grzech zaniechania

[aga-ni]

Sobota , wcześnie rano, jadę z rodziną zawieść ich na zasłużony
urlop do najpiękniejszych lasów i wodospadów w Polsce. Przed nami
prawie 500 km drogi, niedziałająca klimatyzacja i ponad 80 letnia
babcia, dla której taka trasa jest mega męcząca. Musi być szybko
sprawnie i bez stresów. Samochód na maxa wypchany ludźmi i bagażami.
Jedziemy. Trasa katowicka ,miła rozmowa, dawno się nie
widzieliśmy... I nagle jadąc prawym pasem zauważam wbite we mnie
proszące, brązowe oczy.... To był pies, młody wilczur, siedzący na
pasie zieleni po lewej, między jezdniami. Ktoś go musiał potrącić,
lecz pies siedział , nie mogąc się ruszyć w jakąkolwiek stronę ze
względu na jadące z obu stron samochody.
Pierwsza reakcja - zjechanie na pobocze, tłumacząc rodzinie co było
widać, chęć pomocy...Poczym wyjeżdżam z powrotem na trasę i jadę
dalej- bo rodzina ostro zareagowała mówiąc- daj spokój , ktoś go
weźmie, zawiadomi, gdzie go byśmy wpakowali, nic nie da się zrobić
itp.....
Powrót po jakiś 10 h. Wypatrywanie psa. Świadomość , że skazało się
go na : 1 śmierć w wyniku potrącenia w męczarniach, godzinami, bez
pomocy.
2 śmierć w wyniku niekontrolowanego wyjścia na trasę- niezła opcja
bo zginął szybko ( ale czy nie było konsekwencji w postaci wypadku?!)
3 ktoś mądrzejszy, kto ma serce odpowiednio zareagował. Pies jest
bezpieczny. ( marzenie)
Teraz bardzo mnie boli moja bezmyślność. Można było - albo spróbować
zdjąć psa z tego miejsca, w kamizelce odblaskowej. W ostateczności
zadzwonić na policję- bo nawet jeśli zbagatelizowali by problem
rannego psa, to widmo wypadku, gdy będzie próbował wejść na jezdnię
powinno zrobić na nich wrażenie. Czuję się jak świnia, nie obrażając
oczywiście tych cudownych stworzeń..... Zastanawiam się, jak długo
jeszcze będę czuć się tak jak teraz, jak długo będę mieć wyrzuty
sumienia, i jak bardzo musi boleć nauka na przyszłość, żeby już
nigdy nie zachować się tak jak teraz. Żeby nigdy już nie popełnić
grzechu zaniechania.

[demi77]

Witaj,

może to zabrzmi dziwnie, ale bardzo się cieszę, że masz takie
podejście. Masz wyrzuty sumienia z powodu rannego psa, ktoś inny
olałby sprawe. Czasu nie cofniesz, na przyszłość już wiesz jak
zareagowac - nie dać sie namowom i pomóc cierpiącemu zwierzęciu,
wystarczy zadzwonić w odpowiednie miejsce. Nie obwiniaj się, może
naprawdę ktos mu pomógł. Tak myśl przynajmniej.

Natomaist, co ja bym zrobiła, to porozmawiała z rodziną i
powiedziała im jak sie z tym czuje i że jest mi przykro, że okazali
obojętność na los tego psa. Bo to oni sprawili, że tak sie czujesz.
I zaznaczyłabym, że następnym razem zareaguje. Najlepiej wtedy
dzwonić do TOZ i do pobliskiej straży miejskiej. Nie wiem, gdzie to
dokładnie miało miejsce... Nie musicie odrazu go brać, to może być
czyjś pies.
Poza tym, zastanow sie, czy aby ten pies był na pewno ranny, może po
prostu siedział, a Ty niepotrzebnie się zadręczasz. Ja jestem
strasznie wrażliwa na punkcie zwierzaków i czasem też mam wrażenie,
że jakieś stworzonko cierpi, a tu okazuje sie, że mu jest bardzo
dobrze :)

[ca-ti]

demi77 napisała:

>
> Natomaist, co ja bym zrobiła, to porozmawiała z rodziną i
> powiedziała im jak sie z tym czuje i że jest mi przykro, że
okazali
> obojętność na los tego psa. Bo to oni sprawili, że tak sie
czujesz.



