odraza

[Gość: Renka]

Wczoraj ogladalam film z sali porodowej . Rodzily "stare" kobiety. Poczulam
autentyczna odraze. Te pomarszczone , spocone , tluste i zwiotczale twarze, z
zylami pekajacymi z wysilku.. Mezowie , ktorzy zupelnie latwo mogliby byc
dziadkami.Porod, przybycie na swiat nowego czlowieka zawsze napawal mnie
radoscia, ogladalam wczesniej filmy, byly to mlode matki.nigdy takich scen ze
starymi nie widzialam. Teraz poczulam wstret.Chcialabym zapytac was, co
myslicie o uczuciu odrazy, czy wstretu.

[Gość: malwinamalwina]

....u gory roze na dole fiolki ....
znow ktos bedzie mi wmawial ze porod jest piekny w sensie obrazka rozowego, landrynkowego, miau
miau, cacy, cacy !
albo stosunek seksualny !
...my sie kochamy jak dwa aniolki

nihil humanum est.(czy jakos tak....),
zadne gasienice mnie nie brzydza....

cium cium

[Gość: ciumcium]

tak, ale z tych gosienic juz motyli nie bedzie ;)))

cium cium - ku

[elektra_]

> albo stosunek seksualny !
> ...my sie kochamy jak dwa aniolki

A co widzisz odrazajacego czy wstretnego w seksie?
Bo nie rozumiem...

Elektra

[Gość: roseanne]

Renka: czy Ty rodzilas?
zadna, absolutnie zadna kobieta rodzaca nie jest miss swiata. To straszny
wysilek, nawet ze znieczuleniem.
A co do tego ,czy mlode czy stare -
1) od jakiegos czasu jest moda na pozne macierzynstwo
2) mlode kobiety zazwyczaj rodza bez komplikacji, wiec nie sa wdziecznym
tematem filmikow sensacyjnych na TLC lub Discovery

[szary_ptak]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Wczoraj ogladalam film z sali porodowej . Rodzily "stare" kobiety. Poczulam
> autentyczna odraze. Te pomarszczone , spocone , tluste i zwiotczale twarze, z
> zylami pekajacymi z wysilku.. Mezowie , ktorzy zupelnie latwo mogliby byc
> dziadkami.Porod, przybycie na swiat nowego czlowieka zawsze napawal mnie
> radoscia, ogladalam wczesniej filmy, byly to mlode matki.nigdy takich scen ze
> starymi nie widzialam. Teraz poczulam wstret.Chcialabym zapytac was, co
> myslicie o uczuciu odrazy, czy wstretu.

Wszystko zalezy od sposobu filmowania - mozna i mlode kobiety rodzace pokazac
jako staruchy...A sam porod tak, ze sie odechciewa zyc...
Jestes pewna, ze to byla odraza? A moze...obawa? przed staroscia?

[Gość: wicia]

to po co to ogladasz ? Mysle, ze to jest piekne przezycie, nawet niech to
bedzie babajaga. A jak ci sie nie podoba, to nie ogladaj .

[Gość: renka]

No, ogladalam juz sceny z porodu, sama mam troje dzieci i nie podwazam samej
sceny. Odraza pzrejely mnie te STARE zwiotczale babsztyle, ktorym sie dzieci
zachcialo na stare lata.

[Gość: c]

'piekno ludzi, wdziek zdradza'

[onnanohito]

Renka.
Obrzydliwe jest to co mówisz, a nie stare kobiety, które zostały matkami.
To tylko moje zdanie.

[Gość: fnoll]

coz, odczucie subiektywne, nieprzyjemne - wiec po co go doswiadczac? no, moze
jesli ma jakas wartosc informacyjna w sytuacji, gdy cos budzacego odraze
jednoczesnie zagraza naszemu zyciu lub zdrowiu (np rozkladajace sie zwloki,
czy jadoity pajak)
ale czuc odraze do czegos, co nie zagraza ani nam, ani innym? po co?
no, chyba, ze ktos lubi ten stan - czucia wstretu i odrazy - bo jakos dobrze
koresponduje z innymi waznymi dla niego odczuciami

ja osobiscie nie jestem "odrazolubem", generalnie w wielu zjawiskach
dostrzegam cos milego

no, samochody zastawiajace chodniki wydaja mi sie dosc szpetnym elementem, ale
nie samochody same w sobie, tylko wlasnie - na chodnikach

pzdr

fnoll (pieszy)

[Gość: Renka]

No , a co myslicie na temat seksu starych ludzi, takich okolo 80 tki. Podobno
jest to zdrowe. Tez mam tu mieszane uczucia , jakis wstret. No nie moge, nie
moge..
Zastanawiam sie dlaczego mnie taki wstret dopadl.Te stare kobiety rodzace w
towarzystwie szpakowatych mezow to dla mnie zjawisko przeciwko ludzkiej
naturze, bo mysle,ze dawanie zycia jest przywilejem mlodych. Po to, aby dzieci
byly zdrowe i piekne i aby rodzice zdazyli je wychowac.Pewnie, moge po prostu
wylaczyc TV i zamknac sie i nie pytac innych o opinie w tej sprawie.Przepraszam
za obrazone uczucia.Wiem, ze wiele kobiet decyduje sie na dzieci w poznym
wieku, bo wszystko inne jest WAZNIEJSZE i musi byc najpierw.Na koncu jest
dziecko. Potem rodza sie wczesniaki , niepelnosprawne, albo w ogole sie nie
rodza, bo organizm z wiekiem jest tylko bardziej i bardziej zatruty.
Niektorzy nie znosza "wchodzenia im w droge", bo draznia ich samochody
zaparkowane na chodniku.Mnie np to w ogole nigdy nie draznilo, ale np czuje
odraze do tlumu ludzkiego, na koncercie, w centrum miasta, w klubie.Zaraz mi
sie przypomina gasiennica i dostaje gesiej skorki..brrr:)))

[Gość: onnanohi]

Renka, nie przytaczaj moralnych argumentów w obronie swoich płaskich uczuć,
czyli odrazy.

Taaaa, sex starych ludzi jest obrzydliwy. Dużo lepiej się prezentują dwaj
młodzi chłopcy

:)

[Gość: savena]

renka a tak wg ciebie to do ilu lat seks i rodzenie jest dozwolone i piekne? a
co po tem eutanazja przy pomocy pauvulonu?

[Gość: renka]

Wiecie co, ja popieram nawet baardzo mlode matki, czysto ze wzgledow
zdrowotnych i to chyba jest naturalne.Nawet nie musza miec zaslubionych
mezow.Chlopcy .. ostatnio idzie taki serial w TV z zycia gejow.Moj maz walnal
mnie poduszka bez leb abym nie ogladala, ale ja nie ustapilam. Smutny byl ten
film.Naprawde nie czulam odrazy, jak sie kochali i calowali, jakos mnie nie
bralo tak, jak przy tych porodach.Wzruszylam sie bardzo,tragiczny koniec,
jednemu z nich, pieknemu dzieciakowi rozwalili glowe kijem baysballowym,
wlasnie za to,ze byl gejem.

[malwinamalwina]

katastrofa prawdziwa te wypowiedzi, renka ! zrob cos szybko bo wpadam w coraz wieksza rozpacz !

[taira]

Renka kobieta w wieku 80 lat Twoim zdaniem nie może się kochać ze swoim mężem,
bo to jest obrzydliwe. Dawno mnie tu nie było, ale widzę ze się nic nie
zmieniło.
Co ty wypisujesz. Nie będę tego komentowała. Tylko się zapytam.
Czy słyszałaś o czymś takim jak menopauza – i wiesz może co to jest????
Zastanawiam się czy ty jesteś kobieta. Średni wiek wystąpienia menopauzy u
kobiet w Polsce wynosi 50 lat. Najczęściej występuje pomiędzy 45 a 55 rokiem
życia.
To kto tu jest STARY?

[mary_ann]

Bardzo mądrze to napisałeś, fnoll. W sedno trafione. Dzięki Panu Bozi za
mądrych ludzi:)

[Gość: Renka]

Pomysl, co piszesz i czy naprawde jest to spojne.Tak wlasnie mysleli ci ,ktorzy
wiedzieli o procederze handlowania zwlokami, a nie zglosili tego na policje.To
bylo negatywne uczucie, ta odraza,ktora poczatkowo czuli, a potem "sie
przyzwyczaili", bo po co doswiadczac negatywnego odczucia? Reszta nie miala
skrupulow. Naturalne , zdrowe odczucie ODRAZY zostalo "kupione".Po prostu im za
to milczenie zaplacono. OHYDA.

[Gość: Sławek]

Ty też Renka będziesz kiedyś stara. Wiemy już, że rodzić i uprawiać seksu wtedy
nie będziesz bo to nieestetyczne. A jeść też nie będziesz bo starzy ludzie mają
też problemy z jedzeniem i nie zawsze będzie to wyglądało ładnie ? Z fizjologią
też bywają problemy estetyczne. Też sobie odpuścisz ? Stary człowiek nawet idąc
nie wygląda tak ładnie jak młody bo nie ma już gracji, sprężystości. Będziesz
siedzieć w domu ?
Każdy wie, że stary człowiek wygląda na ogół gorzej od młodego ( choć byli
ludzie którzy w starości potrafili dopatrzeć się piękna ) ale jest to rzecz tak
naturalna i nieunikniona, że porównywanie tego jest bez sensu. A już odmawianie
im rzeczy tylko dlatego, że młodzi robią to ładniej jest nie na miejscu.

popieram Sławka

[Gość: królik]

to żałosne co napisałaś, mam nadzieje, że Twoja własna starość zweryfikuje
twoje myślenie.

Renka

[Gość: ewka]

Boze,dziewczyno a kto karze ci patrzec jak starzy ludzie uprawiaja sex albo o
tym myslec. Jesli moga to robic, to tylko pozazdroscic. Mam nadzieje ,ze ty
tego nie bedziesz mogla robic. Codziennie sie starzejemy.Dla twoich dzieci tez
pewnie jestes obrzydliwa, jak mysla ze to robisz. Tak samo jest z gejami. Po co
patrzec i rozmyslac, jak sie homo nie jest.Nie rozumiem tu Onnanohito. Mnie to
nie drazni, bo nie chodze ich podgladac.Ich sprawa ,co robia w lozku ,czy na
parapecie. Czy ciebie ktos podglada.

[Gość: ada]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Ty też Renka będziesz kiedyś stara. Wiemy już, że rodzić i uprawiać seksu wtedy
>
> nie będziesz bo to nieestetyczne. A jeść też nie będziesz bo starzy ludzie mają
>
> też problemy z jedzeniem i nie zawsze będzie to wyglądało ładnie ? Z fizjologią
>
> też bywają problemy estetyczne. Też sobie odpuścisz ? Stary człowiek nawet idąc
>
> nie wygląda tak ładnie jak młody bo nie ma już gracji, sprężystości. Będziesz
> siedzieć w domu ?
> Każdy wie, że stary człowiek wygląda na ogół gorzej od młodego ( choć byli
> ludzie którzy w starości potrafili dopatrzeć się piękna ) ale jest to rzecz tak
>
> naturalna i nieunikniona, że porównywanie tego jest bez sensu. A już odmawianie
>
> im rzeczy tylko dlatego, że młodzi robią to ładniej jest nie na miejscu.

Ująłeś to tak elegancko, że aż przeszły mi wszystkie złe słowa pod adresem
twórczni wątku. Renka, mam wrażenie nieodparte, wydała dość jaskrawe świadectwo
swojego poziomu. Strach pomyśleć czego nauczy swoje dzieci. OOOO, a może odbierze
od nich to co teraz sieje...

[ta_mar_ta]

Prawdopodobnie niedaleko mi do "STAREGO zwiotczałego babsztyla", którym tak się
brzydzisz...Mimo,że dbam o siebie i staram sie nie ranić uczuć estetycznych
ludzi podobnych do Ciebie, starość nieuchronnie zbliża się do mnie jak do
każdego z nas.

TO CO NAPIAŁAŚ JEST OBRZYDLIWE.

Całkiem niedawno chciałam założyć wątek w Twojej obronie przed, wydawało mi się
wówczas, niesprawiedliwymi ocenami Twojej osoby. Teraz cieszę się ,że tego nie
zrobiłam, a forumowiczom, którzy lepiej Ciebie znają i nie mogą znieść Twoich
wypowiedzi, muszę teraz przyklasnąć.

Mam wrażenie, że to Ciebie osacza lęk przed starością i nie potrafisz godnie
się starzeć ( bo także nieuchronnie stajesz się STARYM zwiotczałym babsztylem a
nawet...TYMBARDZIEJ...)

Wprawdzie to niewiele będzie Ciebie obchodzić , ale nie będę więcej czytała
Twoich postów...
Ze starczym, stetryczałym pozdrowieniem Ta_

[Gość: ona]

wiesz co Renka? powinnas zacząć sie leczyć i to jak najszybciej zanim ta
odraza całkiem cię nie przesiaknie bo potem już samo patrzenie na ciebie
bedzie napawało odrazą innych i mogłabyś im tego oszczędzić.

[Gość: c]

no dobra, ale czy nie moznaby spojrzec na odraze z dystansem?
Kazdego cos razi, w kazdym cos budzi odraze. Jest piekno i ohyda.
Z reguly nic nie jest ohydne samo w sobie, tylko takim sie staje
z powodu podlegania prawom przemijania. To co stworzone zostaje unicestwione.
A zanim zniknie przybiera forme odrazajaca. Ale dlaczego? Czy dlatego
ze tak sie stoczylo, ze tak zostalo zuzyte, ze chocby chcialo wrocic do swojego
stanu pierwotnego, to taki odruch staje sie farsa? Dla kogo?czego? Dla zmyslow?
Bo czlowiek ciagle przeciez istnieje pod tymi zmarszczkami, pod ta brzydota,
pod ta skrywana w mniejszym lub wiekszym stopniu ohyda bycia unicestwianym.
Cialo wiednie. Przebywam na codzien ze staruszkami. Slucham ich opowiesci,
bolow, beznadziei, nie do pocieszenia. Z punktu widzenia harmonii ciala sa
ohydni, ale przez ta ohyde, jak przez chmury, przedziera sie slonce, ten ludzki
owoc zycia. Ta cielesna ohyda to pekajaca skorupa, kokon iluzji, materii,
spadajacej jak platki rozy i pokornie rozpadajace sie, azeby moc sluzyc nowym
krzepkim naczyniom. Jak dotknalem martwego ciala mojego ojca, to odeszla mi
ochota pocalowania go na pozegnanie. Poczulem ze go w tej ohydzie cielesnej juz
dawno nie ma. A jednak, chociaz cialo to jedno z nieskonczonych naczyn,
bezustannie podlegajacych procesowi tworzenia i rozkladu, wzbudza we mnie
wspolczucie. Lubie patrzec na zmarszczki. Lubie siwosc wlosow. Lubie piekno
starosci (ohydy). Krzepkosc, jedrnosc, witalnosc jest tak ohydnie zarozumiala,
tak glupia.

