunastu latach
bycia razem i tworzenia wspaniałej, normalnej rodziny.
Zresztą, nie oni jedni.
Przeciwskazań nie było.

Ja jestem zwolenniczką małżeństwa, ale tylko wtedy, gdy oboje całym sercem są
na to gotowi. I na pewno nie jest to konieczność, by być z kimś w szcześliwym
związku.

[melanie]

Owszem, gwarancja, ale nie dla siebie. Ma dziecko i ma prawo troszczyc sie o
jego przyszlosc. Poza tym to, ze ty masz awersje do slubow (rozumiem to, sama
po rozwodzie dlugo bylam w wolnym zwiazku i nie chcialam formalizowac nowego
malzenstwa - ale to byl moj wybor, ale z chwila kiedy urodzilam syna, to dla
dobra dziecka(!) pobralismy sie), nie oznacza, ze wszystkie kobiety, a juz tym
bardziej autorka listu, mloda kobieta, bez przeszlosci z innym mezczyzna ma
zrezygnowac z czegos, co jest dla niej wazne. Jezeli ona tak bardzo cierpi
bedac w konkubinacie, a on o tym dobrze wie, to dlaczego, jezeli deklaruje
milosc, nie ozeni sie z nia w imie tej milosci. Dlaczego to ona ma uszanowac
jego zdanie i zgodzic sie na wolny zwiazek, a nie on uszanowac jej marzenie
zostania zona przed bogiem i ludzmi. I dlaczego kpisz z tego, ze ona sie
wstydzi przed matkami z piaskownicy? Skoro ma takie subiektywne odczucia i
cierpi z tego powodu to znaczy, ze jest to dla niej wazne. Jest mloda i jest to
dla niej wazne. Moze on czeka az ona dojrzeje w tym sensie, ze powie mu, ze juz
nie chce formalizowac zwiazku (bo jak sie ma lat 40 to sie ceni wolnosc), ale
moze sie przejechac wczesniej, bo ja czuje, ze ona owszem, dojrzewa, ale do
tego, zeby pokazac mu dzwi swojego M4. Moze nawet to bedzie dla niej najlepsze,
bo jak dla mnie, to wlasnie on jest niedojrzaly.

tak, wstyd przed matkami z piaskownicy

[Gość: girlfriend]

jest powodem do kpin i to głośnych - ostatecznym dowodem na jej niedojrzałość.
Liczenie się z jakimiś babami bardziej niż z ukochanym jest powodem do
głębokiego wstydu.

Ty chyba nie lubisz mężczyzn, prawda? Nie ufasz im, co? Dlaczego przypisujesz
mu takie motywy, skoro nawet gęś tak nie pisała?

Powinna tak zrobić, jak jej większość dziewczyn mówi, bo twierdzi że go kocha.
Miłość to dawanie, nie branie.

p.s.małżeństwo nie jest dla dzieci.

[melanie]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> jest powodem do kpin i to głośnych - ostatecznym dowodem na jej niedojrzałość.
> Liczenie się z jakimiś babami bardziej niż z ukochanym jest powodem do
> głębokiego wstydu.
>
> Ty chyba nie lubisz mężczyzn, prawda? Nie ufasz im, co? Dlaczego przypisujesz
> mu takie motywy, skoro nawet gęś tak nie pisała?
>
> Powinna tak zrobić, jak jej większość dziewczyn mówi, bo twierdzi że go
kocha.
> Miłość to dawanie, nie branie.
>
> p.s.małżeństwo nie jest dla dzieci.

Przeciwnie, lubie ludzi, niezaleznie od plci. Ale dlugo zyje i rowniez lubie
obserwowac, analizowac i coz widze? Ze nie zawsze warto jest poprostu zaufac.
Czlowiek siebie nie zawsze jest pewny, wiec jak mozna byc pewnym innego
czlowieka. Ale nie chodzi tu o zaufanie, chodzi o to, ze ona zle sie czuje w
tym ukladzie, i dla mnie, jezeli facet deklaruje milosc, czyli ja kocha, to
dlaczego nie chce, aby byla szczesliwa, i poprostu ozenic sie z nia. Niech
dojrzewa przy jego boku jako zona, tym bardziej bedzie z siebie dumny jak
dojrzeje. Co do tego, ze jest niedojrzala, bo wazna jest dla niej opinia matek
z piaskownicy, to i owszem, pod tym wzgledem jest niedojrzala, ale nie do roli
matki i zony. Jest mloda i jest to normalne, ze jest to dla niej wazne. Kiedy
jej przestanie zalezec na opinii innych, to juz napisalam, ze nie bedzie juz
chciala formalizowac zwiazku, czy o taka dojrzalosc mu chodzi? jw

malzenstwo nie jest dla dzieci?

[Gość: ryb]

A dla kogo?


ryb

[Gość: girlfriend]

No dla kogo?
Dla mnie nie, od razu mówię.
Szczerze mówiąc wiem dla kogo, ale nie powiem :)

A skąd Ty wiesz, że

[Gość: girlfriend]

ona się nie obróci na pięcie pojutrze? popatrz na jej historię - niezłe zwroty
akcji.
Co to znacy " nie warto ufać"? Warto - ufasz dla siebie de facto. Ufać jest
cudownie.
Dlaczego ona jest ważniejsza? Czemu on ma się źle czuć?
KTO KOCHA TEN NICZEGO NIE OCZEKUJE.
A juz zwłaszcza nie rząda.
A zacznijmy od tego, że to małolat. Jaki facet w wieku 30 lat jest dorosły?

nie, jemu chodzi o dojrzałość, o ktorej piszemy m.in.z Alfiką od 100
postów :))))

[melanie]

Wzrusza mnie twoja postawa bezinteresownej milosci, nie chcialabym, abys kiedys
sie bardzo rozczarowala. Ale to twoja postawa i twoje zdanie. Nie zmuszaj wiec
wszystkich, a szczegolnie autorke postu, ktora juz jest matka i jest
odpowiedzialna za zycie dziecka, aby przyjela rowniez tak romantyczna wizje
bezinteresownej milosci, jaka opisujesz, ze jak bedzie odchodzil, to ma sie
cieszyc, ze kocha inna i bedzie szczesliwy. Zyjemy w realnym swiecie, i prawde
mowiac, w tej chwili wydajesz mi sie byc bardziej niedojrzala niz ges.Ale moze
dlatego, ze nie masz dzieci (przynajmniej nic o tym nie piszesz), bo
macierzynstwo niejako wymusza dojrzewanie. Widac to z postawy gesi, studiuje,
chce stanac na wlasnych nogach i udowodnic mamie partnera, ze nie jest od nich
gorsza. A napewno nie jest latwo studiowac majac dziecko.

[Gość: girlfriend]

ja nikogo do niczego nie zmuszam
kto publikuje posty - czeka na odpowiedź
kto czeka - dostaje
kto chce współczucia i potakiwania - odchodzi z kwitkiem czasem
może Ty jej też nie zmuszaj?

Ja niedawno byłam taka jak Ty i gęś. Dorosłam, bo życie postawiło mnie przed
dramatycznym wyborem. Nie bedę o tym pisać, bo nie czuję takiej potrzeby. Nie
sadzę żebyś Ty przed takim stanęła i tego Ci nie życzę.

Co to znaczy "rozczarowała się?"
Nie graj dzieckiem - facet je utrzymuje i jest z nim. Dziecku ze strony ojca
nie dzieje się krzywda. Ciekawe jak z matką.

Tak, nie mam dzieci i nie bedę miała. Kocham mężczyznę który jest
najmądrzejszym człowiekiem ktorego znam. To że jestem doroślejsza od wielu
kobiet starszych ode mnie o pokolenie ma bezpośredni związek z nim.

Zapewniam Cię że trzeba dawać i niczego nie oczekiwać. Wtedy bedziesz
opancerzona. Życzę Ci żebyś do tego dorosla i tego doświadczyla, bo to cudowna
rzecz. Może niektorzy mają tak od urodzenia, ale ja musialam przejść przez
wielki zakręt zeby sie zdobyc na bezinteresowną miłość. Teraz uważam że nic
innego w życiu nie warto.

pozdrawiam

p.s.dziecko potrzebuje milości i obecności rodzicow a nie ich obrączek
dobrze wiesz że obraczki nie gwarantują niczego - rozwody sa na wyciągnięcie
ręki...

[melanie]

Zanadto sie opancerzylas w swoim bolu, i stworzylas sobie taka filozofie na
wlasny uzytek, za ktora sie chowasz pod haslem bezinteresownej milosci. Jestes
jak male skrzywdzone dziecko, ktore na zlosc mamie odmrozi swoje uszy. A moze
jednak najpierw pokochaj siebie, a wtedy zrozumiesz, ze pozwolic sie skrzywdzic
to wcale nie jest oznaka bezinteresownej milosci. Odrobina zdrowego egoizmu nie
zaszkodzi. Jezeli sama siebie nie pokochasz, to nikt cie nie pokocha. W tych
swoich postach to tak naprawde probujesz przekonac sama siebie, ze skoro twoj
mezczyzna nie chce slubu, a ty go kochasz, to w imie milosci sie na to godzisz.
Oszukujesz sama siebie.

melanio - kupa bzdur!

[Gość: girlfriend]

odpowiem Ci jutro, bo mi sie oczy zamykają...

Droga Melanio, mężczyźni naprawde nie gryzą :)

[Gość: girlfriend]

Czuję że jesteś nauczycielką, ha ha :)))
Ale powiażnie - współczuję Ci, że jesteś kobietą głęboko zranioną i nie ufasz
ludziom w związku z tym. Serio. Widać jak diabli.

Wiesz skąd to wiem? Z Twoich postów. Tak się składa, że z powodów zawodowych
jesteś dla mnie przezroczysta. Wkładasz, droga melanio w głowy ludzi myśli,
ktorych tam nie ma. NAWET GĘŚ NIE NAPISAŁA TAK ŹLE O JEJ PARTNERZE JAK TY.
Podejrzewasz go o to, że jego czekanie na dorosłośc gęsi jest czekaniem na
gęsi rezygnację ze ślubu w ogole. Nawet gęś ta nie myśli, ha ha :)))

Następnie z mojego postu o trzesieniu ziemi wysnułaś wniosek, że jestem
zraniona (zostawiona?) przez mężczyzne i że czuję ból. Gdzie ja na boga coś
takiego napisałam???

Odczytujesz posty innych przez jakiś pryzmat. Podejrzewam, ż e jest to pryzmat
Twojego życia. Przykro mi że masz/miałaś klopoty, ale naprawdę nie kazdy jest
porzucany. Podejrzewam, że wynika to z posiadania przeze mnie i podobnych mi
ludzi specjalnego radaru. Ja się po prostu nie zakochuję w byle kim.
Poza tym zdradze Ci, ż e mężczyżni lgną do kobiet szczęśliwych, takich, którym
można ufać, ktore pozostawiają im swobodę i prywatność, okazują im zaufanie.
Kiedy mu nie przeszukuje komóry to tak jakbym mowiła "ufam Ci". Takich, ktore
się z nimi przyjaźnią i są dla nich partnerkami intelektualnymi. Ktore są
wesole i od rana kombinują jaki wyciąć numer albo co mu powiedziec, żeby bylo
mu miło. Takich ktore nie mowią "chcę, chcę, chcę". Egoizm Melanio zatruwa
duszę. Żeby jedną, w związku zatruwa 2 dusze. Lgna do tych kobiet i chcą byc w
stosunku do nich bezinteresowni. Ufają im i od rana kombinują...itd.
Jeśli Cię to interesuje - nie mam jeszcze 30tki, a więc moje relacje z
mężczyznami (licząc od tych platonicznych) trwają ok.15 lat. To oznacza kilku
kolegów, z ktorymi byłam mocniej lub słabiej związana. Przez ten czas miałam
szczęście ani razu nie zostać porzuconą. Ale też, powtorzę, nie zakochuję się w
byle kim. W dwóch przypadkach rozstalam się mimo że kochalam mężczyznę. Byly to
rzeczy z gatunku "nie udźwignę faktu, że on zostawia małe dzieci". Można
powiedzieć ż enie kochałam ich tak bardzo jak spokój mojego sumienia.
Tego wszystkiego niewolno oczywiście robic wbrew sobie, na siłe, bo nic dobrego
z tego nie wyniknie.

Moja pewność siebie i miłość własna ma podłoże genetyczne prawdopodobnie.
Bardzo siebie kocham i stąd nigdy nie przyszło mi serio do głowy (a przecież
innym kobietom przychodzi to do głowy) że może być mężczyzna poza moim
zasięgiem. Prawdopodobnie to ta pewnośc siebie powoduje, że takiego nie ma, hi
hi ;)))
Jest mi przykro, że doświadczyłaś jakiegoś bólu, ale nie jestem Twoim
psychologiem, nie czuję sie odpowiedzialna za chronienie Twojego ego, więc Ci
powiem prawdę: uważam że zasłużyłaś na niego. Uważam, ż e czlowiek dostaje
dokladnie to na co zasłużył. Popatrz na Alfikę. Od razu widac, ż e to kobieta
kochana :) każdy może takim być, kiedy stanie się taki jak Alfika :)))


Moja droga Melanio, egoizm nigdy nie jest zdrowy. Mam nadzieję, ż e pewnego
dnia spotkasz mężcyznę, ktory sprawi że poczujesz taką miłość, że niemal nie
bedziesz jej mogła znieść. Miłość absolutnie ekstremalną, taką, że zrozumiesz i
poczujesz sens "Hymnu o miłości" z listu do Koryntian. Miłość jest do dawania
droga Melanio a nie do leczenia swoich własnych ran czy kompleksów.

Nigdy nie chciałam ślubu - także wtedy kiedy byłam w podstawowce. Prześladuje
mnie obraz usmiechniętej szelmowsko Claudii Cardinale, jednej z
najatrakcyjniejszych kobiet świata, ktora sie lobuzersko uśmiecha i mowi "Nigdy
nie byla niczyją żoną"

W moim srodowisku ślub jest passe, jak białe skarpetki i mokasynki z kutasikami
do garnituru - ale to na marginesie. Nie każdy jest konserwatystą albo
katolikiem, droga Melanio, Lepiej się z tym pogódż, ha ha )) Gdyby mężczyzna
ktorego kocham byl zwolennikiem małżeństw prawdopodobnie wcale bym się w nim
nie zakochała. Generalnie jest to wybor między poczuciem bezpieczeństwa a
wolnością. Jedni jak Ty potrzebują z poczucia bezpieczenstwa i dążą do ślubu,
inni jak ja bardziej kochają wolność i nie dążą. I dlatego chcą tą wolnością
obdarzać oocohanego. I dlatego kochają takiego a nie innego.
Poczułabym się zawiedziona, gdyby mi zaproponował ślub, bo to by znaczyło, że
mi nie ufa :(

Nie każdy mężczyzna jest wspaniały, ale każdy ma taki potencjał. Są dla nas źli
kiedy my jesteśmy takie. Kłamią, kiedy my wystawiamy im kolosalne faktury
emocjonalne za ich szczerość.
Nie warto kochać byle kogo, nie da się ekstremalnie kochac dupka. Niektorym
kobietom czasem tak się wydarza, ż e na ich drodze pojawia się ktoś totalnie
kompatybilny i wtedy pojawia się taka milość, ż e kiedy porywają go Talibowie,
wystepujesz w CNNie i mówisz "weźcie mnie a jego oddajcie".

Ale ja w przeciwieństwie do Ciebie jestem liberałem i nie uważam, ż e wszyscy
powinni znajdować radośc w tym samym co ja. Rozumiem ludzi ktorzy bycie parą
traktuja jak rodzaj sprawnie działajacej firmy. Bezpiecznie, przyjaźnie + seks.
Mnie to nie wystarcza, przykro mi.

pozdrawiam i szczerze życzę powodzenia :)

p.s.nie moge zaspokoić Twojej ciekawości i napisać publicznie, co było tym
trzęsieniem ziemi w moim życiu,a nawet oświeceniem, albo nawróceniem na
bezinteresowność, bo to dotyczy osób trzecich i jest zbyt rozpoznawalne.
Kocham trzęsienia ziemi, bo wtedy wyraźnie czuje sie smak życia. To jak ten
moment, kiedy na stromym stoku łapiesz krawędź :)Ale takie rzeczy są nie dla
wszystkich. Takie sporty ekstremalne są dla śmiałych i szczęśliwych.

I nie doradzaj proszę ślubu 22latce o dojrzałości, którą widac w postach, bo
pierwszą ofiarą bedzie jej dziecko, drugą mąż a trzecią ona sama.

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Nigdy nie chciałam ślubu - także wtedy kiedy byłam w podstawowce. Prześladuje
> mnie obraz usmiechniętej szelmowsko Claudii Cardinale, jednej z
> najatrakcyjniejszych kobiet świata, ktora sie lobuzersko uśmiecha i
mowi "Nigdy
>
> nie byla niczyją żoną"

Takie czasy. Tacy ludzie. Tylko patrzeć jak zjawi się tu jakaś inna friend i
zapoda: "Nigdy nie byłam kobietą".

> Gdyby mężczyzna
> ktorego kocham byl zwolennikiem małżeństw prawdopodobnie wcale bym się w nim
> nie zakochała. Generalnie jest to wybor między poczuciem bezpieczeństwa a
> wolnością. Jedni jak Ty potrzebują z poczucia bezpieczenstwa i dążą do ślubu,
> inni jak ja bardziej kochają wolność i nie dążą. I dlatego chcą tą wolnością
> obdarzać oocohanego. I dlatego kochają takiego a nie innego.
> Poczułabym się zawiedziona, gdyby mi zaproponował ślub, bo to by znaczyło, że
> mi nie ufa :(

No popatrz. A ja to widzę zupełnie przeciwnie. Ufam Ci, i dlatego chcę być
twoją żoną.

> Ale ja w przeciwieństwie do Ciebie jestem liberałem i nie uważam, ż e wszyscy
> powinni znajdować radośc w tym samym co ja. Rozumiem ludzi ktorzy bycie parą
> traktuja jak rodzaj sprawnie działajacej firmy. Bezpiecznie, przyjaźnie +
seks.
>
> Mnie to nie wystarcza, przykro mi.

Czego jeszcze potrzebujesz?

> Kocham trzęsienia ziemi, bo wtedy wyraźnie czuje sie smak życia. To jak ten
> moment, kiedy na stromym stoku łapiesz krawędź :)Ale takie rzeczy są nie dla
> wszystkich. Takie sporty ekstremalne są dla śmiałych i szczęśliwych.

Jeśli ktoś musi skoczyć na banjo by poczuć smak życia to się dziwię.

> I nie doradzaj proszę ślubu 22latce o dojrzałości, którą widac w postach, bo
> pierwszą ofiarą bedzie jej dziecko, drugą mąż a trzecią ona sama.

Nie znam dokładnie sytuacji gęsi. Ale zdaje mi się, że już są ofiary. Nie
zanosi się na dobre (szczęśliwe) rozwiązanie. Tu nie rzecz w ślubie, czy jego
braku.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

1.A szkoda, że nie czytasz postów gęsi. Cała dyskusja bierze się stąd, że
niemal nastolatka, która zmajstrowała dziecko, bo chciała usidlić kolegę, teraz
krzyczy "ja, ja, ja" i "chcę ślubu bo się ze mnie matki w piaskownicy śmieją"

2.No widzisz - mamy na szczęście wolność i każdy może być szczęśliwy w/g swojej
własnej recepty. Jeśli się nie krywdzi innych, to bardzo dobrze. Uważam, że tak
nie jest nudno.

3.Czego potrzebuję? Mam wszystko: kocham wspaniałego męczyznę
(najwspanialszego, jakiego znam), kocham go w sposób bezinteresowny i on o tym
wie. To, że on kocha mnie jest dodatkowym bonusem. Kocham go bezwarunkowo i
jestem szczęśliwa że mnie na to stać. Kto tak kocha, ten sam jest w taki sposób
właśnie kochany, ale to znów bonusik od losu :)))

4.Oczywiście że nie w ślubie rzecz, tylko w tym że gęś kocha siebie a
mówi "kocham go".

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> 3.Czego potrzebuję? Mam wszystko: kocham wspaniałego męczyznę
> (najwspanialszego, jakiego znam), kocham go w sposób bezinteresowny i on o
tym
> wie. To, że on kocha mnie jest dodatkowym bonusem. Kocham go bezwarunkowo i
> jestem szczęśliwa że mnie na to stać. Kto tak kocha, ten sam jest w taki
sposób
>
> właśnie kochany, ale to znów bonusik od losu :)))

Zastanawiam się czy coś wynika z tego, że w co 2-im poście piszesz o miłości
do "najwspanialszego mężczyzny jakiego znasz".
Ale co tam. Raduje mnie Twoje szczęście.

Pozdrawiam

no dobrze, co w takim razie

[Gość: girlfriend]

powinno się mieć z miłości?

Niech się dowiem i nie umrę głupia :-)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> powinno się mieć z miłości?

Z miłości ma się szczęście.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

Co należało dowieść. Czyli gęś go nie kocha :)

pozdrawiam :)

[melanie]

Jowiszu, ty sie zloscisz, a wiec nie masz racji. Doprawdy nie spodziewalam sie,
ze tak bolesnie odbierzesz moj post, skad ten atak i osobiste do mnie przytyki?
Nie jestem nauczycielka, chociaz moglabym nia byc, bo bardzo lubie ludzi i mam
bardzo rozwinieta empatie. Co do moich ran, jestem strzelcem, wiec ide przez
zycie pogodnie, pamietam dobre rzeczy, staram sie zapominac te zle. W kazdej
sytuacji staram sie zrozumiec czlowieka. W przeciwienstwie do twoich postow, z
moich nie emanuje takie mentorstwo oraz chec pouczania (rowniez obrazania)
kobiety, ktora jest zaledwie 2-3 lata od ciebie mlodsza, to sa powszechne wady
tzw nauczycieli (w zlym tego slowa znaczeniu). Co do mojego zycia, jestem
szczesliwa zona oraz matka trojki wspanialych dzieci, kocham meza i dzieci, ale
madrze, nie jestem typem kobiety, ktora sie poswieca, czy ktos, kto wymaga od
ciebie poswiecen naprawde kocha? Ja nie wymagam poswiecen od nikogo wlasnie
dlatego. Zyj i daj zyc innym - oto moja dewiza. A ze nie lubie krzywdy
ludzkiej, i staje w obronie kogos, komu wg mnie dzieje sie krzywda? - tak
wlasnie robie. Dlatego tez tak odebralam ten atak na autorke postu. Co do
zdrowego egoizmu. Kochaj blizniego swego jak siebie samego - czyz nie jest to
wlasnie pochwala zdrowego egoizmu? Jezeli nie kochasz siebie wiec jak pokochasz
innego?
Co do srodowiska oraz tego, co sie w owym srodowisku uwaza sie za faux pas,
coz, zawsze wylamywalam sie ze stereotypow, nie lubie owczego pedu. Nie boje
sie powiedziec tego, co mysle, nawet jezeli jest to wg owego srodowiska faux
pas. Malo obchodzi mnie, co o mnie mysla, wazne jest co ja o sobie mysle, czy
sama wg swoich zasad jestem comme il faut. Pozdrawiam i nie zmieniam zdania co
do meritum, odeszlismy od tematu, a tematem bylo, kto ma dojrzec w koncu. Ges
czy jej partner, mysle, ze tak jak powiedzial ktos tu, wszyscy dojrzewamy przez
cale zycie, czego tobie w szczegolnosci zycze

[alfika]

Melanio, bez sensu :)))
Po pierwsze, niepotrzebnie atakujesz:
to, że ktoś by (dla mnie tu nie ma osób, które by się jakoś szczególnie
złościły - na pewno nie girl:)))) - ale nawet jeśli ktoś by się złościł -
wybacz, mierny to argument, że z powodu złości nie ma racji :)))

girl - czytaj uważnie posty, na które odpowiadasz - jest starsza o 6 lat od
gęsi - jak dla mnie o wiele wiecej,

większą krzywdę być moze ktoś dostrzegł u mężczyzny gęsi niż u niej samej i
staje w jego, a nie w jej obronie - to ma być coś gorszego niż Twoje stanie w
obronie uciśnionej Gęsi?

życzenie komuś dojrzenia - wybacz :))))))))))))))
to chyba pospolite podkreślenie własnej wyższości - rację masz Ty i
basta :)))))))

atak? hmm...jest tak jak chcesz żeby było :)

[Gość: girlfriend]

po co nie znac się na żartach, skoro mozna się znać? po co Melanio odbierać
wszystko tak osobiście? naprawdę nie warto.

Melanio, nic nie zrozumiałaś z tego, co napisałam.
Wybacz, nie bardzo chce mi się drugi raz tłumaczyć, tym bardziej że ciekawsze
rzeczy na horyzoncie. Uznajmy, że to moja wina, że nie zrozumiałaś.