Nieprawda. Nikt nie może sprawić, że Ty się jakoś poczujesz.
A to co Ci proponuje Demi, to zrzucanie odpowiedzialności na innych.

Masz wyrzuty sumienia, bo nie zrobiłeś czegoś co mieści się w Twoim
systemie wartości, a Ty tego zaniechałeś. Pamiętaj, że poczucie
winy, to strata czasu i energii, takie działanie "zamiast".
Czasu nie cofniesz, zwierzakowi nie pomożesz ( teraz), a męczysz się
rozpamiętywaniem przeszłości.
Zrobiłeś co zrobiłeś. Trudno Ci teraz zaakceptować ten fakt, przyjąć
do wiadomości że TAK się zachowaeś, dlatego katujesz się wyrzutami
sumienia.

[model.testowy]

ca-ti napisała:

> ... Nikt nie może sprawić, że Ty się jakoś poczujesz.

To Twoje generalne twierdzenie czy tylko w kontekście tego konkretnego przypadku.

[ca-ti]

model.testowy napisał:

> ca-ti napisała:
>
> > ... Nikt nie może sprawić, że Ty się jakoś poczujesz.
>
> To Twoje generalne twierdzenie czy tylko w kontekście tego
konkretnego przypadk
> u.


Generalne.

[model.testowy]

No to w taki razie przesadzasz.

[ca-ti]

model.testowy napisał:

> No to w taki razie przesadzasz.


Nie.

[model.testowy]

ca-ti napisała:

> ... Nikt nie może sprawić, że Ty się jakoś poczujesz.

Czyli co, człowiek-sciana? Wszystko spływa? Oddziaływanie jednych na drugich to mit? Zabobon? Nikt nikogo nie może zranić?
Rozwiń swoją myśl, bo może coś źle rozumiem.

[ca-ti]

model.testowy napisał:

> ca-ti napisała:
>
> > ... Nikt nie może sprawić, że Ty się jakoś poczujesz.
>
> Czyli co, człowiek-sciana? Wszystko spływa? Oddziaływanie jednych
na drugich to
> mit? Zabobon? Nikt nikogo nie może zranić?
> Rozwiń swoją myśl, bo może coś źle rozumiem.

Słuchaj, po pierwsze mam wrażenie, że Ty już masz wyrobione zdanie w
tej kwestii - i OK., Twoje prawo. Staram się nie przekonywać ludzi
do tego, żeby myśleli jak ja, wyrażam swoje opinie, ale daję prawo
innym, żeby się ze mną nie zgadzali. To tak tytułem "wprowadzenia".

Ale skoro rzeczywiście Cię to interesuje, to powiem tak: nie
twierdzę, że nikt na nikogo nie oddziauje, ani nie może go zranić
itp. Może, pod warunkiem, że Ty będziesz miał w sobie taką
możliwość, gotowość. Innymi słowy zależy to od Twojej konstrukcji
psychicznej, wyznawanych wartości, przekonań.
Czy sądzisz, że gdyby dwoje ludzi zostało poddanych temu samemu
oddziaływaniu drugiego człowieka, to obaj mieliby dokładnie takie
same uczucia w sobie? Jestem przekonana, że nie. Oczywiście tak
MOGŁO BY się zdarzyć, ale NIE MUSIAŁO.
Więcej nawet, ten sam człowiek poddany temu oddziaływaniu w różnym
czasie, np. w odstępie kilku lat, nie musiałby czuć tego samego.
Uczucia pojawiają się W NAS, a nie są jakąś wartością bezwględną i
obiektywną, którą można manipulować w dowolny sposób bez naszego w
tym udziału. My decydujemy o tym jak się czujemy.

[tugenna]

ca-ti napisała:
>
> > ... Nikt nie może sprawić, że Ty się jakoś poczujesz.
>


Moj Boze! zastanow sie co piszesz, a nie sztywno wprowadzaj w zycie
wyczytane prawidlowosci

poza tym, unikaj wielkich kwantyfikatorow!!!!!!!!!!