[Gość: ula]

czy swoja matke tez nazywasz starym, ohydnym babsztylem?
i czy jestes pewna, ze twoje dzieci nie mowia tak o tobie?
????
u

[katarzynka1961]

Ty tez będziesz stara, ale i pełna nienawiści do siebie i ludzi.Współczuję

[Gość: REnka]

Stare sflaczale,tluste, rozlane twarze, RODZACYCH.Jedna urodzila 75dkg
dzieciatko, ktoremu zalozyli czapeczke welniana, za duza na niego. Moglby sie
caly w tej czapeczce zmiescic.Nie mial jednego pluca, drugie niedorozwiniete.
Szybko , nienaturalnie szybko oddychal.75 dkg zycia.
Starzy ludzie sa piekni.Moze nawet sa piekni w czasie seksu? Nie wiem,
myslalam, ze to odrazajace.Ten ich seks.NIE ONI.

[malwinamalwina]

podobno codziennie czlowiek sie uczy - dzis dowiedzialam sie czegos nowego : Porod to sex !!!!!
Renka, naucz sie kiedy wyjsc, wiesz tak po angielsku, elegancko i dyskretnie ...

[Gość: Sławek]

A młode dziewczyny mają w czasie porodu zawsze piękne twarze i zawsze rodzą
zdrowe i dorodne dzieci ? Starzy są piękni a ich seks odrażający ?
Grzęźniesz Renka.

[Gość: ela]

Powinnaś Renka cieszyc sie i dziekować Bogu że twoje dzieci urodziły sie zdrowe
bo ja znam młode kobiety przed trzydziestką, które nie miały tyle szczescia i
myśle że przydało by ci sie troche pokory.

[Gość: REnka]

Sugerujesz bzdury. Nie rozumiesz mnie. Chce , aby ludzie pokazali swoje
negatywne emocje. I zdali sobie sprawe z tego , ze skrywajac je i nie pokazujac
wtedy, kiedy trzeba je pokazac, robia krzywde sobie i innym.

[Gość: renka]

C, dziekuje za wypowiedz.O takie wypowiedzi mi chodzi. Jest naprawde
wzruszajaca.

Poddaj się eutanazji, i to natychmiast!

[4you]

No bo po co w ogóle żyjesz, przecież swojej starości też nie zaakceptujesz, jak
przyjdzie co do czego. A seks, przepraszam do jakiej granicy jest oK? Proszę
dokładnie rok, miesiąc, dzień, bo nie wiem, czy jeszcze powinnam ???????

[Gość: Renka]

Odraza to temat odrazajacy, myslalam, ze ktos sie wypowie na temat " co
powoduje uczucie odrazy, czy wstretu ?" czy tez takie obrazki, czy co innego..
Ciekawa bylam, co tak naprawde napawa ludzi odraza.. A tu okazuje sie , ze ja
(!) , bo smialam wyrazic SWOJA opinie..hahahahahaaaa :))) Ludzie przyhamujcie
troche. Myslcie abstrakcyjnie. Domyslcie sie troche, bedzie wiecej zabawy:)
Naprawde.
A ja dzisiaj wstalam i przepedzilam towarzystwo egzaminowe(teraz egzaminy),
ktore nazarlo sie, napilo i zostawilo sterty naczyn w zlewie , ktore przejely
mnie silna odraza.Widzialam, z jaka odraza patrzyli na mnie rozczochrana w
szlafroku, kiedy robilam sobie kawe moja ulubiona brazylijska i zabralam sie do
czytania gazetki na internecie.Wyniesli sie obrazeni, tylko ryk silnikow i
dymem dmuchneli mi w okno:(

[angelfish]

Pierwszy porod na jaki poszlam jako przyszla polozna ('87), to byl porod
zaniedbanej,otylej, starszej kobiety, - podejrzewam, ze TY pewnie CZULABYS
odraze patrzec na nia nawet na ulicy(smutne to jest).
Powiem Ci, ze dopiero po przeczytaniu Twojego posta przypomnialam sobie, ze ta
kobieta wygladala jak opisana przez Ciebie.
Jedyne co pamietam to, ze trzymalam ja za reke, wycieralam pot z czola...i
plakalam jak sie rodzila jej corka.
Jeny, co za przezycie! Urodzilo sie zdrowe i tylko to sie liczylo dla
wszystkich obecnych przy porodzie.
Jestes zalosna.

[Gość: ada]

jeśli nie wiesz,co powoduje odraze, to przeczytaj jeszcze raz wszystkie posty,
a będziesz wiedziała - ja dawno nie czułam takiego wstrętu jak przy czytaniu
twoich postów

[Gość: ewa]

Boisz sie starosci - wali po oczach.Dlaczego?Co takiego sie wydarzylo, ze
nauczylo cie takiego leku, z czym sobie nie poradzilas?
Obok mnie mieszkaja dwie mlode kobiety z ciezko chorymi dziecmi, obie mialy po
20 lat.
I wole taka stara brzydka ale madra matke, niz przyglupia gowniare, ktora
rodzi, bo tak karze fizjologia alo jej glupota, brak wyobrazni czy nacisk
spoleczenstwa.
Nie wszystko zloto co sie swieci.A dla niektorych opakowanie jest wazniejsze od
zawartosci.
Nie chcialabym, abys byla moja matka - za duzo w tobie pogardy i zlosci.Nie
chcialabym, abys nauczyla mnie tak myslec o sobie i zyciu.I wydaje mi sie, ze
lepiej jest miec przez 15 lat madra matke, ktora nauczy radzic sobie z zyciem ,
przemijaniem i smiercia, niz przez 40 - kobiete zyjaca w strachu przed rozpadem.

[Gość: Renka]

Naprawde starosc napawa mnie lekiem .Nie wyobrazam sobie siebie starej i
niedoleznej.Przykro mi, ze zostalam "opluta", za odraze, ktora czuje do
starych poloznic.Tak po prostu wygladaly: odrazajaco.Lekarz czy pielegniarka
nie interesuja sie wygladem pacjenta, to zrozumiale.Mnie jednak zafascynowaly
negatywnie te nalane , stare twarze,ich potworny wysilek,wybaluszone oczy,
przetluszczone, pozlepiane kosmyki wlosow na zlanej potem twarzy.Mlode kobiety
mialy jakas zacietosc na twarzach, nie widac bylo cierpienia, tylko jakas
determinacje. Stare byly jakies bezmyslne, jakby oszolomione, zmaltretowane.Byl
w tych twarzach jakis zal..i autentyczne cierpienie.
Nowe zycie.. dziecko.. mlode matki smialy sie . Stare byly sflaczale i
wykonczone, usmiechaly sie tepo, jakby nie wiedzac co sie wokol dzieje.

[Gość: tba]

Renka, rece opadaja. Czytam od czasu do czasu Twoje posty, ktore az kleja sia
od glupoty. Tym razem naprawde przeszlas sama siebie. Ciesze sie, ze nie
jestem Toba ty wstretny babsztylu.

[popapranka]

masz racje, trzeba bac sie starosci, tej lupiny zycia.
A jak rodzilam, to nie pozwolilam sobie dac zadnych znieczulen.
Chcialam czuc bol. Bylam mloda, piekna i glupia.

[Gość: Bini]

Renka, co Ty w sobie masz, ze Twoje (nawet te neutralne) posty wydobywaja z
ludzi niskie (plaskie) uczucia?

Podejrzewam, ze gdyby ten tekst napisal np. fnoll, watek nie przerodzilby sie
w atak personalny przeciwko autorowi a wiekszosc przescigalaby sie w
uzasadnienu takiego subiektywnego odczucia.
Jest wiele rzeczy, do ktorych czuje niechec (czasem uzasadniona a czasem
zupelnie irracjonalna)- jesli moge, to ich unikam.

A odraze wzbudza we mnie brak tolerancji wobec czyichs pogladow.

[Gość: Renka]

Gdyby starosc nie byla odrazajaca, nie byloby tylu domow starcow. Babcia z
problemem pecherza nie pasuje do ciaglych party mlodych.W ogromnym domu pana
doktora nie ma miejsca dla tesciowej, ktora w dodatku nie mowi po angielsku i
musi nosic pieluchy, do tego trzeba ja karmic.Pani doktorowa, placzac ukradkiem
odwiedza matke w Kanadzie, matke, ktora ja,wowczas malenkie dziecko przywiozla
tutaj, pracowala na jej wyksztalcenie i zadbala o jej piekna przyszlosc.Panstwo
doktorostwo placa ogromne pieniadze za opieke nad staruszka, trzymajac ja ze
wzgledow estetycznych z dala od domownikow. Aby sie zbytnio nie stresowali.

[Gość: Renka]

Moze to jest tak, ze wzbudzam niskie uczucia, bo jestem zlem? Wszak ludzie
wyczuwaja zlo. A moze to ja szukam tych negatywnych emocji? Bo lubie je
przezywac ? Odrazajace jest , ze zlodziejowi wlasnego zyciorysu klaniaja sie
ci, co nie wiedza.Odrazajace jest prawde miec w pogardzie.Odrazajace jest
patrzec na srajacego w gacie ze strachu , plujacego wsciekloscia z bezsilnosci.

[onnanohito]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Odrazajace jest , ze zlodziejowi wlasnego zyciorysu klaniaja sie
> ci, co nie wiedza.Odrazajace jest prawde miec w pogardzie.Odrazajace jest
> patrzec na srajacego w gacie ze strachu , plujacego wsciekloscia z bezsilnosci.

Pszepraszacz, można proszycz po polskiemu, bo ja nycz ne rozumiec.

[Gość: Renka]

1.Odrazajace dla mnie jest wymyslanie zyciorysu w celu przedstawienia siebie w
lepszym swietle wobec innych, chec pokazania im, ze sie jest lepszym, chociaz
sie nie jest. Jest to klamstwo, ktore powinno byc zdemaskowane, a nie jest, bo
wielu boi sie "tykac gowna", w obawie, aby nie prysnelo glownie na tego
SPRAWIEDLIWEGO.
Przyklad marny, nie o nim chcialam, ale znany ogolowi: slynny autor "Kolorowego
ptaka", ksiazki, ktora zrobila furore w Polsce w latach 90tych.Sam na sam ze
swoim sumieniem ,po odkryciu przez innych prawdy na jego temat, popelnil
samobojstwo we wlasnej wannie,podczas kapieli, zakladajac sobie torebke
plastikowa na glowe.
2.Ta sama mysl jw , zycie w nieprawdzie, oszukiwanie samego siebie, to mnie
napawa odraza.
3.Odrazajacy dla mnie jest strach, szczegolnie, kiedy sie ujawnia w wyniku
wyjscia na jaw klamstw, z jakimi czlowiek zyl, wsrod wymyslonych spraw i ludzi.
Bezsilnosc wobec PRAWDY rodzi wscieklosc, ktora .. tylko szuka jakiego kija ,
aby przywalic..

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Moze to jest tak, ze wzbudzam niskie uczucia, bo jestem zlem? Wszak ludzie
> wyczuwaja zlo. A moze to ja szukam tych negatywnych emocji? Bo lubie je
> przezywac ? Odrazajace jest , ze zlodziejowi wlasnego zyciorysu klaniaja sie
> ci, co nie wiedza.Odrazajace jest prawde miec w pogardzie.Odrazajace jest
> patrzec na srajacego w gacie ze strachu , plujacego wsciekloscia z bezsilnosci.

Cała Renka. Naplecie głupstw a jak sypną się gromy to przerobi wszystko na
pseudofilozofię albo napisze że jest tu po to żeby prowokować.

[kwieto]

Rozumiem, ze w takim razie starzy rodzice sa jak zbedny grat, ktory sie wynosi
do garazu, zeby nie straszyl sasiadow???

Wspolczuje Twoim rodzicom w takim razie, jesli nie potrafisz z nimi zyc ze
wzgledow "estetycznych" jak to nazywasz.

A moze Ciebie wreszcie ktos wyniesie do piwnicy? Bo z Toba tez ciezko wytrzymac
jesli chodzi o "estetyke" - moze nie koniecznie wizualna, ale na pewno myslowa

[Gość: Renka]

Kwieto, moi rodzice maja sie bardzo dobrze i nigdy by mi do glowy nie przyszlo,
to co piszesz.To jest odrazajace. Napisalam o ludziach bardzo bogatych, ktorzy
kierowani zwyklym, a moze i niezwyklym uczuciem odrazy, nastepnie wygodnictwem
i checia unikniecia stresu, oddali swoja "babcie" do domu starcow, gdzie, na
pewno nie jest jej dobrze, tak, jak byloby w ich baaardzo przestronnym domu za
pare milionow dolarow.Oczekiwalam wypowiedzi na TEN temat. Dostalam
wypowiedzi, z ktorych wynikla jakas kompletna bzdura, totalne POMOWIENIE, ze
ja swoich rodzicow wyrzucilam do domu stracow. Tak, nawiasem mowiac, to moi
rodzice czuja sie bardzo mlodzi i na rowerach jezdza :)I raczej nigdy ta opcja
domu starcow nie wchodzila w gre ;)))

[kwieto]

No ale "starosc jest odrazajaca" jak sama mowisz? A co myslisz na temat seksu
swoich rodzicow? Odrazajacy czy nie?

A skoro starosc jest odrazajaca, zastanawiam sie, czy nie wygonisz swoich
rodzicow, ze wzgledu na "estetyke" jak to ladnie ujelas.

Jesli nie - to wtedy jest jeszcze dziwniej, bo wychodzi na to, ze starosc jest
odrazajaca, ale jednoczesnie Twoi starzy rodzice sa piekni. Rozdwojenie jazni?

Renka, czy Ty wiesz w ogole, co chcesz w tym watku powiedziec? Bo wydaje mi
sie, ze nie bardzo...

[Gość: Renka]

Moi rodzice pozrywali swoje malzenstwa wiele lat temu, aby sie polaczyc z
wielkiej milosci w nowe malzenstwo.Moze ja nawet bylam tego faktu powodem
hihihihi.. Z tego bylo troche nas wszystkich wiecej, dzieci. Ja mysle, ze
wszyscy sie bardzo kochamy, ale nie wchodzimy sobie w droge. Ja mysle, ze ich
seks jest bardzo udany, ale naprawde to nie moja sprawa. Od wielu lat nie
mieszkam z rodzicami, nie spalam w nogach, zawsze mieli swoj pokoj, do ktorego
dzieci nie wchodzily. Takie byly zasady.
Odnosnie odrazy to jest to cos bardzo glebokiego , emocja , ktora moze byc
zwiazana z widzeniem , ale takze z odczuwaniem. Mnie chodzi o odczucia , o
przejawy zachowan, ktore powoduja okazanie wstretu, odrazy.

[kwieto]

wychodzi na to, ze odraze budza Twoje poglady. Przykre.

