iluzje rzeczywistosci.

[veroy]

mam na mysli konkretnie delikatne przeinaczanie rzeczywistosci tak,
by stala sie dla nas latwostrawna. generalnie maja wydzwiek
negatywny (w koncu w mniejszym lub wiekszym stopniu rozmijaja sie z
prawda) ale czy istotnie mozna twierdzic, ze sa w jakis sposob zle i
powinno sie zyc bez nich ?

tworzone nieraz nieswiadomie (w koncu nie wiemy wszytskiego i mozemy
sobie "pod siebie" dopowiedziec), nieraz maja charakter ludzenia
sie, calowicie swiadomej manipulacji, gdy rzeczywistosc okazala sie
zbyt okrutna.

jakie maja znaczenie w psychologii ? czy znajduja zastosowanie w
terapii czy raczej odwrotnie - wybija sie je z glowy ? czy moga
dzialas destruktywnie ?

[ca-ti]

veroy napisała:

> mam na mysli konkretnie delikatne przeinaczanie rzeczywistosci
tak,
> by stala sie dla nas latwostrawna.


Twój świat z pewnością różni się od mojego. Który jest iluzją?


generalnie maja wydzwiek
> negatywny (w koncu w mniejszym lub wiekszym stopniu rozmijaja sie
z
> prawda)


Jak wyżej - co jest prawdą?

ale czy istotnie mozna twierdzic, ze sa w jakis sposob zle i
> powinno sie zyc bez nich ?
>

Czyli jak?


> tworzone nieraz nieswiadomie (w koncu nie wiemy wszytskiego i
mozemy
> sobie "pod siebie" dopowiedziec), nieraz maja charakter ludzenia
> sie, calowicie swiadomej manipulacji, gdy rzeczywistosc okazala
sie
> zbyt okrutna.


Nie wyobrażam sobie jak można się łudzić świadomie...

>
> jakie maja znaczenie w psychologii ? czy znajduja zastosowanie w
> terapii czy raczej odwrotnie - wybija sie je z glowy ? czy moga
> dzialas destruktywnie ?


Są różne rodzaje terapii. Gorąco odradzałabym każdemu jakiekolwiek
kontakty z terapeutą, który coś komuś wybija z głowy... I to bez
względu na rodzaj podejścia...

[veroy]

ca-ti napisała:

> Twój świat z pewnością różni się od mojego. Który jest iluzją?

z pewnoscia w jakims stopniu oba :)

> Jak wyżej - co jest prawdą?

prawda jest faktem. fakt jest opisem rzeczywistoci. iluzja jest
zmodyfikowanym opisem rzeczywistosci (tak jak wodke mozna pic z
cytrusami zeby picie nie bylo az tak nieprzyjemne ;))

> Nie wyobrażam sobie jak można się łudzić świadomie...

mnostwo ludzi cos tam sobie wmawia, choc dobrze wiedza ze to g****
prawda ;)

[ca-ti]

veroy napisała:

> >
> prawda jest faktem.


Co to jest fakt? Co to jest prawda? Czyja prawda? Moja czy Twoja?...



fakt jest opisem rzeczywistoci.


Jeśli jest opisem, to w samej definicji zakładasz już jego
iluzoryczność. Jeśli fakt opiszę ja, będzie on inaczej opisany niż
gdy Ty to zrobisz...


iluzja jest
> zmodyfikowanym opisem rzeczywistosci (tak jak wodke mozna pic z
> cytrusami zeby picie nie bylo az tak nieprzyjemne ;))

Są tacy, dla których wódka z cytruami jest nieprzyjemna. Czy tylko
wódka bez dodatków jest wg Ciebie faktem, z dodatkami już wyłącznie
iluzją. Ja tak nie uważam...