[ca-ti]

tugenna napisała:

> ca-ti napisała:
> >
> > > ... Nikt nie może sprawić, że Ty się jakoś poczujesz.
> >
>
>
> Moj Boze! zastanow sie co piszesz, a nie sztywno wprowadzaj w
zycie
> wyczytane prawidlowosci
>
> poza tym, unikaj wielkich kwantyfikatorow!!!!!!!!!!


Skąd pomysł, że będę zainteresowana Twoją oceną? Lub czyjąkolwiek
oceną?
Dzień, w którym nie pouczysz kogoś co ma robić uważasz za stracony
czy własną bezmyślność projektujesz na mnie?
Gdybyś miała wątpliwości - forum służy do wymiany myśli i poglądów,
różnych od Twoich również.

[tugenna]

ca-ti napisała:

> tugenna napisała:
>
> > ca-ti napisała:
> > >
> > > > ... Nikt nie może sprawić, że Ty się jakoś poczujesz.
> > >
> >
> >
> > Moj Boze! zastanow sie co piszesz, a nie sztywno wprowadzaj w
> zycie
> > wyczytane prawidlowosci
> >
> > poza tym, unikaj wielkich kwantyfikatorow!!!!!!!!!!
>
>
> Skąd pomysł, że będę zainteresowana Twoją oceną? Lub czyjąkolwiek
> oceną?
> Dzień, w którym nie pouczysz kogoś co ma robić uważasz za stracony
> czy własną bezmyślność projektujesz na mnie?


:D

> Gdybyś miała wątpliwości - forum służy do wymiany myśli i
poglądów,
> różnych od Twoich również.

otoz to! wymianie mysli i opinii
Ty zdaje sie, nie widzisz roznicy pomiedzy opinia a Twoim dictum,

skwapliwie karmisz 'radami' osoby na forum

wkraczam z moja opinia, kiedy zaistnieje koniecznosc ;D

poza tym nauka dla Ciebie:
w obszarze wiedzy, ktorej tu dotykasz, nie ma praw
jak pisalam w poscie wyzej
sa jedynie prawidlowosci :)))

co do zarzucanej mi bezmyslnosci...

[tugenna]

ca-ti napisała:
> > >
> > > > ... Nikt nie może sprawić, że Ty się jakoś poczujesz.
> > >

a co powiesz, jesli idac ulica wpadnie na Ciebie dajmy na to
samobojca, motocyklista, ktory uczyni Cie inwalidka do konca zycia?

nie sprawi on, ze Ty sie 'jakos poczujesz'?
to przyklad ekstremalny, mozna ich jednak wymienic mnostwo

mysl...

[mahadeva]

ja mysle, ze ona sie meczy, ze ma taka glupia rodzine
przeciez nie z powodu psa - jak slusznie mowisz, nic juz sie nie da
zrobic
ale zlosc w niej sie rodzi, ze jej wlasna rodzina to takie swinie,
tylko ona chciala psa ratowac

[ca-ti]

mahadeva napisała:

> ja mysle, ze ona sie meczy, ze ma taka glupia rodzine
> przeciez nie z powodu psa - jak slusznie mowisz, nic juz sie nie
da
> zrobic
> ale zlosc w niej sie rodzi, ze jej wlasna rodzina to takie swinie,
> tylko ona chciala psa ratowac


Teraz bardzo mnie boli moja bezmyślność. Można było - albo spróbować
zdjąć psa z tego miejsca, w kamizelce odblaskowej. W ostateczności
zadzwonić na policję- bo nawet jeśli zbagatelizowali by problem
rannego psa, to widmo wypadku, gdy będzie próbował wejść na jezdnię
powinno zrobić na nich wrażenie. Czuję się jak świnia, nie obrażając
oczywiście tych cudownych stworzeń..... Zastanawiam się, jak długo
jeszcze będę czuć się tak jak teraz, jak długo będę mieć wyrzuty
sumienia, i jak bardzo musi boleć nauka na przyszłość, żeby już
nigdy nie zachować się tak jak teraz. Żeby nigdy już nie popełnić
grzechu zaniechania

Wkleiłam Ci ten fragment gdzie autor/ka pisze, jak się czuje.
Nie piszę jaką ma głupią rodzinę i że oni to świnie, tylko, że sam
się czuje jak świnia. To spora różnica, na korzyść autora postu.