[Gość: Renka]

Jezeli moje poglady budza wstret, znaczy , ze nie zostaly zrozumiale. A powody
z mojej strony moga byc dwa: niezbyt jasne formuowanie mysli lub nie
dostosowanie sie do poziomu dyskutantow.

[kwieto]

Moze sprobuj jasniej formulowac o co Ci chodzi?

[Gość: kasia28]

Kochana chciałabym wiedzieć co znaczy sformułowanie:"fascynacja negatywna".
Czy ty aby do szkoły chodziłaś? A może zamiast "odrazy" te obrazy wzbudzają w
tobie niezdrowe podniecenie? Może po prostu źle intrerpretujesz swoje
odczucia? Ja też nie uważam, że starość, zwłaszcza ta schorowana jest śliczna.
Ale szanuję ją ze względu na wiek, doświadczenie i duszę, która się nie
starzeje. Poza tym uściślij, kto dla ciebie jest stary. Najpierw piszesz, o
starych kobietach rodzących, potem piszesz o staruszkach z domu starców.
Dziewczyno każde dziecko wie, że kobieta po 60-tce nie może rodzić, a po 50-
tce już nie rodzi(a przynajmniej bardzo, bardzo rzadko)!Więc kto dla ciebie
jest stary? Kobieta 40-letnia, a może już 30-letnia? Żal mi ciebie i żal mi
twojej matki pewnie też już niemłodej,(potrafisz jeszcze ją ścierpieć w swojej
obecności?).

[Gość: ewa]

Niechec o ciebie jak mi sie wydaje wywolala twoja pogarda i obrzydzenie dla
czegos, co czeka nas wszystkich - wyrazilas obrzydzenie do nas, co z tego, ze
do nas za pare lat.
I co z tego, ze pan profesor czy ktos tam - czy tak trudno bylo ci uzyskac
wyksztalcenie, ze je mitologizujesz, sugerujac, ze daje madrosc, dojrzalosc,
umiejetnosc kochania?
I skad wiesz, jaka byla matka pana profesora, moze to nie jej starosc go
odpycha? Ja do mojej matki sie nie dotykam od wielu lat, bo zawsze byla
napastliwa, nie szanowala mojego ciala, dotykala mnie , choc mowilam, zeby
przestala, czulam sie tak, jakby mnie chciala zjesc, pochlonac, jak ukwial.Gdy
zaczelam od niej uciekac byla mloda i bardzo atrakcyjna.Coz z tego, skoro jej
zachowanie bylo wstretne.
I te mlode smiejace cie matki - chyba cie ponosi wyobraznia - lezalam w
szpitalu tydzien i nie zauwazylam gejzerow piekna i energii po porodzie.Czesc
wygladala normalnie, czesc byla zmaltretowana.Widzisz to co chcesz widziec,
Renka.Dla scislosci dodam ze mialam 25 lat jak urodzilam i wcale sie nie
smialam - bylam bardzo powazna i niemal zaszokowana faktem, ze urodzilam
dziecko, szczescie bywa powazne, tez.Nowe zycie - wielka odpowiedzialnosc.

[Gość: Renka]

Podoba mi sie wypowiedz Ewy.
Matka doktorowej jest piekna 92 letnia staruszka, tylko jej choroba, czyni ja
smierdzaca czasem (choroba pecherza). Nie slyszy, traci pamiec.Mimo, ze
doktorostwo placa za jej opieke duze pieniadze, nie chca jej w domu. Ja WIEM,
ze to sprawa odrazy.Odraza jest powodem, ze ja oddali do domu starcow, tam,
gdzie zajmuja sie nia ludzie, ktorzy nie czuja odrazy..przynajmniej sa dobrze
oplacani za to, zeby jej nie czuc.W GW o "skorkach" przeczytalam , ze cena
odrazy systematycznie rosla. Poczatkowo ODRAZA byla za darmo, nikt nie
wykonywal procederu, z powodu ogromnej odrazy do niego.Potem kosztowalo to 500
zl, potem coraz wiecej, potem jeszcze wiecej, az doszlo do sumy bajonskiej 1800
zl.W koncu chyba odraza zniknela i pojawila sie "sama przyjemnosc"? Czy to nie
jest ODRAZAJACE?

[Gość: Renka]

Stara poloznica, a raczej pierworodka to powyzej 30 lat.
Stary czlowiek to powyzej 80 lat.

[Gość: Renka]

Nie chodzilam do szkoly, moja edukacja skonczyla sie na kilku klasach
podstawowki, a nie widac?;)
Fascynacja negatywna, to uczucie, ktorego "powloka" jest fascynacja, a wnetrze
wypelnione jest negatywnym odczuciem,np odraza.Tak, jak worek. Z emocja, tyle
ze niestety negatywna. Fascynacja pozytywna, to worek z pozytywnym uczuciem np
miloscia, przyjaznia itd.

[Gość: c]

smutny jest cynizm, odrazajace watpienie
ale to tylko agonalne podrygi zalosnego starczego rozumu
porodowe bole niemowlecia wiecznosci

[Gość: Renka]

Odrazajace jest watpienie? Nie zawsze odpowiedz moze byc jednoznaczna, tak lub
nie.Wtedy watpimy. Czy to jest odrazajace?
Bole porodowe niemowlecia wiecznosci przejmuja mnie strachem, bo nie wiem tym
razem , co sie urodzi, czy jeszcze wiekszy strach, czy juz czas na zaglade?
A agonalne podrygi zalosnego starczego rozumu wzbudzaja we mnie otepienie. Bo
wydaje mi sie, ze ten zalosny , starczy rozum ma cos wspolnego z ciezka
depresja starcza, nie do wyleczenia jak narazie.Ale bedac otepiala dla
otoczenia, mam jednak wieksze szanse na myslenie abstrakcyjne, ktorego nikt nie
moze skorygowac, bo go nikt nie kontroluje. Kumasz, c?

[Gość: c]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Odrazajace jest watpienie? Nie zawsze odpowiedz moze byc jednoznaczna, tak lub
> nie.Wtedy watpimy. Czy to jest odrazajace?


Mozna nie odpowiadac jednoznacznie, z roznych powodow, ale na dluzsza mete
nie bycie soba likwiduje uczuciowosc, czyli polowa istnienia staje sie martwa.


> Bole porodowe niemowlecia wiecznosci przejmuja mnie strachem, bo nie wiem tym
> razem , co sie urodzi, czy jeszcze wiekszy strach, czy juz czas na zaglade?

czas na samo-zaglade samo/kontroli?


> A agonalne podrygi zalosnego starczego rozumu wzbudzaja we mnie otepienie. Bo
> wydaje mi sie, ze ten zalosny , starczy rozum ma cos wspolnego z ciezka
> depresja starcza, nie do wyleczenia jak narazie.Ale bedac otepiala dla
> otoczenia, mam jednak wieksze szanse na myslenie abstrakcyjne, ktorego nikt nie
> moze skorygowac, bo go nikt nie kontroluje. Kumasz, c?

innymi slowy, samotnosc dlugodystansowca, ktorego nawet jesli ktos dogoni, to nie
w tym samym czasie? zreszta rozum jest ok, ale musi nauczyc sie niekontrolowania,
czyli akceptacji innosci, myslenia ahierarchicznego. Mesjasz przechodzi na
innowierstwo, zeby wierne barany zbaranialy i zaczely samodzielnie czuc i myslec.
Kaplan chce miec tylko barany.

[Gość: Renka]

Temat chyba nie jest zwiazany bezposrednio z odraza, ale przejscie proroka na
innowierstwo, po to aby barany zaczely czuc i myslec,czy to oznacza , ze prorok
stalby sie jednym z nich, tych baranow ? I zaczalby wyznawac ich swiatopoglad,
po to, aby je lepiej zrozumiec?
Z kolei kaplan, ma sie rozumiec , posiadl wiedze, dostepna tylko kaplanom i
rozdaje ja baranom, ktore i tak niewiele z niej rozumieja.Bo jak madry zrozumie
glupiego, a syty glodnego?
Nie widze tu zadnego powodu do odrazy.Raczej stwierzdenie typu: "jest bardzo
wiele mozliwosci"

[Gość: x]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Temat chyba nie jest zwiazany bezposrednio z odraza, ale przejscie proroka na
> innowierstwo, po to aby barany zaczely czuc i myslec,czy to oznacza , ze prorok
>
> stalby sie jednym z nich, tych baranow ? I zaczalby wyznawac ich swiatopoglad,
> po to, aby je lepiej zrozumiec?

Mesjasz, czyli rozum walczacy przeciwko wlasnej dominacji, zaprzecza sam sobie
(popelnia samobojstwo, czy tez dopuszcza do zabicia siebie) widzac ze baranom
cieplo i wygodnie jest zyc w poczuciu zewnetrznego bezpieczenstwa i biernego
posluszenstwa. za co spotyka go kara zaparcia sie wiernych przeciwko niemu: Ty
idioto, zdrajco, etc.(ale wpierw musi wywiazac sie wiez bliskosci)
A status quo wali sie. Piekne!
Kaplan, czyli rozum dominujacy i kontrolujacy, pragnie, w imie 'czlowieczenstwa',
wychowywac wszystkich wedlug swojej zdumiewajacej jedynej prawdy, ktora dziala
jak zloty kluczyk, znaleziony przypadkiem przez pozbawionego macierzynskiej
milosci chlopczyka, albo dziewczynke. A innym, w tej jego/jej grze, zdaje sie ze
sami sie rozwijaja i ze sa soba. Tylko on/a wie ze subtelnie pociaga za pewne
sznureczki.I jest z tego bardzo dumny. Do czasu.
Wzbudza to we mnie obrzydzenie.


Z kolei kaplan, ma sie rozumiec , posiadl wiedze, dostepna tylko kaplanom i
> rozdaje ja baranom, ktore i tak niewiele z niej rozumieja.Bo jak madry zrozumie
> glupiego, a syty glodnego?
>
j/w - kaplan nie jest madry, tylko cwany, wiec nie rozumie glodnego inaczej jak
tylko w kontekscie zachowywania wlasnej swietej pychy. a jest przy tym niezwykle
lagodny, czym wzbudza ufnosc w baranach, lasych na pozory.
glupi nie jest glodny. pod glupota kryje sie lajdactwo.


Nie widze tu zadnego powodu do odrazy.Raczej stwierzdenie typu: "jest bardzo
> wiele mozliwosci"

ale trzeba cos wybrac. w przeciwnym razie zyje sie unikami. wowczas nie ma ani
piekna, ani smrodu ani odrazy.
Piekno i smrod, jak dobro i zlo, sa obok siebie, wlasciwie nierozlaczne -
genitalia.
Cielesnosc jest wyborem dokonanym sposrod nieskonczonych mozliwosci,
azeby mozna bylo doswiadczac tego, czego nie warto utrwalac, bo i tak nie jest
istnieniem samym w sobie, tylko iluzja, czyli przemijaniem (czyli milosierdziem
zycia). Wszystko co przemijajace, sluzy rozwojowi, a nie jest zadna
ostatecznoscia istnienia. Dlatego przylegajac tylko do piekna jestesmy jak
niemowle na etapie chwytania, ale nie wypuszczania. Dac wolnosc zyciu bez zalu i
odrazy, jest jak bycie dojrzalym, soczystym jablkiem,oddajacym sie innosci bez
jadowitosci (niekoniecznie pieknym na wejrzeniu), a nie zabezpieczajaca sie,
zalekniona o siebie, piekna roza, albo nie daj boze, jadowita sliczna lilia.

[Gość: Angi24,5]

śliczna, higieniczna... Tak kiedyś śpiewał O.T.T.O...

[vicca]

A jak jesteś zmęczona, spocona i taszczysz do domu 3 siaty pełne zakupów, to
się sobie podobasz? A kiedy siedzisz na sedesie i wydalasz produkty Twojej
przemiany materii to nie czujesz obrzydzenia do siebie? A jak nie daj Panie
Boże masz "ten dzień miesiaca" to co - nie myjesz się bo to odrażające?

Ludzie, w końcu jesteśmy (podobno) czymś wiecej niż zwykłymi zwierzętami!
Fizjologia (w tym poród) nie jest piękna, nigdy nie była i przypuszczam że
nigdy nie bedzie. Piękne (i napewno nie odrazające) są emocja, które temu
towarzyszą.

[Gość: Yolka]

Teraz rozumiem doskonale twojego męża: "Bez łeb poduszką" ! Też już nie może
słuchać twojego gadania :-))))))))))

[Gość: Masza]

Po co zglądać do czyjejś sypialni lub na sale porodowa, po co wkraczac w czyjąs
intymnosc? Przekraczanie takich granic jest odrazające, intymnosc ma swoje
miejsce w zyciu, czasie i przestrzeni i niech pozostanie właśnie tam, gdzie jej
miejsce. Nieludzkie jest pokazywanie w TV np. porodu tak po prostu - dla
taniej rozrywki. To tak na marginesie. Odraza Renki jest przerazająca, ale
przynajmniej o niej pisze, chce o niej dyskutowac, widzi w tym problem. Czy to
zle? Nie najlepiej, ale moze to jakas droga do "normalności".

RENKA I ROZDWOJENIE JAŹNI

[Gość: daggy]

Raczej nie wtrącam się w wasze dyskusje, tylko je obserwuję, ale nie
wytrzymałam. Kilka wątków niżej Renka napisała:

"Teraz uwazam, ze uroda kobiety zalezy
od niej samej.Nie ma kobiet brzydkich. Wszystkie zasluguja na milosc i
szacunek, jak mawiaja moi sasiedzi Afro-Amerykanie. Dla nich niewazne czy 200
kg czy 100 kg kochanego, wypielegnowanego ciala! To jest piekna kobieta. "
Bez komentarza.

[Gość: Renka]

Kobieta jest piekna teraz, kiedy sie usmiecha, ale za chwile jest brzydka ,
kiedy wrzasnie na meza, ze wlazl na dywan (!) z butami.To nie ja , to zycie i
kazda sytuacja, jaka sie zdarza, wplywa na nasze oceny. Teraz jest dobrze, za
chwile zle. Przeciez to normalne. Ja nie mam ciagle takiego samego zdania na
rozne tematy.Zycie sie toczy roznie, nie mozna byc BETONEM.Dziwi mnie jednak,
ze nie chcecie rozmawiac o wstrecie, odrazie.Czyzby nic (poza mna ) nie
napawalo odraza to spoleczenstwo ludzi szczesliwych? Ja wiem,ze ten temat jest
ciezki , ale wczoraj przeczytalam w gazecie, ze w Dallas toczy sie rozprawa
przeciwko 30 letniej matce 8 letniej dziewczynki przetrzymywanej w ciemnej,
malej komorce wsrod pchel i jej wlasnych odchodow, do tego seksualnie
wykorzystywanej przez konkubina matki.Zeznaja kuzyni matki. Facetowi grozi
dozywocie, matce tylko kilka lat wiezienia..Dziecko ma wage 2 letniego (10kg).