>
> > Nie wyobrażam sobie jak można się łudzić świadomie...
>
> mnostwo ludzi cos tam sobie wmawia, choc dobrze wiedza ze to g****
> prawda ;)
>
> Jeśli coś sobie wmawiają, to już nie można mówić o braku
świadomości. Muszą jej mieć choćby tyle, żeby coś odrzucić, a coś
innego zaakceptować na tyle, aby móc sobie wmawiać.
>
>
>
>
>

[obrotowy]

veroy napisała:

> mam na mysli konkretnie delikatne przeinaczanie rzeczywistosci
tak,
> by stala sie dla nas latwostrawna. generalnie maja wydzwiek
> negatywny (w koncu w mniejszym lub wiekszym stopniu rozmijaja sie
z
> prawda) ale czy istotnie mozna twierdzic, ze sa w jakis sposob zle
i
> powinno sie zyc bez nich ?

bylo tu juz kiedys o tym.
jest pewien rodzaj (samo i nie samo-)manipulacji o pozytywnym
wydzwieku.

zwie sie on : motywacja, lub motywowaniem :)

[shangri.la]

Mają ze sobą tylko wspólne M.
Przeinaczanie rzeczywistości ciężkostrawnej jest wypieraniem, jedną z typowych
faz obrony przed stresem.
Mechanizm znany, dość dobrze opisany i powszechny w zastosowaniu.

[veroy]

ty jedna chyba zrozumialas , o co mi chodzi :)
slowo "wypieranie" naturalnie slyszalam juz wczesniej, ale teraz nie
przyszlo mi na mysl, aczkolwiek dokladnie o takim dzialaniu myslalam.

moje pytanie brzmi : czy to jest szkodliwe czy dobre ?

[malakas]

Dobre, ale szkodliwe w dużych ilościach. Jak wszelkie dobra...

[shangri.la]

www.psychologia.net.pl/artykul.php?level=327

nie nudz i czytaj uwazniej .:)

[obrotowy]

motywacja tez jest rodzajem manipulacji :)

tyle, ze dajaca efekt pozytywny.

Tzw. system obronny psychiki

[spinline]

tworzy czesto takie rozne "iluzje", ktorymi ktos sie sam czestuje
poniewaz prawda jest czasami zbyt okrutna aby ja zobaczyc "golym
okiem" i moze sprawic bol, ktorego ten ktos moze nie ogarnac.
Jednak gdzies w podswiadomosci jest ta "jedyna prawda", ktora zyje
swoim zyciem i czasami dziala na niekorzysc osoby. Wychodzi na
zewnatrz, dobija sie do uswiadomienia na rozne sposby.np. kobieta
zgwalcona w dziecinstwie, ma trudnosci seksualne, jest oziebla itp.

Ogolnie mowi sie ze w Polsce jest taki sposob, aby nie widziec
problemu, nie widze problemu to go nie ma, albo sposob na zycie
ktorzy niektorzy przyjeli czyli - zaprzeczenie.

wszystkie to formy zaprzeczania, czy to przez unikanie,czy iluzje i
fantazje maja negatywne dzialanie na psychike. To jest jak wrzod,
ktory nie moze sie zagoic bedzie bolal tak dlugo jak rane otworzysz
i wrzoda wycisniesz. Wtedy sie zagoi.
Podbnie jest z psychika psychika, tez ma swoje metody leczenia
owych "wrzodow", ale trzeba je otworzyc , zobaczyc, przeanalizowac
zastanowic, wtedy system obrony psychiki sam zaczyna proces
leczenia. U jednej osoby dlugo, u innej krocej, a sa i takie osoby
ktore sie juz nigdy nie wylecza.

kazdy z nas ma cos co powinien przerobic i wpuscic do swiadomosci
zamiat uciekac w iluzje.

[clarissa3]

Ogolnie mowi sie ze w Polsce jest taki sposob, aby nie widziec
problemu, nie widze problemu to go nie ma, albo sposob na zycie
ktorzy niektorzy przyjeli czyli - zaprzeczenie.

O, tak! W Polsce wszyscy zadowoleni!