Ciekawam, skąd wiesz co emanuje z Twoich postów, hi hi ?
Pomogę Ci: gorycz, Melanio. Z Twoich postów emanuje gorycz i żal.

p.s.ani razu nie użyłam slowa "poświęcenie" - uważam, że NIGDY NIE NALEŻY SIĘ
POŚWIĘCAĆ. Poczytaj Imagine'a , może zrozumiesz o co chodzi.

p.s.naprawdę życzę Ci żebyś dorosła. A zwłaszcza życzę tego Twoim dzieciom.
Moim zdaniem mas taki obowiazek w stosunku do nich.

pozdrawiam :)

dobra, Alfika ma rację :)))

[Gość: girlfriend]

nie życzę Ci, żebyś dorosła, ha ha ha :))))

[alfika]

Szkoda, żeby Melania tak się zapieklała.
Z całym szacunkiem dla jej bagażu doswiadczeń, ale miłość cierpliwa jest,
łaskawa jest.
Miłość nie zazdrości,
nie szuka poklasku,
...
miłość nigdy nie ustaje -
nie jest jak wiedza, której zabraknie,
albo jak dar języków, który zniknie
...

Żaden ślub jej nie przykuje i nie zapewni, choć można mieć po ślubie stado
pretensji o "niewypełnienie"...
Przysięgamy miłość. Miłość mamy zdefiniowaną. Przysiegi - aby były ważne - nie
mogą być składane pod przymusem. Pod groźbą szantażu.

Ale czasem to wystarcza.
DOBRZE, ŻEBY DWOJGU.

amen :-)

[Gość: girlfriend]

Ja już muszę skończyć komunikację na tym wątku, bo ani chybi skończę w
Tworkach, ha ha :)))

[Gość: tak]

Patrzę na Twoją dyskusję z girlfriend i współczuję Ci.
Zrobiło się dwie na jedną. Zostałaś obstrofowana. Zważono Twoją zdolność
pojmowania, Twoje poglądy, również te "spomiędzy wierszy".
Ech,życie...

Pozdrawiam

[melanie]

Naprawde nie boli mnie to. Zaprzestalam dyskusji, poniewaz zboczyla z tematu.
Osobiste wycieczki mnie nie bawia, a rozumiem tez dlaczego zostalam
obstrofowana, widocznie niechcacy zadalam bol. Najlepsza obrona jest atak,
dlatego tez tak sie potoczyla dyskusja. Mnie natomiast bardziej niz zdanie
moich oponentek interesuje zdanie autorki postu, oraz to, dlaczego sie tu nie
pojawia. Ale ciesze sie, ze znalazlam tu wsparcie, ciekawe tylko, ze wsrod
panow. Zastanawia mnie dlaczego to wlasnie kobiety tak zle potraktowaly
autorke listu (nie podoba mi sie jej nick, dlatego unikam go), a wsrod mezczyzn
znalazla zrozumienie. Pozdrawiam serdecznie

[Gość: tak]

melanie napisała:

> Naprawde nie boli mnie to. Zaprzestalam dyskusji, poniewaz zboczyla z tematu.
> Osobiste wycieczki mnie nie bawia, a rozumiem tez dlaczego zostalam
> obstrofowana, widocznie niechcacy zadalam bol. Najlepsza obrona jest atak,
> dlatego tez tak sie potoczyla dyskusja. Mnie natomiast bardziej niz zdanie
> moich oponentek interesuje zdanie autorki postu, oraz to, dlaczego sie tu nie
> pojawia. Ale ciesze sie, ze znalazlam tu wsparcie, ciekawe tylko, ze wsrod
> panow. Zastanawia mnie dlaczego to wlasnie kobiety tak zle potraktowaly
> autorke listu (nie podoba mi sie jej nick, dlatego unikam go), a wsrod
mezczyzn
>
> znalazla zrozumienie. Pozdrawiam serdecznie

Znam relację Gęsi z 3 ręki (nie czytałem pierwszego i kilku następnych postów).
Myślę, że otrzymała tu (jak to tu przeważnie bywa, i za to chwała temu forum)
garść porad i opinii. Sama musi zmierzyć się ze swoim problemem. Dokonać
rozpoznania i wyborów.
Zainteresowała mnie dyskusja o instytucji małżeństwa. Wziąłem w niej udział.
Podałem swoje zdanie. Z zainteresowaniem czytałem posty innych w tym temacie.
Ostatnie posty girlfriend i alfiki skierowane do Ciebie wzbudziły mój niesmak.
Potraktowały Cię "z góry". Zabrzmiała nuta ironii.
Trochę się dziwię, że to Cię nie boli. A nawet w to nie wierzę.

Pozdrawiam

[melanie]

Nie boli mnie, gdyz tak naprawde nie obalily moich argumentow. Odbieram to nie
jako atak, ale jako obrone, bo juz wiedza, ze mam racje, a jezeli nie wiedza,
to podswiadomie to czuja. Sa mlode, moga miec radykalne poglady. "Kto nie byl
mlody ten nie byl glupi". Szkoda tylko, ze sa tak zacietrzewione w swoich
pogladach. Bo dojrzewanie wg mnie to rowniez zmiana punktow widzenia, proba
zrozumienia, umiejetnosc "postawienia sie" na miejscu innego.. Czlowiek, ktory
jest zamkniety na zdanie innych staje sie troche fanatykiem. A jezeli chodzi o
ironie, to nie byla ironia, to rzeczywiscie bylo "z gory". Ale moze teraz
lepiej sie czuja, bo ostatnie slowo nalezalo do nich.

[Gość: tak]

melanie napisała:

> A jezeli chodzi o
> ironie, to nie byla ironia

No to tu się różnimy. Za ironię uważam:
"Wybacz, nie bardzo chce mi się drugi raz tłumaczyć, tym bardziej że ciekawsze
rzeczy na horyzoncie. Uznajmy, że to moja wina, że nie zrozumiałaś."

"Ja już muszę skończyć komunikację na tym wątku, bo ani chybi skończę w
Tworkach, ha ha :)))"

"Na wątek z gęsią nie idź, bo to strata czasu - monologi, monologi, monologi...
Choć widocznie odpowiada na ważkie ludzkie potrzeby. Żeśmy się dałyśmy z Alfiką
trochę zrobić, nie ma co, ha ha ;))))"

Pozdrawiam

[melanie]

Tak, zgadzam sie, tu jest ironia. Ale mimo to nie dotknelo mnie to, moze
powinno? Lubie u ludzi poczucie humoru, sama tez potrafie sie z siebie smiac.
Nie lubie tylko chamstwa, moze dlatego ironia mnie nie boli, nawet bawi.
Pa:)))))

[Gość: tak]

melanie napisała:

> Tak, zgadzam sie, tu jest ironia. Ale mimo to nie dotknelo mnie to, moze
> powinno? Lubie u ludzi poczucie humoru, sama tez potrafie sie z siebie smiac.
> Nie lubie tylko chamstwa, moze dlatego ironia mnie nie boli, nawet bawi.

Lubię ironię. Ale co innego ironia, a co innego ironia z kogoś.
Jeśli Cię to nie dotknęło to jesteś "oświecona" lub bez serca.

Pozdrawiam

[melanie]

Ironia zawsze jest z kogos, inaczej po co by byla. Moze jestem oswiecona, bo
serce mam napewno:)

[Gość: tak]

melanie napisała:

> Ironia zawsze jest z kogos, inaczej po co by byla. Moze jestem oswiecona, bo
> serce mam napewno:)

ironia (łc. z gr. eironeía) ukryta kpina (drwina) z kogoś lub czegoś, ujęta
m.in. w formę pozornego uznania, akceptacji, aprobaty. [encyklopedia Onet]

Pozdrawiam oświeconą ;-)
(bo w serduszko nie wątpię)

Mój drogi Taku :-)

[Gość: girlfriend]

Jak rozumiem poczułeś się dotkniety moją komunikacją z malonem. Gdybym
wiedziała, że odbierzesz to osobiście - nie napisałabym tak. Krótko mowiąc,
przepraszam :-) Ale i namawiam do wiekszej ufności w dobre intencje ludzi.

Kiedy piszę "monologi, monologi, monologi" albo "skończę w Tworkach" to nie
znaczy "Tak jest głupi".
To znaczy "double helix" czyli "rozmowa konfucjonisty z taoistą" czyli
rozmowa "kaszuby z góralem" czyli "words, words, words" (w tym miejscu pozwolę
sobie odesłać Cię do tekstów Imagine'a, ktory pisze tak naprawdę to samo co my
z Alfiką tylko z innej strony oraz w innej formie. Niemniej to samo. Być może
on lepiej trafi do Ciebie niż ja ).

To że dochodzi do double helix, czyli 2 przeplatajacych sie monologów jest tak
samo moją winą. To, co napisałam do malona było de facto więc lamentem nad
własną niemożnością :-) Napisałam w sposob który znadinterpretowałeś, ponieważ
malone is my kind i mogę się z nim porozumiewac jak z Alfiką czyli lapidarnie.
Czemu znadinterpretowaleś nie jest moją sprawą. Ja Tobie psychoanalizy nie
zrobię, bo nie jestem Melania :-)

Mam natomiast pod Twoim adresem 2 zarzuty: po pierwsze uważam, że nie wolno nie
czytać pierwszego postu, bo wtedy nie do konca wiadomo czego dotyczy dyskusja.

Po drugie Melania została przez nas potraktowana stosunkowo stanowczo ponieważ
pierwsza zrobiła sobie wycieczkę osobistą pod moim adresem.
Mnie nie przeszkadza, że Melania pisze bzdury (kobiety powinny popierać
kobiety) przeszkadza mi natomiast, że robi mi psychoanalizę oraz obraża ludzi,
ktorych spotykam. Przeszkadza mi że kiedy ja piszę "kochaj bezinteresownie,
bedziesz opancerzona" Melania czyta "opancerzona wobec bolu ktory zadaje
mężczyzna". Tymczasem ja pisze o gęsi więc mam na myśli "opancerzona wobec
opinii otoczenia a szczegolnie pań z piaskownicy". Ja pisze "kochaj
bezinteresownie". Melania czyta "poświęcaj się".

Namawiam do uważności. Pozdrawiam serdecznie :-)

[alfika]

Zaczynasz błądzić.

Melanii zwróciłam uwagę na jej arogancję
(czy jak ty chcesz to nazywać).
Tobie nadal nie przyznam racji, nawet jeśli będziesz jeszcze bardziej
zgryźliwy.
Po prostu mam inne zdanie. Podobnie jak Girlfriend.
Możesz się z tym pogodzić, a mozesz szczuć Melanię wciskając jej rzekomą
krzywdę i udając oburzenie - dwie na jedną?
To co, mam być cicho, bo mam takie zdanie jak Girl? Czy mam zmienić zdanie,
żeby komuś sprawić przyjemność? Ale nawet wtedy będzie nierówno. Może masz
jakieś inne genialne pomysły na rozwiązanie kwestii sprawiedliwości???

Nie bądź zgryźliwy, taku.
Nie przystoi.

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Jak rozumiem poczułeś się dotkniety moją komunikacją z malonem. Gdybym
> wiedziała, że odbierzesz to osobiście - nie napisałabym tak. Krótko mowiąc,
> przepraszam :-) Ale i namawiam do wiekszej ufności w dobre intencje ludzi.

Poczułem się dotknięty i założyłem dotknięcie innych, którzy na "wątku gęsi"
coś napisali. Ja napisałem sporo, więc odebrałem to osobiście.
Każda nowo poznana osoba obdarzana jest przeze mnie pełnym zaufaniem. W
intencje mogę wierzyć, ale swoje wrażenia podaję.

> Kiedy piszę "monologi, monologi, monologi" albo "skończę w Tworkach" to nie
> znaczy "Tak jest głupi".

Tak tego nie odebrałem. Choć trochę w ten deseń. Prychnęłaś na to co ja
napisałem, czy też inni. Na naszą wymianę zdań.

> To znaczy "double helix" czyli "rozmowa konfucjonisty z taoistą" czyli
> rozmowa "kaszuby z góralem" czyli "words, words, words" (w tym miejscu
pozwolę
> sobie odesłać Cię do tekstów Imagine'a, ktory pisze tak naprawdę to samo co
my
> z Alfiką tylko z innej strony oraz w innej formie. Niemniej to samo. Być może
> on lepiej trafi do Ciebie niż ja ).

Za odesłanie dziękuję. Z czym ma trafić do mnie Imagine?

> To że dochodzi do double helix, czyli 2 przeplatajacych sie monologów jest
tak
> samo moją winą. To, co napisałam do malona było de facto więc lamentem nad
> własną niemożnością :-) Napisałam w sposob który znadinterpretowałeś,
ponieważ
> malone is my kind i mogę się z nim porozumiewac jak z Alfiką czyli
lapidarnie.
> Czemu znadinterpretowaleś nie jest moją sprawą. Ja Tobie psychoanalizy nie
> zrobię, bo nie jestem Melania :-)

Lapidarność porozumiewania się jak widzisz nie do końca zdaje egzamin na forum
publicznym. Posty czytane są przez wiele osób, również spoza your kind. Gdy
uwagi tyczą ludzi (ich twórczości) zachować należy ostrożność w wyrażaniu się.
Jeśli już ktoś popełnił błąd, to nie ja swoją interpretacją, ale Ty swoją, jak
to zwiesz, lapidarnością.
Psychoanalizę możesz mi zrobić. Możesz ją też tutaj przedstawić. Nie zawsze
warto to robić. Może czasem warto?

> Mam natomiast pod Twoim adresem 2 zarzuty: po pierwsze uważam, że nie wolno
nie
>
> czytać pierwszego postu, bo wtedy nie do konca wiadomo czego dotyczy dyskusja.

Wolno nie czytać pierwszego postu. Ale wtedy nie należy brać udziału w dyskusji
na jego temat.
Moje tamtejsze pisanie tyczyło jedynie ogólnie pojętej kwestii małżeństwa.
Kilkakrotnie zwracałem na to uwagę swoich rozmówców.

> Po drugie Melania została przez nas potraktowana stosunkowo stanowczo
ponieważ
> pierwsza zrobiła sobie wycieczkę osobistą pod moim adresem.

Praprzyczyny są szalenie istotne.
Być może jest tak jak piszesz. Ale tutaj przyłożę nierówną miarę. Uważam(łem?)
Ciebie i alfikę za stałe bywalczynie, za osoby mające wiele do powiedzenia i
często zabierające głos. Melania nie jest mi znana. Oczekuję(iwałem), z Waszej
(Twojej i alfiki) strony większej dozy zrozumienia dla nowych dyskutantów,
pomocnej dłoni. Jeśli ktoś nowy błądzi i przegina, należy mu się stonowana i
życzliwa uwaga, a nie wzmianki o zapieklaniu się, arogancji czy gryzieniu.

Pozdrawiam

[alfika]

Nie wiem, jak ty sobie wyobrażasz bycie stałym bywalcem - może nie pozwalasz
sobie na taki ton wypowiedzi, jaki tobie pasuje, innym pasuje - ale może nie
spodoba się komukolwiek, więc trzymasz się sztucznych zachowań. Twój wolny
wybór.
Może jesteś tu po to, by wprowadzać za rękę tych, którzy pojawiają się na
chwilę lub dłuższą chwilę.
Też twój wybór, nikt ci tego nie odbierze.

Ale dlaczego usiłujesz innym narzucić styl, jaki tobie u nich moze by
odpowiadał i dlaczego usilnie wmawiasz krzywdzenie tych, z którymi się nie
zgadza czy Girl, czy ja - tego nie rozumiem ni w ząb :)))

[Gość: girlfriend]

Od wrażen lepsza jest "myślowa ocena dowodów", bo wrazenia powstają jak wiadomo
pod silnym wpływem naszych emocji, a więc i np. kompleksów (czemu nie?).
To jest ta szklanka jednocześnie w połowie pusta i w połowie pełna.

Nie prychnęłam na naszą wymianę zdań. Nie często widać tu dialog. Z reguły
ludzie toczą ze sobą przeplatające się monologi lub poklepują się po plecach co
też jest pożyteczne lub grają w damsko-męskie gry, co również jest pożyteczne
oraz dodatkowo niegroźne. Jedną z osób z którą da się rozmawiać metodą inną niż
double helix jest Imagine. Dlatego lubię to robić i dyskutuję z nim z wiekszą
przyjemnością niż z Melanią, a po pierwsze ma on pierwszeństwo. Dlatego
napisałam wczoraj, co napisałam.

Imagine być może trafi do Ciebie z przesłaniem. A być może nie trafi, ale z
pewnością warto jego posty przeczytać.

Jesteśmy skazani na lapidarność, ponieważ nie rozmawiamy face to face tylko
wysyłamy stosunkowo szybko stosunkowo krótkie posty.
Także to konieczność a nie błąd. Natomiast Ty, jako odbiorca takiej wiadomości,
wybierasz dla siebie rolę tego co widzi w połowie pustą szklankę lub tego
drugiego.

Trzeba czytać pierwszy post, upieram się. wszystko co piszemy będzie czytała
gęś i odnosiła do siebie. Ona ma już wystarczający mętlik w głowie - przeczytaj
go. Czuję się nieco odpowiedzialna za gęś, ktora poprosila o pomoc, nie czuje
się wcale odpowiedzialna za Melanię, ktora ma moim zdaniem problem, ale ani nie
prosiła mnie o jego rozwiazanie ani to nie miejsce ku temu.

pozdrawiam :)

p.s.jestem tu od jakichś 4 dni. Nie sądzę żebym miała wieksze prawa czy
mniejsze obowiazki niż Alfika.

p.s. 2 nie czuję sie zobowiazana do życzliwości w stosunku do kogoś, kto
traktuje mnie w sposob paternalistyczny, a co gorzej obraża ludzi, którzy są
dla mnie ważni. Dlatego najlepszym uczuciem na jakie mnie stać w stosunku do
Melanii jest obojętność. Natomiast bardzo ładnie, że ją pocieszyłeś ;)))

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Nie prychnęłam na naszą wymianę zdań. Nie często widać tu dialog. Z reguły
> ludzie toczą ze sobą przeplatające się monologi lub poklepują się po plecach
co
>
> też jest pożyteczne lub grają w damsko-męskie gry, co również jest pożyteczne
> oraz dodatkowo niegroźne.

Widzę to inaczej. Ludzie przedstawiają swoje opinie, argumentują za nimi,
wytykają słabości opinii innych. Trwa wymiana zdań. Czy to dialog? Jak zwał tak
zwał. Szybko oceniasz, po 4 dniach.

> Imagine być może trafi do Ciebie z przesłaniem. A być może nie trafi, ale z
> pewnością warto jego posty przeczytać.

Jedno to przesłanie, czy kilka? Czego tyczy? Bo nie wiem czy warto tam zaglądać.

> Jesteśmy skazani na lapidarność, ponieważ nie rozmawiamy face to face tylko
> wysyłamy stosunkowo szybko stosunkowo krótkie posty.

Trochę tak, trochę nie. Forumowość narzuca lapidarność, ale nie powinno odbywać
się to kosztem zbytniego pogorszenia jasności przekazu.

> Także to konieczność a nie błąd. Natomiast Ty, jako odbiorca takiej
wiadomości,
>
> wybierasz dla siebie rolę tego co widzi w połowie pustą szklankę lub tego
> drugiego.

Szklanka z wodą to szklanka z wodą. Konkret.
Słowa zaś są często wieloznaczne, również ich zbitki i konteksty.

> Trzeba czytać pierwszy post, upieram się. wszystko co piszemy będzie czytała
> gęś i odnosiła do siebie. Ona ma już wystarczający mętlik w głowie -
przeczytaj
>
> go.

Wciąż nie mam czasu, nie mam chęci na jego czytanie. Gęś może i ma mętlik. Ale
z pewnością nie przeze mnie. Pisałem wyłącznie o swoim stosunku do małżeństwa
jako takiego. Nie na prośbę gęsi, ale w reakcji na Twoje m. in. stwierdzenia.

> p.s.jestem tu od jakichś 4 dni. Nie sądzę żebym miała wieksze prawa czy
> mniejsze obowiazki niż Alfika.

Widzę Cię tutaj od kilku dni. Mam wobec Ciebie wyższe wymagania z racji Twojej
sporej aktywności na forum. No i, że tak powiem, wielkiej siły ducha, którą
tutaj prezentujesz.

Pozdrawiam

Troche tak, a trochę nie :)

[Gość: girlfriend]

Znasz taki dowcip? Przychodzi blondynka do sklepu z telewizorami:
-Poproszę lotnika.
-Chyba pilota?
-A może. Prosze się nie śmiać, ja w tej dziedzinie jestem kompletnym
lajkonikiem.

Re 4 dni: po prawdzie z osiem chyba już. To kwestia uważności bardziej niż
liczby dni. No dobra, powiem. Niech stracę, hi hi ;) Nie jestem lajkonikiem.

Wymiana pogladów? OK jak najbardziej, ale nie tylko. Poglądy można wymieniać i
w realu. Zdradzę Ci tajemnicę (i to publicznie, hi hi hi :) Tu jest coś
znacznie ciekawszego. To jest laboratorium, w którym genialnie widać moje
podstawowe hobby oraz zawód oraz pasję. Komunikację.

Jest dla mnie rzeczą fascynującą jak ludzie tworzą interakcję, jakie przyjmują
strategie komunikacyjne, kto z kim kiedy i dlaczego, jak zakładają maski i w
jakich okolicznościach te maski opadają. W ktore gry da się grac w necie.

Za postami są żywi ludzie. Najbardziej interesują mnie ci w maskach. Bywa że
sporawdzam czy da się taką maskę zdjąć. Dało się. Nie powiem z kim, bo nie
jestem Melania, hi hi, i nie zrobię psychonalizy nieproszącemu o to. Zwłaszcza,
że to osoba trzecia.

Re przesłanie Imagine'a: zrzucenie masek i nieszukanie swego ogólnie rzecz
biorąc. Ładne.

> Trochę tak, trochę nie. Forumowość narzuca lapidarność, ale nie powinno
odbywać się to kosztem zbytniego pogorszenia jasności przekazu.

Troche tak, troche nie. Oczywiście, trzeba się starać, jest nawet takie
chinskie przysłowie "Zanim coś powiesz, obróć 4 razy język w gębie". Kiedy
pogorszenie jest "zbytnie"? Popatrz ile ludzi czyta, co chce przeczytać i
powołuje się na tezy, ktorych rozmowca wcale nie przedstawia. Przyklad:
rozmawiamy o opinii o t o c z e n i a (w związku ze sprawą gęsi), ja do
Melanii "kochaj bezinteresownie, bedziesz opancerzona". Trzeba chcieć tak to
przeczytać, żeby przeczytać "bedziesz opancerzona i mężczyzna cię nie
skrzywdzi". Trzeba mieć powód, pryzmat do takiego odebrania tego komunikatu.
Nie jesteśmy odpowiedzialni za to, ze ktoś czasem ma pryzmat.

> Słowa zaś są często wieloznaczne, również ich zbitki i konteksty.

A, czyli język szkodzi komunikacji :) Imagine sie ucieszy, hi hi :)

> Wciąż nie mam czasu, nie mam chęci na jego czytanie. Gęś może i ma mętlik.
> Ale z pewnością nie przeze mnie. Pisałem wyłącznie o swoim stosunku do
małżeństwa
> jako takiego. Nie na prośbę gęsi, ale w reakcji na Twoje m. in. stwierdzenia.

A widzisz. I tu się zasadniczo różnimy. Ja uważam, ze jeżeli ktoś p r o s i o
pomoc (zwłaszcza kiedy widać, że ten ktoś ma naprawdę niemały kłopot) i
dopisujemy się na j e g o wątku, to ponosimy odpowiedzialnośc za to, co piszemy.

> Widzę Cię tutaj od kilku dni. Mam wobec Ciebie wyższe wymagania z racji
Twojej
> sporej aktywności na forum. No i, że tak powiem, wielkiej siły ducha, którą
> tutaj prezentujesz.
>
aktywność się skończy :)
jestem słomiana girlfriend teraz, to i mogę ;) a poza tym mam naturę nomady,
więc niedługo zniknę :)

pozdrawiam serdecznie

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Wymiana pogladów? OK jak najbardziej, ale nie tylko. Poglądy można wymieniać
i
> w realu. Zdradzę Ci tajemnicę (i to publicznie, hi hi hi :) Tu jest coś
> znacznie ciekawszego. To jest laboratorium, w którym genialnie widać moje
> podstawowe hobby oraz zawód oraz pasję. Komunikację.

Wobec tego, przepraszam, mam cieniutkie zadanie o Twoim hobby, zawodzie i
pasji, w znaczeniu - słabo sobie z tym radzisz.

> Za postami są żywi ludzie. Najbardziej interesują mnie ci w maskach. Bywa że
> sporawdzam czy da się taką maskę zdjąć. Dało się. Nie powiem z kim, bo nie
> jestem Melania, hi hi, i nie zrobię psychonalizy nieproszącemu o to.

Ciekaw jestem jak to robisz. Czy przy okazji innym nie robisz wody z mózgu.

> Re przesłanie Imagine'a: zrzucenie masek i nieszukanie swego ogólnie rzecz
> biorąc. Ładne.

Ach, to to przesłanie.
Mam maskę?
Jeśli tak, co czy wiesz co jest pod nią?
Czy posiadanie maski jest czymś wyjątkowym?