[kwieto]

Mozna dyskutowac o odrazie, ale raczej "odrzuca mnie" niz "jest odrazajace", a
poza tym, mam wrazenie, ze Ty uwazasz, ze piekne jest tylko to co fizycznie
ladne, a gdy fizycznosc sie zuzyje, to sie wyrzuca ja na smietnik (do domu
starcow). Wspolczuje Twoim rodzicom, pewnie ich juz wyrzucilas?

Odraza za odraze - odrzazaja mnie poglady Renki i jej niegramotnosc w
odwracaniu kota ogonem

[Gość: ewa]

Nie czuje odrazy siedzac na klopie, w czasie miesiaczki czesto uprawiam seks, a
do sytuacji typu ta mala dziewczynka to to co czuje, to rozpacz, gniew, nie
mysle o tych kupach, mysle o straszliwej samotnosci, ciemnosci, rozpaczy,
strachu. A fakt, ze mamusi nie grozi dozywocie i kastracja wkurza mnie, a nie
napelnia odraza.

[noida]

A już najbardziej z całego forum zadziwia mnie i zastanawia upór w udawaniu, że
się NIE ZROZUMIAŁO, co autor posta miał na myśli, wybiórcze traktowanie jego
wypowiedzi, czepianie się jednego zdania, i nadawanie całości sensu ewidentnie
niezamierzonego przez autora.

[Gość: renka]

nadajesz na wlasciwej czestotliwosci :)

[noida]

Wiecie co, ja nie bywam na tym forum zbyt często i nie czytałam zbyt wielu
wypowiedzie Renki. Ale widzę, że macie bardzo konkrenty, wyrobiony z góry
pogląd na to, co ona może powiedzieć lub napisać, i że oczywiście będzie to
głupie, obrzydliwe i nie na temat. Ktoś wyżej napisał, że gdyby fnoll założył
taki wątek, to zaraz posypałyby się usprawiedliwienia dla biednego fnolla,
który czuje odrazę. Przepraszam fnoll, nic nie mam do Twoich postów, bo jak
mówiłam często tu nie bywam, po prostu tak mi się jakoś nawinąłeś.
Mam wrażenie, że potrzebujecie tutaj "chłopca do bicia", kogoś, na kogo trzeba
zwalić i popluć.
Ja tam Renkę trochę rozumiem. Czasami coś wydaje nam się odrażające i nic nie
możemy na to poradzić. Czy to jest powód do obrzucania kogoś błotem? Czy
sugerujecie, że Renka powinna iść do lekarza? Czy poczucie obrzydzenia można
wyleczyć? Nie, najłatwiej komuś powiedzieć, że jest beznadziejny i żeby
przestał się odzywać.
Nie widzę w wypowiedziach Renki nic specjalnie odrażającego. Widzę tylko lęk
przed starością i niedołężnością, lęk przed umieraniem, przed samotnością. Nie
wydaje mi się, aby Renka oddała swoich rodziców do domu starców, jak niejedno z
was raczyło sugerować. Każdy z nas boi się śmierci i starości, ale powszechna
moda na tolerancję karze nam się do tego nie przyznawać.
Widzieliście film pt. Idioci Larsa von Triera? Ci "Idioci" żerowali na ludzkim
poczuciu obrzydzenia, które jest mimowolne i odruchowe, naturalne. Ale
widzieliście, żeby któraś z osób, które mimowolnie się wzdrygnęły na widok
osoby niepełnosprawnej uderzyła ją albo uciekła z wrzaskiem? Nie, każdy starał
się pohamować w sobie ten odruch. I tak samo przypuszczalnie jest z Renką.
Chciała się z wami podzielić czymś, co napawa ją strachem, a wy na nią
nawrzeszczeliście i zmieszaliście ją z błotem za coś, co w sumie jest
naturalne. Chyba, że może wy najchętniej oglądalibyście filmy erotyczne ze 80-
letnimi staruszkami w roli głównej, bo to przecież takie piękne...
Osobiście nie uważam, że rodzące trzydziestoletnie kobiety są obrzydliwe,
uważam za to, że obrzydliwa jest niechęć do zrozumienia czyichś odczuć i
napadanie na kogoś bez chęci zrozumienia go.

Pierwsza mądra wypowiedz...

[Gość: Nell]

iiitam....

[kwieto]

Mowimy o odrazie - wiec nie dziwmy sie jesli forumowicze czuja odraze do kogos,
kto czuje odraze do starosci, seksu ludzi starszych, porodu (czy osoba 30-40
letnia to juz na prawde staruszka???). I o tej odrazie mowia - zdaje sie ze
miesci sie to w kanonie tego watku? Wiec w czym problem?

A zarazem ten wstret przed staroscia i wyrzucanie ich do domow starcow (bo
inaczej nie mozna tego okreslic jesli czyni sie to z powodu odrazy), kloci sie
z innymi wypowiedziami Renki, a to ze jest 87 letnia kobieta, a to ze milosc
ludzi starszych jest piekna.

Jednoczesnie Renka mowi, ze czuje odraze do ludzi stylizujacych sie w
internecie na lepszych niz sa... A sama co robi, skoro jej wypowiedzi przecza
sobie, widac w niektorych wyraznie ze koloryzuje? Czy czuje wiec odraze do
samej siebie? Moze to jest ciekawe "studium przypadku"?

[noida]

Kwieto, a Ty masz wyrobione poglądy na wszystko? Nigdy nie mylisz się w
wypowiedzianych sądach? Nigdy nie zdarzyło ci się zmieniać zdania? Te dyskusje
tutaj są własnie chyba po to, żeby komuś coś pokazać, może uświadomić.
Wrzeszczenie na Renkę niczego nie da. Prędzej zamknie się w sobie i będzie się
bronić. Sama bym tak zrobiła. Faktycznie piękne "studium przypadku"...

[kwieto]

Wiesz, to raczej Renka jest z tych, co to "pogladow nie zmieniaja" - polecam
watek o przeinelektualizowanych intelektualistach, ktory jest na tym forum,
gdzie poglady Renki przypominaja beton.

Natomiast - skoro Renka ma prawo wyrazac obrzydzenie do ludzi starszych, chyba
ja mam prawo wyrazac obrzydzenie do jej obrzydzenia? Dlaczego jej obrzydzenie
ma byc honorowane z calym szacunkiem, a moje juz nie?
Dlaczego?

I w jaki sposob Renka tu cos uswiadamia? Uswiadamia mnie, ze seks starszych
ludzi jest obrzydliwy? Przekonuje mnie do tego, ze taki jest? Przekonuje mnie,
ze ludzie starsi sa odrazajacy?
No to ja przekonuje ja, ze ona jest rowniez odrazajaca (a wlasciwie jej
poglady). Mam do tego dokladnie takie samo prawo jak Renka

[noida]

Napisałam na początku, że niezbyt często bywam na tym forum, więc nie wiem, co
Renka napisała gdzie indziej. Być może jest ona niereformowalna.
Miałam na myśli raczej uświadomienie czegoś Rence, a nie Tobie. Chodziło mi o to,
że można by spróbować jej coś wytłumaczyć, zamiast od razu na nią npadać. Ale
tutaj nie stosuje się takich praktyk, mam wrażenie. Najlepiej komuś od razu
naurągać od idiotów.
Nawiasem mówiąc Twoje obrzydzenie do Renki wydaje mi się tak samo obrzydliwe jak
czyjeś obrzydzenie do seksu 80-latków. I to i to jest tylko obrzydzeniem do
człowieka.

[kwieto]

ja sie nie brzydze Renki, ale jej obrzydzenia. I czemu nie, moje obrzydzenie do
jej obrzydzenia moze byc obrzydliwe dla kogos innego.

A tak ogolnie, czy nie zauwazylas, ze zarzut na temat "wyrzucanych na smieci
(do domu starcow) rodzicow, z powodu, ze sa starzy i przez to >>obrzydliwi<<"
nie jest wlasnie proba pokazania groteski tego obrzydzenia?
Czy nie zauwazylas, ze pytania "dlaczego seks (czy porod) ludzi starych ma byc
obrzydliwy a mlodych nie?" tudziez "kiedy zaczyna sie ta "obrzydliwosc
starosci?" - te wszystkie zarzuty wlasnie staraja sie cos uswiadomic, (z
miernym skutkiem)??? I ze dopiero gdy takie argumenty spotykaja sie z fasada
totalnego niezrozumienia ze strony zainteresowanej to pojawiaja sie zarzuty "od
idiotow"?

Wiec - moze warto najpierw zastanowic sie "co autor mial na mysli", a potem
zarzucac mu obrzucanie innosci blotem?

[vicca]

Noida napisałaś: "obrzydzenie do Renki wydaje mi się tak samo obrzydliwe jak
czyjeś obrzydzenie do seksu 80-latków. I to i to jest tylko obrzydzeniem do
człowieka."
I tu masz rację. Ja staram się wyjaśnić i Tobie, i Rence, i
innym "forumowiczom", że jeżeli jakikolwiek aspekt ludzkiej fizjologii jest
obrzydliwy, to jest obrzydliwy bez względu na wiek, od noworodka do człowieka,
który żegna się z tym światem w zdecydowanie późnej starości.

[noida]

Ja uważam, że wiele jest obrzydliwych aspektów życia ludzkiego- czy to poród,
czy seks (niekoniecznie staruszków, młodych ludzi też) czy siedzenie na kiblu,
bekanie, trawienie i inne paskudztwa. Zaraz mi kwieto powie, że jestem
niekonsekwentna, bo wcześniej napisałam, że poród po trzydziestce nie jest
obrzydliwy. Moim zdaniem jest i nie jest naraz, ponieważ sam w sobie, jako
przeżycie estetyczne jest paskudny, ale jako przeżycie emocjonalne jest piękny.
Jako dokument w telewizji, odarty ze sfery emocjonalnej, może wzbudzać odrazę i
ja to rozumiem.
Nie zauważyłam za bardzo wyrozumiałości wobec Renki i chęci nauczenia jej
czegoś. Wszelka chęć wytłumaczenia się czy zmiany zdania przez Renkę była
kwitowana złośliwościami i wyzywaniem jej. To mi się nie podobało. Jedynie.

[kwieto]

tak, ale ta zmiana zdania nie polegala na zrozumieniu problemu a raczej na
bagatelizacji sprawy "no co, nie mozna pozartowac? taka prowokujaca jestem!"
Jesli to nazywasz zmiana zdania.

Acha. Nic samo w sobie nie jest ani obrzydliwe ani piekne. to od nas zalezy jak
to nazwiemy. I jesli cos uwazamy "obrzydliwe" tylko ze wzgledu na sam fakt, ze
istnieje - to oznacza, ze to my jestesmy w stosunku do tego uprzedzeni.

Bardzo mi sie podoba taka sentencja ktora pokazuje problem troszke od drugiej
strony: "prawdziwa doskonalosc smierdzi"

[Gość: Renka]

To nie jest w moim stylu zamknac sie , schowac w kaciku i obmyslac zemste:)
Ja uwielbiam prawdziwe dyskusje.Takie , ktore pokazuja nas takimi, jacy
jestesmy.Jezeli sa nieporozumienia, wyjasniajmy je sobie, ale rozmawiajmy,
trzymajac sie tematu.

[Gość: Renka]

A wiesz, kwieto, ze naprawde czuje czasem do siebie odraze. Ty NIGDY nie czules?

[kwieto]

nie przypominam sobie...

[Gość: ida]

noida napisał(a):

> Osobiście nie uważam, że rodzące trzydziestoletnie kobiety są obrzydliwe,
> uważam za to, że obrzydliwa jest niechęć do zrozumienia czyichś odczuć i
> napadanie na kogoś bez chęci zrozumienia go.


cóż za łaska, noida, okazana kobietom trzydziestoletnim. Też jestes z tych
kobiet, które uważają, że po 30 to kobietom już się tylko wszystko pogarsza?
miłam juz kiedyś "przyjemność " wymiany zdań z taką jedną panią przy okazji
dyskusji o urlopach macierzyńskich i nie zmuszaj mnie żebym zrozumiała takie
poglądy.
Ani żebym zrozumiała Renkę, próboowałam, uwierz mi, podczas dyskusji o polskich
intelektualistach, ale nie rozumiem. Widać jestem na to za głupia. Właśnie
przeczytałam wszystkie wypowiedzi Renki na tym wątku i szkoda mi czasu na
komentarz, zresztą nie odbiegałaby tonem od tych, które właśnie krytykujesz

[vicca]

Zgadzam się z Tobą Ida. Ja mam ponizej 30-tki, nie mam dzieci i prawdopodobnie
właśnie do 30-tki ich miała nie będę. I uważam to za zdecydowanie lepsze
rozwiązanie niż poród w wieku lat od 14-tu do 18-tu. Co mi na to powiesz Renka,
Noida?
A poza tym, jak już wspominałam nieco wyżej, żaden aspekt fizjologiczny
człowieka nie jest piękny. Bez wzgledu na to ile ma lat.

[noida]

Pokarz mi proszę ten fragment mojej wypowiedzi, który świadczy o tym, że uważam,
że lepiej jest urodzić dziecko w wieku lat 14 niż 30-tu.

> Zgadzam się z Tobą Ida. Ja mam ponizej 30-tki, nie mam dzieci i prawdopodobnie
> właśnie do 30-tki ich miała nie będę. I uważam to za zdecydowanie lepsze
> rozwiązanie niż poród w wieku lat od 14-tu do 18-tu. Co mi na to powiesz Renka,
>
> Noida?
> A poza tym, jak już wspominałam nieco wyżej, żaden aspekt fizjologiczny
> człowieka nie jest piękny. Bez wzgledu na to ile ma lat.

[vicca]

Skoro po 30-tce to obrzydliwe, a im młodsze tym to ładniejsz, ergo korzystając
z logiki... Poza tym określiłam zakres wieku od 14-18. Skoro lubisz
skrajności... to poród w wieku 18 lat też nie jest piękny (widziałam, że tak
powiem na żywo) i NICZYM się nie różni od porodu 30-to czy 40-to letniej
kobiety.

[noida]

To w takim razie poproszę fragment tekstu w którym napisałam, że poród po 30
jest obrzydliwy.

[zszywka]

kończąc: w pewnym wieku liczy się wnętrze. zatem pokazujmy to co w nas
najpiękniejsze, aby nie budzić w nikim odrazy (i nie mówię tu o powłoce
cielesnej).
pzdr.
zszywka

[Gość: Renka]

Wracajac do tego piekna kobiety, mam na mysli piekno jej duszy.Kobieta oddaje
swoja corke do zabawy konkubinowi, niewatpliwie , bedac urocza 30latka.Zaiste
odrazajace piekno duszy bestii.

