Kiedy tu wolno wyrażać niechęć?

[Gość: Marta]

Np do takich tekstów, jakie fragola do mnie wysyła w wątku obok?
Informuję Fragolę, że opieprzanie mnie powinno mieć ręce i nogi, a nie jak kulą
w płot.
Mimo że jestem niewierząca - po chreścijańsku ci wybaczam i proszę o
otrzeźwienie i niewyrzucanie mnie z Forum.
Rozmowa o związkach słowa i obrazu zajęła sporą gromadkę osób, więc odczep się
od moich gości, w moim wątku.
Ja ci w drogę nie zamierzam wchodzić, fachowczyni od psychologii!
Marta

[Gość: fragola]

Jeśli odebrałaś to w ten sposób to przepraszam.Nie miałam zamiaru Cię
urazić.Napisałaś po co zakłada się określone wątki,a ja odniosłam się do
założonego przez Ciebie.Wybacz.I naprawdę nie było mowy o wyrzucaniu
kogokolwiek.Jeśli są osoby chcące rozmawiać o aborcji to warto to uszanować tak
jak uszanowano Twój wątek i temat zaproponowany przez Ciebie.
fragola

[Gość: Marta]

Gość portalu: fragola napisał(a):

> Jeśli odebrałaś to w ten sposób to przepraszam.
Wybaczam.

> Jeśli są osoby chcące rozmawiać o aborcji to warto to uszanować tak
> jak uszanowano Twój wątek i temat zaproponowany przez Ciebie.
Mój wątek nie wymagał uszanowania. Polegał na tym, że kilka osób wyraziło
zaciekawienie tematem, który mnie pasjonuje. Jestem im wdzięczna i z wieloma
zaczęłam korespondowac prywatnie.

Natomiast aborcja i antysemityzm to dwa tematy, w których nikt nikogo raczej nie
przekona. Wszyscy tkwia na okopach - jedni Św. Trójcy, drudzy progresizmu - tyle.
Sam tytuł był prowokacją.
Podam jeszcze kilka takich i zobaczymy, czy ktokolwiek zmieni zndanie pod wpływem
perswazji:

Kto kocha lewicę mordującą prawdziwych Polaków?
Czy też uważasz, że kara śmmierci jest niezbedna?
Trzeba zabronić eutanazji i n, zgodzasz się?
Globalizacja jest fe, autarchia cacy.
Kobiety powinny wychowywać dzieci i nie pracować.

I jak, ładne tematy?

Z poważaniem
Marta

[Gość: fragola]

Gość portalu: Marta napisał(a):

>
> Mój wątek nie wymagał uszanowania. Polegał na tym, że kilka osób wyraziło
> zaciekawienie tematem, który mnie pasjonuje. Jestem im wdzięczna i z wieloma
> zaczęłam korespondowac prywatnie.

No właśnie tak uszanowano Twój wątek i Ciebie.A może w wątku o aborcji też parę
osób wyraziło zainteresowanie?Liczba postów w obu jest przecież podobna.Ludzie
mają prawo poruszać temat jaki chcą.Prawdę mówiąc Twój wątek o sztuce jest dla
mnie o wiele ciekawszy,bo zdanie na temat aborcji mam i zwróć uwagę,że nie
wypowiadałam się .Ale kiedy przeczytałam założony przez Ciebie wątek pt."Akcja
uświadamiająca",a tam słowa"po co wątek o aborcji?"zareagowałam.Czy przeszkadza
Ci,że obok ktoś dyskutuje na nie interesujący mnie i Ciebie temat?
>
> Natomiast aborcja i antysemityzm to dwa tematy, w których nikt nikogo raczej ni
> e
> przekona. Wszyscy tkwia na okopach - jedni Św. Trójcy, drudzy progresizmu - tyl
> e.
> Sam tytuł był prowokacją.
> Podam jeszcze kilka takich i zobaczymy, czy ktokolwiek zmieni zndanie pod wpływ
> em
> perswazji:

A czy chodzi o zmianę zdania?Ktoś stawia prowokacyjną tezę a inni dyskutują lub
nie.Tyle.
>
> Kto kocha lewicę mordującą prawdziwych Polaków?
> Czy też uważasz, że kara śmmierci jest niezbedna?
> Trzeba zabronić eutanazji i n, zgodzasz się?
> Globalizacja jest fe, autarchia cacy.
> Kobiety powinny wychowywać dzieci i nie pracować.
>
> I jak, ładne tematy?

Ładne jak ładne(sformułowanie zagadnień nie do przyjęcia),ale niektóre(poza
pierwszym!) prowokują do dyskusji,która na szczęście nie idzie ustalonym torem i
zmusza do myślenia.Ja na przykład wciąż nie mogę określić swojego stanowiska w
sprawie kary śmierci.Mimo,że mam wyrobione zdanie na wiele kwestii,świat, w
którym żyję weryfikuje je czasem.I jeśli pojawi się znów ten temat chętnie
poczytam,podyskutuję.
>
> fragola

PS.Wiesz, przykro mi się zrobiło,gdy założyłaś wątek specjalnie "dla mnie".Ale
zgodnie z tematem wyraziłaś w nim niechęć do...fragoli.Ktoś postronny tutaj nie
przekona się o istocie nieporozumienia.Szkoda,że nie odpisałaś na wątku"Akcja
uświadamiająca".Tam jest i Twoja wypowiedz i moja reakcja.
>

[Gość: Marta]

Gość portalu: fragola napisał(a):

To ja, czyli Marta> > I jak, ładne tematy?
>
> Ładne jak ładne(sformułowanie zagadnień nie do przyjęcia),ale
Przecież celowo...
>
> PS.Wiesz, przykro mi się zrobiło,gdy założyłaś wątek specjalnie "dla mnie".Ale
> zgodnie z tematem wyraziłaś w nim niechęć do...fragoli.
Czytaj uwaznie, nie osobę, a poglądy skrytykowałam. Fragola jest - czuję to -
bardzo przyjemna osobą.

> przekona się o istocie nieporozumienia.Szkoda,że nie odpisałaś na wątku"Akcja
> uświadamiająca".Tam jest i Twoja wypowiedz i moja reakcja.
Jakoś na razie nie mam weny do szukania tego wątku... daruj.
M

WSZYSTKO WOLNO

[mariposa]

Hej Dziewczyny!
widze, ze juz sobie wyjasnilyscie wszelkie nieporozumienia, wiec wybaczcie, ze
sie wtracam.

chce tylko powiedziec, ze NIE WSZYSCY (np.ja) maja skrystalizowane poglady na
WSZYSTKIE tematy. niektorzy programowo sa anty, inni zawsze pro, a ja czesto po
prostu mam WATPLIWOSCI.

konkretnie? aborcja=zabijanie, ale antykoncepcja w pewnym stopniu tez.
badania prenatalne? za, bo mozna zaczac leczyc dzieci w lonie matki, ale jak
wykryje sie nieuleczalne schorzenia to dopuscic aborcje czy nie?
a jednej strony chcialoby sie powiedziec, ze to przeciez morderstwo, ale z
drugiej to okrucienstwo skazywac kalekie dziecko na zycie w Polsce (widzialam
zaklad dla takich dzieci).
jasne, ze chcialabym byc szlachetna i powiedziec, ze ja i tak kochalabym to
dziecko i poswiecila dla niego zycie, ale nie jestem tego do konca PEWNA.

w ogole to malo czego jestem pewna i lubie jak mi sie poglady krystalizuja
nawet na zasadzie selekcji negatywnej.

a juz najmniej jestem pewna tego, gdzie leza granice sztuki.
czy wystarczy prowokacja?

dlaczego artystom wolno prowokowac, a hi-hi jest za to obrzucany blotem?

no to klocmy sie dalej, bo zaczynalo byc nudno...