[mahadeva]

oj... ja po prostu mowie, co mysle: czasem mamy jakies niemile
uczucia, ale ciezko je szybko zdiagnozwoac intelektualnie... moze
tez napisalam, co ja bym czula... przeciez gdyby autorka jechala
sama, pewnie pomoglaby psu i juz, ale ona nie chciala sie stawiac
rodzinie i przez to ma obsesyjne mysli o biednym psie

[mahadeva]

nie przejmuj sie nie takie rzeczy ludzie robia zwierzetom, moze
zreszta ktos go uratowal, wiec jesli chodzi o psa to sie nie martw

bardziej mnie martwie, ze widze, ze jestes zla na swoja glupia
rodzine i nie wiesz, jak sobie z tym poradzic! co to za argument:
gdzie go wpakujemy? mozna przeciez kogos wezwac po niego, ja sie nie
znam, ale wystraczyloby zadzownic do jakiego weta czy cos...

ja cale szczescie nie mam rodziny i coraz odwazniej unikam zlych
ludzi, ale do tego trzeba odwagi, robie co chce i jacys glupole nie
moga mi mowic, czy mam ratowac psa czy nie

[ca-ti]

mahadeva napisała:

> nie przejmuj sie nie takie rzeczy ludzie robia zwierzetom, moze
> zreszta ktos go uratowal, wiec jesli chodzi o psa to sie nie martw
>
> To niestety tragiczna prawda. Na szczęście są też inni, którzy
robią dużo dobrego.
Autor postu, moim zdaniem, należy do tych wrażliwych, którzy nigdy
świadomie nie wyrządziliby nikomu krzywdy.
Nie ma sensu "pociesznie go", że są na świecie więksi dranie...
:-)))

[lifeisaparadox]

Dajcie juz swiety spokoj temu psu.

"Troskliwi" ludzie wogole nie zauwarzaja ze strasznie wszystko chca kontrolowac,
po swojej mysli, zupelnie nie liczac sie z uczuciami innych, tylko z wlasna
"telepatyczna empatia" (urojona), dbaja o swiat tak naprawde tlamszac i
zadreczajac innych swoja paranoiczna dobrotliwoscia i nadopiekunczoscia.
I jeszcze wyrzuty sumienia - to juz sie klasyfikuje do psychiatryka normalnie...

To tak na ostudzenie, odrobina truizmu.

[ca-ti]

lifeisaparadox napisał:

> Dajcie juz swiety spokoj temu psu.
>
> "Troskliwi" ludzie wogole nie zauwarzaja ze strasznie wszystko
chca kontrolowac
> ,
> po swojej mysli, zupelnie nie liczac sie z uczuciami innych, tylko
z wlasna
> "telepatyczna empatia" (urojona), dbaja o swiat tak naprawde
tlamszac i
> zadreczajac innych swoja paranoiczna dobrotliwoscia i
nadopiekunczoscia.
> I jeszcze wyrzuty sumienia - to juz sie klasyfikuje do
psychiatryka normalnie..
> .
>
> To tak na ostudzenie, odrobina truizmu.
>


Powiedziałam to samo, tylko bardziej...hm... oględnie. Ale podoba mi
się... :-)))))))

[lifeisaparadox]

ca-ti napisała:


> Powiedziałam to samo, tylko bardziej...hm... oględnie. Ale podoba mi
> się... :-)))))))

Dobrze ze jestes na tym forum :))) jest nadzieja ze kompletnie nie wpadnie w
czelusc neurotyzmu

[ca-ti]

lifeisaparadox napisał:

> ca-ti napisała:
>
>
> > Powiedziałam to samo, tylko bardziej...hm... oględnie. Ale
podoba mi
> > się... :-)))))))
>
> Dobrze ze jestes na tym forum :))) jest nadzieja ze kompletnie nie
wpadnie w
> czelusc neurotyzmu
>
>

Dzięki :-)))

[leda16]

Dajcie juz swiety spokoj temu psu. I jeszcze wyrzuty sumienia - to juz sie klasyfikuje do psychiatryka normalnie..