[Gość: Izabela]

Gość portalu: Renka napisał(a):

...konkubinowi... raczej konkubentowi
I bardzo proszę - napisz wreszcie, jak stare były te kobiety, to może ja się
wypowiem na temat odrazy. Na marginesie - nie wiem, może się załapuję do grupy
docelowej w Twojej definicji rodzących staruszek. Będę rodzić we wrześniu i wtedy
(o zgrozo) będę miała 32 lata i 4 miesiące!!! Chyba poproszę o łóżko z namiotem,
żeby kogoś nie urazić swoim widokiem. :-)

[Gość: Malwina]

glupio pisac jak sie ludzi (ich wypowiedzi ) nie zna.
Przed wejsciem na forum, czytalam nie uczestniczac przez kilka dobrych tygodni. No, ale kazdy ma
swoja metode wejscia (udzialu i wyjscia tez)...

Moge cie zapewnic ze jestesmy tu wszyscy jak jeden maz nader i wyjatkowo cierpliwi i wyrozumiali
dla skrajnych wypowiedzi Renki.
Prawdopodobnie dlatego ze kazdy z nas czuje ze COS JEST MOCNO NIE TAK.

[Gość: Renka]

Niektorzy juz odczuwaja za innych. Co za interesujace przypadki. Chyba , ze
wreszcie potwierdza sie prawda , ze malwina i (..) , a takze (..) to te same
osoby? hihihihi Wiadomo, trzeba oszczedzac na etatach GW...;)

[zszywka]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> glupio pisac jak sie ludzi (ich wypowiedzi ) nie zna.
> Przed wejsciem na forum, czytalam nie uczestniczac przez kilka dobrych tygodni.
> No, ale kazdy ma swoja metode wejscia (udzialu i wyjscia tez)...
> Moge cie zapewnic ze jestesmy tu wszyscy jak jeden maz nader i wyjatkowo cierpl
> iwi i wyrozumiali dla skrajnych wypowiedzi Renki.
> Prawdopodobnie dlatego ze kazdy z nas czuje ze COS JEST MOCNO NIE TAK.

podobnie jak Ty spędziłam tutaj trochę czasu na czytaniu zanim odważyłam się
wyrazić swoją opinię. ale poćwiczę jeszcze troszkę i może za jakiś czas znowu coś
wystukam.
pozdrawiam z.

[mary_ann]

Ida, do cholery ciężkiej, to ze mna "miałaś przyjemność" przy okazji dyskusji o
urlopach macierzyńskich. NIE ZROZUMIAŁAŚ MNIE CHYBA! jA MÓWIŁAM, ZE KOBIECIE PO
30 "POGARSZAJA SIĘ" WARUNKI FIZ. DO RODZENIA, NP. SPADA POZIOM PROGESTERONU,
ITP. Błagam, nie mieszajmy kolorów! Niie wmawiaj mi, ze jestem wielbłądem,, co
inni sobie tu o mnie pomyślą/ :)
Poród jest piękny. Każdy poród. Zycie jest piękne.

[Gość: renka]

Kobiety tzw "stare rodki"czyli po 30 stce , maja wiele wieksze szanse na
urodzenie kalekich dzieci. W naszych czasach , w zatrutym swodowisku, kiedy
powietrze to zupa chemiczna, wszystkie te toksyny wchlaniane przez cialo
kobiety , odkladaja sie w organach wewnetrznych , min w watrobie, ktora
podczas ciazy pelni zasadnicza role.Slaba watroba oznacza slaba ciaze.A to moze
oznaczac wiele smutku dla przyszlych matek .Odraza, jak to ktos zauwazyl jest
uczuciem, emocja i ja oczekuje od was pokazania emocji i zrozumienia moich
wypowiedzi!! Porod jest piekny emocjonalnie , ale jest odrazajacy wizualnie.
A ja szukam w was negatywnych emocji , odrazy, wstretu. To nie jest
skrzywienie sie na widok staruszkow. To jest skrzywienie sie i reakcja , na
widok staruszki, ktora majac gromadke wnuczkow, nigdy nic im nie kupila pod
choinke. To jest emocjonalne , nie wizualne. Ona moze jest piekna , zadbana,
maluje sie , mimo, ze ma pod 90 tke(wyglada to jak maska), ale jest obrzydliwa,
wzbudza moja odraze swoim skapstwem.

[kwieto]

Teraz z kolei zmieniasz temat. zaczelo sie od wizualnej odrazy rodzacych
kobiet, a teraz wmawiasz, ze nie chodzi o niechec wizualna a emocjonalna, i
pomarszczona staruszke ktora jest dla Ciebie odrazajaca zamieniasz na staruszke
nie kochajaca wnukow.

Moze jednak trzymajmy sie tematu, bez wmawiania dyskutantom, ze "nie o to
chodzilo"?
Tak czy siak - oczekiwalas emocji niecheci i odrazy, wiec je dostalas. A ze
zostaly one ukierunkowane w Twoja strone...

[Gość: renka]

Moje intencje nie zostaly w pelni zrozumiane jak to zauwazyla noida.Odraza moze
nas ogarnac na widok czegos, ale rowniez po uslyszeniu jakiejs szokujacej
wiadomosci . Mozemy takze pelni odrazy funkcjonowac na codzien, nie pokazujac
jej. Np wiemy, ze sekretarka sypia z szefem i dzieki temu ma dobra pensje i
ekstra premie. Jest to odrazajace, bo ona naprawde nie ma gdzie sie podziac,
nie ma innej mozliwosci pracy , musi akceptowac "zaloty" obmierzlego faceta, z
obawy, ze ja zwolni.My , jako wspolpracownicy zaczynamy nienawidziec swego
szefa, za jego podlosc, a cala sytuacja napawa nas zwykla odraza. Czy ja
pokazac , czy nie?
Jesli pokazemy, mamy zwolnienie i wilczy bilet w kieszeni.Jesli nie, to ze
strachu.Ze strachu godzimy sie na upodlenie naszej kolezanki i same , jako
kobiety , byc moze mimo woli, "ustawiamy sie w kolejce jako nastepne jego
ofiary". O takie dyskusje mi chodzi , a nie atakowanie mnie (TO ZA NUDNE ;)

[kwieto]

to tlumacz to jasniej, bo z wypowiedzi nie wynika problem czy okazywac odraze,
a raczej (czytujac fragmenty, z pamieci):

"stare kobiety rodzace, sa odrazajace"
"starosc jest odrazajaca"
"odrazajacy jest seks starych ludzi"

Nigdzie tu nie widac pytania, czy okazywac odraze czy nie, ale manifestacje
swojej prywatnej odrazy.

[mary_ann]

Wiesz, moja czteroletnia wówczas córka oglądała ze mną w TV "Pierwszy krzyk".
Była wzruszona. Ciekawe, ze w dzieciach nie ma odrazy dla takich rzeczy - i
fajnie byłoby, gdyby tak zostało.

[Gość: julka]

wiem ze to temat przykry i chyba sie wam przejadl. Ale ja mieszkam za granica i
nie mam z tym kontaktu. A mianowicie o lodzkim pogotowiu. Czytalam te
wiadomosci i zalamalam sie. Wiec przestalam czytac i stwierdzilam, ze z tym
usmiercaniem to przesada. Myslalam ze znowu chca wywolac sensacje. nie
wierzylam, ze cos takiego moze miec miejsce. A tu nagle wczoraj przeczytalam,
ze sa ludzie ktorzy to widzieli i byli swiadkami zartow i rozmow o usmiercaniu
za pieniadze. Szok. Przestalam sie usmiechac,przerwalam jedzenie,opadlam z sil
i polozylam sie do lozka.Lezalam jak nienormalna i myslalam o tym wszystkim.
Potem kolejny artykul i potwierdzenie. Myslalam o bliskich,o swiecie ,o moim
ukochanym kraju i lzy cisnely sie do oczu. Do czego to ludzie potrafia byc
zdolni....Taka mialam nadzieje, jeszcze pare dni temu ,ze to dla podsycenia
sensacji. Nie, to wszystko znowu nasz kraj....To mnie napawa ODRAZA. Przeciez
bin laden to przy nich pestka.

[Gość: May]

Pfff..jasne, prawo do milosci, malzenstwa i wydawania na swiat dzieci powinnym
miec tylko modelki i playboye..toz to paranoja!

[mak05]

Sporo tych postów co?

Prowokacja Renki udała sie po raz kolejny!

Poruszanie kontrowersyjnych tematów daje szanse na
dłuższe istnienie wątka forum.

Renka! A jak Ci z tą kontrowersją? Nie jest Ci czasami
przykro?
I nie zgadzam sie ze zdaniem, że rozpoczynająca ten
wątek jest jak to ktoś określił "głupia"

wręcz przeciwnie!

Zwróćcie uwagę jak skutecznie bierze sobie uwagę nas
wszystkich.

[kwieto]

Nie wiem jak zainteresowana, ja za taka uwage to dziekuje...

[maly.ksiaze]

Zwroc przy tym uwage ilu - na pierwszy rzut oka inteligentnych - ludzi zadalo
sobie trud napisania postu li tylko po to, aby Rence ublizyc.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: ida]

maly.ksiaze napisał(a):

> Zwroc przy tym uwage ilu - na pierwszy rzut oka inteligentnych - ludzi zadalo
> sobie trud napisania postu li tylko po to, aby Rence ublizyc.

zaraz tam ubliżyć, raczej wyrazić odmienną opinię
ubliżanie to w tym wypadku naprawdę za mocne słowo

[maly.ksiaze]

Gość portalu: ida napisał(a):
> zaraz tam ubliżyć, raczej wyrazić odmienną opinię
> ubliżanie to w tym wypadku naprawdę za mocne słowo
Aby nie byc goloslownym:
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=210&wid=914602&aid=928543
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=210&wid=914602&aid=938552
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=210&wid=914602&aid=943125
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=210&wid=914602&aid=949682

Prawa autorskie do powyzszych tekstow pozostaja wlasnoscia autorow, hihi...

Ponadto, jesli ktos pisze o swoich subiektywnych odczuciach, to trudno tu mowic o
wyrazaniu opinii przez kogokolwiek.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: ida]

mały książę, widać ja z tych bardziej "zahartowanych" bo takie słowa co tam
padły w tych postach, przy innych znanych mi "sformułowanaiach"(cytować wybacz
nie będę) brzmią niemal jak pieszczoty :))))

Pieszczoty

[maly.ksiaze]

Gość portalu: ida napisał(a):

> mały książę, widać ja z tych bardziej "zahartowanych" bo takie słowa co tam
> padły w tych postach, przy innych znanych mi "sformułowanaiach"(cytować wybacz
> nie będę) brzmią niemal jak pieszczoty :))))
Albo z nazbyt rzadko pieszczonych ;-).

Tak serio, nie o uzywanie (badz nie) wulgaryzmow mi chodzi, tylko o to, ze dziwi
mnie, ze liczba osob gotowych jest dyskutowac o niczym i klepac w klawiature
tylko po to, aby wyrazic dyzgust kims innym (nie pogladami, bo odraza to nie jest
poglad). Na dodatek bez polotu i inteligencji.

Pozdrawiam,

mk.

[kwieto]

MK, to sa cztery posty na 100, wiec raptem 4%. To sie miesci w kazdej
statystyce (dopuszczalny "blad pomiaru" to zwykle 5-10%) wiec jesli to maja byc
dowody na "naublizanie Rence" to raczej marne, i mieszcza sie w zalozeniach
tezy, ze w tym watku nikt nikomu nie ubliza (przynajmniej od strony
statystycznej)

Poza tym - sama Renka popelnia podobne kwiatki, podaje tylko pierwszy z brzegu:

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=210&wid=866706&aid=956847

I przeczytaj sobie w jakim kontekscie jest umieszczony, tutaj te wypowiedzi
mozna tlumaczyc jakims zdenerwowaniem, emocja, tam - jest to uzyte chyba
jedynie po to, zeby komus dokopac. Tak na chlodno.

No i zdarzalo mi sie czytac na tym samym forum gorsze obelgi...

Kwieto, kwiatuszku slodki

[maly.ksiaze]

Kwieto,

Nie prowadze badan pod tytulem 'jaki procent uzytkownikow forum uzytkownkow forum
to balwany' tylko podaje przyklady postow, ktorych jedynym celem bylo obrazenie
interlokutora.
Dodatkowo, pojecie 'bledu pomiaru' (chodzi Ci zapewne o poziom ufnosci testu, sam
zreszta nie wiem) odnosi sie do procesu wyciagania wniosku z badania. Ja nie
wyciagam wnioskow. Do cwiczenia typu wyliczeniowego (sprawdzam kazdy element
zbioru i wybieram te, ktore spelniaja warunek X) statystyka sie nie odnosi.
Najwiekszy problem uzytkownikow statystyki polega na tym, ze nie maja oni
pojecia, jak jej uzywac. Niestety, Ty tez sie zaliczasz do tej wiekszosci.

Przy tym, nie staje w obronie pogladow Renki, zastanawia mnie tylko gotowosc do
takiej pisaniny o niczym w stylu: 'Juz my Ci powiemy, co nalezy myslec'.
Ponadto, jesli ktos pierdnie na sali balowej, to raczej nalezy udawac, ze sie nic
nie zauwazylo, niz gonic za kims, wrzeszczac: 'smierdzielu, jak smiesz!!!'.

> No i zdarzalo mi sie czytac na tym samym forum gorsze obelgi...
I z tego wynika mianowicie co?

Pozdrowienia i usmiechy,

mk.

Ksieciuniu kochany!

[kwieto]

A mnie zastanawia dlaczego mi chcesz teraz ublizyc?
Bo tak musze niestety (ze smutkiem) odczytac tytul Twojego posta, w ktorym jest
jawna protekcja, a wrecz poblazliwe traktowanie "dziecka"

Dlaczego ublizasz mi w ten sposob, starajac sie zepchnac mnie z pozycji
partnera w rozmowie do rangi gowniarza? A wydawaloby sie ze inteligentny
czlowiek...

Wracajac do tematu, cytuje Twojego posta:

"Zwroc przy tym uwage ilu - na pierwszy rzut oka inteligentnych - ludzi zadalo
sobie trud napisania postu li tylko po to, aby Rence ublizyc."

I tutaj okazalo sie, ze ta ogromna masa ublizajacych Rence ludzi i postow to
jest raptem 4% zamieszczonych tu wiadomosci. Zareczam Ci, ze jesli wezmiesz np.
100 kierowcow stojacych w korku, to ilosc tych "bluzgajacych" bedzie o wiele
wieksza. Wiec ci ublizajacy Rence ludzie - to tyle co nic.


A zastanowienie czemu ludzie pisza w tym akurat watku? A czemu pisza w innych?
A czemu ochoczo pisali ile maja lat, co jedza na sniadanie, czy na przyklad
skad sie tutaj wzieli.
A czemu Ty tutaj piszesz?

Moze ci wszyscy, ktorzy tu cos napisali czuli po prostu potrzebe skomentowania
tego co napisala autorka? Banalne prawda?