> A, czyli język szkodzi komunikacji :) Imagine sie ucieszy, hi hi :)

Stosowany nieuważnie, nonszalancko, tak.

> A widzisz. I tu się zasadniczo różnimy. Ja uważam, ze jeżeli ktoś p r o s i
o
> pomoc (zwłaszcza kiedy widać, że ten ktoś ma naprawdę niemały kłopot) i
> dopisujemy się na j e g o wątku, to ponosimy odpowiedzialnośc za to, co
piszemy

Musiałabyś wnieść tę uwagę na 99,9% tutejszych wątków.
Myślisz, że moja (nasza) tutejsza dyskusja nie jest odpowiedzialna?

> aktywność się skończy :)
> jestem słomiana girlfriend teraz, to i mogę ;) a poza tym mam naturę nomady,
> więc niedługo zniknę :)

Trochę ulga, trochę żal.

Pozdrawiam

a co sie nagle Pan tak zdenerwował?

[Gość: girlfriend]

cóż - masz prawo, napewno Cię nie potępię za to, że o czymś masz złe zdanie, bo
ja nie z tych.

Komu zrobiłam wodę z mózgu?

I znów, jak zwykle, wszystko odnosisz bezposrednio do siebie, ech...

Nie, posiadanie maski jest powszechne, co nie znaczy ze wskazane. Niektorzy na
tym forum jej nie mają. Sorry, ale nie wymienię kto tak, a kto nie.
O Twojej ewentualnej masce nie mozna nic powiedzieć, bo Ty z nami nie grywasz w
nic, nie wyglupiasz się i nie zakładasz swoich watków. Nie jesteś przezroczysty
i dobrze. Mnie nie jest ta wiedza do niczego potrzebna.

Re słabo sobie radzę: przyjmuję Twoje zdanie z pokorą, nawet jeśli zechcesz je
absolutyzować :)

Rzadko na tym forum ktoś prosi o pomoc naprawdę. Tzn. serio i w ważnej sprawie.

Nie zapominaj, że nie ma obowiazku czytania moich postów :)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Re słabo sobie radzę: przyjmuję Twoje zdanie z pokorą, nawet jeśli zechcesz
je
> absolutyzować :)

Jest kilka rzeczy, za które Cię lubię, które w Tobie cenię. Jednak
profesjonalizm nie powinien (tak myślę) przekraczać jakieś granicy błędów. Na
tym forum, w dyskusjach które znam, nie wykazałaś się zbytnio tymże
profesjonalizmem.

> Rzadko na tym forum ktoś prosi o pomoc naprawdę. Tzn. serio i w ważnej
sprawie.

I wiesz to po 4-8 dniach?
Które sprawy są serio i ważne?

> Nie zapominaj, że nie ma obowiazku czytania moich postów :)

Nie czytam ich, bo lubię czytać, czy też nie mam nic lepszego do roboty. Wiele
z nich warto przeczytać i uśmiać się po pachy. Jesteś błyskotliwa w dowcipie.
Polemizuję z Tobą, bo uważam Twoje poglądy za zagrożenie bytu gatunku ludzkiego
w skali makro, i zagrożenie mojej kieszeni i bezpieczeństwa w skali mikro.
(zupełnie poważnie to napisałem)

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

Mój drogi Taku,
coby nie było wątpliwosci: nie jestem psychologiem.
Negocjatorem jestem retro, czyli twardym, czyli do kitu na ogół, że złożę
szczerą samokrytykę w pokrewnym temacie :)

Które sprawy są serio i ważne wiem od razu. No niestety, już taka jestem
doskonała, hi hi ;)

Nie martw się gatunkiem ludzkim. W dającym sie przewidzieć horyzoncie czasowym
moje poglądy nie stana się pogladami większości ;)))

p.s.a ja myślę, że polemizujesz, bo lubisz taki sport ;)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Które sprawy są serio i ważne wiem od razu. No niestety, już taka jestem
> doskonała, hi hi ;)

Droga Girlfriend,
to zupełnie jak ja. Ino, że jak wiesz, widzę sprawy nieco inaczej niż Ty.
Dziwne to, bo też jestem doskonały.
Poważniej: zdaje się, że ważność danej sprawy nie jest u Ciebie constans, nawet
w godzinowych przedziałach czasowych.

> Nie martw się gatunkiem ludzkim. W dającym sie przewidzieć horyzoncie
czasowym
> moje poglądy nie stana się pogladami większości ;)))

Twoje poglądy to jedynie maleńka kropelka zagrożenia, o którym mówię. Ono już
tu jest. Tak gdzieś od Karola Marxa.

> p.s.a ja myślę, że polemizujesz, bo lubisz taki sport ;)

Lubię polemikę. Jest kształcąca. Ale wciąż trudno natknąć sie tutaj na coś
takiego. Dyskusja z Tobą ma wyłącznie polityczno-społeczny charakter. Dbam o
własną kiesę. Tak się bowiem składa, że tzw. "nowoczesne" poglądy owocują
zwiększeniem obciążeń mojego portfela.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

> Lubię polemikę. Jest kształcąca. Ale wciąż trudno natknąć sie tutaj na coś
> takiego. Dyskusja z Tobą ma wyłącznie polityczno-społeczny charakter. Dbam o
> własną kiesę. Tak się bowiem składa, że tzw. "nowoczesne" poglądy owocują
> zwiększeniem obciążeń mojego portfela.

No nie wiem czy od polemiki Ci coś się rozmnoży, hi hi ;)

A serio,jest odwrotnie: wzrost świadomość społeczno-politycznej bab = PKB
rośnie. PKB rośnie = Ty masz więcej dla siebie.

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> A serio,jest odwrotnie: wzrost świadomość społeczno-politycznej bab = PKB
> rośnie. PKB rośnie = Ty masz więcej dla siebie.

Żeby szło tylko o Panie...
Prawie zgoda. Trochę inaczej widzę to równanie. Wzrost tejże świadomości
skutkować ma spadkiem zapotrzebowania innych na moje pieniądze oraz wzrostem
poziomu wychowania młodego pokolenia, co w konsekwencji prowadzić ma do mojego
bezpieczeństwa w ogóle, w tym finansowego. Dlatego pozwalam sobie wtrącać swoje
3 grosze (polemiczne) w tematy typu - róbta co chceta, w razie czego weźniem
kasę od 'taka' (z budżetu państwa opiekuńczego, państwa ograniczającego nasze
prawa dla naszego dobra).

Pozdrawiam

to jest logika alternatyvna ;-)

[Gość: girlfriend]

ale polemizować bedę jutro, bom śpiąca :)

dobrej nocy :)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> ale polemizować bedę jutro, bom śpiąca :)
>
> dobrej nocy :)

Kurna, zamiast: tak Panie, to Ty jakieś dziwolągi o alternatywach. ;-)

Dobranoc girlfriend

PS. Jak Ci się jeszcze zdarzy napisać ku mnie, proszę, cytuj nieco ze mnie.
Raz, że to wiekopomne myśli, dwa - czytać muszę swoje poprzednie treści poraz
wtóry.

[Gość: girlfriend]

> > A serio,jest odwrotnie: wzrost świadomość społeczno-politycznej bab = PKB
> > rośnie. PKB rośnie = Ty masz więcej dla siebie.
>
> Żeby szło tylko o Panie...
> Prawie zgoda. Trochę inaczej widzę to równanie. Wzrost tejże świadomości
> skutkować ma spadkiem zapotrzebowania innych na moje pieniądze oraz wzrostem
> poziomu wychowania młodego pokolenia, co w konsekwencji prowadzić ma do
mojego
> bezpieczeństwa w ogóle, w tym finansowego. Dlatego pozwalam sobie wtrącać
swoje
>
> 3 grosze (polemiczne) w tematy typu - róbta co chceta, w razie czego weźniem
> kasę od 'taka' (z budżetu państwa opiekuńczego, państwa ograniczającego nasze
> prawa dla naszego dobra).
>
> Pozdrawiam


Yesoo, yesoo. Ja też pozdraviam :)

W kwestii Charlie'go M donoszę, żem monetarystyka :)
Tak to już jest z nami liberałami, że nas zawżdy (zawrzdy?) konserwy za
socjalistów brać chcą ;) a i socjaliści za ostatnich (no, przedostatnich...)
s...synów/córki ;)

hihihi :)
No. Także czy ja się ohajtne czy nie ohajtnę, Ty nie stracisz ;)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> No. Także czy ja się ohajtne czy nie ohajtnę, Ty nie stracisz ;)

I tak jesteś stracona ;-)
Buduj swoje szczęście jak chcesz. Dla mnie to dziwoląg - wolny związek. Ale
nigdzie nie powiedziałem, że nie możesz być wzorem partnerki życiowej czy
matki. Cuda się zdarzają. Czego Tobie serdecznie życzę.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

Matki nie mogę być wzorem :) albowiem nie mam powołania w tym kierunku :)

Nie odpowiedziałeś na pytanie o źródła "afery", ale niech Ci tam :)

pzdr :)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Matki nie mogę być wzorem :) albowiem nie mam powołania w tym kierunku :)
>
> Nie odpowiedziałeś na pytanie o źródła "afery", ale niech Ci tam :)

Rzeczywiście, coś wspominałaś. Ale pisałem też o cudach.
Pokaż mi aferę, a powiem Ci co i jak, kto gdzie kiedy i z kim.
Może lepiej, pas...

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

napisałeś "mam inne zdanie n/t źródeł afery" czyli albo wiesz, co zacz afera
albo - i to by było chyba to, hi hi - z góry wiesz, że bedziesz mieć inne
zdanie.

hi hi ;)

pzdr :)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> napisałeś "mam inne zdanie n/t źródeł afery" czyli albo wiesz, co zacz afera
> albo - i to by było chyba to, hi hi - z góry wiesz, że bedziesz mieć inne
> zdanie.

Ja wiem co zacz afera. Nie wiem tylko, czy Ty wiesz. Ściślej: mam cuś na myśli,
i nie wiem czy Ty masz to samo.
Proponuję ament w tym temacie.

Pozdrawiam

niech już bedzie moja krzywda i umrę głupia ;)

[Gość: girlfriend]

[Gość: tak]

Coś zgrzytnęło.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

co zgrzytnęło?

:)

sie wtrącę :-) (i tak:) już wszyscy śpią)

[jmx]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> [...] ja do
> Melanii "kochaj bezinteresownie, bedziesz opancerzona".

Mi, podobnie jak Melanii, słowo "opancerzona" kojarzy się raczej pejoratywnie.
To nawet nie wynika z pryzmatu (chociaż najczęściej przez nasze
słowa "przemawiają" osobiste doświadczenia), po prostu niektóre słowa mają
zabarwienie negatywne a inne pozytywne. A nawet nie słowa same w sobie a
kontekst ich użycia. Nie mówi się "on bawił w Oświęcimiu" albo "przebywał na
wycieczce", chociaż oba te słowa dotyczą obecności w konkretnym czasie i
miejscu. Dlatego dla mnie Twoje sformułowanie w tym kontekście było lekkim
zgrzytem chociaż rozumiem co chciałaś przez to powiedzieć (jeśli tak zdolną i
idealną osobę może zrozumieć ktoś taki jak ja?? ;-)))))


> jestem słomiana girlfriend teraz, to i mogę ;) a poza tym mam naturę nomady,
> więc niedługo zniknę :)

Ty nie strasz! Nie będę miała z kim ple...., tfu, to znaczy: polemizować,
buuuuu...!
:-)

nie masz, Pani, racji :)

[Gość: girlfriend]

co żem rzekła do Melanii, rzekłam w "ciągu komunikacyjnym". Gadka dotyczyła
stosunku do opinii bab piaskowych - w oderwaniu od twgo podwątku bym tak nie
rzekła :)

Sorry Gregory, ale Oświęcim jest bezdyskusyjny. Pancerz? dyskusyjne...
Rzecz jest w tym, że tak się o Gośce gada w różnych tam takich egzegezach. Się
spotkałam nieraz, to i przytoczyłam :) Tak wiem, nie wszyscy czytają to samo,
hi hi ;) ale again: pancerz i Oświęcim to nie to samo prosze Szanownej Pani :)

Ale żem zdolna i idealna to prawda, hi hi :) I to absolutna. Jest nią, bo mój
oocohany tak uważa, a on mądry jest absolutnie, hi hi ;)

[jmx]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> co żem rzekła do Melanii, rzekłam w "ciągu komunikacyjnym". Gadka dotyczyła
> stosunku do opinii bab piaskowych - w oderwaniu od twgo podwątku bym tak nie
> rzekła :)
>
> Sorry Gregory, ale Oświęcim jest bezdyskusyjny. Pancerz? dyskusyjne...
> Rzecz jest w tym, że tak się o Gośce gada w różnych tam takich egzegezach.
Się
> spotkałam nieraz, to i przytoczyłam :) Tak wiem, nie wszyscy czytają to samo,
> hi hi ;) ale again: pancerz i Oświęcim to nie to samo prosze Szanownej Pani :)
>
> Ale żem zdolna i idealna to prawda, hi hi :) I to absolutna. Jest nią, bo mój
> oocohany tak uważa, a on mądry jest absolutnie, hi hi ;)
>
>
>

Hihi, ale mnie nie o rację chodzi! ;-))))
Ja se ino lubie pogadać ;-))))
Oświęcim jest bezdyskusyjny - tak, opancerzenie - dla niektórych - też. I tyle.

[melanie]

Chcialam napisac, ze przykro mi, ze z mojego powodu porozniles sie z
przyjaciolkami z forum, ale nie napisze, gdyz nie czuje sie winna. Napisalam
to, co myslalam, nie odwoluje ani slowa. Girl poczula sie dotknieta (gdziez to
opancerzenie slawetne?) moim postem, a dla mnie opancerzenie jednoznacznie
kojarzy sie z obrona, bronimy sie zazwyczaj przed czyms zlym, opancerzamy sie
psychicznie na ogol przed bolem, zeby go nie czuc. Nie moge sobie wyobrazic
opancerzenia z milosci. Czlowiek, ktory kocha jest otwarty na dobro (stad te
rozowe okulary), jest wrazliwy, a nawet nadwrazliwy, stad moje skojarzenie.
Drugi zarzut, czyli ze bawie sie w psychoanalize nawet mi pochlebia, bo nie
myslalam, ze to tak odbiora. Co do tego, ze jestem nowa na forum - nie jestem,
tylko bardzo rzadko zabieram glos. Ale jestem tu bardzo czesto i od dawna,
jakies 2 lata pod tym nickiem. Dlatego nie musisz mnie traktowac ulgowo (
chociaz to mile, ze troszczysz sie o nowe osoby). Pozdrawiam

Melanio...

[Gość: girlfriend]

Widać taka moja karma - dla mnie mowisz po chińsku. Przyjmuję to z pokorą.
Natomiast jeśli nie jest to jakimś wielkim wysiłkiem dla Ciebie, to może nie
wkładaj w serca i głowy ludzi tego, co chcesz w nich widzieć, co?

Że nie czytujesz Bułhakova? Cóz, widać masz ciekawsze lektury.

Człowiek który kocha nie jest nadwrażliwy, tylko bardzo silny.
Człowiek, który kocha zjada serca wrogów ludzi, ktorych kocha. Napisałaś do
mnie de facto "kłamiesz, leczysz ból zadany przez mężczyznę". Ja jestem
opancerzona wobec Twoich potencjalnych uwag na kształt tych pań z piaskownicy
(dziwka, widac jej nie chce itp.), ale kiedy obrażasz konkretnych mężczyzn z
krwi i kości, zatrzymujesz mi krwiobieg, bo oni są dla mnie ważni. Jeśli ta
dystynkcja do Ciebie trafia - cieszę się. Nie? Trudno.

Ból Melanio jest to choroba. Masz ją? Lecz ją.
Ale nie utożsamiaj proszę pomagania gęsi z potakiwaniem jej.
I nie stawiaj tez że kobiety powinny popierać kobiety, bo to naprawdę lekka
przesada intelektualna. Acz jeśli musisz, stawiaj, ale nie dziw się że bedą
wykpione.

z należytym szacunkiem
girlfriend

[Gość: tak]

melanie napisała:

> Chcialam napisac, ze przykro mi, ze z mojego powodu porozniles sie z
> przyjaciolkami z forum, ale nie napisze, gdyz nie czuje sie winna.

Poróżniliśmy się opiniami, mniemam że nie tak w ogóle i na amen.

Co do tego, ze jestem nowa na forum - nie jestem,
> tylko bardzo rzadko zabieram glos. Ale jestem tu bardzo czesto i od dawna,
> jakies 2 lata pod tym nickiem. Dlatego nie musisz mnie traktowac ulgowo (
> chociaz to mile, ze troszczysz sie o nowe osoby). Pozdrawiam

A to przepraszam. Koniec taryfy ulgowej. Wiesz z kim i gdzie się zadajesz.

Moja wartość wzrosła dziś niepomiernie. Otrzymałem słowa "drogości" od trzech
Pań. Dziękuję Wam Wszystkim Trzem.

Pozdrawiam

jeśli o mnie chodzi to proszę uprzejmie :-)

[Gość: girlfriend]

> Moja wartość wzrosła dziś niepomiernie. Otrzymałem słowa "drogości" od trzech
> Pań. Dziękuję Wam Wszystkim Trzem.

akurat z Tobą było mi miło się niezgodzić :-))))))
dobranoc pchły na noc ;)

[alfika]

Nie podoba mi się twój post. Dyskusja z poglądami czy osobiste wycieczki?

Myślę, że po paru postach, które nie potwierdziły twoich racji usiłujesz
wystawiać oponentom niemal psychologiczne opinie.
Współczuję takiej "dojrzałości".

Nigdy nie chciałam być takim fanatykiem jak Ty, dlatego poszłam inną drogą.

Do Girlfriend

[jmx]

Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale Twoja postawa nie różni się
wiele od postawy autorki tego wątku. Ona chce wyjśc za mąż bo ludzie gadają
(panie z piaskownicy) Ty natomiast nie chcesz wyjść za mąż, nie akceptujesz
małżeństwa dokładnie z tych samych pwodów - bo ludzie będą gadać (zła prasa
małżeństw w młodym inteligenckim środowisku). Zaskoczyło mnie to. Bo uważam,
ze największą zaletą dorosłych, świadomych, dojrzałych ludzi jest postepowanie
zgodne z własnym sunmieniem, sercem. Licytowanie się na to która ile więcej
przeszła i jest bardziej doświadczona nie ma, moim zdaniem, wiekszego sensu. W
pewnym wieku każdy coś tam przeżył, ileś doświadczył i jaką miarką zmierzyć
czyje ważniejsze, boleśniejsze i bardziej przekonywujące?

Wydaje mi się, że masz stereotypowe podejście do małżeństwa - żony są
zaniedbane, oklapnięte intelektualnie itp. Na drugim biegunie znajdują się
kochanki/konkubiny - zawsze zadbane, pobudzone intelektualnie itd. Gdzieś w
tym wątku pisałam do Taka, że to co mamy w związku zależy od nas samych i
naszego wkładu weń a nie od nazwy, papierka, certyfikatu jakim dysponujemy.
Więc ośmielę się stwierdzić ;-), że ani ślub nie zepsułby Twojego związku
(jeśli jest rzeczywiście tak udany a nie mam powodu by Ci nie wierzyć) ani
ślub nie jest w stanie naprawić związku autorki wątku. Bo szczęście nie zależy
od przysiąg.

Nie prawda.

[Gość: girlfriend]

Kiedy stwierdzam fakty dotyczące wizerunku małżeństwa wśród "wielkomiejskiej..."
jest to nic innego jak kontrargument w stosunku do tezy "społeczeństwo uważa
że". To że moja optyka jest podobna nie oznacza że jest s p o w o d o w a n a
opinią srodowiska. Zdradzę Ci sekret: to środowisko jest moim srodowiskiem
ponieważ wyznaje moje zasady, wierzy w to co ja i jest mi bliskie emocjonalnie.
To ja ich wybieram. Gdybym była Melanią wstąpiłabym do kółka różańcowego.
Jestem antyMelanią więc obracam się w antykółkach różańcowych.*

Gdybym patrzyła na to, co mówi moje srodowisko, nigdy nie związałabym się ani z
mężczyzną z innego kręgu kulturowego ani z mężczyzną z innego pokolenia.

Atrybutem , źle: w a r u n k i e m dorosłości jest kierowanie się rozumem.
Kierowanie sie emocjami oraz instynktami a także opinia społeczną (czytaj:
swoimi kompleksami) jest atrybutem niedojrzałości.

Po kilkudniowym namysle uwazam, że można się licytować, kiedy interlokutor
zaczyna. Widocznie potrzebuje takiej szermierki. Cele forum są różne.

Grzechem wielkim ;))) jest nieuwazne czytanie postów i pisanie "uważasz że
wszystkie żony są zaniedbane". Nigdzie tak nie napisałam. Podobnie jak nie
napisałam że wszystkie kochanki sa piękne. Faktem jest że w większości
przypadków kochanki sa piękniejsze od żon. Są od nich również szczuplejsze,
mlodsze i mają dłuższe włosy. Częściej sa ekstrawertyczne, stabilne
emocjonalnie, optymistyczniejsze i z wyzszym wskaźnikiem "novelty seekeryzmu".
Wszystko to jest statystyka wzięta z badań naukowych nad psychologia związków.

Tak, ślub zepsułby nasz związek. Ślub jest rytualem społecznym, którego
odrzucamy, ale to jest temat na zupelnie inną dyskusję. Prawdopodobnie źle się
dzieje że to wszystko dyskutujemy na wątku gęsi. Nie jestem pewna czy nie
wyrządzamy jej krzywdy.

pzdr serdecznie :)

*uprzedzam że piszę syntetycznie a nie analitycznie, bo coś takiego narzuca
forma forum. Dlatego posługuje się tym nieszczęsnym "skrótem intelektualnym".
generalizuję, upraszczam i tworzę modele. I tak mnie traktuj :)

p.s.staram się nie czytać w postach innych tego, co chce przeczytać - zwróć
uwagę ile osób na tym forum robi odwrotnie: widzą co im pasuje. To bardzo
ciekawe i bardzo dużo mowi o tych osobach.

[jmx]

Girlfriend :-). Też czasem generalizuję, to przydatne, szczególnie, gdy się
chce uwypuklić jakieś mechanizmy ludzkiego postępowania itp. (yo a propos
moich grzechów nieuważnego czytania ;-), nawiasem mówiąc nie napisałam, że
uważasz, że wszystkie żony są zaniedbane słowo zawsze pojawiło się w kontekcie
kochanek - o ile dobrze pamiętam).

Wracając do tematu. Ty się utożsamiasz ze środowiskiem wielkomiejskiej
inteligencji a Gęś ze srodowiskiem zon (przysłowiowych już w jej przypadku pań
z piskownicy). Ja nie uważam, że to coś złego i w takim kontekście moje
porównanie sie pojawiło (Ciebie do Gęsi). Każdy ma jekiś swoje środowisko,
grupę społeczną do jakiej chce należeć i w niej uczestniczyć. Można jedynie
dyskutować nad motywacją do wstąpienia i nad sposobami, żeby się w niej
znaleźć. Ale samo w sobie to nie jest złe.

Ślub (przepraszam, ze tutaj ale nie chcę zakładac osobnego wątku w tej sprawie
a temat mnie zainteresował i chciałabym poznać Twoją opinię :-)). Przepraszam,
ze tak napiszę, nie chcę Ciebie (was) urazić, ale jeśli uważasz, że ślub, ten
rytuał i papier mógłby zepsuć waszą więź to wg mnie coś jest nie tak między
wami. No bo co by się zmieniło? Poza certyfikatem, otrzymaniem papierka itp.?
Jeśli miłość między partnerami jest prawdziwa, jeśli się przyjaźną, mają dobry
kontakt ze sobą to wg mnie nic. Przecież ani wasza osobowość ani charakter nie
ulegną zmianie... Nie traktuj tego jako namawianie Cię do małżeństwa, daleka
jestem od tego ;-), ale zawsze mnie zaskakuje, nawet u ludzi (a może
szczególnie u nich), którzy mówią, że ślub nie jest ważny magiczne traktowanie
tego rytuału. Że może coś zepsuć albo naprawić... Ślub to ślub, tylko, akt
prawny (jeśli ktoś nie jest wierzący; religijnym aspektem nie będę się
zajmować w tym miejscu - to oczywistość dla wierzących), bardziej dla
otoczenia, prawnego uporządkowania (spadki, podatki itp.) relacji.

I na zakończenie:
1. Emocje - człowiek jest człowiekiem a nie robotem więc będzie sie kierował w
życiu i emocjami i rozumem, to nieuniknione. Cały problem w równowadze
pomiędzy ;-). I nie opowiadaj, że w życiu nie kierujesz się emocjami bo to, że
jesteś w związku ze swoim partnerem (a on z Tobą) też jest związane z nimi,
chyba, że zrobliście jakiś bilans zysków i strat wynikających ze wspólnego
życia, ale jakoś trudno byłoby mi w to uwierzyć ;-). I poza tym - większość
Twoich postów jest przepełniona emocjami więc nie wydaje mi się by w życiu
było aż tak diametralnie różnie :-).
2. Pośrednio każdy czyta to co chce przeczytać, to nawet nie zależy od złej
woli czytających ale byc moze od ubogości sposobu wyrażania sie na forum. Tu
są tylko słowa, uzywamuyy tych samych a dla każdego (większośći) co innego się
pod nimi kryje. Ale zdarza się, że brak zrozumienia wynika ze złej woli,
ludzie na ogół czują zagrożenie jak widzą inaczej myślących i zamiast
spokojnie wysłuchać, spróbować zrozumieć - uciekają lub chcą "nawrócić" na
jedynie słuszną, wg nich, drogę.