[Gość: Marta]

mariposa napisał(a):
> no to klocmy sie dalej, bo zaczynalo byc nudno...
Nie mam weny. Nie mam zapału, nie chce mi się i w ogóle wszystko zaczyna być be.
Sztuka też...
:-)))
Marta

[Gość: maly.k]

mariposa napisał(a):

>
> a juz najmniej jestem pewna tego, gdzie leza granice sztuki.
> czy wystarczy prowokacja?
>
> dlaczego artystom wolno prowokowac, a hi-hi jest za to obrzucany blotem?
>
Prowokujacy, czy to artycha, czy to mlodzian (zapewne piekny) 'hi-hi', musi byc
przygotowany na rozne reakcje otoczenia. Na przyklad takie, ze go obrzuca blotem,
a moze nawet obsikaja. Jak tylko poglaskaja i pokiwaja glowami 'tak-tak', zamiast
obrzucic, to to nie prowokacja byla tylko konfekcja.

Co do hi-hi - to raczej nabieractwo, a nie prowokowanie. Mnie tam nie sprowokowal
do niczego.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: mariposa]

Jak tylko poglaskaja i pokiwaja glowami 'tak-tak', zamiast obrzucic, to to nie
prowokacja byla tylko konfekcja.

no taki da Vinci wszystkim sie od razu spodobal, Picasso tez chyba dlugo nie
czekal na popularnosc, a Warhol tez chyba nie narzekal...

>
> Co do hi-hi - to raczej nabieractwo, a nie prowokowanie. Mnie tam nie sprowokow
> al do niczego.

a mnie sprowokowal do smiechu :-)))

no moze usmieszku... ;-)))


lubie jak sie ludzie ekscytuja... nawet jak nie ma czym ;-)
>

pozdrawiam wszystkich naburmuszonych ;-)

no i Ciebie Marto i Ciebie m.k. tez!!!!

[Gość: maly.k]

Gość portalu: mariposa napisał(a):

> no taki da Vinci wszystkim sie od razu spodobal,
da Vinci prowokator - glownie jako projektant smiglowca ;-).

> Picasso tez chyba dlugo nie
> czekal na popularnosc, a Warhol tez chyba nie narzekal...
Popularnosc nie wyklucza pomyj. Do niedawna, bo teraz jak rozumiem za
niezachwycanie sie Picassem jest dwoja z plastyki.

mk. (dzis na czarno)

[Gość: mariposa]

a gdzie sie podziala tecza?

tecze

[Gość: maly.k]

musialem zaparkowac przed wejsciem do budynku

[Gość: mariposa]

a w srodku ktos zgasil Ci swiatlo?

kto?

dlaczego?

nie mozesz znalezc zapalek?

dziewczynka

zapalki

[Gość: maly.k]

dorosli
sa bardzo dziwni
i nie lubia swiatla

moje dzisiejsze JA
zazadalo odziania w czern
teraz zgasili i nie moge sie odnalezc

ani siebie, ani zapalek

chlopczyk

[Gość: mariposa]

a ja myslalam, ze juz nikonu nie potrzebne sa dziewczynki... z zapalkami...

[kwieto]

Gość portalu: mariposa napisał(a):


> no taki da Vinci wszystkim sie od razu spodobal, Picasso tez chyba dlugo nie
> czekal na popularnosc, a Warhol tez chyba nie narzekal...

Warhol mi sie jakos nie podoba, nie prowokuje mnie...
A czy Leonardo prowokowal? Tez chyba nie - czy kazdy artysta musi od razu
prowokowac?

tecze

[mariposa]

mam nadzieje, ze nikt nie wzial sobie Twoich teczy...

a jakbys potrzebowal zapalek...