[maly.ksiaze]

kwieto napisał(a):

> A mnie zastanawia dlaczego mi chcesz teraz ublizyc?
> Bo tak musze niestety (ze smutkiem) odczytac tytul Twojego posta, w ktorym jest
> jawna protekcja, a wrecz poblazliwe traktowanie "dziecka"
>
> Dlaczego ublizasz mi w ten sposob, starajac sie zepchnac mnie z pozycji
> partnera w rozmowie do rangi gowniarza? A wydawaloby sie ze inteligentny
> czlowiek...
Mysle, ze posuwasz sie do nadinterpretacji aby cos wykazac. Nie wiem co,
niestety. Wszelako, jesli w zyczliwo-ironiczny w intencji 'kwiatuszek' Ci
ublizyl, przepraszam.

>
> Wracajac do tematu, cytuje Twojego posta:
>
> "Zwroc przy tym uwage ilu - na pierwszy rzut oka inteligentnych - ludzi zadalo
> sobie trud napisania postu li tylko po to, aby Rence ublizyc."
>
> I tutaj okazalo sie, ze ta ogromna masa ublizajacych Rence ludzi i postow to
> jest raptem 4% zamieszczonych tu wiadomosci. Zareczam Ci, ze jesli wezmiesz np.
> 100 kierowcow stojacych w korku, to ilosc tych "bluzgajacych" bedzie o wiele
> wieksza. Wiec ci ublizajacy Rence ludzie - to tyle co nic.

Z czym polemizujesz? Odnosze wrazenie, ze nie zgadzasz sie z czyms, ale nie moge
ustalic z czym. I co ma do tego ruch drogowy w Twojej okolicy? Przyklady to
przyklady.
W czasach dosc zamierzchlych, kiedy bylem jeszcze zapalonym uzytkownikiem usenetu
byla taka zasada: 'don't feed trolls'.

> A czemu Ty tutaj piszesz?
Nie mam pojecia. Z przyczyn towarzyskich, jak sadze. A Ty?

Pozdrawiam,

mk.

[kwieto]

maly.ksiaze napisał(a):

>
> > A czemu Ty tutaj piszesz?
> Nie mam pojecia. Z przyczyn towarzyskich, jak sadze. A Ty?
>
bo lubie

[Gość: Renka]

Ludzie na pierwszy (i chyba jedyny) rzut oka inteligentni staraja sie mi
ublizyc, pokazac ODRAZE w sposob "werbalny" niejako.Obawiam sie, ze jakbym byla
w zasiegu reki dyskutanta kwieto, uderzylby mnie! (naprawde kwieto?)

[kwieto]

A skad Ci to przyszlo do glowy?
Raczej wysmial...

[Gość: renka]

Jak Bini zauwazyla, ja przywoluje negatywne odczucia i reakcje ludzkie.Przykro
mi jest owszem, czasem, ale tylko wtedy, kiedy pomysle, jak wiele drzemie w
ludziach negatywnych emocji, ktorych nie odkrywaja ze strachu przed opinia
publiczna.
Ci , ktorzy zamieszani sa w ten wielki skandal ze "skorkami" tez obawiali sie
pokazac swojej odrazy w stosunku do tego, co sie dzialo na ich oczach.Mimo, ze
bylo WSTRETNE.Wszyscy o tym wiedzieli. Wszyscy milczeli.A jeden , co odwazyl
sie zameldowac,kierowany prawdziwa odraza i idacym za tym poczuciem obowiazku
moralnego- ma ochrone policji.Gdyby pokazali te swoja odraze..

[Gość: królik]

brawo!!! co za porównanie -poród i handel śmiercią -zatkało mnie, jesteś
niezrównana, co za subtelność uczuć !!!

[Gość: REnka]

Tematem watku jest ODRAZA, uczucie, ktorego kazdy doswiadczyl w okreslonych
okolicznosciach, jedni w pracy, inni w .., a jeszcze inni we wlasnym domu,
widzac pajaka.Jednak mnie chodzi o inna troche odraze. Odraze zwiazana z naszym
wyborem moralnym, nie chodzi mi tak naprawde o wrazenia wizualne, ale o wybory
moralne, ktore napawaja nas odraza.
Zatem, czy to porod, czy smierc, czy wsiadanie do tramwaju, wszystkie moga w
jakis sposob byc ilustracja odrazy.
Kobieta probujaca wejsc do tramwaju, jest tega i w dodatku stara. Nie daje
rady. Zniecierpliwiony motorniczy dzwoni, popedzajac ja. Nikt sie nie kwapi do
pomocy. W koncu kobieta rezygnuje.
Lekarka proponujaca pozostawienie zmarlego na ulicy czlowieka , tak, po
prostu , na ziemi, poniewaz nie zaakceptowano jej propozycji zakladu
pogrzebowego.
Kobieta , ktora wie, ze kazde jej dziecko bedzie obarczone wada genetyczna,
decyduje sie na kolejne dwa porody, za kazdym razem obdarzajac dzieci ,
prawdziwie wierzacymi i "wyksztalconymi" chrzestnymi, w nadziei , ze to pozbawi
te dzieci wady genetycznej. Dzieci zmarly po kilku miesiacach meczarni.

[mary_ann]

Renka, to bardzo smutne, jak o tych kobietach piszesz. I smutno mi ze względu
na Ciebie, bo patrząc tak na opisane zjawiska, sama się czegoś pięknego
pozbawiasz... Nie zrozum mnie źle - ja Cie nie potępiam, odraza to uczucie
mimowolne, ale... szkoda, ze nie dane Ci jest inne patrzenie na te sprawy. Ale
może spróbuj? Przeczytaj post fnolla.

[Gość: Renka]

Napisalam kilka postow teraz, powyzej , wyjasniajacych , o co mi chodzi. Nie
lituj sie nade mna , kochana, raczej spojrz na siebie , na swoje emocje, ktore
niewlasciwie uzyte osiagaja nie ten cel , co trzeba. Odraza, to odczucie, ktore
skrywane, moze obrocic sie przeciwko nam samym.Mowmy o tym otwarcie , a nie
atakujmy osob za ich poglady.Nietolerancja dla pogladow innych niz twoje , moze
doprowadzic do agresji, werbalnego ataku, ktory, jeszcze nikomu nie przyniosl
pozytku.

odraza a renka

[Gość: soso]

---

Renka mysli prosto i nieskomplikowanie, pojedynczymi odcinkami dlugosci 1 cm.

Wiekszosc tutaj mysli skomplikowanie i dla nich porod to nie tylko zakrwawione
dziecko czy spocona twarz matki ale takze fakt, ze jest to chwila przelomowa,
pelna uczuc i emocji, przy ktorych szpakowate wlosy ojca czy zmarszczki wokol
oczu matki sa tylko czyms rownie wzruszajcym jak chwila, ktorej swiadkujemy.

Ogladalem niedawno angielski film dokumentalny o porodach, wczesniakach,
dzieciach z wrodzonymi wadami. W filmie sceny narodzin. Bylo to przed
przeczytaniem czegokolwiek z tego watku i ... ? No wlasnie, jak pewnie
wiekszosc, zdecydowana wiekszosc na forum, ani mi do glowy nie przyszla nawet
na 1 sekunde mysl, ze jest w tym wszystkim cos odrazajacego. Po prostu w
narodzinach czlowieka jest tyle powodow do specjalnych mysli i wzruszen, ze nie
ma mozliwosci usuniecia ich ze swiadomosci jak sie oglada takie sceny. Tak
zapewne ma wiekszosc ludzi. Renka tak nie ma. Ona mysli prosto. Spocona twarz -
boze, jakie to odrazajace! Stary ojciec - boze, jakie to odrazajace. Chory
noworodek - boze, jakie to odrazajace. Co wiecej, jest w tym pelna konsekwencja
odbierana przez niektorych jako niekonsekwencja. Renka potrafi stwierdzic, ze
kobieta jest piekna nawet jak ma 200 kilo i nie jest odrazajaca bo w tym akurat
momencie swego jednocentymetrowego, konskwentnie jednocentymetrowego myslenia
koncentruje sie na innym wrazeniu: 200 kilowa kobieta jest piekna dla sasiadow
jakichs-tam-afro-puerto-amerykanow - boze jakie to piekne. Gorzej, jak tej
kobiecie przyjdzie rodzic. No, tego to juz nie da sie polaczyc w dwa
centymetry. Kobieta, ta sama, jest tym razem - boze, jaka odrazajaca.

Wszystko na temat Renki. I nie myslcie, ze ona jest z innej planety, ze nie ma
podstawowych uczuc, ze jest pozbawiona tzw. uczuc wyzszych. Nie o to chodzi.
Ona tylko jest inna. 'Myslaca inaczej' - zapewnie wiecie o co mi chodzi :-)



soso

[Gość: Renka]

Jakim prawem, DURNY czlowieku oceniasz mnie?
Ja nigdy nie oceniam ludzi , zdarzylo mi sie to tylko raz na tym forum i to
byly szczegolne okolicznosci.A tobie kto dal to prawo? Ja?
Trzymaj sie tematu, a jak nie rozumiesz,o czym TU sie mowi, to zajmij sie
filozofowaniem typu, gdzie dzisiaj podadza kawe z doghnut za darmo? Smacznego,
soso ;) To nie wysili zbytnio twoich slabych szarych komoreczek.

[kwieto]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Jakim prawem, DURNY czlowieku oceniasz mnie?
> Ja nigdy nie oceniam ludzi , zdarzylo mi sie to tylko raz na tym forum i to
> byly szczegolne okolicznosci.

Rozumiem, ze uznanie soso jako "durnego" to nie jest ocenianie ludzi?
A nazwanie niejakiego Szczerego "glupcem", to tez nie jest ocena?
Kogo innego z kolei "smutasem"?
Wymieniac mozna dlugo, o mnie powiedzialas, ze chetnie bym Cie pobil - to nie
jest ocena?

Zaczynam wierzyc w te 1cm kawaleczki...

[Gość: Renka]

Kwieto, cenie cie , wiesz,za twoja delikatnosc, jak wiekszosc pan na tym
forum .Co prawda nazwales mnie kiedys wariatka, a dzisiaj TWOJ rzad
wprowadza "reformy renki"....hihihihihi Mysl o mnie co chcesz, ja jestem
soba.Nie gram ;)
Czasem warto pomyslec , a jablko samo wpadnie w rence :))))

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Odraza, to odczucie, ktore skrywane, moze obrocic sie przeciwko nam samym.

Nie uważasz, że właśnie ujawnienie uczucia odrazy obróciło się przeciw tobie ?
A poza tym czemu się dziwisz, że prezentując poglądy kontrowersyjne spotykasz się
z ich negatywnym odbiorem ? Każdy może myśleć co chce, nawet to że Bin Laden to
równy gość ale jeśli pochwali się tą opinią przed innymi to musi się liczyć z
tym, że większości to się nie spodoba. A ludzie są niestety niedoskonali i jak
jak na początku jedni uznali że w tobie budzi odrazę poród starszych ludzi inni
że starsi ludzie a jeszcze inni że starość wogóle tak teraz ty uznajesz że u
jednych budzą odrazę twoje poglądy a u drugich ty sama. Nietrudno to było
przewidzieć.
A że emocje i mocne słowa ? Jak w każdej dyskusji.

[Gość: ewa]

Uczucia budza uczucia - tak jest.
W moim wypadku wstret zawsze jest zwiazany ze strachem, czyli jest to cos
wewnetrznego, nic niezaleznego od nas.Sa rzeczy do ktorych jedni czuja wstret,
inni nie. Renka zdaje sie wspominala, ze czuje wstret do ciala, ja kiedys tez,
paradoksalnie gdy mojemu cialu bylo o wiele blizej do doskonalosci niz teraz.
Jedna z pan twierdzi ze fizjologia jest obrzydliwa, zawsze.Moze dla niej, dla
mnie nie.
Jakos bardziej odczuwam emocje i gdy pomysle, jak upokorzona czuje sie
staruszka, ktora ma problemy z wydalaniem, wlasnie to mnie wypelnia, i to
porusza, a nie zapach.
Renka napisala nam wszystkim,ze uwaza ze jestesmy badz bedziemy obrzydliwi -
jej prawo.Z tego wynikalo ze brzydzi sie sama soba.Przykre.Uwaza, ze jest to ta
jedyna droga odczuwania - jej prawo. Tylko dlaczego piszac nam, ze uwaza nas za
odrazajacych, jest zaskoczona, ze ludzie odplacaja jej w rownej monecie?
Byl taki felieton w Wysokich Obcasach, napisany przez Szczepkowska, o autorce,
ktora napisla ksiazke udowadniejaca, ze nalezy zrzucic okowy cywilizacji, da c
oddech , wykrzyczec z siebie wszystko itd...Poprosila ja o zrecenzowanie, zgode
dostala, z zaznaczeniem, ze absolutnie sie zteza zgadza. Po czym Szczepkowska
czy tez narrator na wieczorze autorskim weszla i ryknela z calej sily - ludzie
to absolutne dno, nie kupujcie tego...Autorka zemdlala.
Pretensje do lustra - czy to nie smieszne?
A ci uczciwi prawdopodobnie dlatego czuli odraze, mam na mysli pogotowie, ze
nie uwzewnetrznili gniewu i strachu.I czy czasem tej odrazy nie czuli do
siebie? Bo jak kogos zabijaja, to chyba zdrowsza reakcja to gniew i proba
przeszkodzenia.A gdy czlowiek sie boi i tego nie robi, to czuje odraze, ale
chyba do siebie - bo wie ze zlo i ze nie reaguje?Teraz to do mnie doszlo, ze
moj wstret do wlasnego ciala minal po serii placzow nad przemijaniem i
smiercia - gdy to odplakalam, przezylam, wstret minal, a ja zajelam sie
wazniejszymi sprawami.
Dzieki za poruszenie tematu Renka, warto bylo to sobie uswiadomic.

[Gość: Renka]

Po to rozmawiamy, aby sobie uswiadomic pewne fakty, niektorzy nie chca,
wyszydzaja je.Mysla, ze maja patent na udane zycie. To nieprawda. Odraza jest
gleboko skrywanym przez nas uczuciem, czasem sie tego uczucia wstydzimy, czasem
boimy. Jednak poznawanie siebie jest procesem NIESKONCZONYM.
Dziekuje ci Ewo, za dobre posty.

[Gość: Renka]

Zniecierpliwiona jestem, ze sie nie trzymasz tematu, nikt , poza kilkoma
osobami, nie chce dyskutowac na temat odrazy, uczucia, ktore siedzi w czlowieku
gleboko i w pewnych okolicznosciach sie ujawnia. Skrywasz te odraze, a
wyciagasz agresje na kogos , KTO CHCE, ABYS POKAZAL, GDZIE JEST TWOJA
ODRAZA .Co powoduje, ze sie nie odslania, ze siedzi i boi sie wyjsc. Strach
przed opinia publiczna, czy cos innego (np swiety spokoj?)A moze nie zrozumienie
moich intencji?