Pozdrawiam również serdecznie :-)


PS. Za to mi się pewnie dostanie, ale co tam, "no risk no fun" ;-))))))).
Wiesz, ludzie się zmieniają i to co dla nich jest nie do pomyślenia w jednym
momencie, za jakiś czas staje się inne... i to wcale nie jest związane z
tzw. "zmądrzeniem" ;-))))))))

nie-e nie-e ;)

[Gość: girlfriend]

To, ze mówię do gęsi to co mowię nie ma absolutnie żadnego zwiazku z moim
osobistym stosunkiem do małzeństwa (jako potencjalnego rozwiazania dla mnie).

Pozostaje kwestią bezsporną, że śluby sa dla dorosłych. Uważamy z Alfiką
(powody wyłożone wyżej oraz niżej) że gęś dorosła nie jest. Jej motywacja
wydaje sie nam niebezpieczna. Uważamy ze chce ślubem załatwic inne swoje
sprawy. Ani to nie zalatwi jej spraw ani to dobra wróżba dla małżenstwa.

Re dlaczego ślub by nam zaszkodził:

1.Nie czujemy potrzeby ślubu. Gdybyśmy to zrobili nie potrafilibyśmy
odpowiedzieć sobie na pytanie "dlaczego to zrobiliśmy" - nie potrafilibyśmy
łyknąć tego tzw.dysonansu poznawczego. No bo po co? Chyba żeby dobić do
mainstreamu tylko. Nie jesteśmy i nie chcemy byc mainstreamem. Każdy wybiera
rolę - także społeczną. My wybieramy rolę czarnych owiec, hi hi ;) A tak serio,
podważamy sens instytucji małżeństwa. Ciekawe rzeczy pisał o tym Fromm. Polecam.

2.Rozpoznajemy ślubną motywację jako przesunięcie się na osi wolność-
bezpieczeństwo. Nie leży nam to.

3.Nie chcemy sie kierować kasą. Nie akceptujemy podejścia "hajtnijmy się,
bedzie taniej". Uważamy że to nam uwłacza.

4.Jesteśmy ze sobą emocjonalnie i intelektualnie związani tak, że bardziej
chyba już nie można. Być może potrzebujemy rytuału "karta rowerowa", żeby nie
oszaleć. Jeszcze tego nie wiem - teraz mi to przyszło do głowy.


To że kochasz jest emocją niezależną od Twojej woli. To, że jesteś w związku
jest decyzją. To mam na myśli mówiąc że rozum musi kontrolować emocje.

Czyzby to co piszę bylo pozbawione sensu, skoro jest pełne emocji, hi hi? ;)
Lubię być wyrazista. Nie mam nic przeciwko kontrowersyjności. Zapewniam Cię, że
nie ma to nic wspólnego z moimi decyzjami. Pod wpływem emocji to ja decyduję
gdzie jechac na narty ale nie czy być z mężczyzną czy z Tym i w jakiej formie.
Tak podejmuję duzo emocjonalnych decyzji, ale wyłącznie kalibru narty. To chyba
odwrotnie niż większośc spoleczeństwa, nie? ;)


re p.s: jest cos takiego jak "sfera niewzruszonych przekonań". Rzeczy ktore
czujesz tak głęboko, na poziomie Imagine'owego JA że po prostu wiesz. Podobnie
jak wtedy kiedy spotykasz prawdziwą milość nie masz watpliwości ze to ten
(oczywiśćie można nie miec watpliwości i się pomylić, hi hi, ale nie ma tak że
to ten a Ty masz wątpliwości).

i jeszcze o czytaniu co się chce - owszem, ale to jest stopniowalne. niektórzy
robią rzeczy niemożebne wprost, przeczytałam jeszcze raz ten wątek i obstaję
przy swoim zdaniu - melania ma problem. chodzi o to, żeby o tym wiedzieć i
starać się zapanować, patrzeć krytycznie na swój ewentualny pryzmat.

pzdr :)

[jmx]

Teraz będzie cytowane bo chcę szybciej ;-))

> Pozostaje kwestią bezsporną, że śluby sa dla dorosłych. Uważamy z Alfiką
> (powody wyłożone wyżej oraz niżej) że gęś dorosła nie jest. Jej motywacja
> wydaje sie nam niebezpieczna. Uważamy ze chce ślubem załatwic inne swoje
> sprawy. Ani to nie zalatwi jej spraw ani to dobra wróżba dla małżenstwa.

Haha, napisałam to samo, ździebko wyżej ;-)))

>
> Re dlaczego ślub by nam zaszkodził: [...]

Reasumując: nie odczuwacie takiej potrzeby. OK. Ale ja lubię się upierać przy
swoim ;-))))), nie znaczy to, że będziecie tak myśleć do końca życia....
Tylko tyle ;-D


> To że kochasz jest emocją niezależną od Twojej woli. To, że jesteś w związku
> jest decyzją. To mam na myśli mówiąc że rozum musi kontrolować emocje.

Pełna zgoda; nie lubie słowa tylko (oczywiście w tym kontekście ;-))). Jedno i
drugie umiejętnie używane jest dobrodziejstwem :-).


> Czyzby to co piszę bylo pozbawione sensu, skoro jest pełne emocji, hi hi? ;)

No wiesz?? Gdybym była obrażalska to bym się obraziła! Czy ja coś takiego
napisałam??? ;-)))).
A na poważnie - ani głupsze ani mądrzejsze. Po prostu to leży w Twoim
charakterze i jest widoczne :-).
Większość społeczeństwa robi takie rzeczy, że aż strach pisać... i to w
dodatku na TYM wątku ;-)))))) (w zamierzeniu to dotyczyło pisania "o
strasznych rzeczach" ale jak się głębiej zastanowić... różne rzeczy tu sie
odbywają... ;-))))))


> re p.s: jest cos takiego jak "sfera niewzruszonych przekonań". Rzeczy ktore
> czujesz tak głęboko, na poziomie Imagine'owego JA że po prostu wiesz.
Podobnie
> jak wtedy kiedy spotykasz prawdziwą milość nie masz watpliwości ze to ten
> (oczywiśćie można nie miec watpliwości i się pomylić, hi hi, ale nie ma tak
że
> to ten a Ty masz wątpliwości).

Pudło niestety, jeśli chodzi o mnie, ja mam zawsze wątpliwości a jak nie mam
to tym bardziej mnie przeraża ;-)))). Doprowadzam tym wszystkich do szału
ale... kto powiedział, że życie ma być proste? ;-))))

Pozdrawiam :-)
Mam nadzieję, że Gęś się jeszcze tu zjawi i coś napisze. Szkoda by było
gdyby "uciekła" (bez ironii).

ja mam naprawde polemica nervosa, hi hi :)))

[Gość: girlfriend]

> > Re dlaczego ślub by nam zaszkodził: [...]
>
> Reasumując: nie odczuwacie takiej potrzeby. OK. Ale ja lubię się upierać przy
> swoim ;-))))), nie znaczy to, że będziecie tak myśleć do końca życia....
> Tylko tyle ;-D

Niezupełnie. nie tyle "po nic nam on" co "potrzebujemy braku ślubu". Powody
które wymieniłam mają charakter niezmienny. Nasz stosunek do
wolności/bezpieczeństwa czy ów dysonans poznawczy. Gdyby nawet pojawił się
argument "za" te "przeciw" nie zniknęłyby, bo maja charakter hmmm...
charakterologiczny ;) głębszy niż "myślę że". To coś z poziomu JA. Nasze tao.

p.s.my nie bedziemy mieć dzieci.


ale jak się głębiej zastanowić... różne rzeczy tu sie
> odbywają... ;-))))))

i też piknie ;)



> > to ten a Ty masz wątpliwości).
>
> Pudło niestety, jeśli chodzi o mnie, ja mam zawsze wątpliwości a jak nie mam
> to tym bardziej mnie przeraża ;-)))). Doprowadzam tym wszystkich do szału
> ale... kto powiedział, że życie ma być proste? ;-))))

Jmx, trust me, nie spotkałaś Go jeszcze. Spotkasz - poczujesz "mój ci on". Tak
myślę.

ja mam naprawde polemica nervosa, hi hi :) ja też

[jmx]

...więc proszę mnie nie bić ;-))))))))))))))))))))))))

ale:

> Gdyby nawet pojawił się
> argument "za" te "przeciw" nie zniknęłyby, bo maja charakter hmmm...
> charakterologiczny ;) głębszy niż "myślę że". To coś z poziomu JA. Nasze tao.

Eeee...?
Nie zniknęłyby, to pewne. Ale czasem zmienia się optyka patrzenia. Co innego
staje się ważne w różnych okresach życia. Przeważa. Nie zawsze ale czasem. Tak
sobie myślę ;-).


> p.s.my nie bedziemy mieć dzieci.

:-(
To wybór czy... ?


> ale jak się głębiej zastanowić... różne rzeczy tu sie
> > odbywają... ;-))))))
>
> i też piknie ;)

Tylko żal, że nie wszyscy przeczytają te piękne wiersze. ;-))))


> Jmx, trust me, nie spotkałaś Go jeszcze. Spotkasz - poczujesz "mój ci on".
Tak
> myślę.

Dla mnie wątpliwości jak powietrze ;-)).
BTW, zdarza się, że Ty czujesz, on czuje a okoliczności... są jakie są.
Ale żyje się dalej :-).


PS. A może by tak dociągnąć do 400? ;-)

[Gość: girlfriend]

> > p.s.my nie bedziemy mieć dzieci.
>
> :-(
> To wybór czy... ?

Tak. Decyzja.

> > Jmx, trust me, nie spotkałaś Go jeszcze. Spotkasz - poczujesz "mój ci on".
>
> Tak
> > myślę.
>
> Dla mnie wątpliwości jak powietrze ;-)).

Nie łapię. Potrzebujesz ich?


> BTW, zdarza się, że Ty czujesz, on czuje a okoliczności... są jakie są.
> Ale żyje się dalej :-).

Okoliczności się w końcu zawsze układają w takiej sytuacji, ale czasem to trwa
wieeekiiiii ;)

>
>
> PS. A może by tak dociągnąć do 400? ;-)
>
Ba! ja się piszę ;))))

[jmx]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Tak. Decyzja.
To jeszcze wszystko się może zdarzyć...
(życzę aby się zdarzyło to czego pragniesz :-))


> > Dla mnie wątpliwości jak powietrze ;-)).
>
> Nie łapię. Potrzebujesz ich?

Hmmm? Trudne pytanie... Jakoś... same się pojawiają... ;-)


> Okoliczności się w końcu zawsze układają w takiej sytuacji, ale czasem to
trwa
> wieeekiiiii ;)

Masz rację - wieki. Może w następnym wcieleniu się uda? ;-)


> > PS. A może by tak dociągnąć do 400? ;-)
> >
> Ba! ja się piszę ;))))

Ja też! (co widać ;-)))

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> To że jestem doroślejsza od wielu
> kobiet starszych ode mnie o pokolenie ma bezpośredni związek z nim.

Nie wiem czy wiem co to jest dorosłość. A tym bardziej nie potrafię jej
stopniować. Czy bycie doroślejszą od wielu starszych oznacza dorosłość?

> Zapewniam Cię że trzeba dawać i niczego nie oczekiwać. Wtedy bedziesz
> opancerzona. Życzę Ci żebyś do tego dorosla i tego doświadczyla, bo to
cudowna
> rzecz. Może niektorzy mają tak od urodzenia, ale ja musialam przejść przez
> wielki zakręt zeby sie zdobyc na bezinteresowną miłość. Teraz uważam że nic
> innego w życiu nie warto.

Piękna i prawdziwa zasada.
Ale "bezinteresowna miłość" to dla coś jak "sprawiedliwość społeczna", czyli
coś innego, coś obok. Miłość zawiera w sobie bezinteresowność, podobnie jak
sprawiedliwość tyczy wszystkich sfer życia.

> p.s.dziecko potrzebuje milości i obecności rodzicow a nie ich obrączek
> dobrze wiesz że obraczki nie gwarantują niczego - rozwody sa na wyciągnięcie
> ręki...

Dlaczego tak łatwo o rozwody?

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

1.Dorosłość jest to dojrzałość, spieszę donieść. Jest to przewidywanie skutków
swoich zachowań, rozpoznawanie swoich emocji i kierowanie nimi przy pomocy
rozumu. Shortly - inteligencja emocjonalna.

2.Jestem dumna i blada, że nie mając trzydziestki wiem rzeczy, o których
inni/inne nie dowiadują się nigdy.

3.Jestem dumna i blada że jestem kochana przez mężczyzne absolutnie
niesamowitego - najmądrzejszego, najbłyskotliwszego, najdowcipniejszego,
najczulzego i najprzystojniejszego, jakiego znam. Jestem dumna i blada ż euważa
mnie za kobietę godną jego miłości.

4.Bardzo dobrze że łatwo o rozwody. Skoro łatwo (za latwo) o śluby to niech
przynajmniej bedzie sprawiedliwie. Panstwo nic do tego jeśli 2 dorosłych ludzi
przychodzi i mowi: nie chcemy już być razem. Dzięki bogu, że coraz rzadziej
bada się "utanie pożycia", "rozklad związku" i takie tam.

5.Małżeństwo jest przyzwoitsze niż "para mieszana raem zamieszkana" tylko w
części społeczeństwa. Zapewniam Cię że wśród wielkomiejskiej młodej
inteligencji, tej liberalnej, często związanej ze sztuką, nauką czy mediami,
często wręcz odwtotnie. Ma złą prasę, jest jak skarpetki frote do sandałów.

6.Bezintereowność jest łatwiejsza niż się powszechnie uważa i bardzo przyjemna.

pzdr

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> 4.Bardzo dobrze że łatwo o rozwody. Skoro łatwo (za latwo) o śluby to niech
> przynajmniej bedzie sprawiedliwie. Panstwo nic do tego jeśli 2 dorosłych
ludzi
> przychodzi i mowi: nie chcemy już być razem. Dzięki bogu, że coraz rzadziej
> bada się "utanie pożycia", "rozklad związku" i takie tam.

Źle, że łatwo o śluby i o rozwody.
Może i państwu nic do tego. Do tego mam ja. Ponoszę koszty frywolności innych.

> 5.Małżeństwo jest przyzwoitsze niż "para mieszana raem zamieszkana" tylko w
> części społeczeństwa. Zapewniam Cię że wśród wielkomiejskiej młodej
> inteligencji, tej liberalnej, często związanej ze sztuką, nauką czy mediami,
> często wręcz odwtotnie. Ma złą prasę, jest jak skarpetki frote do sandałów.

Jeśli masz rację, to poproszę dla mnie o bilet na Księżyc.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

> Źle, że łatwo o śluby i o rozwody.
> Może i państwu nic do tego. Do tego mam ja. Ponoszę koszty frywolności innych.

A jakie Ty ponosisz koszty? bo jeśli koszty postępowań sądowych, to daj spokój.
Idąc dalej tym tropem, ponosimy również koszty tego, że ktoś źle wychował
dziecko i ono teraz kradnie, albo tego że ktoś ma źle w głowie i jeździ po
pijaku itd.itd.
Nie wydaje mi się żeby liczba rozstań była jakaś dramatyczna.
Jestem natomiast pewna, że ludzie coraz lepiej radzą sobie z rozstaniami, coraz
kulturalniej i z coraz mniejszą szkodą dla dzieci.


> > 5.Małżeństwo jest przyzwoitsze niż "para mieszana raem zamieszkana" tylko
> w
> > części społeczeństwa. Zapewniam Cię że wśród wielkomiejskiej młodej
> > inteligencji, tej liberalnej, często związanej ze sztuką, nauką czy mediam
> i,
> > często wręcz odwtotnie. Ma złą prasę, jest jak skarpetki frote do sandałów
> .
>
> Jeśli masz rację, to poproszę dla mnie o bilet na Księżyc.

Po co zaraz na księżyc? Wystarczy się zadawać z podobnymi do siebie, żeby się
nie czuć outsiderem. Powiedziałabym, że to wręcz warunek zdrowia :-)))

> Pozdrawiam

ja również :-)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Idąc dalej tym tropem, ponosimy również koszty tego, że ktoś źle wychował
> dziecko i ono teraz kradnie, albo tego że ktoś ma źle w głowie i jeździ po
> pijaku itd.itd.

O o o. Właśnie to.

> Po co zaraz na księżyc? Wystarczy się zadawać z podobnymi do siebie, żeby się
> nie czuć outsiderem. Powiedziałabym, że to wręcz warunek zdrowia :-)))

Trochę się zadaję. I wolę trzymać się z tyłu. Krawędź przepaści blisko...

Pozdrawiam

romantyczne wizje?

[jmx]

melanie napisała:

> Wzrusza mnie twoja postawa bezinteresownej milosci, nie chcialabym, abys
kiedys
>
> sie bardzo rozczarowala. Ale to twoja postawa i twoje zdanie. Nie zmuszaj
wiec
> wszystkich, a szczegolnie autorke postu, ktora juz jest matka i jest
> odpowiedzialna za zycie dziecka, aby przyjela rowniez tak romantyczna wizje
> bezinteresownej milosci, jaka opisujesz, ze jak bedzie odchodzil, to ma sie
> cieszyc, ze kocha inna i bedzie szczesliwy. Zyjemy w realnym swiecie, i
prawde
> mowiac, w tej chwili wydajesz mi sie byc bardziej niedojrzala niz ges.Ale
moze
> dlatego, ze nie masz dzieci (przynajmniej nic o tym nie piszesz), bo
> macierzynstwo niejako wymusza dojrzewanie. Widac to z postawy gesi,
studiuje,
> chce stanac na wlasnych nogach i udowodnic mamie partnera, ze nie jest od
nich
> gorsza. A napewno nie jest latwo studiowac majac dziecko.


A dlaczego powszechnie się uważa, że małżeństwo jest lekarstwem na wszystkie
bolączki? Zdrowy egoizm tak ale nie kosztem dziecka, które zostało powołane na
świat tylko po to by zatrzymać przy sobie ukochanego faceta. Ojciec dziecka ma
obowiązek łożyć na własne dziecko, niezależnie od tego czy jest mężem matki
dziecka czy nie więc z tej strony autorce wątku nic chyba nie grozi. Gdyby
była związana z jakimś ostatnim draniem to już dawno by się na nią wypiął,
mówiąc np. że to nie jego dziecko. Nie chciał - nie zrobił. Gęś chce wymusić
małżeństwo de facto po to by poprawić swój wizerunek w oczach innych ludzi
(pań z piaskownicy) a także w swoich własnych, chce "dowodu" i "potwierdzenia"
własnej atrakcyjności. To tak jakby kupować drogi samochód tylko dlatego, ze
sąsiedzi mają podobny model i chcemy sie pokazać, że nas też stać. Nie jestem
jakąś szaloną zwolenniczką małżeństw ale uważam, że jeśli w ogóle je zawierać
to chyba tylko z miłości i potrzeby serca....

[melanie]

jmx napisała:

> A dlaczego powszechnie się uważa, że małżeństwo jest lekarstwem na wszystkie
> bolączki?
- tego nie mowilam, nie jest lekarstwem.

Zdrowy egoizm tak ale nie kosztem dziecka, które zostało powołane na
> świat tylko po to by zatrzymać przy sobie ukochanego faceta.
- ten zdrowy egoizm to nie bylo do gesi, ona ma go wystarczajaco

> Ojciec dziecka ma
> obowiązek łożyć na własne dziecko, niezależnie od tego czy jest mężem matki
> dziecka czy nie więc z tej strony autorce wątku nic chyba nie grozi.
- zdecydowanie tak, ale mowimy o postawie : dojrzejesz, to sie z toba ozenie, i
o deklaracji milosci, czyli wg mnie niespojnosc.

>Gdyby
> była związana z jakimś ostatnim draniem to już dawno by się na nią wypiął,
> mówiąc np. że to nie jego dziecko. Nie chciał - nie zrobił. Gęś chce wymusić
> małżeństwo de facto po to by poprawić swój wizerunek w oczach innych ludzi
> (pań z piaskownicy) a także w swoich własnych, chce "dowodu"
>i "potwierdzenia"
- Ma prawo chciec miec dobry wizerunek w oczach ludzi i we wlasnych, chce tylko
formalnego potwierdzenia faktycznego stanu.

> własnej atrakcyjności. To tak jakby kupować drogi samochód tylko dlatego, ze
> sąsiedzi mają podobny model i chcemy sie pokazać, że nas też stać.
- To nie jest tak jak z samochodem, teraz to juz krzywdzaca nadinterpretacja
> Nie jestem
> jakąś szaloną zwolenniczką małżeństw ale uważam, że jeśli w ogóle je zawierać
> to chyba tylko z miłości i potrzeby serca....

- dlaczego uwazasz, ze ges nie ma tej milosci i potrzeby serca?

>

[jmx]

melanie napisała:

> jmx napisała:
>
> > A dlaczego powszechnie się uważa, że małżeństwo jest lekarstwem na wszystk
> ie
> > bolączki?
> - tego nie mowilam, nie jest lekarstwem.

Ok. Tak wywnioskowałam z tego co piszesz.


> - zdecydowanie tak, ale mowimy o postawie : dojrzejesz, to sie z toba
ozenie, i
>
> o deklaracji milosci, czyli wg mnie niespojnosc.

Nie wiem, czy czytałaś mój pierwszy post w tym wątku - byc moze (ale to tylko
moje przypuszczenia) to paradoksalnie on czuje się w tym związku bardziej
niepewnie. Nie chce być zostawiony więc zostawia Gęsi "wolną rękę", chce, żeby
się wyszumiała, nie chce jej do siebie (formalnie) przywiązywać. To on jest
starszy i to sporo i być może pojawiają sie u niego myśli typu: zachoruję, nie
będę mógł itp. itd. Czy Gęś z nim rozmawiała na ten temat? Nie sądzę....


> - Ma prawo chciec miec dobry wizerunek w oczach ludzi i we wlasnych, chce
tylko
>
> formalnego potwierdzenia faktycznego stanu.

A dlaczego brak małżeństwa sprawia, że nie ma dobrego wizerunku we własnych
oczach? Kompleksy? Małżeństeo to nie droga na ich rozwiązanie. Ludźmi się
celowo nie zajmuję bo zawsze sobie znajdą temat do plotkowania i gadania.


> - To nie jest tak jak z samochodem, teraz to juz krzywdzaca nadinterpretacja

Hm, powiedziałabym raczej "przejaskrawienie" pewnych postaw.


> - dlaczego uwazasz, ze ges nie ma tej milosci i potrzeby serca?

Z całym szacunkiem - ale nie zauważyłam, żeby użyła takich argumentów, które
by tą potrzebę serca poświadczały, uwiarygadniały. Nie napisała, że chce za
niego wyjść bo go kocha z całego serca, pragnie się z nim zestarzeć, chce z
nim być na dobre i na złe. Nie, jej przeszkadza brak certyfikatu na dojrzałość
i niedowartościowanie brakiem papierka (nie jestem godna na bycie żoną).
Być może, gdyby zmieniła swą argumentację reakcja ukochanego byłaby inna....
kto wie?

[Gość: tak]

jmx napisała:

> A dlaczego powszechnie się uważa, że małżeństwo jest lekarstwem na wszystkie
> bolączki?

Niw wydaje mi się, by był to sąd powszechny. Nie ma lekarstwa na wszystkie
bolączki.

> Nie chciał - nie zrobił. Gęś chce wymusić
> małżeństwo de facto po to by poprawić swój wizerunek w oczach innych ludzi
> (pań z piaskownicy) a także w swoich własnych, chce "dowodu"
i "potwierdzenia"
> własnej atrakcyjności. To tak jakby kupować drogi samochód tylko dlatego, ze
> sąsiedzi mają podobny model i chcemy sie pokazać, że nas też stać. Nie jestem
> jakąś szaloną zwolenniczką małżeństw ale uważam, że jeśli w ogóle je zawierać
> to chyba tylko z miłości i potrzeby serca....

Nie znam większości postów w tym wątku, w tym pierwszego. Uogólniam więc.
Myślę, że niektórzy ludzie chcą zawrzeć małżeństwo, by otrzymać publiczną
obietnicę obecności drugiej osoby, trwałości rodziny. Może też chodzić o zwykłą
normalność. Do chwili obecnej jeszcze (mam nadzieję) związki małżeńskie
postrzegane są w opinii społecznej jako coś bardziej normalnego (i
przyzwoitego) niż konkubinaty.

Pozdrawiam

[jmx]

Gość portalu: tak napisał(a):

> Niw wydaje mi się, by był to sąd powszechny. Nie ma lekarstwa na wszystkie
> bolączki.