[maly.ksiaze]

tecza byla tam, gdzie ja zostawilem
- troszke tylko przysypana sniegiem

po zapalki zglosze sie,
gdyby przyszla pora podpalic swiat

mk.

[malwinamalwina]

eee, mlodzi ludzie ! nie pamietacie, Picasso wywolal dlugotrwajacy absolutny skandal !!!

Gdzie te skandale?

[maly.ksiaze]

malwinamalwina napisał(a):

> eee, mlodzi ludzie ! nie pamietacie, Picasso wywolal
> dlugotrwajacy absolutny skandal !!!

Przebog, Malwino! Czy Ty pamietasz - wlasna pamiecia?
Wiedziec to jedno, pamietac to drugie. Z mojej perspektywy Picasso jest moze i
ciekawy, ale nie skandalizujacy.
No, ale ja jestem mlody. I piekny.
Tak jak Ty...
zapewne.

Pozdrawiam,

mk. (dzis wyjatkowo malutki, mlodziutki)

prowokacja=skandal?

[Gość: mariposa]

chyba nie, co?

prowokacja to zamierzony skandal. ale skandal mozna wywolac nie majac takiego
zamiaru.
mozna tez prowokowac nie wywolujac skandalu.

nie jestem tylko pewna czy aby prowokacja byla udana powinna wywolac skandal?

wszystko oczywiscie w zakresie sztuki rozwazajmy, bo prowokowac mozna takze do
zwierzen,do grzechu, do kradziezy, a nawet mozna prowokowac... wymioty. ;-)

ps. a tak na marginesie to widzialam ostanio pionowa tecze! mozecie w to
uwierzyc???

[Gość: Marta]

Gość portalu: mariposa napisał(a):

> prowokacja to zamierzony skandal. ale skandal mozna wywolac nie majac takiego
> zamiaru.
> mozna tez prowokowac nie wywolujac skandalu.
Prowokacja niekoniecznie zmierza do skandalu. Prowokacja może być produktem
ubocznym odwagi myślenia. Tylko taka ma sens, i w życiu, i w sztuce. No chyba, że
mówimy o flirtach (jakie niemodne słowo :-)).

Już wrócił mi apetyt na sztukę, ale ten wątek należy do fragoli - ja się boję ;-)

Dzisiejsze prowokacje - te z Zachęty pod poprzednią dyrektor, były wystudiowanymi
chwytami reklamowymi. Nie mylcie spraw. Natomiast da Vinci był odważny i wierzył
w siebie. Zmusił do tego mecenasów. On miał łatwiej, nim nie rządził rynek
masowy, lecz rynek koneserów. Papieże, Medyceusze. Też bym lubiła... że powiem
bez cienia skromności. No ale nie siebie porównuję, lecz sytuację historyczną, to
mi wolno.

Kłania się temat prawdy w sztuce. Odwagi. Kompetencji.
Fragolę diabli wezmą... :-)
Marta


>
> nie jestem tylko pewna czy aby prowokacja byla udana powinna wywolac skandal?
>
> wszystko oczywiscie w zakresie sztuki rozwazajmy, bo prowokowac mozna takze do
> zwierzen,do grzechu, do kradziezy, a nawet mozna prowokowac... wymioty. ;-)
>
> ps. a tak na marginesie to widzialam ostanio pionowa tecze! mozecie w to
> uwierzyc???

[kwieto]

NO tak, Sagrada Familia Gaudiego cos przekazuje (a przeciez uwazano ja za
straszny "bohomaz" kiedy zaczela powstawac), a obieranie ziemniakow w Zachecie
jest wtorne, mowi rzeczy oczywiste i oklepane...