[Gość: mary_ann]

Ręce opadają, Renka. Czytasz (?), co chcesz. Powoli zaczynam się skłaniać ku
poglądom soso.

[Gość: Renka]

Znaczy sie, idz na kawke , moze dadza dzis doghnut za darmo ;)

[Gość: Kulka]

no po prostu brak mi słow. Przemyslałam wszystko i doszłam do wniosku że chyba
rzeczywiście problem lezy w strachu Renki przed starością. Chciałabym tez
usłyszeć w kon tekście wypowiedzi:"stare babsztyle którym się dzieci
zachciało"; "takie co rodzą po 30-tce";"starzy ludzie to po 80" czy mam
rozumieć że zamierzasz sex uprawiać do 80 a jak w trakcie menopauzy co czesto
się zdarza ,trafi się ciąża, to ją usuniesz? i jak mają się do tego poglądy
wyrażane przeciwko uśmiercaniu wyrażane przez ciebie w związku z aferą łódzką?
To nie atak raczej chęć poznania.

[Gość: Renka]

W postach z 30 stycznia napisalam , ze wyglada na to, ze nie zrozumiane zostaly
intencje autorki. To, ze autorka dostala za to, ze odslonila swoje uczucia , to
fakt.Ale odslaniajac, chcialam sprowokowac ludzi do wypowiedzenia sie na ten
temat. Poza Ewa , chyba nikt tego nie dokonal. Dokonal sie natomiast atak
agresji ZA odsloniecie negatywnych uczuc. Zamiast terapii, autor DOSTAL w
MORDE. Hahahahaa, teraz naprawde nie wiem, czy odraza (lub wstret) ogarnia
tylko mnie i maly % innych, a moze negatywnym jest ja okazywac, jak sugerowal
fnoll( co skrytykowalam!) ? Zadziwiajace, ze w dzisiejszym artykule GW na
temat "skorek" , ktos takze wspomnial o tym, ze inni mowia: "a po co do tego
wracac..zapomnijmy, my tu zyjemy.."
Bolesne , nie tylko ODRAZAJACE.
Nie wyrazenie takiej odrazy kiedys, doprowadzilo do takich tragedii dzisiaj.Do
spadku zaufania do tych, do ktorych mielismy bezgraniczne zaufanie. Lekarz K.,
ktory nie kryl jej(odrazy) w stosunku do calego procederu, nazwany przez cala
reszte tych parszywych swin "niedolega" stoi na uboczu, nie chce rozmawiac z
prasa. Nie chce mowic prawdy.Czy TO nie jest ODRAZAJACE? Odmawiac zeznan przed
opinia publiczna, wobec faktow tak przejmujaco tragicznych, budzacych lek i
ODRAZE ?(brawo fnoll, twoja szkola!) Jezeli w wyniku tej dyskusji USWIADOMIMY
sobie TE wszystkie fakty, mysle, ze moj cel bedzie osiagiety.

[onnanohito]

Renka - trochę wyżej - napisała:
"Zastanawiam sie dlaczego mnie taki wstret dopadl.Te stare kobiety rodzace w
towarzystwie szpakowatych mezow to dla mnie zjawisko przeciwko ludzkiej
naturze, bo mysle,ze dawanie zycia jest przywilejem mlodych. Po to, aby dzieci
byly zdrowe i piekne i aby rodzice zdazyli je wychowac.Pewnie, moge po prostu
wylaczyc TV i zamknac sie i nie pytac innych o opinie w tej sprawie.Przepraszam
za obrazone uczucia.Wiem, ze wiele kobiet decyduje sie na dzieci w poznym
wieku, bo wszystko inne jest WAZNIEJSZE i musi byc najpierw.Na koncu jest
dziecko. Potem rodza sie wczesniaki , niepelnosprawne, albo w ogole sie nie
rodza, bo organizm z wiekiem jest tylko bardziej i bardziej zatruty".

Odpowiedz mi, Reneczko miła, jak ten Twój post ma się do rzekomego celu, który
chciałaś osiągnąć tworząc ten wątek?

Bardzo żałuję, że nie rozmawiamy osobiście, bo mogłabym wtedy zareagować
bardziej dosadnie. A tu mogą i tysiące ludzi zajrzeć, więc się powstrzymam.
Moja bezpardonowa reakcja powinna być przeznaczona wyłącznie dla Twoich
słodkich uszu z krainy baśni.

[Gość: Renka]

Post, ktory przytoczylas wyglada na przyklad mojej "nietolerancji" dla niezbyt
madrych wyborow.Wyboru rodzenia w poznym wieku dokonuje spora grupa kobiet.
Wedlug mnie jest to niepotrzebne ryzyko, zwiazane z zatrutym srodowiskiem i
zatrutym niezle juz, organizmem kobiety. Kobiety w Polsce w wieku nieco po
30stce JUZ maja objawy , ktore z reguly wystepuja po 50 tce..mam na mysli
sprawy zwiazane z funkcjonowaniem hormonow.Fakt takiego WYRACHOWANIA w
planowaniu poczecia zycia budzi we mnie niechec, moze nawet odraze, jak
wszystko , co zwiazane jest z pazernoscia, typu najpierw wszystko, POTEM
dziecko.Jak zabawka, najmniej potrzebna.W przypadku malzenstwa , ktore planuje
dzieci uwazam to za godne mojej odrazy.Bo tak naprawde, ja tu widze dwa powody
odrazy: pazernosc i zbyt duze ryzyko urodzenia kaleki, ktorego mozna uniknac.
Kalectwo to oprocz cierpienia matki, nieszczescie dla tego dziecka,bo moze ono
po kilku nawet miesiacach zostac oddane do domu opieki nad przewlekle chorymi.I
co byloby przyczyna? Niemoznosc sprawowania opieki spowodowana zbyt duzym
stresem emocjonalnym ?
Odrazajace.

renka, tym razem przesadzilas

[Gość: roseanne]

nie zawsze jestes wstanie przewidziec uposledzenie dziecka
prosze ZAMILCZ ,nic o tym nie wiesz
przeraza mnie twoj upor aby stanac na pedestale, bo ty "chcialas inaczej"
teraz juz w to nie wierze,

sorry no bonus

[Gość: Renka]

Kazdy wie, ze prawdopodobienstwo wzrasta z wiekiem!!!!!!!!!!

[Gość: roseanne]

na priva prosze, inaczej juz chyba nie mozna
[e-mail]
czekam

[Gość: Renka]

Nikogo nie obrazam, wyrazam swoja opinie , a ze jest dla wielu niewygodna, to
juz nie moja sprawa, tylko tych NIEDOUCZONYCH.

[Gość: roseanne]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Nikogo nie obrazam, wyrazam swoja opinie , a ze jest dla wielu niewygodna, to
> juz nie moja sprawa, tylko tych NIEDOUCZONYCH.

ok, PANI UCZONA- zespol Downa i owszem wydaje sie byc powiazany z wiekie matki.
Czy PANI UCZONA nigdy nie slyszala o innych uposledzeniach
skoro tak, to ja przepraszam.
CHYLE CZOLO PRZED UCZONOSCIA PANI
szkoda slow

[Gość: ewa]

Chcialam zanaczyc, ze moim zdaniem odraza jest kompilacja uczuc i okolicznosci,
odczuwaniem z tego samego przedzialu co np. milosc, nienawisc.
Wydaje mi sie, ze najpierw jest cos innego, inne uczucia - dziecko odrazy sie
uczy, podobnie jak milosci, coz, duzo szybciej, bo to latwiejsze i nie
wymagajace ani wysilku ani dojrzalosci.
Uwazam, ze trzeba szukac tych uczuc i okolicznosci, nie zatrzymywac sie na
poziomie odrazy.
W odrazie jest cos takiego, jej zalozeniem jest to ze czujemy sie lepsi, tak mi
sie wydaje.I to moze prowadzic na manowce.

[Gość: Renka]

Bylam na dworze przez pol godzinki, snieg spadl, wiec poodsniezalam, bo w
kazdej chwili moge dostac telefon (do roboty ..!), a samochod w czapie
snieznej, w ogole go nie widac;)Mam nadzieje, ze spedze ten wieczor jednak w
domu, bo brr.. zimno i wilgotno na dworze i nie lubie jazdy w takich
warunkach.W kazdej chwili moze byc slizgawka.
Wiesz, napisalas, ze dziecko uczy sie szybciej , jak zrozumialam.. odrazy, bo
to latwiejsze..niz milosc ? Fakt, zraniony czlowiek nie potrafi latwo
przebaczyc, najpierw czuje niechec, moze nawet odraze, dopiero stopniowo
przechodzi, z czasem, do wybaczenia i okazywania pozytywnych uczuc.
Podobno matka uczy dziecko myslenia.I wyrazania uczuc.Jezeli w stosunku do
dziecka zachowuje sie w sposob odrazajacy , to czy takie dziecko nie potrafi
kochac? Potrafi, i ma przeciez przed soba cale zycie, aby sie nauczyc
wyrazania tego uczucia.
Pokazanie odrazy , czy wstretu jest OSTRZEZENIEM. Przynajmniej dla mnie oznacza
to, ze cos jest nie tak.I powinno sklonic do zamyslenia sie nad innym jego
sensem .

[kwieto]

Gość portalu: Renka napisał(a):


> Pokazanie odrazy , czy wstretu jest OSTRZEZENIEM. Przynajmniej dla mnie oznacza
> to, ze cos jest nie tak.

Nie.

Bo odraza to slepa niechec.

A jesli chodzi o odraze do patologii - to jesli dodasz do tego odrobine
zrozumienia skad sie taka a nie inna patologia wziela, ciezko bedzie czuc odraze.
Potepienie, zal, ale nie odraze.

Natomiast odraza do starych kobiet to raczej maskowanie slepego, panicznego
strachu. Przed czym?

[Gość: Renka]

Nie odczuwam wstretu do "starych" kobiet, jest to wstret do zjawiska rodzenia
dzieci przez takie "stare kobiety", ktore najczesciej po zapelnieniu swoich
polek porcelanowymi drobiazgami, cennymi dywanami i innymi kosztownymi
bibelotami, meblami itp decyduja sie na wprowadzenie na pokoje "najlepszej
zabawki", takiej, co sie rusza i mowi-dziecka.Rodza wtedy (jak moga) , albo
adoptuja dziecko.Czesto caly ten proces urzadzania sobie zycia jest zaplanowany
z gory. To postawienie czlowieka, za sprzetami, porcealnowymi kubkami , tak na
ostatnim miejscu, budzi MOJA odraze. Nie same kobiety, chociaz ich spojrzenia ,
zachowanie przypominaly mi.. Pamietam moje pierwsze zetkniecie sie z takim
zjawiskiem. Ja bylam bardzo mloda matka, obok mnie lezaly dwie pierworodki, tez
po cesarskim . Obie starsze ode mnie okolo 15 lat.Zarowno jedna jak i druga
opowiadaly o firankach , kanapach i innych bibelotach. Zadna z nich nie
karmila dziecka. Przyszly do tego szpitala urodzic, nie mialy pojecia nawet jak
karmic dziecko..Nie byly zainteresowane swoimi dziecmi, bardziej soba,
przynoszono im dzieci , ale te dzieci lezaly jak tobolki, nakarmione juz przez
siostry , a one gadaly.Ja nawet nie smialam sie wtracic do ich dyskusji, bo
bylam bardzo mloda studentka, niesmiala, a one byly , jedna lekarzem i zona
lekarza, a druga byla pracownikiem naukowym na jakiejs wyzszej uczelni.Czulam
do nich jakas niechec, pozniej silniejsza niechec i zapamietalam je na cale
zycie. Mysle, ze byla to odraza.Nie pamietam zadnej fizjologii, to nie o to
chodzilo, pamietam twarze, rozgadane, w ogole zajete wszystkimi tematami, tylko
nie dzieckiem.Pamietam ,jedna miala wade genetyczna ,ktora przeszla na dziecko,
ale ona sie tym wcale nie przejela (dokladnie), powiedziala: moja babcia to
miala, mama,ja, a teraz dziecko.

[Gość: Barbara.]

Gość portalu: roseanne napisał(a):

> Gość portalu: Renka napisał(a):
>
> > Nikogo nie obrazam, wyrazam swoja opinie , a ze jest dla wielu niewygodna,
> to
> > juz nie moja sprawa, tylko tych NIEDOUCZONYCH.
>
> ok, PANI UCZONA- zespol Downa i owszem wydaje sie byc powiazany z wiekie matki.
> Czy PANI UCZONA nigdy nie slyszala o innych uposledzeniach
> skoro tak, to ja przepraszam.
> CHYLE CZOLO PRZED UCZONOSCIA PANI
> szkoda slow

Niestety: zespol Downa nie jest powiazany w 100% z wiekiem matki.
Bardzo czesto wystepuje u dzieci kobiet zupelnie mlodych, mam kolege, ktorego
pierwsze dziecko (zona miala 21 lat) ma zespol Downa, dwoje mlodszych dzieci jest
zupelnie zdrowych.

Wszyscy sie troche zagalopowali w tym watku.
Chyba to prawda, co napisala Mariposa: nastapilo "zmeczenie materialu",
brak tematu do dyskusji, albo brak juz zapalu.

I chyba prawda jest, ze duzo prosciej jest "opluwac" niz pisac o czyms dobrym,
jednoczyc sie "przeciw czemus" niz "ku czemus"

Pozdrawiam
Barbara

jeszcze o mysleniu renki

[Gość: soso]

-


-

Dziwne, droga kobieto, ze siebie odbierasz tak jak uczennice w szkole. Ludzie
cie oceniaja. I na dodatek nie maja do tego prawa. I na dodatek cie nie znaja.

Wcale ciebie nie oceniam, renka, a jedynie pisze, w jaki sposob myslisz.
Myslisz jednocentymetrowo. I to tyle. Myslisz inaczej. Masz brak pewnych uczuc.
Tak odbieram twoje posty. A ze ty sobie do tego dodajesz, ze sa to obelgi i
nieprzychylne oceny to twoj problem.

Wiesz, nie oceniam takze ludzi, ktorzy sa w szpitalu psychiatrycznym na
leczeniu. Ale im wspolczuje. Wspolczuje, ze mysla jednocentymetrowo i sa
zagubieni w swej niemoznosci opuszczenia petli, w jakiej znalazly sie ich
mysli. Wspolczucie, podobne do tego, jakie sie ma patrzac na rodzaca kobiete, u
mnie jest polaczone z doznawaniem wzruszenia i czyms pozytywnym co mozna
gornolotnie nazwac miloscia. No i tak mam w stosunku do ludzi cierpiacych. Tak
wiec daleko mi do osadzania ciebie. Jednak generujesz emocje bo o emocjach
dyskusja. To sa 2 rozne rzeczy: wrazenia i osady. A ze jestes nieprzyjemna w
sposobie wyrazania sie to inna sprawa. Niektorzy w szpitalu psychiatrycznym
takze nie sa aniolami. Ale wciaz sa ludzmi. I to wystarcza.