[veroy]

spinline napisała:

"kazdy z nas ma cos co powinien przerobic i wpuscic do swiadomosci
zamiat uciekac w iluzje."

mowimy tu o jakis doznanych krzywdach. ja przerabiajac cos pragne
uzyskac PRAWDZIWY obraz sytuacji (byc moc pogodzic sie z nia a
wiedze wytorzystac w przyszlosci do unikania podobnych problemow) i
prawde mowiac nie sadze ,by to bylo niemozliwe - raz ,ze nigdy nie
posiadam wszystkich informacji - nie wejde w psychike innych ludzi,
dwa - ze obiektywizm jest dosc zaburzony ,kiedy ocenia osoba, ktora
krzywdy doznala. nawet po zdystansowaniu nie mozna byc pewnym ,czy
dystans jest wystarczajaco a przez to i koncowych wnioskow nie mozna
byc pewnym - wkurza mnie to :)

[spinline]

To mowimy o "matematyce wyzszej" jest w programowaniu
element "array" ktory nazywa sie "length" ktory oblicza dokladnie
wielkosc danych niewiadomych, a czasami jest ich tam duzo:=)))

Programowanie nauka z zycia wzieta, mysle ze w zyciu ludzi tez jest
taki element "length" ktory na podstawie danych, ktore sa moze
pokazac prawde i dac odpowiedz dlaczego.

Ludzmi kieruje nie tylko wychowanie i srodowisko ale i potencjal
genetyczny, ktory tworzy okreslony typ osobowosci. Dlatego czasami
trudno jest dotrzec do korzeni prawdy.

[veroy]

jednego rownania z dwoma niewiadomymi nie rozwiazesz. czesto zarówno
w matematyce jak i w zyciu pozostaje nam zadowolic sie wynikiem
stanowiacych zbior liczb, z ktorych kazda moze byc ta wlasciwa.
mozemy sobie wtedy wybrac taka, ktora ze zbioru nam sie najbardziej
podoba, ale zawsze musimy liczyc sie z tym, ze rozwiazaniem moze byc
kazda inna. jedyna odpowiedzia jaka ja sobie udzielam jest " TO,
albo cos w ten desen". niech zycie weryfikuje :)

Widz tworzy dzielo...

[spinline]

Tu, gdzie mieszkam jest takie powiedzenie - "widz tworzy dzielo...".
Sami soba ustalamy co i gdzie lezy problem i czy to w ogole problem?
sam fakt,ze cos uwiera oznacza,ze cos na twoja miare nie bylo
dobre. Z tego najlepiej jest wyciagnac wnioski i uwazac na
przyszlosc.

Ja nauczylam sie tym instynktem kierowac, czuje "cos nie tak" to
wiem,ze to sygnal od mojej maszyny podswiadomosci. Czesto sie
sprawdza!

[ca-ti]

spinline napisała:

> Tu, gdzie mieszkam jest takie powiedzenie - "widz tworzy
dzielo...".



Świetne! Widz tworzy dzieło. Zapamiętam.
>
>

[ca-ti]

veroy napisała:
. ja przerabiajac cos pragne
> uzyskac PRAWDZIWY obraz sytuacji



Nie ma czegoś takiego jak prawdziwy obraz sytuacji. Przerabiając coś
masz dostęp jedynie do swojej pamięci, w której przechowujesz
strzępy zdarzeń, emocji, teorie na temat tamtejszych zdarzeń... Ale
to już są przefiltrowane przez Ciebie efekty tamtejszych sytuacji.
Obecnie przerabiaąc, np. na terapii tamte sprawy możesz jedynie
odnieść się do tu i teraz, czyli do tego co obecnie czujesz w
związku z tamtym zdarzeniem. Jeśli to co czujesz zdezintegruje Cię,
możesz zacząć pracę nad tym emocjami, możesz je zmienić.
Prawda absolutna, gdyby istniała, implikowałby brak możliwości
zmiany tych emocji. Tak więc kiedy raz poczulibyśmy złość z jakiegoś
powodu lub do kogoś, nigdy już ta złość by nam nie minęła. A
przecież tak nie jest.





a
> wiedze wytorzystac w przyszlosci do unikania podobnych problemow)i
> prawde mowiac nie sadze ,by to bylo niemozliwe - raz ,ze nigdy nie
> posiadam wszystkich informacji - nie wejde w psychike innych
ludzi,


Unikanie problemów, a co to takiego? Czy to przypadkiem nie unikanie
życia? A nie lepiej słowo "problemy" zastąpić słowem "zadania"?



> dwa - ze obiektywizm jest dosc zaburzony ,kiedy ocenia osoba,
ktora
> krzywdy doznala.