Ty się nawet do psychiatryka nie kwalifikujesz, bo psychopatia jest nieuleczalna!

[lifeisaparadox]

To niegrzeczne tak napadac na przypadkowych ludzi bez powodu leda16

o Boshe vel Boszsze:)

[gocha033]

leda16 napisała:
> Ty się nawet do psychiatryka nie kwalifikujesz, bo psychopatia
jest nieuleczalna!

I znowu Bitwa pod Grunwaldem (vel Tannenbergiem) - odslona 598 :)

[konto_online]

telefon do Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami w zupełności by wystarczył

[spinline]

Piesek siedzi i oczkami swieci, jednak moze pare tygodni temu
pogryzl niewinne dziecko, przestarszyl kogos tam, napadl i pogryzl
kotka i tak bez liku. A obok ciebie siedzi twoja babcia 80 lat
ktora tez ma swoje potrzeby i ktora chciala wam zrobic przyjemnosc
a ty nie liczac sie z nia i z tym jak sie czuje babcia w nagrzanym
jak konserwa samochodzie wypatrujesz psa, czyzbys miala wiecej
litosci dla psa niz dla wlasnej babci?

[konto_online]

fałszywa alternatywa

[ca-ti]

spinline napisała:

> Piesek siedzi i oczkami swieci, jednak moze pare tygodni temu
> pogryzl niewinne dziecko, przestarszyl kogos tam, napadl i pogryzl
> kotka i tak bez liku. A obok ciebie siedzi twoja babcia 80 lat
> ktora tez ma swoje potrzeby i ktora chciala wam zrobic przyjemnosc
> a ty nie liczac sie z nia i z tym jak sie czuje babcia w
nagrzanym
> jak konserwa samochodzie wypatrujesz psa, czyzbys miala wiecej
> litosci dla psa niz dla wlasnej babci?




Ot i neuorotyzm w czystej postaci :-)))

[lifeisaparadox]

Przypuszczam ze z tym tokiem wspolczucia to autorka z pozaru we wlasnym domu,
ratowala by pluszowego, bezbronnego misia zamiast niedoleznej babci.
No bo mis taki pozytywny, przytulasek, a babcia to czasem wredna, dozarta w
sumie... nie?

[konto_online]

udajesz, że nie rozumiesz iż kwestia babci i kwestia psa to dwie odrębne sprawy,
czy tylko taki wredny jesteś?

[lifeisaparadox]

Dobra, nie bede wredny, ale jest w tym dupne ziarno prawdy.

[tugenna]

lifeisaparadox napisał:

> Przypuszczam ze z tym tokiem wspolczucia to autorka z pozaru we
wlasnym domu,
> ratowala by pluszowego, bezbronnego misia zamiast niedoleznej
babci.
> No bo mis taki pozytywny, przytulasek, a babcia to czasem wredna,
dozarta w
> sumie... nie?
>

hahaha

[spinline]

A mnie mierzi ten caly ckliwy watek na temat psa. A pare godzin
pozniej i tak wpieprzala smazone kotlety schabowe... tak to kochamy
te zwierzaczki.

Ja bym cos tam zrobila napewno,przynajmniej zadzwonila o pomoc dla
pa, jednak babcia bylaby dla mnie njwazniejsza.

[jan_stereo]

spinline napisała:

> Ja bym cos tam zrobila napewno,przynajmniej zadzwonila o pomoc dla
> psa, jednak babcia bylaby dla mnie njwazniejsza.

A gdyby to babcia siedziala na ulicy, a pies byl juz w samochodzie, co wowczas ?

[szarylemur]

idac tym tropem moznaby szybko i babcie z-byc-moze-popelnionych-grzechow
rozliczyc...
i znow nie wiadomo, komu dac wiecej uwagi...