Otóż to - nie ma. Ale lepiej wierzyć, że jest, zawsze wtedy można zyć
złudzeniami, że jak wyjdę za mąż to będę szczęśliwa. Obawiam się, że niestety
nie.


> Nie znam większości postów w tym wątku, w tym pierwszego. Uogólniam więc.
> Myślę, że niektórzy ludzie chcą zawrzeć małżeństwo, by otrzymać publiczną
> obietnicę obecności drugiej osoby, trwałości rodziny. Może też chodzić o
zwykłą
>
> normalność. Do chwili obecnej jeszcze (mam nadzieję) związki małżeńskie
> postrzegane są w opinii społecznej jako coś bardziej normalnego (i
> przyzwoitego) niż konkubinaty.

Normalność, nienormalność... Staram się nie używać takich argumentówm bo
najczęściej kryterium normalności jest powszechność. A dobrze wiadomo, ze nie
wszystko co "ludzie robią" jest godne pochwały np. łapówkarstwo. Ale to trochę
nie na na temat ;-). Wymieniłabym jeszcze inne powody zawierania małżeństw,
np. polepszenie statusu materialnego, chęć zdobycia obywaletstwa, strach przed
przed staropanieństwem, samotnością, przypadkowa ciąża, "ucieczka" z domu
rodzinnego. I pewnie można by tak wymieniać. A co do dawnych czasów - nie
pobierano się z wzajemnych chęci ale by uratowac majątek rodziny, powiększyć
majątek (wszystkie posagi, hektary uprawne itp.), nie dopuścić do mezaliansu,
przez małżeństwa łączono królestwa, podtrzymywano dynastie itp... "Małżeństwa
z miłości" (również zawierane za obopólną zgodą młodej pary, wynikające z
chęci a nie przymusu rodziców czy konwenansów) to stosunkowo młody wynalazek -
ok. II połowa XIX wieku. I było to związane z epoką rozmantyzmu, gdzie uczucia
a nie rachunek ekonomiczny zaczęły wieść prym.

Wracając do wątku - wydaje mi się, że nie można rozpatrywać zapędów
małżeńskich autorki od całokształtu jej postępowania z tym mężczyzną. Krzywda
jej się nie dzieje a upływający czas, uważam, tylko może działać na jej
korzyść.

Pozdrawiam również. I czemu jeszcze nie śpisz?? :-)

[Gość: tak]

jmx napisała:

> Otóż to - nie ma. Ale lepiej wierzyć, że jest, zawsze wtedy można zyć
> złudzeniami, że jak wyjdę za mąż to będę szczęśliwa. Obawiam się, że niestety
> nie.

Niekoniecznie ochota wyjścia za mąż wiąże się z pewnością osiągnięcia
szczęścia. Ale jest nadzieja na szczęście. Myślę, że większa niż w wolnym
związku.

> Normalność, nienormalność... Staram się nie używać takich argumentówm bo
> najczęściej kryterium normalności jest powszechność. A dobrze wiadomo, ze nie
> wszystko co "ludzie robią" jest godne pochwały np. łapówkarstwo. Ale to
trochę
> nie na na temat ;-).

Mam na myśli normalność jednak raczej jako powszechność. Łapówkarstwo może i
jest "powszechne", ale z pewnością nie jest czymś normalnym. To przestępstwo,
czego powiedzieć nie można o małżeństwie. Dodatkowo za normalnością przemawiają
skutki, choćby potencjalne. Małżeństwo i rodzina to sprawdzone przez wieki
instytucje. Próby odejścia od nich źle wróżą, co zresztą widać wokół.

> Wymieniłabym jeszcze inne powody zawierania małżeństw,
> np. [...]

Tak było. Powody powodami. Małżeństwo to publiczna wzajemna obietnica bycia
razem, tworzenia rodziny. Nie upieram się przy małżeństwie, bo ma być i kropka.
Dziś widzę jego przewagi w porównaniu z wolnymi związkami. Jeśli okaże się, że
nie ma tych przewag, odpuszczam.

> Wracając do wątku - wydaje mi się, że nie można rozpatrywać zapędów
> małżeńskich autorki od całokształtu jej postępowania z tym mężczyzną. Krzywda
> jej się nie dzieje a upływający czas, uważam, tylko może działać na jej
> korzyść.

Nie znam tej sytuacji. Powtórzę więc raz jeszcze. Małżeństwo to publiczna
obietnica. Warto taką otrzymać. No i w "narodzie" inaczej to wygląda.

> Pozdrawiam również. I czemu jeszcze nie śpisz?? :-)

Rozmawiam z "nocnym Markiem" - jmx.
Ale już czas kończyć dzisiejsze ragawory.

Dobranoc

[jmx]

Gość portalu: tak napisał(a):

> Niekoniecznie ochota wyjścia za mąż wiąże się z pewnością osiągnięcia
> szczęścia. Ale jest nadzieja na szczęście. Myślę, że większa niż w wolnym
> związku.

A ja myślę, że nie. Bo szczęście nie zależy od deklaracji (publicznych i in.)
tylko od wkładu dwojga kochających osób. Więc ani małżeństwo nie szkodzi
miłości ani wolny związek nie jest jej zaprzeczeniem, moim zdaniem.


> Mam na myśli normalność jednak raczej jako powszechność. Łapówkarstwo może i
> jest "powszechne", ale z pewnością nie jest czymś normalnym. To
przestępstwo,
> czego powiedzieć nie można o małżeństwie.

Haha, no paru panów na pewno by się z Toba nie zgodziło ;-))))


> Dodatkowo za normalnością przemawiają skutki, choćby potencjalne.

Zgoda, ale głównie w Polsce, za granicą już niekoniecznie jest to związane z
małżeństwem.


> Małżeństwo i rodzina to sprawdzone przez wieki
> instytucje. Próby odejścia od nich źle wróżą, co zresztą widać wokół.

Nie utożsamiałabym rodziny z małżeństwem. Co z samotnymi matkami/ojcami
wychowującymi dzieci? To nie rodzina?


> Dziś widzę jego przewagi w porównaniu z wolnymi związkami. Jeśli okaże się,
że
> nie ma tych przewag, odpuszczam.

Myślę, że i małżeństwo i wolny związek mają swoje wady jak i zalety. Jeśli
tylko ludziom da się możliwośc wyboru jak chcą żyć, nie zmuszając do niczego
to będzie dobrze. Każdy powinien mieć możliwość wybrania najdogodniejszej
formy wspólistnienia w społeczeństwie wg własnego uznania i możliwości (pod
warunkiem, że nikogo swoimi decyzjami nie krzywdzi).


> Nie znam tej sytuacji. Powtórzę więc raz jeszcze. Małżeństwo to publiczna
> obietnica. Warto taką otrzymać. No i w "narodzie" inaczej to wygląda.

Warto. Ale nie za wszelką cenę, nie jako lekarstwo własnych kompleksów, czy
podreperowania poczucia własnej wartości.

Dobranoc :-)

[unknown10]

musze napisac, ze dlatego moj poprzedni wpis poruszal niedojrzalosc ojca jej
dziecka poniewaz wiekszosc postow byla bardzo jednostronna. Uparcie nasuwalo mi
sie wrazenie ze jestem w stadzie matron, ktore nie zyja zyciem wlasnym lecz
kursuja na orbicie zwanej mezczyzna, jak ziemia wokol slonca. Te wszystkie rady
w rodzaju kochaj go, nie mysl o sobie, czekaj az on bedzie uwazal, ze zaluzylas
na slub/dojrzalas.Do czego ona ma dojrzec??? Dostaje gesiej skorki od tych
matroniastych porad. Kazdy czlowiek sie uczy i rozwija i zmienia przez cale
swoje zycie.
Co za udupiajace ges rady. Kobity - matrony. Czy wy zyjecie w XVIII wieku?
To prawda ze ges glupio zaczela wkraczac w dorosle zycie lapiac faceta na
dziecko, ale to nie znaczy ze ma do konca zycia placic za swoj blad i czekac az
laskawca sie zdecyduje na to zeby ja potrakowac jak rownorzedna partnerke.To co
ja jej radze to :
1. zmien ten nick bo nie buduje ci dobrego "image" - nie jestes ani odrobine
gorsza od kogokolwiek a tym bardziej od jego mamusi - megalomanki
2. spokojnie podyskutujcie jak rowny z rownym o przyszlosci ze swoim partnerem.
Jesli sie okaze ze jego i twoja wizja sa totalnie rozne - nie marnuj swojego
czasu na proby zmiany jego wizji - rozstancie sie. Wiem nie bedzie to dla
ciebie latwe, ale mimo wszystko wierze ze sie nie zalamiesz. Sprawiasz wrazenie
osoby ktora nie pozwoli sobie wejsc na glowe. Jesli chodzi o wasze dziecko to
takie rozwiazanie nie oznacza ze ty przestajesz byc matka a on ojcem i jesli
jest, jak go widza matrony odpowiedzialny, to ojcem byc nie przestanie.
To prawda, ze dzieci potrzebuja rodzicow ale szczesliwych a nie tlamszacych sie
nawzajem w niezdrowym zwiazku wszystko jedno z obraczkami czy bez.
Dziewczyno, zrozum wreszcie ze twoja wartosc nie zalezy od tego co sobie o
tobie mysla inni. Naucz zie zadac i wymagac i kochac w zdrowy sposob bez
pozwalania komus kogo kochasz na manipulowanie soba. Ale tez sama juz nikim nie
manipuluj.
Jestes warta o wiele wiecej niz ci sie wydaje. Naucz sie zdrowego egoizmu.
Napisz cos tu jeszcze ale koniecznie pod innym nikiem, tylko nas uprzedz na
jaki go zmieniasz.
Dobrze ci zyczacy - unknown.

ha ha ha :) Bareja żyje! ;)))))

[Gość: girfriend]

jakbym czytała siebie czasu, kiedy miałam 15 lat, ha ha ha :))))

[alfika]

Zaplułam monitor ze śmiechu :)))))))))))))))

[unknown10]

girlfrend,
mam wrazenie, ze pod twoimi :)))) kryje sie upokorzona przez mezczyzne(-n)
kobieta.
Skad ta awersja do tytulu "zona". I skad to wyobrazenie, ze zony sa zaniedbane
fizycznie, intelektualnie i jakos tam jeszcze. Brak dlabosci o siebie nie ma
nic wspolnego ze statusem bycia "zona". Czy nie widzialas zaniedbanych i
nieciekawych "singles"????
PS.
Oswiec mnie kto to jest/byl Bajera prosze bo nie wiem jak traktowac twoj
komentarz do mojego wpisu :))))


Gość portalu: girfriend napisał(a):

> jakbym czytała siebie czasu, kiedy miałam 15 lat, ha ha ha :))))

unknown, bardzo Cię lubię, ale

[Gość: girlfriend]

ja już na tym wątku milion razy wyjaśniłam że miałam szczęście spotykać w życiu
wyłącznie świetnych facetów (stąd też i moje poczucie wartości i brak potrzeby
leczenia kompleksów papierami). Bardzo Cię przepraszam, nie traktuj tego
osobiście, ale ja już nie mogę po raz trzeci(?) pisać tego samego, tym bardziej
że na wątku Imagine'a dzieja się naprawdę ciekawe rzecy (zachecam do odwiedzin).

Nie chcę Cię pouczać, ale wydaje mi się że zasady BHP wymagają czytania całego
wątku, zwłaszcza skoro się tak pięknie rozwinął :-) bo w przeciwnym razie
popadniemy w obłęd pisząc po 100 razy to samo.
Nie chciałam być niegrzeczna, tylko naprawdę mnie rozbawiłeś - ale w kontekście
całej dyskusji.


Uwierz, że Twoja wartość nie polega na tym, że proponujesz kobiecie małżeństwo.

pozdrawiam Cie bardzo serdecznie :-)

p.s.kto nie zna Barei niech się uda na Forum Humorum :-)

Bareja

[jmx]

...to kultowy polski reżyser (Miś, Alternatywy 4 i in.) "opiewający" zdobycze
realnego socjalizmu.... ;-)))

[melila]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):
> tak, wstyd przed matkami z piaskownicy
jest powodem do kpin i to głośnych - ostatecznym dowodem na jej niedojrzałość.
> Liczenie się z jakimiś babami bardziej niż z ukochanym jest powodem do
> głębokiego wstydu.

A czy to nie jest tak, że gęsi dlatego jest głupio przed tymi matkami, bo sama
wolałaby byc mężatką ?
Gdyby akceptowała swoja sytuację - podchodziłaby do tego spokojnie, ewentualnie
myślała "te głupie baby widza siebie tylko jako dostawki do mężczyn, a ja
jestem wolna i niezalezna"

[alfika]

I właśnie w tym rzecz, o czym piszesz :)

[Gość: tak]

Gość portalu: girfriend napisał(a):

> deklaracja: dobra, to teraz podpiszmy papiery na wypadek, gdyby nam kiedyś
> odwaliło - bedzie gwarancja, że się tak łatwo nie pożegnamy, bedziemy
bardziej
> pewni i w ogóle.
> Dla mnie w ślubie jest coś obraźliwego, mówiąc między nami. Tak jakby facet
mi
> nie ufał, że chcę z nim być, bał się że odejdę.

Ślub to deklaracja: będę z tobą na dobre i złe. Razem tworzymy nową jakość
(rodzinę) i będziemy o nią dbać.

> Ja nie potrzebuję mieć na papierze, że warto ze mną być, bo ja to sama wiem.

Z pewnością tak jest. Dobrze by było, gdyby druga strona też to wiedziała.

> Jest coś ładnego i czystego w wolnym związku, bo jak łatwo odejść, a się jest
> razem, to znaczy że się chce być.

Od dawna obserwuję zanikanie instytucji rodziny. Postępuje frywolność i
szybkość w zawieraniu związków. Małżeństwa zastępowane są wolnymi związkami. Do
czego to prowadzi widać po treści tutejszych wątków.

Pozdrawiam

[Gość: ryb]

Wolne zwiazki sa nastepnym etapem naszego zycia. Natomiast owoce tego zwiazku
sa odpowiedzialnoscia ludzi, ktorzy do tego zwiazku weszli. Nie zapomnijmy o
tym, myslac ze dany zwiazek byl blachym nieporozumieniem.


ryb

yesoo sensacja tygodnia !!!!! :))))

[Gość: girlfriend]

Ryb coś napisał z czym ja się zgadzam, ha ha :))))))

p.s.w całej tej gęś-story najbardziej żal mi dziecka.

[Gość: ryb]

Uspokoj sie, bo jescze wyjde na porzadnego czlowieka...:)


ryb

[Gość: girlfriend]

no właśnie i nie będziesz wiedział którędy wrócić, ha ha :)

[Gość: ryb]

Ty wracasz, do tego, do czego ja nie chce wracac. Ale wieszanie na
ponczoszkach bardzo mi sie podobalo...


Pozdr.


ryb

na jakich pończoszkach, ha ha ? :)))

[Gość: girlfriend]

Czy wszyscy faceci nie wiedzą co to sa stringi ? :)))))
Czy to się może robi, ta niewiedza, od mieszkania poza Polandią, hi hi ? :)

o yesoo...
idź spać dobry człowieku, niech ci się przyśnią stringi a nie pończoszki :)
ale numer, niech Cię :))))))

[Gość: ryb]

No widzisz pamiec zawodzi, stringi stringami, a golasy golasami. Nie dziw sie,
ubranka juz dawno poza mna. Preferuje kobiecosc, prawdziwa, bez dodatkow...:)


Pozdr.


ryb

Oho! ryb jest ekologiem ;))))

[Gość: girlfriend]

Oszczędzaj wodę, kąp sie z przyjacielem, jak mi kiedyś poradzono ;))))
To by była mniej więcej pokrewna filozofia.

[Gość: ryb]

Hahahahaha, podoba mi sie :)

ryb (odpywajacy z usmiechem na twarzy......................)

no nie, to jest manipulacja roku :)

[Gość: girlfriend]

aha, czyli kiedys było ekstra?
dupa blada była, tylko zamiatało się pod dywan.
erozja rodziny? po pierwsze erozja atrap!
po drugie "konkubinaty" wcale nie są mniej trwałe - wbrew popularnemu mitowi.
Frywolnie zawiera się niestety wciąż jeszcze wiele małżeństw. Dowód? Inne wątki
w rodzaju "żonaty się zakochał"
pzdr :)

p.s.małżeństwo to rytuał - spełnia dokladnie tą samą rolę co wszystkie
pozostałe rytuały społeczne.

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> aha, czyli kiedys było ekstra?

Ekstra to nie wiem kiedy było i kiedy będzie. Było lepiej niż teraz.

> dupa blada była, tylko zamiatało się pod dywan.

Fakt, zamiast opalania w modzie były pudry.
Sprawy rodzinne załatwiało się w domu, w gronie przyjaciół. Nie na ulicy, czy
na forum.

> erozja rodziny? po pierwsze erozja atrap!

Uważaj, by nie obrazić tym kogoś.

> po drugie "konkubinaty" wcale nie są mniej trwałe - wbrew popularnemu mitowi.

Nie wiem. Niech będzie, że nie są.

> Frywolnie zawiera się niestety wciąż jeszcze wiele małżeństw. Dowód? Inne
wątki
>
> w rodzaju "żonaty się zakochał"

Frywolność odniosłem do wszystkich związków.

> p.s.małżeństwo to rytuał - spełnia dokladnie tą samą rolę co wszystkie
> pozostałe rytuały społeczne.

Małżeństwo zbudowane jest na wzajemnej obietnicy.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

Nie sadze żeby kiedyś było lepiej. Możliwe też, że było tak samo tylko nie było
o niczym słychać, więc powstaje wrażenie, że teraz jest gorzej.
Tak, załatwiało sie wszystko w domu - lało się np.kobiety i nikt o tym nie
mowił, bo to wstyd. OK - pomalujmy trawę na zielono.

Uważam, że ludzie zbyt pochopnie podejmują decyzje o byciu w związku. Głównie
pod wpływem niedojrzałości emocjonalno-intelektualnej albo pod wpływem
tzw.zakochania.Tylko tyle.

OK. Na szczęście mamy wybór i każdy może zyć jak lubi. Ja małżeństwo odrzucam,
bo nie jest mi potrzebne. Chcę żeby On był wolny i do mnie nie należał. Chce
żeby wiedział że jestem obok, bo codziennie chcę na nowo. To jakby codzienne
potwierdzanie, że sie kogoś kocha.

Ja równiez pozdrawiam :)


p.s.teraz opalanie nie jest w modzie moim zdaniem ;)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Nie sadze żeby kiedyś było lepiej. Możliwe też, że było tak samo tylko nie
było
>
> o niczym słychać, więc powstaje wrażenie, że teraz jest gorzej.

A może jest lepiej? Skoro "kiedyś" jest nieznane.

> Tak, załatwiało sie wszystko w domu - lało się np.kobiety i nikt o tym nie
> mowił, bo to wstyd. OK - pomalujmy trawę na zielono.

Lało się, leje i będzie się lało. Głupie kobiety, które na męża biorą
sobie "lejących". Pewnie, że to wstyd, iż wzięło się takiego męża. Ale ostatnio
można bez krępacji chwalić się tym, informować o tym wszystkich wkoło. O
skutkach swojej frywolności.

> Uważam, że ludzie zbyt pochopnie podejmują decyzje o byciu w związku. Głównie
> pod wpływem niedojrzałości emocjonalno-intelektualnej albo pod wpływem
> tzw.zakochania.Tylko tyle.

Dodałbym do tego przyczyny systemowe. Jak się związek nie uda, jest państwo
które pomoże. A czasem nawet lepiej udać, że się związek nie udał - mniejsze
podatki.

> OK. Na szczęście mamy wybór i każdy może zyć jak lubi. Ja małżeństwo
odrzucam,
> bo nie jest mi potrzebne. Chcę żeby On był wolny i do mnie nie należał. Chce
> żeby wiedział że jestem obok, bo codziennie chcę na nowo. To jakby codzienne
> potwierdzanie, że sie kogoś kocha.

Małżeństwo nie oznacza posiadania kogoś. Sama bytność nie oznacza miłości. Może
być, ale są też inne oznaki kochania.

> p.s.teraz opalanie nie jest w modzie moim zdaniem ;)

Właśnie skończył się sezon letni. Nie zauważyłem zmiany mody.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

> A może jest lepiej? Skoro "kiedyś" jest nieznane.

Napewno jest mniej hipokryzji i zamiatania pod dywan. Czyli jest lepiej, bo
człowiek nie jest skazany na ponoszenie skutków swojej głupoty do końca życia.
Jestem przeciwna dźwiganiu krzyża, ale oczywiście co kto lubi.


> > Tak, załatwiało sie wszystko w domu - lało się np.kobiety i nikt o tym nie
>
> > mowił, bo to wstyd. OK - pomalujmy trawę na zielono.
>
> Lało się, leje i będzie się lało. Głupie kobiety, które na męża biorą
> sobie "lejących". Pewnie, że to wstyd, iż wzięło się takiego męża. Ale
ostatnio
>
> można bez krępacji chwalić się tym, informować o tym wszystkich wkoło. O
> skutkach swojej frywolności.

Nie prawda. Dziś można poprosić o pomoc na zewnątrz i bardzo dobrze. Człowiek
nie powinien być skazany na ponoszenie do końca życia emocjonalnych i
fizycznych skutków swojej "frywolności". To nie obóz karny. Nikt na to nie
zasługuje. To nie fair pisać, że ktoś się tym chwali. Ludzie szukają pomocy a
nie chwalą się.
Prawda jest taka, że załatwo dostaje się ślub. Dostaje każdy, kto chce. Powinny
być jakieś testy, ha ha :) a najlepiej jakby sąd dawał zezwolenie ;-)))))))

>
> > Uważam, że ludzie zbyt pochopnie podejmują decyzje o byciu w związku. Głów
> nie
> > pod wpływem niedojrzałości emocjonalno-intelektualnej albo pod wpływem
> > tzw.zakochania.Tylko tyle.
>
> Dodałbym do tego przyczyny systemowe. Jak się związek nie uda, jest państwo
> które pomoże. A czasem nawet lepiej udać, że się związek nie udał - mniejsze
> podatki.

Z powodow fiskalnych to akurat trzyma się przy życiu martwe związki - znam
takie okazy :)

> Małżeństwo nie oznacza posiadania kogoś. Sama bytność nie oznacza miłości.
Może
>
> być, ale są też inne oznaki kochania.
>
Dla mnie małżeństwo jest w złym stylu, ale oczywiście co kto lubi.
Nie przeżyłabym bycia nazywana żoną.
Ocywiście że sa inne oznaki - głównie stawianie czyjegoś interesu ponad swoim i
niezmuszanie tego gogoś do robienia rzeczy w ktore nie wierzy.

pzdr

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Napewno jest mniej hipokryzji i zamiatania pod dywan. Czyli jest lepiej, bo
> człowiek nie jest skazany na ponoszenie skutków swojej głupoty do końca
życia.
> Jestem przeciwna dźwiganiu krzyża, ale oczywiście co kto lubi.

To jest pozytyw, zgoda.
Teraz negatyw. Skutki swojej głupoty ludzie przenoszą na społeczeństwo, które
dźwiga ten krzyż.

> Nie prawda. Dziś można poprosić o pomoc na zewnątrz i bardzo dobrze. Człowiek
> nie powinien być skazany na ponoszenie do końca życia emocjonalnych i
> fizycznych skutków swojej "frywolności". To nie obóz karny. Nikt na to nie
> zasługuje. To nie fair pisać, że ktoś się tym chwali. Ludzie szukają pomocy a
> nie chwalą się.
> Prawda jest taka, że załatwo dostaje się ślub. Dostaje każdy, kto chce.
Powinny
>
> być jakieś testy, ha ha :) a najlepiej jakby sąd dawał zezwolenie ;-)))))))

Wszystko pięknie, tylko tych proszących o pomoc jest całe mrowie. Coś
szwankuje. Upieram się przy frywolności. Płać sama za swoje wybory. Nie musisz
tego robić do końca życia. Szukaj innych rozwiązań. Ale wypij to piwo. A mi daj
święty spokój. (oczywiście to nie do Ciebie, to taka figura słowna)
Śluby dostaje się łatwo. Z tego wynika nieodpowiedzialność.

> Nie przeżyłabym bycia nazywana żoną.

???
A ja myślę, że boisz się bycia żoną.
W większości znanych mi przypadków kobiety z dumą mówią: jestem żoną.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

A dlaczego Ty uważasz że ja się boję, skoro mowię że nie chcę. Czy z faktu że
znasz same zwolenniczki (zadowolone) bycia żoną wynika, że ja się boję?

Dla mnie w byciu żoną nie ma nic atrakcyjnego.
Ten stan kojarzy mi się raczej z "oklapnięciem" - intelektualnym, fizycznym,
emocjonalnym. Z nudą, rutyną, spokojem.
Oczywiście znam wyjątki, ale generalnie jest raczej tak.

Ale kto Tobie nie daje spokoju?