Zawsze jest zaburzony...


nawet po zdystansowaniu nie mozna byc pewnym ,czy
> dystans jest wystarczajaco a przez to i koncowych wnioskow nie
mozna
> byc pewnym - wkurza mnie to :)


Lepiej zaakceptuj to, zamiast się wkurzać. Wiesz jak wygląda
kalejdoskop? - to takie urządzenie, gdzie kolorowe szkiełka
zmieniają się pod wpływem najlżejszego ruchu. I nigdy już nie
powtarza się taki sam ich układ. Ale wciąż są piękne, za każdym
razem, po każdym ruchu...
Nie ma znaczenia który układ jest prawdziwy, bo każdy jest...

[mskaiq]

Iluzje rzeczywistosci to strach przed samym soba. Zwykle zamieniaja
sie z czasem w klamstwa a pozniej moga sie pojawic zaburzenia
schizotypowe schizofreni a w koncu schizofrenia.
Lepiej trzymac sie rzeczywistosci.
Serdeczne pozdrowienia.

[jasminowo]

Mechanizmy obronne. Freud się kłania. Złoty środek wymagany. Nie ma
człowieka na świecie, który czasem się nie łudzi, że jest inaczej
niż jest. Temat szeroki jak rzeka...

[greenmiau]

To jest dość niebezpieczne, szczególnie gdy to przeinaczenie jest na szerszą
skalę i bardzo rozmijające się z rzeczywistością. W ten sposób tworzy się
inaczej interpretowany świat, a żeby go utrzymać wciąga się do niego nowe
elementy w czasem zupełnie absurdalnych rolach. To też jest układ otwarty, ma
swoją dynamikę, żyje.
Tworzy się z tego nowotwór, który może zacząć żyć poza kontrolą, szczególnie
jeśli zamknięte są w nim bardzo silne emocje (czy może to te emocje zamykają w
sobie ten nowy świat, utrzymują jego granice, trudno powiedzieć).
Kiedyś to przeżywałam i wyplątanie się "własnoręcznie" z takiego widzenia świata
w sumie cudem mi się udało... tyle, że to zaczęło się w dzieciństwie, więc miało
tym większą siłę oddziaływania. Mimo wszystko dalej boję się, że jakiś bodziec,
czy zdarzenie, wrzuci mnie znów w stary schemat i źle to się skończy.

[1berenika]

Mechanizmy obronne mogą być dla człowieka korzystne albo i nie.
Wszystko zależy od okoliczności, w jakich ,mniej czy bardziej
świadomie, się je stosuje.
Np. mechanizm słodkiej cytryny i kwaśnych winogron. Człowiek wmawia
sobie, np., iż coś, czego bardzo chciał, ale nie udało mu się tego
osiągnąć, to "kwaśne winogrona", które tak naprawdę nie były warte
jego zachodu. Wynajduje wady tej pożądanej rzeczy czy osoby, by ją
sobie obrzydzić i by łatwiej było mu pogodzić się z tym, iż jej nie
zdobył. Jednocześnie próbuje "posłodzić cytrynę" i znaleźć cechy
pozytywne innej rzeczy, osoby, sytuacji itd., której nie chciał
przedtem zdobyć, posiadać. Zależnie od okoliczności, mechanizm ten
może przynosić szkody lub profity. Może pomóc w pogodzeniu się z
przegraną i zmobilizować do przekierunkowania swych działań na inny
cel.
Ale może też spowodować spadek ambicji i pójście na łatwiznę.
Podobnie jest z mechanizmami racjonalizacji czy wyparcia.
Racjonalizacja zwykle bywa pozytywna, a wypieranie negatywne /system
iluzji i zaprzeczeń w przypadku uzależnień/.
Ale i wyparcie może być mechanizmem faktycznie broniącym psychiki.
Np. matka, która wywpiera, nie pamięta widoku dziecka , które na jej
oczach zostaje zabite przez pędzący samochód. Często takie wyparcie
pozwala uratować jej zdrowie psychiczne.

[solaris_38]

chyba zawsze mamy tylko iluzje
jednak jeden są prymitywniejsze a inne bliższe rzeczywistosci

trzeba obserwować i umieć porzucać jeden iluzje dla drugich lepszych

są potrzebne
ale upieranie sie przy nich zawsze jest destrukcyjne

to tylko chwilowe protezy
NIC więcej