[fragola]

Gość portalu: Marta napisał(a):


>
> Już wrócił mi apetyt na sztukę, ale ten wątek należy do fragoli - ja się boję ;


> Fragolę diabli wezmą... :-)

Oj,chyba zalazłam Ci za skórę:)))))))Czyżby zaważył fakt,że wykazałam kiedyś
Twoją indolencję ?Trzeba przyznać,że masz klasę nie lada;)Używasz mojego nicka i
nie kierujesz wypowiedzi do mnie!Wiesz muszę przyznać,że od kiedy odwiedzam forum
wyborczej(od lipca)nie zdarzyło mi się to.

[Gość: Marta]

fragola napisał(a):
Ja - Marta - napisałam:
> > Już wrócił mi apetyt na sztukę, ale ten wątek należy do fragoli -
> > ja się boję ;
Rację miałam, oj miałam!
> > Fragolę diabli wezmą... :-)
Czy znak :-) nie jest powszechnie znany, jako usmiech?
> Oj,chyba zalazłam Ci za skórę:)))))))Czyżby zaważył fakt,że wykazałam kiedyś
> Twoją indolencję ?

Co za przypuszczenie? Niestety chciałaś, ale nie zalazłaś.
Indolencję? Czyli nieudolność, mówiąć mniej uczenie? ależ nie wykazałaś... ale
proszę, czekam, może Ci się jeszcze uda... Tylko po co?

> Trzeba przyznać,że masz klasę nie lada;)Używasz mojego nicka
> i
> nie kierujesz wypowiedzi do mnie!Wiesz muszę przyznać,że od kiedy odwiedzam for
> um
> wyborczej(od lipca)nie zdarzyło mi się to.
Ja uzywam Twojego nicka? a niby gdzie i kiedy? Czegoś nie rozumiem.
Że tez wiekszych grzechów nie widzisz na forum Forum...

Fragolu, daj mi spokój, bo szkoda czytać takie połajanki bez sensu.
A Mariposa myślała, że jest już spokój między nami. Co ja Ci zrobiłam?
A zresztą...
Dobrej nocy, Fragola

Marta (to moje imię, nie żaden nick)

[fragola]

Gość portalu: Marta napisał(a):


>
> Co za przypuszczenie? Niestety chciałaś, ale nie zalazłaś.
> Indolencję? Czyli nieudolność, mówiąć mniej uczenie? ależ nie wykazałaś... ale
> proszę, czekam, może Ci się jeszcze uda... Tylko po co?
Spodziewałam się dokładnie takiej odpowiedzi.Wiesz przypominam sobie moje
pierwsze zetknięcie się z Tobą na forum(Wątek "Artyści prowokują").Już wtedy
przekonałam się ,że rozmowa staje się jałowa.A pamiętasz założony przez siebie
wątek "Akcja uświadamiająca".To co napisałaś to dla mnie kompletna
indolencja,ręce mi opadły.Wybacz.



> Ja uzywam Twojego nicka? a niby gdzie i kiedy? Czegoś nie rozumiem.
> Że tez wiekszych grzechów nie widzisz na forum Forum...

Wiesz nie było mnie kilka dni na forum.Czytam wypowiedz skierowaną do wszystkich
(Twoja poprzednia,Marto),a Ty ironiczno-kpiącym tonem wspominasz fragolę.To jest
podobnie jak obmawianie za plecami.Napisałam Ci już,że nigdy mi się to nie
zdarzyło na forum.
>
> Fragolu, daj mi spokój, bo szkoda czytać takie połajanki bez sensu.

> A Mariposa myślała, że jest już spokój między nami. Co ja Ci zrobiłam?

Marto ja dałam Ci spokój już tydzień temu,bo uważałam,że wyjaśniłyśmy sobie
wszystko.Ty kiedyś poczułaś się urażona moją wypowiedzią,założyłaś przykry dla
mnie wątek.I teraz też uważasz,że wszystko jest w porządku.Niech i tak będzie.
Wiesz to raczej ja powinnam napisać"daj mi spokój,co ja Ci zrobiłam"...
PS.Dziękuję za epitet w poscie skierowanym do mnie;)