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> A dlaczego Ty uważasz że ja się boję, skoro mowię że nie chcę. Czy z faktu że
> znasz same zwolenniczki (zadowolone) bycia żoną wynika, że ja się boję?
>
> Dla mnie w byciu żoną nie ma nic atrakcyjnego.
> Ten stan kojarzy mi się raczej z "oklapnięciem" - intelektualnym, fizycznym,
> emocjonalnym. Z nudą, rutyną, spokojem.
> Oczywiście znam wyjątki, ale generalnie jest raczej tak.

Skoro tak Ci się kojarzy, to tu masz odpowiedź na swoje pytanie.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

To, że coś mi się nie podoba, nie znaczy że się tego boję.
Lubię zadawać pytanie "po co?"
Nie znajduję żadnych argumentów "za" , natomiast są dowody empiryczne "przeciw"
dlatego podejmuję decyzję "nie".
Strach nie ma tu nic do rzeczy, ponieważ ja się nie kieruję w życiu emocjami.

pzdr :)

[Gość: jar]

> To już kolejny post w tym tonie jaki czytam i nie moge się powstrzymać od
> refleksji, że tak się kończy mieszkanie z facetem bez ślubu.

o czym ty piszesz? czyli lepiej sie hajtnac najpierw a potem zamieszkac
razem? no wez ty pomysl chwile

> Jedyną szansą na zmobilizowanie takiego samca bywa dziecko,


tak tak..oszywiscie, piekne kochajace malzenstwo z tego wyniknie

> W zasadzie można przypuszczać, że on już dostał wszystko od Waszego związku i
> małżenstwo byłoby tylko "papierkiem". Nie zmuszam każdego do czekania z
> ofiarowaniem dziewictwa do nocy poślubnej, ale dawanie wszystkiego , a potem
> czekanie na oświadczyny wydaje się być lekko naiwne.

hehehe... o rany... ty naprawde wierzysz, ze to wszystko tzn seks
hahahaaaaa...o boosheee.. znakomite:)))


> Opowieści o dorastaniu do małżeństwa potraktowałabym jako wykręty.

no bo to sa wykrety, facet nie jest glupi i nie zamierza sie zenic, w zasadzie
to szkoda mi go, ze tak wpadl, ale coz, dzieki temu wyprowadzil sie chociaz od
mamuci hahahaha:)

[Gość: tak]

Gość portalu: jar napisał(a):

> o czym ty piszesz? czyli lepiej sie hajtnac najpierw a potem zamieszkac
> razem? no wez ty pomysl chwile

Pomyślałem chwilę. Tak.

Pozdrawiam

[Gość: jar]

> > o czym ty piszesz? czyli lepiej sie hajtnac najpierw a potem zamieszkac
> > razem? no wez ty pomysl chwile
>
> Pomyślałem chwilę. Tak.
>

hehehe.... tak, to swietny pomysl poznac kogos dopiero po slubie...to ..to
takie ...romantyczne hahaha....

[Gość: tak]

Gość portalu: jar napisał(a):

> hehehe.... tak, to swietny pomysl poznac kogos dopiero po slubie...to ..to
> takie ...romantyczne hahaha....

Cieszę się, że masz radość.
Co to znaczy poznać?

Pozdrawiam

[Gość: jar]

> > hehehe.... tak, to swietny pomysl poznac kogos dopiero po slubie...to ..to
>
> > takie ...romantyczne hahaha....
>
> Cieszę się, że masz radość.
> Co to znaczy poznać?


a dziekuje dziekuje bardzo:)

w tym wypadku poznac to wiedziec, ze akceptuje sie swoje slabosci i ze nie beda
one powodem do wzajemnych frustracji, ktore uniemozliwia akceptacje malych
drobnych nieoskonalosci naszych.... a wg ciebie w czym poznawanie sie po slubie
jest lepsze niz przed?

rowniez pzdr;)

[Gość: tak]

Gość portalu: jar napisał(a):

> w tym wypadku poznac to wiedziec, ze akceptuje sie swoje slabosci i ze nie
beda
>
> one powodem do wzajemnych frustracji, ktore uniemozliwia akceptacje malych
> drobnych nieoskonalosci naszych....

Na takie poznanie się jest (był?)okres narzeczeństwa.

a wg ciebie w czym poznawanie sie po slubie
>
> jest lepsze niz przed?

Ślub zawierają osoby dobrze się znające. Dalej jest tylko dopoznawanie się. Ale
to trochę tak jak ja z Tobą czy z innymi. Codziennie się dopoznajemy. A do tego
się zmieniamy. Nabywamy doświadczenia, wieku, mądrzejemy, głupiejemy, itd.

Pozdrawiam

[Gość: jar]

> Na takie poznanie się jest (był?)okres narzeczeństwa.

narzeczenstwo piekna sprawa, motylki w brzuchu itd. co to ma wspolnego ze
zwykla proza zasypiania przy sobie i budzenia sie, wspolnych sniadan i kolacji,
nieukrywania zlych nastrojow i zlosci, odkrywania sie calkowicie w swoich
slabosciach i fobiach?- nic... powiedz mi taku, jak mozna poznac kogos (w
naszym dyskusyjnym okresleniu poznania) nie bedac z nim codziennie, z naszymi
naturalnymi nieukrywanymi w slicznej podswiadomosci nawykami i zlosliwosciami?


> Ślub zawierają osoby dobrze się znające. Dalej jest tylko dopoznawanie się.
Ale
>
> to trochę tak jak ja z Tobą czy z innymi. Codziennie się dopoznajemy. A do
tego
>
> się zmieniamy. Nabywamy doświadczenia, wieku, mądrzejemy, głupiejemy, itd.

jak maja sie poznac? korespondencyjnie? siadajac na laweczce w parku i patrzac
sobie w oczy? w kinie? u mamy na wersalce?... nie ma lepszego poznania siebie
jak wspolne zamieszkanie..a moze jest? jest taku?

[Gość: tak]

Gość portalu: jar napisał(a):

> narzeczenstwo piekna sprawa, motylki w brzuchu itd. co to ma wspolnego ze
> zwykla proza zasypiania przy sobie i budzenia sie, wspolnych sniadan i
kolacji,
>
> nieukrywania zlych nastrojow i zlosci, odkrywania sie calkowicie w swoich
> slabosciach i fobiach?- nic... powiedz mi taku, jak mozna poznac kogos (w
> naszym dyskusyjnym okresleniu poznania) nie bedac z nim codziennie, z naszymi
> naturalnymi nieukrywanymi w slicznej podswiadomosci nawykami i zlosliwosciami?

Narzeczeństwo jest dla wypełnienia powiedzenia "widziały gały co brały". Tylko
trzeba te oczy mieć otwarte, nie śpieszyć się. Jakoś ludzie sobie z tym radzili
przez wielki. Musi być beczka soli?

> jak maja sie poznac? korespondencyjnie? siadajac na laweczce w parku i
patrzac
> sobie w oczy? w kinie? u mamy na wersalce?... nie ma lepszego poznania siebie
> jak wspolne zamieszkanie..a moze jest? jest taku?

Masz rację jeśli idzie o głębokość poznania. Twoja propozycja to dla mnie
okolice handlu. Coś jak kupowanie samochodu - zajrzeć pod maskę, w silnik, pod
spód, jazda próbna, itd. Zważyć, wymierzyć. Kupić lub odłożyć na półkę.

Pozdrawiam

[Gość: jar]

> Narzeczeństwo jest dla wypełnienia powiedzenia "widziały gały co brały".
>Tylko trzeba te oczy mieć otwarte, nie śpieszyć się. Jakoś ludzie sobie z tym
>radzili przez wielki. Musi być beczka soli?

tu nie chodzi o wypelnianie powiedzen, bo jest ich tak wiele i w roznej
kulturze pasuja (nie szczaj do studni kucharz w niej nogi moczy..np), no i co z
tego, ze sobie radzili na przestrzeni wiekow? pasy cnoty tez byly na
przestrzeni wiekow. to nie jest argument.... jak bys chcial w okresie
narzeczenstwa otworzyc te zaslepione oczy, kiedy oni nawet nie wiedza czy
potrafia ze soba sypiac i sie klocic?.. maja sobie na kartce w punktach wypisac
i w dobrej woli przysiege zlozyc na wieki, ze niech tak sie stanie?


> Masz rację jeśli idzie o głębokość poznania. Twoja propozycja to dla mnie
> okolice handlu. Coś jak kupowanie samochodu - zajrzeć pod maskę, w silnik,
> pod spód, jazda próbna, itd. Zważyć, wymierzyć. Kupić lub odłożyć na półkę.

ech taku,... handlem to nazywasz... no dobrze, romantyk z ciebie, to co powiesz
na to aby dzieci dostawaly w dupe za brak odpowiedzialnosci rodzicow, ktorzy
nie znajac sie, hajtneli sie i narobikli gromadke?.... a przeciez znali sie,
tyle listow milosnych do siebie wyslali, ze hej...., i teraz dla dobra tych
nieszczesliwych dzieci oni sa ze soba bo sa malzenstwem, bo tak wypada, a ze
jak sie baby nie bije to jej watroba gnije (ot takie tez wypelnienie
powiedzonka), to po prostu wzor do nasladowania.... tak, wole juz metoda
poznania kobiety takiej jaka jest w sobie poprzez wspolne mieszkanie z nia i
dopiero malzenstwo, niz nieodpowiedzialne brykanie w rozkochanych oczkach, ze
swiat jest cacy i mlosc wsystko zwyciezy..tylko po cholere tak to sie nagle
komplikuje?

[Gość: tak]

Gość portalu: jar napisał(a):

> jak bys chcial w okresie
> narzeczenstwa otworzyc te zaslepione oczy, kiedy oni nawet nie wiedza czy
> potrafia ze soba sypiac i sie klocic?.. maja sobie na kartce w punktach
wypisac
>
> i w dobrej woli przysiege zlozyc na wieki, ze niech tak sie stanie?

Zawieramy związki z osobami, które znamy. Wiemy o nich wiele, zawłaszcza jakie
są, co myślą o tym a co o tamtym, jak żyją teraz. Spędzamy z nimi wiele czasu,
by poznać je możliwie dokładnie w różnych sytuacjach. W okresie narzeczeństwa
powinna pojawić się odpowiedź na pytanie - czy chcę z tą osobą związać się na
stałe, stworzyć nową jakość - rodzinę. Jeśli tak, to małe wobec tego są sprawy,
które wyniknąć mogą ze wspólnego zamieszkiwania. Przecież kochamy partnera.

> ech taku,... handlem to nazywasz... no dobrze, romantyk z ciebie, to co
powiesz
>
> na to aby dzieci dostawaly w dupe za brak odpowiedzialnosci rodzicow, ktorzy
> nie znajac sie, hajtneli sie i narobikli gromadke?.... a przeciez znali sie,
> tyle listow milosnych do siebie wyslali, ze hej...., i teraz dla dobra tych
> nieszczesliwych dzieci oni sa ze soba bo sa malzenstwem, bo tak wypada, a ze
> jak sie baby nie bije to jej watroba gnije (ot takie tez wypelnienie
> powiedzonka), to po prostu wzor do nasladowania.... tak, wole juz metoda
> poznania kobiety takiej jaka jest w sobie poprzez wspolne mieszkanie z nia i
> dopiero malzenstwo, niz nieodpowiedzialne brykanie w rozkochanych oczkach, ze
> swiat jest cacy i mlosc wsystko zwyciezy..tylko po cholere tak to sie nagle
> komplikuje?

Fajne są rozkochane oczęta. Oby były takie jak najdłużej. Związek to oprócz
uczuć, także sprawa rozsądku. Zakochać się można momentalnie. Podjęcie decyzji
o związku powinno odbyć się na bazie uczuciowo-rozumowej. Nie wierzę, że nie
można poznać człowieka w ciągu kilku lat. Bo narzeczeństwo to kwestia lat, nie
miesięcy czy tygodni.

Pozdrawiam

[Gość: jar]

> Zawieramy związki z osobami, które znamy. Wiemy o nich wiele, zawłaszcza
jakie
> są, co myślą o tym a co o tamtym, jak żyją teraz. Spędzamy z nimi wiele
czasu,
> by poznać je możliwie dokładnie w różnych sytuacjach.

no wlasnie nie wiemy o nich rzeczy najwazniejszej, jakie sa te osoby, kiedy
musza zyc codziennoscia pod jednym dachem... a rozmowy, wspolne przebywanie i
chodzenie za raczke po parku nie zastapia podstawowej wiedzy o wlasnej
tolerancji do drobiazgow, o ktorych nawet nie wiemy w okresie nie mieszkania ze
soba.

W okresie narzeczeństwa
> powinna pojawić się odpowiedź na pytanie - czy chcę z tą osobą związać się na
> stałe, stworzyć nową jakość - rodzinę. Jeśli tak, to małe wobec tego są
sprawy,
>
> które wyniknąć mogą ze wspólnego zamieszkiwania. Przecież kochamy partnera.

ok.. pojawia sie odpowiedz- tak, to ta osoba, jestesmy zareczenie..zamieszkajmy
razem..a potem slub.... jezeli by to tak mialo wygladac to jak najbardziej
prawidlowo, jkezeli jednak - tak, kochamy sie, slub slub slub..a potem bedziemy
mogli razem zamieszkac...to niestety kolejni, ktorzy zabawia sie kosztem
dzieci, albo i nie, jezeli beda mieli szzczescie...


> Fajne są rozkochane oczęta. Oby były takie jak najdłużej. Związek to oprócz
> uczuć, także sprawa rozsądku. Zakochać się można momentalnie. Podjęcie
decyzji o związku powinno odbyć się na bazie uczuciowo-rozumowej. Nie wierzę,
że nie można poznać człowieka w ciągu kilku lat. Bo narzeczeństwo to kwestia
lat, nie miesięcy czy tygodni.


no wlasnie.. a ja nie wierze, ze mozna poznac czlowieka nie mieszkajac z nim...
a baza uczuciowo-rozumowa dla podjecia decyzji slubu jest naiwnoscia, ze sie
kochamy i bedzie nam cool a jak zamieszkamy razem to niebo nam sie otworzy..

[Gość: tak]

Gość portalu: jar napisał(a):

> no wlasnie nie wiemy o nich rzeczy najwazniejszej, jakie sa te osoby, kiedy
> musza zyc codziennoscia pod jednym dachem... a rozmowy, wspolne przebywanie i
> chodzenie za raczke po parku nie zastapia podstawowej wiedzy o wlasnej
> tolerancji do drobiazgow, o ktorych nawet nie wiemy w okresie nie mieszkania
ze
>
> soba.

Jeśli wspólny dach ma byc przeszkodą, to trzeba pomyśleć o dwóch mieszkaniach i
umawiać się na spacery za rączkę po parku.
Poważnie: Jeśli ktoś kogoś kocha to powinien wytrzymać z osobą ukochaną pod
jednym dachem. Jeśli drobiazgi miałyby być przeszkodą dla związku, to pal licho
taki związek.

> no wlasnie.. a ja nie wierze, ze mozna poznac czlowieka nie mieszkajac z
nim...
>
> a baza uczuciowo-rozumowa dla podjecia decyzji slubu jest naiwnoscia, ze sie
> kochamy i bedzie nam cool a jak zamieszkamy razem to niebo nam sie otworzy..

Jak się kochamy, to będzie cool.

Pozdrawiam

[Gość: jar]

> Poważnie: Jeśli ktoś kogoś kocha to powinien wytrzymać z osobą ukochaną pod
> jednym dachem. Jeśli drobiazgi miałyby być przeszkodą dla związku, to pal
> licho taki związek.

powaznie: tak wiec taku taki wniosek wyciagam z twojego rozumowania: poznajesz
kobiete, prowadzasz sie z nia przez lata za lapke, duzo rozmawiacie i moze
nawet calujecie, rozumiecie w pol slowa, wachacie kwiatki, serce gra-to
milosc..no coz..milosc, no to slub, potem mieszkacie razem.... a potem okazuje
sie, ze nie moze ona wytrzymac, ze nie opuszczasz deski albo nawet, ze sikasz
na nia, a ona niestety to troche flejtuch i ciagle gary w zlewie, ze nawet
odsikac sie nie mozesz..no i co? gdybys wiedzial to wczesniej (o czym nie
mogles wiedziec bo nie mieszkaliscie razem) to ozenilbys sie z nia?
:)

> Jak się kochamy, to będzie cool.

nooo... tak, milosc przeciez wszystko wybacza :)

[jmx]

Hihi, przecież po to się ma męża, żeby go wychować! Deski nie spuszcza? nauczy
się... Gary w zlewie? a co łap nie ma? umyć nie może? jak ktoś szuka gosposi a
nie towarzyszki życia to jego problem. Ale - cóż zrobić - gosposia droższa...

Poza tym, mówiąc powazniej, kłopoty i kryzysy pojawiają się w kilka lat trwania
związku, niezależnie czy to formalnego czy nie. Więc kwestia zamieszkania przed
ślubem nie rozwiązuje wszystkich spraw. A takie drobiagi o jakich mówisz
urastają do rangi problemów gdy w związku pojawia się jakaś rutyna, zmęczenie
sobą itp. Jakos sobie nie wyobrażam "zmęczenia partnerem" w narzeczeńskim
okresie wspólnego mieszkania.

[Gość: jar]

rozwiazaniem w takim razie jest narzeczenstwo kilkuletnie pod jednym
dachem:))).. a potem slub, bo juz dzieci sie wstydza..oo...:)

[Gość: ryb]

Nie, oj nie

[Gość: ryb]

Nie odmowie sobie tego. Znowu 100 post jest moj...


Pozdr. dla wszystkich


ryb

[jmx]

Norma wykonana, pora iść spać!

Pozdrawiam i dobranoc :-))

[Gość: ryb]

Dobranoc :)))

[unknown10]

a u mnie dopiero dobrywieczor

Gość portalu: ryb napisał(a):

> Dobranoc :)))

[Gość: ryb]

Dobry wieczor :))) Ale chyba znikne, bo ktos (chyba zona) z gory wrzeszczy co
ja jeszcze na dole robie??? Jakby nie wiedziala...no coz trzeba sie poddac.


Milego wieczoru zycze :)))


ryb

[unknown10]

na tym miedzy innymi polega dojrzalosc w zwiazkach dlugoterminowych...bravo dla
ciebie...a poza tym to nudno byloby pelnic role slonca 24 godziny na dobe no
nie?
dobranocka :)))

[Gość: ryb]

Dobranoc :)))

[qw5]

Taki fajny wątek, ale tyle wpisów, że mówię "pas". Że też zachciało Wam się tak
masowo wypowiadać właśnie tutaj :(

moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina ;)

[Gość: girlfriend]

To ja je tak rozciągłam jako ryb te pończoszki, co się na nich poszedł wieszać
najwyraźniej (tezę swą motywuję tym, że był znikł).

A przyczyna tego taka jest, że mam rzut choroby polemica nervosa, hi hi ;)
No, także ja się sobie nie dziwię :)

[qw5]

Fakt, wątek jest przygługi... ale żeby się z tego powodu wieszać ?

[alfika]

qw5 napisała:

> Fakt, wątek jest przygługi... ale żeby się z tego powodu wieszać ?

To znaczy przydługi czy przygłupi???

[qw5]

Prawdę mówiąc zaczyna być jedno i drugie, chyba bo juz tego nie odczytam,
powyżej 50 odpuszczam.

To fakt niepokoją mnie te błędy, literówki to nic, ale interpunkcja... (A żle
wstawiana świadczy o braku logiki)

[alfika]

qw5 napisała:

> Prawdę mówiąc zaczyna być jedno i drugie, chyba bo juz tego nie odczytam,
> powyżej 50 odpuszczam.
>
> To fakt niepokoją mnie te błędy, literówki to nic, ale interpunkcja... (A żle
> wstawiana świadczy o braku logiki)


O, na forum świadczy o czymś dużo gorszym :)))
Bo świadczy o braku nicka - podobno jakaś straszna osoba ukrywa sie pod
podpisem "ty wiesz kto", a poznaje się ją po niestawianiu przecinków!!!!!

Ale Ty stawiasz przecinki, to chyba nie jesteś "ja wiem kto", choć nie wiem i
wiedzieć nie muszę :)))

No, i masz całkiem przyzwoity nick.

a bo to kto chłopców zrozumie? ;) n/t

[Gość: girlfriend]

[alfika]

A ja? A ja?
He he :)

A wszystko przez te gęsi... No, ale skoro uratowały Rzym, to się nie czepiam.

[Gość: girlfriend]

dobrze że Rzym, bo ja bym za inne miasto nie umierała, ale za Rzym to i
owszem :)
Podobno wprawdzie to od ogladania Neapolu sie umiera, ale niech tam ;)

[alfika]

Umierać sobie można od oglądania niektórych wpisów na tym wątku, Neapol nie
potrzebny :)))))
Ale Rzym ocalał, jak by nie było, dzięki gęganiu.
To niech tam.

owszem, moja siostro, pora umierać

[Gość: girlfriend]

koniec świata blisko, hi hi ;)

[alfika]

Girl, idziemy z tego baru, co Ty na to?

Jaki koniec świata? Ziemia się dopiero na dobre rozkręciła!
:)))

[Gość: girlfriend]

miałam nadzieję, że nakręcimy do trzystu, ha ha ha :)
coś gęsi dawno nie było? poleciaaałaaa...
to i my chodźmy koleżanki :)

[unknown10]

bo unknown wam pomoze krecic ten watek do 300 postow,

hmmm...unknown chcial(-a)przekazac girlfrend troche "feedback" o jej
wypowiedziach, nie zeby chcial(-a) krytykowac, bron boze
ale ma problemy z logika niektorych girlfrendowych wypowiedzi, bo z jednej
strony rozplywa sie ona(girlfrend) z zachwytu nad dojrzaloscia parntera autorki
postu, cytuje: "...mysle, ze jest fantastyczny..." - 08/09/2003 albo ..."jestes
zakochana w mezczyznie madrzejszym i doroslejszym niz ty, takim, ktory ciagnie
w gore i do ktorego ma sie ochote dorosnac, zasluzyc na niego."
I jednoczesnie podwazajac swoja wlasna opinie: "kto i gdzie widzial dojrzalego
faceta przed 30-tka" albo "A zacznijmy od tego, ze to malolat. Jaki facet w
wieku 30 lat jes dorosly?" - 11/9/03.
I gdzie w tym rozumowaniu jest logika? Skoro on taki niedojrzaly to po co te
cale peany na jego czesc i dlaczego do diaska radzicie "podciagac" sie autorce
do takiego "dojrzalego/niedojrzalego poziomu???
Nie dziwie sie ze po takich logicznych poradach zespolu girlfrend/alfika
skonfudowana autorka zamilkla.

Pozdrowienia od rozbawionego(-ej) unknown.


ość portalu: girlfriend napisał(a):

> miałam nadzieję, że nakręcimy do trzystu, ha ha ha :)
> coś gęsi dawno nie było? poleciaaałaaa...
> to i my chodźmy koleżanki :)

[Gość: alfika]

No, to ciągniemy jeszcze troszkę :)
Zwróc uwagę, że ten facet miał 30 lat parę lat temu, jak jego ukochana
postanowiła zajść w ciążę.

A naprawdę jesteś pewna powodów, dla których zamilkła Gąska czy to jeden z
pseudo-argumentów???
Bo z tego co zauwazyłam, to czasem autor wątku spokojnie sobie znika, a
dyskusja toczy się nadal.
I nie zawsze autor wątku należy do osób, które obraża fakt istnienia innych
racji niż jego własne - choć Gęś raczej do takich osób też nie nalezy.

Pozdr.

Re oj ta aflik/girlfrendowska arogancja

[unknown10]

zwracam, zwracam uwage... to jeszcze gorzej swiadczy o jego "dojrzalosci" i
madrosci, ktora ma byc wzorem do nasladowania waszym zdaniem (aflika/girlfrend)

Unknown



Gość portalu: alfika napisał(a):

> No, to ciągniemy jeszcze troszkę :)
> Zwróc uwagę, że ten facet miał 30 lat parę lat temu, jak jego ukochana
> postanowiła zajść w ciążę.
>
> A naprawdę jesteś pewna powodów, dla których zamilkła Gąska czy to jeden z
> pseudo-argumentów???
> Bo z tego co zauwazyłam, to czasem autor wątku spokojnie sobie znika, a
> dyskusja toczy się nadal.
> I nie zawsze autor wątku należy do osób, które obraża fakt istnienia innych
> racji niż jego własne - choć Gęś raczej do takich osób też nie nalezy.
>
> Pozdr.

[Gość: alfika]

Na jakiej podstawie zarzucasz arogancję?
Bo fakt, że mamy inne zdanie niż Ty nie jest tu, uwierz, wystarczającym powodem.