[lifeisaparadox]

szarylemur napisała:

> idac tym tropem moznaby szybko i babcie z-byc-moze-popelnionych-grzechow
> rozliczyc...
> i znow nie wiadomo, komu dac wiecej uwagi...

.......

[jan_stereo]

spinline napisała:

> Piesek siedzi i oczkami swieci, jednak moze pare tygodni temu
> pogryzl niewinne dziecko, przestarszyl kogos tam, napadl i pogryzl
> kotka i tak bez liku. A obok ciebie siedzi twoja babcia 80 lat
> ktora tez ma swoje potrzeby ....


A jesli to babcia kilka tygodni wczesniej strzelala z jarzebiny do kotkow i halasujaych dzieci (jednemu wybila oko), a w zamrazalniku trzyma uduszonego wlasnorecznie golebia ktory chcial usiasc na jej parapecie, co wowczas ?

[spinline]

a w zamrazalniku trzyma uduszonego wlasnorecznie golebia ktory
chcial usiasc na jej parapecie, co wowczas ?
......
Ze jest bardzo rozrzutna, kto to dzis dusi golebie, chodowac,
karmic, trenowac i meldunki wysylac.

[jan_stereo]

spinline napisała:

> Ze jest bardzo rozrzutna, kto to dzis dusi golebie, chodowac,
> karmic, trenowac i meldunki wysylac.

Sama widzisz,psa tez mozna by wziac i hodowac, trenowac i meldunki wysylac, zamiast rozrzutnie zostawiac na drodze :"))

[spinline]

A co bys Ty Janie zrobil?

[jan_stereo]

spinline napisała:

> A co bys Ty Janie zrobil?

psa bym uspil, nikt by go juz wiecej nie potracil..

[lifeisaparadox]

rotfl..... :D

[mala.mi74]

Co Wy wypisujecie za bzdury. Mam wrazenie,ze sami jestescie bez
serca i próbujecie racjonalizowac to ,poprzez krytyke kogos kto
słusznie ma wyrzuty sumienia.
Trzeba było zadzwonic chocby na policje ,oni musieliby to dalej
zgłosić lub sami się tym zając bo bieganie bezdomnego psa bez
smyczy i opiekuna nie jest zgodne z prawem,a na drodze stanowi
jeszcze bezposrednie zagrozenia dla ruchu. Pewnie policja
zawiadomiła by kogo trzeba i trafiłby do weterynarza ewn.
schroniska.
Na drugi raz zadzwoń z drogi.

[malte1]

to moze jeszcze jeden kroczek, i nastepnym razem olejemy lezacego na poboczu
czlowieka, podazajac przy tym tokiem rozumowania spinline - "moze pare tygodni
temu zakatowal niewinne dziecko, przestraszyl kogos tam, napadl i zgwalcil
jakiegos kociaka w mini, i tak bez liku".

a babcia? przezyla dwie wojny, przyzylaby i transport pieska w tych
"nieprawdopodobnie" ciezkich warunkach.

[nina9999999]

ocenianie, próba pomocy, próba zgnojenia... nic więcej. a nie wpadło
komukolwiek do głowy, że to ostrzeżenie... każdy z nas ma czasem
swój grzech zaniechania. może dzięki tej opowiastce o psie
ktoś ,kiedyś zachowa się inaczej, prawidłowo , tak jak powinien.

[shachar]

nie bardzo chce mi sie czytac wpisy wyzej, napisalas, zawiesc rodzine, ,masz
poczucie ze ciagle ich zawodzisz?
domorosly sykoanalityk zorzyk

[shachar]

jade z rodzina zawiesc ich, no nie moge

[basia2012]

Dobrze że jesteś wyczulona na sprawy zwierząt ,znaczy to że masz
sumienie a ono pozwala ocenic co jest dobre a co złe ,oddziela
ziarno od plew nie pozwala wykożystac,a pomóc tam gdzie jest ta
pomoc potrzebna,zreguły intuicja podpowiada potem jak
postępowac. POZDR.BASIA