Wiem, ze nie lapiesz ale moze inni lapia.


soso


PS

Skrot wypowiedzi:

U wiekszosci ludzi starzec o kulach wywoluje wspolczucie. W niektorych odraze.

Wiekszosc ludzi mysli patrzac na niego, jak trudne musi byc jego zycie.
Wspolczuje mu.
Niektorzy mysla o tym, jak on wyglada. Czuja odraze. I nic wiecej!




.

[Gość: beata]

nie bylam w stanie przeczytac wszsytkich postow renki...to bardzo przykre co
tenka mowi jestesm zbulwersowana jej pogladami .oczywiscie kazdy ma prawo mowic
to co czuje i mysli ..och zeby zycie jak najszybvciej zwerykikowalo twoje
poglady.i ciesze sie ze w swoim otoczmneiu nie mam ludzi twojego pokroju.

[Gość: Renka]

Jak to dobrze Beatko, ze sie wypowiedzialas na temat. Tematem tego watku jest
ODRAZA.

[pieskuba]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Jak to dobrze Beatko, ze sie wypowiedzialas na temat. Tematem tego watku jest
> ODRAZA.

Renko, wbrew temu co piszesz, Beata wypowiedziała się na temat. Jej wypowiedź
można zinterpretować jako ODRAZĘ wobec takich poglądów, jak Twoje.

[Gość: Renka]

Z tego , co wiadomo, dlugosci mysli nie mozna zmierzyc ;)Zatem uzywanie
okreslen, jakobym ja myslala 1 centymetrowo, w dodatku, tak mysla ludzie
przebywajacy na leczeniu w szpitalach psychiatrycznych..personel tak mysli
(przynajmniej przez 8 godzin)?, bo w koncu musi tak myslec, skoro leczy.. Oj
soso, przypomnialy ci sie chyba czasy, gdy podobni tobie w osadach
wydawali "wyroki" na TYCH , ktorzy mieli odmienne poglady od ogolu
komunistycznej choloty? Kwalifikowano ich jako NIEPRZYSTOSOWANYCH ,bo MYSLELI
INACZEJ ? I wysylano na "psychuszki".Duze nazwiska .. Slyszalam, slyszalam, za
mloda troche bylam, ale od czego sa ksiazki i gazety, no i naturalny ped do
wiedzy?
Sa ludzie , ktorzy naturalnie obdarzeni sa zdolnosciami w niektorych
dziedzinach. Niesprzyjajace okolicznosci,np NIETOLERANCJA spoleczna
uniemozliwia im wypowiedzenie sie i pokazanie innym swojego widzenia spraw,
ktore moze sie zasadniczo roznic od ogolnie przyjetego wsrod akademikow, a
nastepnie "powielanego w narod" (historia stara jak swiat) To jest to, o czym
mowilam i myslalam w watku o intelektualistach.Intelektualisci, ktorzy
sprzedali sie rzadzacym.. Zamiast ich uswiadamiac, przytakuja we wszystkim!!!
I tak , pewnego dnia zdumieni intelektualisci odkryja, ze im sie
narod "wywinal" i robi rzeczy nie przewidziane w ich scenariuszach.Ale to byla
dygresja.Taka sobie mysl przy okazji.
Czytaj moje posty i staraj sie wysilic swoje szare komorki maksymalnie, aby
zrozumiec "innego". I nie staraj sie kwalifikowac mnie.
Raczej traktuj moje i innych wypowiedzi jak wyrzucanie smieci do ogolnego
zbiornika , ktory sie nazywa forum. Wszak , co jakis czas, odbywa sie
czyszczenie baz danych( takie "wywozenie smieci") prawda? Nie demonizujmy
naszych wypowiedzi;)
I TRZYMAJ sie tematu. Prosilam przeciez o wypowiedzi na temat wstretu, odrazy,
a nie wzruszenia przy porodzie:)))To nie ten watek, kochany soso ;)

renko

[Gość: soso]

renko,

Przestan bawic sie w cenzora i decydowac, czy ktos pisze na temat czy nie.
Komuna ci skrzywila kregoslup?

Jeszcze raz potwierdzasz, ze myslisz jednocentymetrowo. Gdybys tak nie myslala
to wiedzialabys co to dygresje, odmienne spojrzenia na problem, rozwiniecia
tematu, rozwiniecia mysli, aspekty, itp.

Czy wiesz jak Einstein wpadl na pomysl teorii wzglednosci? Jechal tramwajem w
Zurichu i patrzyl na zegar na wiezy koscielnej. Tramwaj oddalal sie a on
widzial gdzine. Pomyslal, co sie dzieje, jak tramwaj jedzie z szybkoscia
swiatla? Wtedy oczywiscie widzimy wciaz ta sama godzine i wskazowki stoja jak
zamurowane. A co jezeli wieza takze sie oddala ale w przeciwnym kierunku?
Jezeli nie ma predkosci wiekszej niz swiatlo to znaczy, ze ona nie moze sie
oddalac. To znaczy, ze przestrzen jest zakrzywiona. Itd.
Tak sobie myslal Einstein i po dalszych przemysleniach i kontynuowaniu
dygresji, watkow, rozwijaniu mysli, aspektow zobaczyl wiecej niz inni. A ty? Ty
widzisz ten glupi zegar, ktory budzi w tobie odraze.
Wiesz, my nigdy nie porozumiemy sie z toba bo ty naprawde jestes 'myslaca
inaczej'. Nigdy w swym zyciu nie spotkalem osoby tak trudnej do pojecia jak ty.





soso

[Gość: Renka]

Trudno jest zmienic sposob myslenia doroslego czlowieka. To w jaki sposob
mysli, rzutuje na to, w jaki sposob dziala.Podjelam sie trudnej,prowokujacej
dyskusji i widze, ze jest ciezko.
Odraza, wstret, chcialam poznac wasze opinie na temat "wstretny" , a
jednoczesnie zweryfikowac swoje odczucia na ten temat.
Czuje niedosyt, jak w przypadku rozmowy o przeintelektualizowanych
intelektiualistach. Spodziewalam sie wypowiedzi, z ktorymi moznaby sie
zmierzyc.Trudno dyskutowac w ogniu spadajacych na mnie meteorow :)))
To bardzo zdrowe, ze krytykuje sie poglady wyrazajace odraze na temat porodu,
ktory pojmowany emocjonalnie jest najpiekniejszym dla kobiety przezyciem, bo
to jej, kobiece spelnienie.
Dla mnie fascynujaca bylaby przyczyna TEJ wlasnie, w tym momencie odczuwanej
ODRAZY.W zamian jednak dostalismy totalna krytyke osoby oraz rozwiniecie
wlasnych insynuacji.W dodatku zalozono blednie,ze ta odraza jest trwala, typu
odraza do myszy czy pajakow..
Bardzo pozytywne jest krytykowanie OKAZYWANIA odrazy, ktora ludzie czuja na
widok sytuacji nieestetycznych, a zwiazanych ze starzeniem sie.
Mnie nie o to chodzi w watku. Ja czulam chwilowa odraze, ktora podbudowalam
negatywnym skojarzeniem z wlasnych doswiadczen sprzed wielu lat. To nie jest
permanentne odczucie, jak w przypadku odrazy do pajakow. To nie moze sluzyc
jako zalozenie, ze JA tak zawsze mysle. Wtedy ten obraz wywolal moja odraze, bo
taka droga pobiegly moje mysli, do moich wlasnych wspomnien. Przypomnialam
sobie kobiety, ktore lezaly obok mnie w szpitalu.Dzis moze by ten film wywolal
moje wzruszenie,jak zwykle podobne sceny wywolywaly. Wielu dalo sie zlapac w
pulapke, kiedy chwilowe wrazenie, ktore stalo sie zaczatkiem dyskusji na temat
wstretu, zostalo potraktowane jako permanentne wrazenie odrazy, tak samo jak
zapach nieswiezego miesa , czy widok klebiacych sie wezy..
Zmierzam do tego, ze moja reakcja na ten reportaz TV byla podswiadoma,to moja
podswiadomosc znalazla w "mojej bazie danych" sytuacje emocjonalnie zwiazana z
ogladanym obrazem .Te "stare poloznice". W mojej podswiadomosci, jak i w
podswiadomosci kazdego z nas zakodowane sa tysiace obrazow emocjonalnych
zwiazanych z TAKA SAMA sytuacja, ALE TEN wlasnie impuls posluzyl za poczatek
watku na temat odrazy.
:)

[Gość: kasia28]

Renko chciałabym ci uprzytomnić jedną ważną rzecz a mianowicie, ze kobieta ze
swoimi komórkami jajowymi (w liczbie ok. 3 tys.)się rodzi i nic nie może im
zaszkodzić, jeśli nie są już uszkodzone genetycznie. To raczej plemniki
mężczyzn są narażone na wpływy środowiska itp. ponieważ są tworzone
niejako "na zamówienie" w trakcie podniecenia,czyli przez całe życie
seksualne. Stąd wniosek,że jeśli już, to nie rodzące kobiety powinny być
młodsze ale mężczyźni w chwili zapładniania owych kobiet. A niektóre wady
czysto genetyczne ujawniają się u potomstwa niezależnie od wieku rodziców ani
nawet od ich kondycji zdrowotnej. To czy urodzi się takie czy inne dziecko
jest wynikiem czystej loterii. Chore dziecko może mieć zarówno matka młoda
jaki stara. Poza tym, czy nie zastanawiałaś się czasem czemu kobiety rodzą w
tak późnym wieku? Może wiele z nich po prostu nie mogło zajść dotychczas w
ciążę i dopiero po latach leczenia udało im się, zwłaszcza, ze wspominasz tu o
pierworódkach w wieku 30-40 lat? Ja sama 2 lata temu urodziłam dziecko po
ponad dwuletnich próbach zajścia w ciążę i kilku poronieniach a mam 29 lat. I
gdyby to było moje pierwsze dziecko, to kiedy urodziłabym drugie? Pewnie w
wieku trzydziestu paru lat gdy byłabym według ciebie starą babą, a wcale się
za taką nie uważam. A tak na marginesie chciałabym wiedzieć jak ty wspominasz
swój poród? Bo mam takie wrażenie, ze po prostu twój poród nie wbudził w tobie
wielkich uczuć, byc może wiele cierpiałaś albo tak ci się wydawało i stąd ta
twoja odraza.Ja drugi poród przeżyłam bardzo boleśnie, odchorowałam go
porządnie i leczę serce, które nadwyrężyła mi ciąża i poród, ale nie oddałabym
tego przeżycia za żadne skarby i nie czułam/czuję odrazy ani do siebie ani do
innych rodzących kobiet w żadnym wieku, bo dar dawania życia jest zawsze
piękny niezależnie, w którym wieku jest dawany.

hm, może

[chudyy]

może za dużo reklam oglądasz?

ja byłem przy porodzie mojego dziecka i zawsze będę to miło wspominał,
widziałem jak się urodziła, widziałem ją od razu, naprawdę super, nie
siedziałem gdzieś w zadymionej knajpie z kumplami, tylko widziałem jak przyszło
na świat moje dziecko

[Gość: Kulka]

a może Renko twoja odraza ,wstręt to wcale nie te emocje, tylko wściekłość i
zazdrość? Zazdrość o to ze najpiekniejsze lata zawiązałaś sobie
pieluchami ,wściekłość o to że ,teraz będąc już starym babsztylem,jak to
okresliłaś,nie możesz juz rodzić,z jakichkolwiek powodów /choroba, brak srodków
finansowych,niechęć małzonka do prokreacji bezmyślnej,produkującej?/Więc sobie
to skompensowałaś: rodziłam w czasie gdy inne się bawiły bo taki obowiązek
wobec ludzkości, bo dzieci są zdrowsze,nie rodzę teraz bo już jestem zatruta i
to jest obrzydliwe?

[Gość: Renka]

Rozsmieszylas mnie Kulko, tym przpuszczeniem :)
Fakt, naleze do bardzo aktywnych osob i lubie robic wszystko na raz, wiec
robilam wszystko na raz w krotkim czasie. Nie jest to tryb zycia zalecany dla
kobiety. POTEM sie nudzi;))))
Niemniej ,chcialabym "krzyknac" glosniej, ze:) nie zycze sobie insynuacji
wyssanych z palca, tylko odpowiedzi raczej na pytania , co to jest odraza, czym
moze byc spowodowana, jakie przyczyny, chwilowa, czy taka na zawsze, co
powoduje, ze sie sama ujawnia, bez naszego swiadomego udzialu(!), kiedy
nalezaloby ja pokazac, kiedy skryc?

Odraza, radość, żal czy strach......

[mak05]

Odraza, radość, żal czy strach itd. to uczucia, których
doswiadczmy bez względu na to czy tego chcemy czy nie.

Kilka razy prześlizgnęłaś się Renka w tej dyskusji
przez istotne sprawy dotyczące:
rozpoznawania uczuć.
akceptowania ich istnienia
i radzenie sobie z nimi.

I jak sądzę całe zamieszanie dotyczące rozumienia
Twoich intencji związane jest z mieszaniem tych właśnie
spraw.

Odwołujesz się do tolerancji, a większość Twoich
wypowiedzi określiłabym jako głos "Ludzie żle myślicie"

Jeszcz raz cytuje Ci tu bardzo ważny i mądry głos soso:


< PS

Skrot wypowiedzi:

U wiekszosci
ludzi starzec o kulach wywoluje wspolczucie. W
niektorych odraze.

Wiekszosc ludzi
mysli patrzac na niego, jak trudne musi byc jego zycie.
Wspolczuje mu.
Niektorzy mysla
o tym, jak on wyglada. Czuja odraze. I nic wiecej!>

Soso jak myślę zwraca uwagę na coś niesłychanie
ważnego. Na umiejętność radzenia sobie z trudnym
uczuciem jak np. odraza.

Wiekszość wypowiadajacych się tu, przyznawała się do
tego, że czuje odrazę w różnych sytuacjach
.
Ale mówili też o sposobie wyrażania jej, być może
innym niż Twój.

Dojrzały dorosły człowiek ( w mojej opinii Renka -
podkreślam) warto aby miał uwagę w dyskusji z innymi na
ich punkt widzenia i rozumienie tematu. To w/g mnie
bardziej rozwija niż ostra polemika, która jest tylko
wbijaniem piłeczek do własnej bramki.
To wcale nie takie łatwe, zwłaszcza w dzisiejszej
drapieżności.

A tak na marginesie. Sprawdziłaś ile tu nowych wątków
do dyskusji się pojawiło.
Sama mam pomysł na nowy

[Gość: REnka]

Moje myslenie jest spontaniczne, ale uporzadkowane. Lubie koncentrowac sie na
temacie, staram sie nie insynuowac, a nastepnie rozwijac urojony temat..
Tematem jest odraza, mechanizmy uruchamiajace odraze lub skrywajace ja.To
jest "wstretny" temat i ja chcialabym to "rozgryzc" przy waszej pomocy.