[unknown10]

ci odpowiem w wielkim skrocie..
aroganckim nie jest ktos kto ma odmienne zdanie (moje tez jest odmienne of
twojego). Na miano aroganta zasluguje ktos kto to swoje zdanie wyraza w sposob
lekcewazacy innych, i uwazajacy, ze jego racja jest jedyna sluszna i
niepodwazalna.
A teraz nie zatrzymuj mnie, juz naprawde musze wyjsc.
:)

Gość portalu: alfika napisał(a):

> Na jakiej podstawie zarzucasz arogancję?
> Bo fakt, że mamy inne zdanie niż Ty nie jest tu, uwierz, wystarczającym
powodem
> .

czyli nie ma dowodów. CND . :)))) n/t

[Gość: girlfriend]

[Gość: alfika]

Kolejna zaczepka przerwana sieszeniem do fryzjera.
Miłego :))))))

[Gość: girlfriend]

Hej!
wiedziałam, że skończymy na virtualnym stosie, hi hi :)
ale jeszcze nie musztarda po obiedzie, moze jeszcze uda nam się udowodnić, że
nie jestesmy wielbładki :D

[alfika]

Sie nie uda, zostaniemy wielbładkami spalonymi na stosie, przy czym każdy
będzie palił wielbłądka za cos innego i to jest tu najzabawniejsze :)))))))))

Szkoda, bo zamierzałem sobie pożyć z garbem przekonania, że mężczyznie też
należy się miłość, zrozumienie i czyste zagrania :)
Może ucieknę, jak sie już troszkę wystraszę :)

A tu nawet za pomocą klawiatury nie daję pani NN udać się do fryzjera :)))))))))

[Gość: girlfriend]

Szczerze mówiac, można się wystraszyć, prawda. Ale niech palą :) jesteśmy
bliżej pierwotnych instynktów niż nam się wydaje :)))

No, ale ja to przynajmniej zostanę spalona za "skarpetki frote do sandałów",
czyli słusznie, ha ha :)

Czy świat jest w gorszej kondycji emocjonalnej niż mi sie wydawało tydzień
temu? ciekawe...

[alfika]

Ja też zostanę spalona słusznie :)
Za to, że mówię to co Ty i za to, że będąc gęsią wolałabym delektować się swoim
związkiem, dawać miłość i doświadczać miłości zamiast okazywać miłość pokazując
drzwi...

A na dodatek śmiem twierdzić, że absolutnie bezczelnie każda z nas ma widocznie
konkretne lekcje za sobą, skoro śmie się odzywać innym głosem.

ha! wszystko na tym świecie sprowadza się

[Gość: girfriend]

do posiadania właściwego profesora :-))))))))))

[Gość: alfika]

Nie rozśmieszaj mnie, zgryźliwa duszyczko, jak dla mnie możesz wcale tu nie
bywać, o czym zapewne wiesz :))))

Ciebie również , o gwiazdo, witamy serdecznie :)

[Gość: girlfriend]

Z zachwytem konstatuję fakt, że sie Panu chciało, ha ha ha :)))
Cieszy mnie to, żeś rozbawion. O ironii w szkołach nie uczyli Szanownego Pana,
a na żatrach sie Pan znasz czy nie znasz? Gdyby Pan się nie był wkurzył moja
pierwszą reakcją na Pański post, moze by i Pan wyczaił stopien serioznosci
mojej tezy o 30-latkach, hi hi hi :))))

Bravo, bravo, signore :))))standing ovation, prosimy o jeszcze :)

[unknown10]

ale tez jestem zdziwiony(-a), ze ciagle do ciebie nie dociera slabosc twoich
logicznych wywodow, dojrzala intelektualno-emocjonalnie girlfrend - mam
nadzieje ze zauwazylas ironie mojej wypowiedzi. Wiem nie mam sie czego obawiac
ty jestes expert od ironii. Gorzej tylko z ta twoja logika.

:))


Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Z zachwytem konstatuję fakt, że sie Panu chciało, ha ha ha :)))
> Cieszy mnie to, żeś rozbawion. O ironii w szkołach nie uczyli Szanownego
Pana,
> a na żatrach sie Pan znasz czy nie znasz? Gdyby Pan się nie był wkurzył moja
> pierwszą reakcją na Pański post, moze by i Pan wyczaił stopien serioznosci
> mojej tezy o 30-latkach, hi hi hi :))))
>
> Bravo, bravo, signore :))))standing ovation, prosimy o jeszcze :)

o Najjaśniejszy Logiku weź mnie oświeć, głoopią

[Gość: girlfriend]

i wal te przykłady alogiczności bo mię oślepiła jasność Twoja i nie widzę. Ino
nie tamte, bom je już wyśmiała raz, a drugi mię się nię chcę :D

[unknown10]

mecz sie dalej sama w wyszukiwaniu swoich logicznych cudaczkow...

pa kochanenka
unknown
:)))))



d napisał(a):

> i wal te przykłady alogiczności bo mię oślepiła jasność Twoja i nie widzę.
Ino
> nie tamte, bom je już wyśmiała raz, a drugi mię się nię chcę :D

[unknown10]

Aha. Czyli brak. CND. Merci :))))) n/t

[Gość: girlfriend]

[Gość: alfika]

A tak się pięknie człowiek o wdzięcznej nazwie NN zapowiadał...
Eeeech...

głównie do Girlfriend

[onnanohito]

Przeczyatłam wszystko, naprawdę. Są rzeczy na niebie i ziemi .....

Tylko jeden cytat (to od Girlfriend do Melanii), no po prostu nie mogłam się
powstrzymać:

"Że nie czytujesz Bułhakova? Cóz, widać masz ciekawsze lektury."

Girlfriend - powiedz, to TEŻ nie było złośliwe wywyższenie się i poniżenie
rozmówcy? Twoja oświeconość jest równie nieznośna, jak dawno, dawno temu
buddowatość Buddy :-) zwanego Teraz I... Ale nie jesteś stracona, bo Budda
bardzo się zmienił - głosi to samo, ale przestał być tak nachalnie nawracająco-
krytykujący. Rzadko tu bywam ostatnio, ale mam wrażenie, że po prostu stał się
bardzo życzliwy ludziom. A Ty, Girfriend, ze swoim oświeceniem i umiłowaniem
Tego Najwspanialszego i ze swą dumną i bladą twarzą również z faktu nie bycia
okropną (uwiąd intelektualny i fizyczny imputowany przez Ciebie) żoną - jesteś
po prostu okropna. Dokopałaś Melanii zupełnie no, zupełnie bez sensu. Nie
zauważyłam w Jej poście nic, no nic obraźliwego pod Twym adresem, za to w
Twoich następnych - i owszem.
I jeszcze jedno, Girlfriend - piszesz, że to nie Twoja sprawa, że ktoś nie
zrozumiał, co piszesz i o czym. Podstawowa zasada komunikacji to :ZA KOMUNIKAT
JEST ODPOWIEDZIALNY JEGO NADAWCA".
Pozdrawiam z niesmakiem - ŻONA - ani nie dumna i blada z tego faktu ani
zawstydzona. Matko: "małżeństwo U NAS jest jak skarpety frotte do sandałów" -
nie wiem, śmiać się czy płakać? Pójdę przytulić się do mojego zniewolonego
Męża ..... Nie ufał mi, więc mnie poprosił o rękę ... hahaha :-)

witamy w klubie :))))

[Gość: girlfriend]

czytajacych to, co chca przeczytać a czego nie ma :)
wprawdzie jest to klub nieliczny, ale za to znamienity :)))

Pozdrawiam serdecznie i zeznaję że ani nie jest mi przykro ani wstyd że jesteś
ŻONO (czyli STRONO) taką masochistką, że chciało Ci sie czytac wszystkie moje
beznadziejne posty. Konstatuję fakt z pogodą w sercu.

Cieszę się ze dane jest mi wzbudzac tak gwałtowne emocje, hi hi :)
A komóra męża aby przetrząśnięta?


That's right :) Idź się przytul, a nusz czegoś doznasz w życiu.
Ookłony :)

[onnanohito]

Yesoo - to Twoje, prawda? (pretensjonalne, ale niech tam)
Szybko, szybko - mąż mnie na chwilę puścił do internetu, mówi :"Stara, idź, ale
zaraz sprawdzę z kim tam K*** piszesz". Komórę mu sprawdzam, jasne, ale tylko
wtedy, jak nawalony śpi po meczu (w TV ogląda, oczywiście), bo jakby zobaczył,
że ją tknęłam, to by mnie naprał, jak nic .....
Taaaak. Niezła ta Twoja wizja małżeństwa - w sumie - jakbym tak właśnie
wyobrażała sobie małżeństwo, też bym nie chciała, żeby mój NAJ.... (i dalej jak
w Twoim którymś poście) mi się oświadczał.
Girlfriend - sama napisałaś gdzieś powyżej, że jak ktoś pisze coś złego o
ludziach, na których Ci zależy, to reagujesz itd. To czemu w takim razie sama
musiałaś mi wrzucić tę komórę do przetrząsania i to "a nuż coś Ci się w życiu
przydarzy", czy jakoś tak. Czemu Ty to napisałaś? Przecież to po prostu jak
uderzenie w twarz. Ani to jakaś krytyka, ani zwrócenie mi uwagi na coś, ani w
ogóle nic w czym ja widzę sens ... Takie bezinteresowne dowalanie drugiej
osobie uważam że świadczy o prawdziwej dojrzałości i oświeceniu .... O Boska
Girlfriend ...

złość piękności szkodzi :-)

[Gość: girlfriend]

odpowiem Ci jutro, bo na dziś dość - ja o tej porze mam fajniejsze zajęcie
czego i Tobie życzę. Wyluzujesz się to będziesz ładniejsza, hi hi hi :))))

a swoją szosą dziwne, dziwne, że wolisz do mnie pisać niż w ramionach swego
być, ja wręcz odwrotnie :)

dobranoc właścicielko niepretensjonalnego nicka hi hi :)

Onnanohito

[Gość: Melba]

Cześć Onnanohito,
czytam ten wątek z zaciekawianiem, wiesz, przypomniały mi się stare, dobre,
forumowe czasy i te nasze dyskusje...fajnie, że Cię tu widzę :)
Rozbawienie - bom młodsza o rok od Girlfriend, a przeglądam sie w niej jak w
lustrze, czy wehikule czasu...też tak nadawałam, jak miałam 25, 26 lat -
małżeństwo to be i zniewaga :) He he dalej tak uważam, od 2 miesięcy
najszczęśliwsza mężatka. Ups, co moi sąsiedzi z
artystyczno/madialno/intelaktualnej dzielnicy powiedzą?
Strasznie też mi się podoba komitywa Alfiki i Girlfriend, gdzie jedna nie może,
tam druga w obronie stanie...
Nawet wysałałm maila do A27, żeby tu trochę podymiła ;), jak jej się zachce
forumowe klimaty odświeżyć...

No a wracając do teraźniejszości...albo nie :)

Girlfriend jedno pytanko - bo ja też dłuuuuuuuugo miałam fazę antyślubną.
Dlaczego tak pewnie stwierdzasz, ze co Twoje to i innych być powinno i jak ktoś
żyje / myśli inaczej, to głąb kapuściany i wieśniak zacofany? Czy to, że
marzysz o konkubinacie i jest Ci w nim świetnie znaczy, że każdy, kto marzy o
małżeństwie, jest na złej drodze i należy go przekabacić na Twoją prawdę
oświeconą? Bo tego nie rozumiem. Sama długo uważałam, że DLA MNIE ślub jest be.
I tak sobie żyłam. Przyszedł ten czas, że DLA MNIE ślub jest cacy. I tak sobie
teraz żyję...
Ale mówić innym, co powinni, a czego nie?
I jeszcze od nauczycielek ich z tego powodu wyzywać ;)? no,no, no

hi hi hi :)))) I Ciebie witam serdeczniew tym nada

[Gość: girlfriend]

dosyć wąskim ale jednak jakże znamienitym gronie czytających czego nie ma, hi
hi hi :))))

Przyjmijcie o łaskawcy w swoje grono jaśnie oświeconych i moją babcię, ktora od
zarania moich dziejów powtarza mi "dorośniesz to zmądrzejesz", hi hi
hi :) "napewno tak jak wszystkie normalne i dojrzałe kobiety zapragniesz
dziecka oraz zostać żoną" u ha ha ha ha :)))

A tak serio strzelę: jakie trzeba czytać ksiązki i jakich ludzi spotykać żeby
uważać, że wszyscy powinni mieć tak samo? Powiedzcie proszę, bo też bym
chciała. Ja mam nieszczęścia znać takich co uważają mariaż za passe i takich co
go pragną, takich co mowią "skarpetki frote do sandałów" i takich co szczęślie
poślubieni są. Powiedzcie proszę jak zostaje się takimi jak Wy? Czy trzeba
zamknąć oczy, czy może uszy? Czy może skierować wzrok i słuch na swoja własną
przecudowną a niedopieszczoną postać że nie mieć czasu na nic więcej?

A teraz drogie juz-nie-panny powiem tak: kto raz nie spotkał faceta, który
udawszy pragnienie przysiegania z głębi serca przed bogiem i ojczyzną, za
plecami swojej bride wyszeptał "no, teraz to jej k...a nie bedzie się opłacało
innemu d...y dać" - niech nie zabiera głosu. Kto nie wie, że 1/3 małżeństw w
Polandii z powodu bejbuska w drodze a nie big love, też niech poruci
błaznowanie. Kto nigdy nie słyszał że 95% małżeństw zawartych za pozwoleństwem
sądu (malolaty) rozlatuje się, niech lepiej milczy wstydu oszczędziwszy.

[Gość: Melba]

Uff, to się cieszę, że nie spotkałam jednak takich facetów i że nie taką
motywację miał mój mąż.
Ale jak się tak strasznie śmiejesz, to chyba się przed kompem trzęśiesz i nie
widzisz dobrze, na co odpowiadasz, bo ja Cię właśnie o to pytałam - jak to
jest, że TY każesz wszystkim urawniłowkę pod swoje dyktando zastosować, a kto
czuje inaczej, ten głąb?
No ale chyba jednak nie czytałaś mojego postu, bo właśnie pisałam w nim, że
MNIE jest fajnie być teraz żoną, a kiedyś JA byłam ogarnięta ślubną fobią.
Tyle, że nei narzucałam tego innym. Ale tego już nie doczytałaś.

[Gość: girlfriend]

gdzie ja każę urawniłowkę stosować?
gdzie ja mówią że twój mąż Cię chce bo Ci nie ufa?

przeczytaj jeszcze raz swoje posty na tym wątku :)
może jak Ci się bedzie nudziło to i moje przeczytaj...

[Gość: alfika]

Może nawet uda się komuś dotrzeć do postów, w których Girl twierdzi, że jest
przeciwniczką ślubów, ja zaś pisałam, że jestem zwolenniczką.

Girl, nie przekonywałaś mnie, że powinnam małżeństwo mieć w pogardzie - a
szkoda, bo w tym momencie to stado postów stwierdzających, że narzucasz swój
punkt widzenia szlaczek trafia raz na dobre...

Drogie Rozsierdzone Panie. Rzecz nie w nienawiści do małżenstwa (co Girl już
Wam usiłuje wyjaśniać zarzucając czytanie tego, czego ona nie napisała), ale
problem cały czas w motywacji Gąski do zawarcia tego slubu.

Zaś Waszym świętym węzłom naprawdę przekonania Girl nie zaszkodzą. Wyrzucacie z
siebie jakieś kompleksy...

Kompleksy?

[Gość: Melba]

No pewnie, że nie zaszkodzą i pewnie, że nie ja tu wyrzucam kompleksy.
Kompleksy ma tu chyba Girl, bo musi strasznie przekonywać do tych swoich racji.
Ale rozumiem - też przekonywałam, bo już to tak jest, że jak się jest w
mniejszości, choćby statystycznej, to się człowiekowi dziwniej robi i mocniej
musi pokrzyczeć. Norma.

:-)

[Gość: girlfriend]

z faktu, droga Melbo (jakze przeswietna) iz ktoś odrzuca coś nie wynika ze to
fobia :) czy wynika? bo jesli tak, to mialabys Ty girlfobie, hi hi ;)

a co Ty na to: ja juz żoną byłam i z tego wyrosłam - wyrosniesz i Ty droga
Melbo hi hi ;) co Ty na taka filozofię?

niebój żaby kochana - takie jak my nie wyciągają łap po takich, co chcieli
takie jak Ty, hi hi ;)))

goodnight :)

[Gość: Melba]

Dziewczyno, JA nigdzie nie napisałam, że TY wyrośniesz. (A nie wyrastaj, bądź
szczęśliwa tak jak TY chcesz i marzysz, życzę CI tego z całego serca). JA
napisałam że JA miałam ślubofobię i JA wyrosłam. JA już nie mam siły dalej do
CIĘ pisać, bo jak już drukowane nie wystaczą, to jakie...?

..................

[Gość: Melba]

No a ten tekst "jakże prześwietna" pod moim adresem, to kolejny majstersztyk -
wzmaga rzeczowość dyskuzji i wyrafinowaną ironią trąci. Ups.

czemuż ach czemuż przeswietna Melbo

[Gość: girlfriend]

chcesz wzmagać rzeczowość dyskusji?
Byłybyż to kompleksy, hi hi ;)?

idź walnij jaki dwuwiersz nam pod koniec wątku, jeśliś bezsenną jest ;)))

rozszyfrowałaś mnie

[Gość: Melba]

Tak. Jestem pełna kompleksów. Na szczęście czytuję Bułhakowa i Inteligencję
Emocjonalną. Jest nadzieja.

Ty czytaj Wittgensteina. n/t

[Gość: girlfriend]

A Ty wątek poniżej :) n/t

[Gość: Melba]

droga Melbo, brak Twej siły

[Gość: girlfriend]

jest jasno widoczny w treści postów Twych ;)

rekomendowana terapia: idź sie zrelaksuj, pora ku temu stosowna :)

[Gość: Melba]

Ależ dziecko, ja naprawdę z nikim nie walczę :)
Idź spać, jak zapowiadałaś, dobranoc, kolorowych ślubów przez całą noc :)

Melbo! matko moja a nawet babko!

[Gość: girlfriend]

Nie przyzwyczajonam całą noc mitrężyć na spanie ;)
Więc prędzej za Toba pomknę w innych kwestiach niżeli w tej.

W tej never ever :)))))

Lecz Ty rzecz jasna śpij. O big love sobie śnij ;)

To chodź na czat

[Gość: Melba]

......................

czaty? ja mam fajniejszą zawartość chaty!

[Gość: girlfriend]

hi hi hi ;)

Melba, ja naprawdę spadam takze i dlatego że mam powazny deadline czegoś w
poniedzialek, a jestem w polu.

na razie

[Gość: Melba]

Szkoda, bo się chciałam zaprzyjaźnić na "przyjaciołach"

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> dosyć wąskim ale jednak jakże znamienitym gronie czytających czego nie ma, hi
> hi hi :))))
>
> Przyjmijcie o łaskawcy w swoje grono jaśnie oświeconych [...]

Może i nie bardzo kumaci są Twoi dyskutanci. Ale nie przystoi mądrzejszej
osobie drwić z maluczkich. W ogóle nikt nie powinien drwić z nikogo.

> A tak serio strzelę: jakie trzeba czytać ksiązki i jakich ludzi spotykać żeby
> uważać, że wszyscy powinni mieć tak samo? Powiedzcie proszę, bo też bym
> chciała.

Kto uważa, że wszyscy powinni mieć tak samo?

> Powiedzcie proszę jak zostaje się takimi jak Wy? Czy trzeba
> zamknąć oczy, czy może uszy? Czy może skierować wzrok i słuch na swoja własną
> przecudowną a niedopieszczoną postać że nie mieć czasu na nic więcej?

Dalej drwisz.
Jakimi oni są? Ja też jestem w nich?

> A teraz drogie juz-nie-panny powiem tak: kto raz nie spotkał faceta, który
> udawszy pragnienie przysiegania z głębi serca przed bogiem i ojczyzną, za
> plecami swojej bride wyszeptał "no, teraz to jej k...a nie bedzie się
opłacało
> innemu d...y dać" - niech nie zabiera głosu. Kto nie wie, że 1/3 małżeństw w
> Polandii z powodu bejbuska w drodze a nie big love, też niech poruci
> błaznowanie. Kto nigdy nie słyszał że 95% małżeństw zawartych za
pozwoleństwem
> sądu (malolaty) rozlatuje się, niech lepiej milczy wstydu oszczędziwszy.

Na kryzys małżeństw receptą nie może być konkubinat. Myślę, że nawet
przeciwnie - pęd za wolnymi związkami, brak odpowiedzialności w
wyborach "służy" liczbom podanym przez Ciebie.

Pozdrawiam

drogi Taku, moj ulubiony ;-)

[Gość: girlfriend]

Drwić przystoi oraz warto, tylko że nie ze wszystkich.

Miło mi (hi hi hi ;) że nie wszyscy uważają mnie za głupszą.

Jest na tym wątku dośc wypowiedzi "każda kobieta", "ze ślubofobii się wyrasta".
Tak piszą ludzie, ktorzy nie lubią faktu, że ktoś jest inny. Że na przykład zna
przypadki sądów jakoby ślub był jak te skarpetki frote :) lub zna przypadki
ślubu z braku zaufania itd. Ogólnie, jak wiadomo ludzi drazni, ze ktoś chce i
potrafi podwazać przekonania większości.
A ja uwazam, że nalezy podwazać to, co mowią nam za młodu, sprawdzać to,
zagladać pod powierzchnię, bo a nuz nie jest to prawdą.

Na koniec pragne dodać, że nie należy takich ludzi bic zanadto, bo bez nich
ludzkośc by nie zeszła z drzew :))))))

Nie Taku, Ty nie jesteś nimi. Ponad wszelką wątpliwość. Nie walisz ad personam,
nie robisz psychoanaliz, nie wyciagasz z kontekstu takich zdań jak ci wygodnie.

Re związki: ich trwałość zależy od dojrzałości i tzw.inteligencji emocjonalnej,
napewno nie od papieru. To nie magiczny pstryczek, ktory mlodzieź zamienialby w
dorosłych. Nie jestem religijna, kryzys małżeństw mnie nie porusza. Porusza
mnie kryzys zwiazków. Nie sądzę nadal żeby kiedyś ludzie byli dojrzalsi. Po
prostu kiedyś związki mialy inne cele, w większym stopniu przypominaly firmy z
celem prokreacyjnym, biznesy.

Obserwowane przeze mnie nieformalne zwiazki są trwalsze i szczęśliwsze niż
większośc znanych mi małżeństw, ale to pewnie kwestia optyki.

pzdr

[unknown10]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):


> Obserwowane przeze mnie nieformalne zwiazki są trwalsze i szczęśliwsze niż
> większośc znanych mi małżeństw, ale to pewnie kwestia optyki.
>
> pzdr

droga girlfrend,
zeby wyciagac daleko idace konkluzje czy uogolnienia, albo zauwazyc trendy
spoleczne, obserwacje nalezy czynic dziesiatkami lat i to w bardzo roznych
srodowiskach a jak dewaguje z twoich wypowiedzi, twoje obserwacje ograniczaja
sie do " "wielkomieskiej mlodej inteligencji, tej liberalnej, czesto zwiazanej
ze sztuka, nauka czy mediami...". dodatkowo zwazywszy twoj wiek, czynisz te
obserwacje od niedawna, chyba, ze mnie przekonasz, ze zaczelas je czynic od
kolyski.
Nikt ci nie ma za zle, ze zyjesz w zgodzie z normami TWOJEGO srodowiska ale nie
traktuj z gory wszystkich pozostalych zyjacych w/g innych zasad i nie narzucaj
im swojego punktu widzenia bo zasluzysz na miano nietolerancyjnej arogantki.
Nie imputuj ze TOJA prawda jest ta jedyna sluszna - oszczedze ci tym razem
przytaczania twoich cytatow na po poparcie tego co tu napisane.
I na koniec ciekawostka, Unknown udaje sie wlasnie do fryzjera - jak widzisz,
twoja generalizacja, ze zony/mezowie (to juz moj dopisek z tymi mezami) sa w
wiekszosci zaniedbani fizycznie, intelektualnie i jakos tam jest po prostu nie
prawdziwa.
unknown
:)

unknown 10, popełniasz grzech pychy.

[Gość: girlfriend]

Jak wnoszę z postu nie przeczytałaś całego watku. Szkoda, wiem, że to nudne,
ale szkoda. Nie sposob bowiem w kazdym poście wykladac całą swoją filozofię.

Przeczytałaś jak mniemam jeden lub kilka moich postów i potraktowałaś je
wlaściwie w oderwaniu od wszystkiego. Otóż oświadczam, co następuję:

1.W przeciwieństwie do wiekszości moich szanownych interlokutorow nie
uogólniam. Na post "wszystkie kobiety chcą..." odpowiadam ino "nie wszystkie,
znam takie co..."


2.Już raz zeznałam na tym wątku ze mam przyjemność utrzymywać kontakty w
różnych pokoleniach oraz krajach, aczkolwiek tak, mozna tych ludzi
sklasyfikować jako wielkomiejską bla, bla, bla... Czynię te obserwacje dłuzej
niż niektore koleżanki, takze ze wzgledów zawodowych. Śmiem postawić tezę ze
intensywniej niż wielu dyskutantow, co naturalnie nie jest jeszcze żadnym
argumentem. Wbrew temu co jak widzę myślisz Ty.

3.Normą mojego środowiska jest tolerancja dla odmiennych stylów życia. Żyję w
zgodzie z ta normą. Gdyby tej nie normy nie szanowało moje otoczenie, nie
byloby moim otoczeniem.

4.Mylisz się mowiąc że nikt mi nie ma za złe. Najwyraźniej ma, skoro
odczytuje "dla mnie ślub to..." jako "jesteś glupi że sie hajtasz". Nie dziwi
mnie to specjalnie :)

5.Gdzie ja komu co narzuciłam? Kto jest arogancki w tym wątku? Jezeli jeste
ciekawa, przeczytaj uwaznie cały wątek, zanim zrobisz założenie.


6.Hi hi hi hi :))) Unknown to nie większość zon, hi hi hi :))))
Rozumiem ze wstydzisz się frazy " z faktu ze ja ide do fryzjera wynika ze nie
jest prawdą jakoby większość żon byla zaniedbana" :D


Otworz, oczy unknown, prosze Cię, nie bądź zakonnicą z wiersza Kvinny :)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> A ja uwazam, że nalezy podwazać to, co mowią nam za młodu, sprawdzać to,
> zagladać pod powierzchnię, bo a nuz nie jest to prawdą.

Ja też tak uważam. I nie znam inaczej myślących.

> Na koniec pragne dodać, że nie należy takich ludzi bic zanadto, bo bez nich
> ludzkośc by nie zeszła z drzew :))))))
>
> Nie Taku, Ty nie jesteś nimi. Ponad wszelką wątpliwość. Nie walisz ad
personam,
>
> nie robisz psychoanaliz, nie wyciagasz z kontekstu takich zdań jak ci
wygodnie.

Przyznam się: znów nie wiem kim według Ciebie nie jestem. Czy masz na myśli
tych z poprzedniego akapitu czy tych z poprzedniego postu?
Dziękuję za pochwały, choć nie wiem czy mówisz je poważnie, czy też znów drwisz
sobie.

> Re związki: ich trwałość zależy od dojrzałości i tzw.inteligencji
emocjonalnej,
>
> napewno nie od papieru. To nie magiczny pstryczek, ktory mlodzieź zamienialby
w
>
> dorosłych.

Ktoś uważa inaczej?

Nie jestem religijna, kryzys małżeństw mnie nie porusza. Porusza
> mnie kryzys zwiazków. Nie sądzę nadal żeby kiedyś ludzie byli dojrzalsi. Po
> prostu kiedyś związki mialy inne cele, w większym stopniu przypominaly firmy
z
> celem prokreacyjnym, biznesy.

Jeśli dojrzałość i odpowiedzialność idą w parze, to kiedyś ludzie byli
dojrzalsi. Myślę, że swoimi określeniami obrażasz wiele przeszłych małżeństw.

Pozdrawiam

a widzisz

[Gość: girlfriend]

Dlaczego z góry zakładasz drwinę?
Dlaczego oczekujesz ze bedę Cie traktowała jak aroganckiego i
nietolerancyjnego, tylko dlatego że masz inne zdanie na jakiś temat?

Jeśli nie widzisz różnicy między sobą a kolezankami z ktorymi ja tu teraz w tym
miejscu tego cholernego wątku polemizuję - żałuj. Zapewniam Cię że jest.

Nie zgadzam się z tezą że moje zdanie "ja uwazam malżenstwo za..." obraża czyjś
związek. Podobnie jak czyjaś teza "ja uwazam że małzeństwo jest ekstra" nie
obraża mnie. Natomiast jesli ktoś pisze "dorośniesz, zrozumiesz, wszyscy
powinni" to nie tyle mnie to obraża nawet ile uwazam to za głupie. Natomiast co
do samej wyrazistosci porownań - nie trzeba może traktowac siebie tak
smiertelnie serio, to bedziemy szczęśliwsi. Uwazam ze można pisac wyraziście.
Tez i o tych skarpetkach ;)

Dojrzalość to inteligencja emocjonalna.
Odpowiedzialnośc bierze się z dojrzałości.

Gdybyś przeczytał 1.post gęsi prawdopodobnie zgodzilbyś się ze nie wyglada na
dojrzałą. Mnóstwo ludzi doradzało jej tu manipulowanie partnerem celem
doprowadzenia do ślubu. Stąd cała afera.


pzdr :)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Dlaczego z góry zakładasz drwinę?

Nie zakładam z góry. Obserwuję ją często w Twoim wykonaniu.

> Gdybyś przeczytał 1.post gęsi prawdopodobnie zgodzilbyś się ze nie wyglada na
> dojrzałą. Mnóstwo ludzi doradzało jej tu manipulowanie partnerem celem
> doprowadzenia do ślubu. Stąd cała afera.

Nie widzę potrzeby jego czytania. Nie chcę wiedzieć co pisze gęś.
Mam inne spojrzenie na źródło, jak to nazywasz, afery.

Pozdrawiam

Jakie jest źrodło "afery" ?

[Gość: girlfriend]

To ze czasem z kogoś drwię, nie znaczy że będę drwiła z Ciebie.
To nie fair spodziewać się gorszego.

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> To ze czasem z kogoś drwię, nie znaczy że będę drwiła z Ciebie.
> To nie fair spodziewać się gorszego.

Widzisz girlfriend, ja już nie wiem kiedy drwisz. Tak sobie myślę, że drwiny to
u Ciebie norma.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

Re moje drwiny (po prawdzie nie nazwalabym ich drwinami, tylko zartami, no
ale...).Ciekawe. Bardzo ciekawe i ciekawe czym uzasadnione.

Ja pytam serio: jakie jest żródło afery Twoim zdaniem? Powiedz, proszę, jeśli
Ci to nie sprawia kłopotu.

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Ja pytam serio: jakie jest żródło afery Twoim zdaniem? Powiedz, proszę, jeśli
> Ci to nie sprawia kłopotu.

Najpierw proszę zdefiniuj co tu jest aferą.

Pozdrawiam

[alfika]

W ten sposób, że się wtrącę, to do 1300 postów dobijemy :)

A kto właściwie wygrywa? Czy ten, kto wstuka ten ostatni?
Bo ja mogę - pospołu z Girl - przyspieszyć :P

Ha!

[Gość: girlfriend]

Byłobyż możliwym znać przyczynę czegoś, co nie wiadomo czym jest? ;)

Dawaj, dawaj, nie wykręcaj się :)

[Gość: Melba]

Girl, znów się czuję wywołana do tablicy. Czytasz jednak bardzo wybiórczo, tak
jak Ci pasuje. O ślubofobii pisałam JA. Że MNIE przeszła. Amen.

ach droga Melbo, byłbyz to egotyzm?

[Gość: girlfriend]

z Twojej strony?

ja idę lulu w kazdym razie
dobranoc

p.s.nikogo nie przekonuję. cóż po nauczycielu, kiedy uczeń niegotywy, hi
hi ;))))

[Gość: Melba]

A w którym miejscu, królowo ironii? W Capsach? Cóż, bolda zabrakło...

Nie zaperzaj się tak.

[Gość: jar]

>..... Nie ufał mi, więc mnie poprosił o rękę ... hahaha :-)

hahahahaha..sliczne, sliczne i jeszcze raz sliczne...szkoda, ze tak malo
pisujesz na forum, naprawde tak mnie to rozbawilo ze
hahaha..ooo..dziiizuuuskuuuu:)
pzdr pzdr pzdr:)))

[Gość: Melba]

Jar, ale z tego się wyrasta, naprawdę, jestem żywym przykładem :)

[joanna_1]

po prostu majstersztyk :-)

podobnie jak Melbie straaaasznie zamarzyło mi sie Forum sprzed roku....

Taki długi wątek, przespałam początek

[Gość: Richelieu*]

Taki długi wątek. Przespałam początek
mógł być mój zakątek na wczorajszy piątek


girlfriend na tym forum mówiąc w którymś poście
twierdzi, że u gęsi najwspanialsi goście

no więc ja przychodzę patrząc spode oka
widząc czym się kończy choćby mała zwłoka

ledwo się zaczęło, postów już ze dwieście
kiedyż Wy powiecie, dosyć nam już wreszcie

nigdy pewnie dosyć to rzecz oczywista
wątek jest chodliwy będzie postów trzysta

[Gość: ryb]

Do rymu gadasz, jak girlfriend panuje
Mnie sie wydaje, ze ona cos knuje...


ryb

c.d.

[Gość: ryb]

Alfika i inne, wpadly w girlfriend szpony
zaczynaja krakac, jak nawiedzone wrony

Onnanohito sie burzy, i ma duzo racji
ze girlfriend potrzebuje, niezbednej kuracji

A ja nic nie mowie, tylko patrze z boku
jak Wy dziewczyny, macie mokro w kroku

Ale czas przechodzi, duzymi krokami
Bedziecie musialy, zadowolic sie slubami



ryb (poeta, tylko ..... nie ta)

yesoosicku, ryb powrócił :-))))) n/t

[Gość: girlfriend]

Cieszysz sie? Ja tez :)))

[Gość: ryb]

Cieszysz sie? Ja tez :)))

[Gość: ryb]

Teraz cos dla Ciebie...girlfriend :)

[Gość: ryb]

Kontrowersja jest dobra, bo robi wrazenie
Sczegolnie na tych, co chodza jak cienie...


ryb

[Gość: ryb]

Alfiko zdobyta, nie bierz na powaznie
co ryb wypisuje, bo wlasnie jaznie...


ryb

Errata, powinno byc...

[Gość: ryb]

Alfiko zdobyta, nie bierz na powaznie
co ryb wypisuje, bo ma wlasnie jaznie...


ryb

Teraz o mnie... :(

[Gość: ryb]

Juz od bardzo dawna, dreczy mnie pytanie
Kim bedzie Ona, ze mi w koncu stanie

A lata mijaja, jak powolna trwoga
Przestalem juz wierszyc, nawet w Pana Boga...


ryb

Imagine, niech Ci bedzie...

[Gość: ryb]

Tyko Imagine, nasz krol opetancow,
Moze nas zmusic, do ponownych tancow

Choc te tance sa trudne, i nie w naszym rytmie
Wierze ze w koncu, z tego cos wyniknie...


ryb

[Gość: girlfriend]

na tym wątku jeszcze pokręć sie mój rybie
tu Cię bez wątpienia któraś w końcu zdybie ;)

To bylo piekne :))) n/t

[Gość: ryb]

[Gość: girlfriend]

ale najpierw pomyśl czy to będzie dobre
przez przypadek uwieść możesz jaką kobrę ;)

[Gość: girlfriend]

a jaka to rybie ma być barrakuda
ładna, głupia, zgrabna, dobra czy też ruda?

[Gość: ryb]

Kobre mialem na mysli, przez lat wiele
Ale sie odnalezc, w jej pokreconym ciele?


ryb

ryb

[Gość: Ale...]

Ale gdzie wcielo Alfike? To mnie nurnuje
Czy nie siedzi w kacie, i sie nie buntuje?


ryb

Widze ze slepne, to z brzydoty.

[Gość: ryb]

Pomylilem autora i temat

[Gość: girlfriend]

jak dowodzi życie nie jest słuszną kobra
ale rybie powiedz jaka jest ta dobra :) ?

[Gość: ryb]

Dobra jest taka, co zrozumiec umie
i bedzie sie pyszic, w swej kobiecej dumie

[Gość: girlfriend]

a... to słuszna słuszność :) ino wątek słaby
tu są raczej nieco nawiedzone baby ;)

[Gość: ryb]

Nawiedzone baby, to stwor natury
Ryb to rozumie, bo jest gruboskory :)

Tylko kasa sie liczy, i nic innego
Trza mu podpowiedziec, gdzie kierunek jego :)

[Gość: girfriend]

szukanie i łowy to strategie słabe
będziesz szukać - znajdziesz jaką durną babę

a czy wiesz Ty rybie, drogi mój Ty panie,
co też znaczy w Czechach właśnie to "szukanie"? ;)

[Gość: ryb]

Nigdy nie szukalem, poniewaz nie wierze
ze ktos bedzie chcial, takie brzydkie zwierze

A Chechy mi obce, i ich zwyczaje
pani, powiedz mi prosze, co tam sie nadaje :)

[Gość: ryb]

naprawde odlpywam, bo zona mi mowi
Ze te piekne forum, napewno mnie zgubi...:)

Ja jej nie wierze, bo jestem szlachetny
A ona mi mowi, zem stary i w dodatku tandetny...:(

[Gość: girlfriend]

a! i widzisz skucha, bo jak fajna gąska
to na taką dowcip strategia niewąska

co do zaś Pepiczków, nie mów tam "szukanie"
zwłaszcza zaś do gąsek - bo obrazisz panie ;))))))

[Gość: ryb]

Przepraszam, "Upojenie" A.M Jopek ktorego wlasnie slucham, wybija mnie
kompletnie z rytmu...Wiedzialem ze tak sie stanie, dlatego chcialem
odplynac...ach, zaraz wroce :)))


ryb

Odpywam...

[Gość: ryb]

Odplywam z tego watku, bo sie zmeczylem
Malwina napisze, ze w tej kasie zgnilem

Malwino, prawda jest taka, ze juz kasy nie mam
Bo dzieki Tobie, szybko sie zmieniam

Tylko nie wiem co dalej, bo jak kasy nie ma
To czuje sie zgubiony, bez wlasnego mienia...

[Gość: alfika]

Jak tu wrócisz, stworze o kilka pięter nizej na drabinie ewolucji niż gady, to
przeczytaj, że bardzo, ale to bardzo wielkie pierdoły wypisujesz :))))))))

ale ja bardziej :-)))))))) n/t

[Gość: girlfriend]

[alfika]

:)))))))))))))

Pozdrawiam ciepło :)

Richelieu* - to wszystko Twoja wina...n/t

[Gość: ryb]

[Gość: Richelieu*]

co jest moją winą Ty wodnista żmijo

a przepraszam, rybie, kończę, bo znów chybie

;))

[Gość: ryb]

O, i to bylo trafne okreslenie ryba :)))


Pozdrowienia

ryb

296

[Gość: Melba]

Do trzech stów dobija wątek
Może wrócmy na początek?

298

[Gość: tak]

Wnet post 1000 będę miał,
kontrol fał i kontrol fał...

300 - to ja!!!

[m.malone]

300 - to ja!!!

[m.malone]

301 też? No, nie?? - Wszyscy padli -n/t

[m.malone]

Ufff!!!

[m.malone]

Wszyscy poszli. Może człowiek spokojnie pospacerować. Przecież to Forum. Czyli
Agora. Hej! Którędy do wyjścia? Cholernie cicho i ciemno....uaaaa!!!

Dywizjon 303 ;-)

[jmx]

"Jesteś w labiryncie, już tu zostaniesz na zawszeeeeeeee"

;-)

[m.malone]

Łoj! ale mnie psestrasyła! as mi semby fypadły!

[jmx]

Zęby Ci ze strachu wypadły? Coregatabs nie używasz, czy co...
;-)

[m.malone]

Ni... ja ich w rence tsymałem:(

[jmx]

To pech! Może zacznij używać woreczka?

No,no;-)

[m.malone]

jmx napisała:

>
> To pech! Może zacznij używać woreczka?
>

Od młodości używam, choć to tylko ozdoba:))) Ale tu cicho...

A w ogóle Dywizjon 303 ;-)

[m.malone]

...w ogóle dywizjon 303 - tam mój dziadek latał. Ale żeby dziewczyny takie
ksiązki czytały? Pierwsze widzę/słyszę.
Przeporankowo Cie witam na tym pobojowisku:))
MM

Rudy (mmalone) 102 ;-)))

[jmx]

A ja przedporankowo mówię dobranoc ;-)))

Pewnie, że czytały i się emocjonowały! Ech, sto lat temu to było ;-)
Twój dziadek to miał ciekawe życie...

[m.malone]

Opowiem Ci o nim, kiedy się wyśpisz, ok? Jesli oczywiscie będziesz chciała.
Dobrej nocy życzę
MM
nie jestem rudy tylko troche siwy
no to czemu mnie tak obzywasz?
Nieładnie

[jmx]

Jeszcze nieładniej by było gdybym przypuszczała, ze śanowny pan w ogóle
głównego owlosienia nie posiadasz ;-)))))))

Oczywiście, chcę :-))).

Jak 'jutro' tu wszyscy wpadną to się ucieszą, że tak wątek się rozwinął.
Zaczęło się małżeństwem skończyło na wojnie... Hm.

Dobranoc, miłych snów :-)

[m.malone]

Aha! Ale przecież nie wojujemy. Mój topór zakopany. Ach! przypomniało mi sie.
Przedwczoraj widziałem w hipermakecie Gigant w dziale nabiał taki oksymoronik
geograficzno-krajoznawczy: EMENTALER ZAKOPIAŃSKI. I co Ty na to?
A jak jutro go tu znajdą to dopiero będzie śmierdział:DDDD
Dobranocka
MM

Sam mi mówiłeś (akompaniament). No...

[m.malone]

...długo mam czekać? A, zresztą. Co się będę sam szlajał po tej agorze?
A w ogóle nie od małżeństwa się zaczęło tylko od bab w piaskownicy. Ciekawe...
Baby z piasku??? Uaaaaa...
Coś bym zaśpiewał... Ale głosu dobrego nie mam. Słuchu tyż. I tylko ten
kibord...ale grać, to on nie gra. A, co tam. Idę. Zabieram swoje gałganki i
spadam. Durak ty, durak. "Z mądrym pogadać". A ten z lustra do mnie "Odpieprz
żeż ty się ode mnie". Świnia. Całkiem zgłupiał na starość M...M...

loodzie, loodzie, cuda w tej budzie :))))))))) n/t

[Gość: girlfriend]

nierudy.....

[jmx]

....niechudy, lecz w sam raz,
Wpadnij tu mmalonku jeszcze raz! ;-)


(nie, no, Nike mi jeszcze przyznają!?)

;-)


m.malone napisał:

> ...długo mam czekać? A, zresztą. Co się będę sam szlajał po tej agorze?
> A w ogóle nie od małżeństwa się zaczęło tylko od bab w piaskownicy. Ciekawe...
> Baby z piasku??? Uaaaaa...
> Coś bym zaśpiewał... Ale głosu dobrego nie mam. Słuchu tyż. I tylko ten
> kibord...ale grać, to on nie gra. A, co tam. Idę. Zabieram swoje gałganki i
> spadam. Durak ty, durak. "Z mądrym pogadać". A ten z lustra do mnie "Odpieprz
> żeż ty się ode mnie". Świnia. Całkiem zgłupiał na starość M...M...

[m.malone]

jmx napisała:

> ....niechudy, lecz w sam raz,
> Wpadnij tu mmalonku jeszcze raz! ;-)
>
>
> (nie, no, Nike mi jeszcze przyznają!?)
>
> ;-)
>
pędem nabędę pędem nabędem...przybendem :)
O!
To "najki" dają juz za dwa razy???
Nie wiedziałem. Może mnie też dadzą trochę.
A co to własciwie jest? Czy nie trzeba za długo sie wstydzić potem, jak już
dadzą? Jmx?
Wkrótce sie pojawię. Co dopiero wróciłem i jeszcze nie dojadłem (jak jeden
mrówkojad)
MM:)

[jmx]

A co teraz? Kolacja? ;-))) Smacznego :-)
Co za lenistwo, nawet 350 postów nie nastukali!! A ma być 400.
Najki nawet dają za jeden raz, ot, pani Masłowska przykładem... "Wojna polsko-
ruska" (to skrót tytułu, całości nie pamiętam, proszę o łagodny wymiar kary...)
to tak a propos "Rudego" :-D.
Będę ale krócej, spać niestety, też trzeba... ;-(

[jagoda122]

pod pojęciem wolny związek rozumiem zupełnie coś innego niż Ty gęś

[Gość: alfika]

Cześć, Jagódko.
Obawiam się, że możesz kłócić się tylko z nami, poza gęsią, gdyż ona tu się nie
pojawia, zaś swój wątek sieje teraz na Kobiecie jako buuuuuu.
wybieraj - albo wpadasz w szpony girlfriend, albo w szpony Rozsierdzonych Istot
z przeciwnej strony barykady :)))))))))))))

[m.malone]

jagoda122 napisała:

> pod pojęciem wolny związek rozumiem zupełnie coś innego niż Ty gęś

Zawodowy8

A NIECH TO GĘŚ KOPNIE!!! n/t - bo po co??

[m.malone]

a tom się 2h spóźniła! łeee...

[Gość: girlfriend]

ale dzień dobry i tak jak najbardziej :)))))))

krwisty wschód słońca za oknem , pikny! chmurki jak landrynki :)
ale kawa perecz! hihi...;) herbata nieprecz :)

[jagoda122]

powtórze się ale ja pod pojęciem wolny związek rozumiem coś innego niż gęs i
popieram wolne związki

[alfika]

No, to już wiemy z których szponów jesteś :)))
Teraz napisz cokolwiek, choćby na temat swoich ostatnich problemów z gardłem, a
zaraz zobaczysz, co się będzie działo w obozie Wroga :))))))))))))

[Gość: Melba]

He he, chyba ściągnę tę obrączkę z palca, bo nagle, po 27 latach życia mam już
wrogów :)Wow

[alfika]

To nie Ty masz wrogów, Melbo, tylko Twoi przeciwnicy ich mają ;PPP

A obrączkę zostaw, to nie rzecz w Twoim małżeństwie.

[Gość: Melba]

To ja mam przecieników? Ale fajnie! Tylko w czym??? :))))))))))))
Obrączka - zostawić? zastawić? oto jest pytanie...
Alfika, a Ty obrączkę masz? Tak się głupio pytam...

[Gość: Melba]

Ale mi fajne freudowskie "przecieniki" wyszły. Znaczy się - cianiasy :)

[Gość: Renka]

Zadnych sladow milosci nie widac.Dziecko w piaskownicy od bachorow lub bekartow
bedzie przezywane, stad obawa matki.No i to poczucie, ze ona, piekna, zadbana,
uwazajaca siebie za lepsza(?) od tych grubych, sprosnych i wulgarnych
bezrobotnych matek, zon z papierem.. ona nie jest Zona !
On cie, ges, kocha, ale sie boi ozenic (hahahhahhaaaaaaa).Boi sie MATKI. W
matce masz klucz do tego slubu.Mamusia to pierwsza i najwieksza milosc syna.
Tej milosci jeszcze zaden facet nie zdradzil, chyba ze pomylony.
To, ze twoi rodzice kupili wam (chyba tobie i dziecku) mieszkanie, swiadczy o
ich zaradnosci, zeby ges wkrecic miedzy "ludzi".To, ze oplacaja twoje studia
swiadczy o tym, ze chca, zeby ges stala sie swiadomym czlowiekiem.
Wszystko razem nie ma szans na przetrwanie.Z braku prawdziwej milosci.

czyżby kolejna szczęśliwa przeszukiwaczka

[Gość: girlfriend]

męskich komór? Czemu jej nie doradzisz żeby od razu spakowała walizki?

Powiedz, skąd Wy bierzecie tyle nieufność, niemiłości?
Z samotności?

[alfika]

Z misją uświadamiania Prawdy, namawiania ludzi do rozstań, wprowadzania
niezgody i sprzątania świata z tego, co w jej mniemaniu jest be.

ciekawe, czy ma jakie pełnomocnictwa

[Gość: girlfriend]

albo choć z jeden liścik uwierzytelniający? ;)

Cześć Alfika :)

[alfika]

Się znaczy: glejt?
Ha ha ha :)))))))))

Cześć :)))
Dpiero tu trafiłam :)

[alfika]

Gość portalu: Melba napisał(a):

> To ja mam przecieników? Ale fajnie! Tylko w czym??? :))))))))))))
> Obrączka - zostawić? zastawić? oto jest pytanie...
> Alfika, a Ty obrączkę masz? Tak się głupio pytam...


Przecienników :)))))))))))))
A co się tak głupio pytasz o obrączkę? Czy to ma znaczenie dla Gęsi? Jesli
bezobrączkowe głosy są mniej ważne, to śmiech prawdziwy, o: :))))))))))

Oj oj oj Alfika :)

[Gość: Melba]

Oj Alfika, Ty sobie twórz swoją rzeczywistość, ale mnie jej nie wpychaj na
klawisze :) Nie ma to żadnego związku, po prostu z głupiej ciekawosci pytam,
ot, taka prywata. A Ty od razu, że "bezobrączkowy głos mniej ważny", oj, oj.
Kto tak powiedział? Wyprojektowałaś na mnie?

[alfika]

A wiesz, że już zaczęłam się niepokoić i ze trzy godziny temu miałam się
upomnieć, że przynajmniej wypadałoby sie trochę odgryźć?! :)))))

Zaspokajam Twoją ciekawość - jestem z tych, którzy potrzebowali kubła zimnej
wody na głowę, by żyć spokojniej, rozsądniej i z większą odpowiedzialnością
także za innych.

Za późno dla mnie

[Gość: Melba]

Nie łapię takich skomplikowaności chyba...a może łapię...
Trzeba założyć nowy wątek do odgryzania, bo zanim się tu wejdzie...
Hams - odgryzam się i chyba idę spać, zanim eksploduję.
PS> kawały o psychologach bomba :)
Pozdruufki.

[alfika]

Miłych snów :)))