co o kobietach mówi islam?

[Gość: abdullah]

np.

Prorok powiedział "Czy zeznanie kobiety równe jest połowie zeznania
mężczyzny?" Kobiety odpowiedziały -Tak. Powiedział on, "Jest tak dlatego, że
umysł kobiety ma braki" (t. III nr 826).

raport.blox.pl/

[vriszika]

Islam wogle jest religią bardzo szowinistyczną. Cały czas głosi, że kobiety
mają mniejszy rozum. Że nadają się tylko do gotowania, sprzątania i rodzenia
dzieci. Że kobieta jest własnością faceta itd.

ALE TO WSZYSTKO JEST NIEPRAWDĄ!!!

Islam to najbardziej szowinistyczna religia o jakiej słychałam.

[Gość: Agawa]

Na tym przykładzie widać wyrażnie do czego prowadzi m.in.mizoginizm.Dziś
muzułmanie są uważani za niebezpiecznych terrorystów,szalonych
fanatyków.Zaczęło się od nienawiści do kobiet,a gdzie skończy?

[fulko102]

Gość portalu: Agawa napisał(a):

> Na tym przykładzie widać wyrażnie do czego prowadzi m.in.mizoginizm.Dziś
> muzułmanie są uważani za niebezpiecznych terrorystów,szalonych
> fanatyków.Zaczęło się od nienawiści do kobiet,a gdzie skończy?

A propos, ciekawe czym się skończy niewawiść do mężczyzn?

[athalia]

Nie lubie islamu, ale tak samo nie lubie generalizowania.

Jeden cytat nie odzwierciedla calego podejscia islamu do kobiet. Poczytajcie
dokladiej, a pozniej zastanowcie sie nad tym. Problem, lezy jeszcze w kwestii
interpretacji.

Ponad to poczytajcie Biblie. Dokladnie. I co tam mamy o kobietach? Zaraz
przytocze jeden cytat z Biblii i sobie ponajezdzamy na chrzescijan. Co wy na to?

Moze podyskutujmy o tym, jak sa traktowane kobiety arabskie, a nie na temat
jednego cytatu? Bo to sie mija z celem.

Do abdullaha

[athalia]

A moze troche wysilku Abdullah, oprocz zacytowania wypowiedz sie, zinterpretuj.
Rzuciles 3 wiersze tekstu i czekasz na oklaski? Czy moze to kolejna prowokacja?

[vriszika]

Mam świetny cytat dotyczący szowinizmu w religii chrześcijańskiej. Nie musiałam
długo szukać znalazłam w podręczniku do polskiego:/

"(...)Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu
bedziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on
zaś będzie panował nad tobą(...)"

No proszę... Że niby faceci mają nad nami panować, a to ciekawe:/

[Gość: trevik]

> No proszę... Że niby faceci mają nad nami panować, a to ciekawe:/

Czytaj w calym kontekscie moze. Raz nie faceci a mezowie, dwa to przeklenstwo
rodzaju ludzkiego - mezczyzny i kobiety w kontekscie grzechu pierworodnego, trzy
nie moze byc interpretowane w kwestii naruszania wlasnej godnosci - ta wynika z
prostego faktu rownosci ludzi w oczach boga w religii chrzescijanskiej oraz
tworzenia czlowieka na swoj obraz i podobienstwo, cztery jest odzwierciedleniem
stanu faktycznego i to co sie z kobietami stalo i do tej pory trwa _w kontekscie
grzechu pierworodnego a nie ich ulomnosci_.

[vriszika]

Wiesz co nieważne czy jest to napisane w kontekscie małżeństwa czy nie. Ważne
jest to, że wogle jest tu napisane, że kobieta ma słuchać faceta, bo on jest
lepszy czy cośtam... Wszyscy ludzie są sobie równi.

[Gość: trevik]

> Wiesz co nieważne czy jest to napisane w kontekscie małżeństwa czy nie. Ważne
> jest to, że wogle jest tu napisane, że kobieta ma słuchać faceta, bo on jest
> lepszy czy cośtam... Wszyscy ludzie są sobie równi.

Nawet nie przeczytalas tego, co napisalem. Ani kobieta ani facet nie jest
lepszy, ba, powstali z tego samego (cos a'la rozdzielenie Adama) i oboje sa
stworzeni na obraz i podobienstwo Boga. A gdzie to stoi, ze facet jest niby ten
lepszy?

Natomiast stierdzenie o sluchaniu meza, zwracaniu pragnien, rodzenia w bolach,
zdobywania pozywienia, chorob i smierci jest postawione w kontekscie
konsekwencji poznania dobra i zla i wygnania z raju - wczesniej zadnych
ograniczen nie bylo, poza jednym: zakazanym owocem z drzewa wiadomosci dobrego i
zlego. I jakbys na to nie popatrzala w zdecydowanej wiekszosci kultur ten
schemat jak go feministki nazywaja partiarchalnym obowiazuje na zasadzie
_naturalnej_.

Moment moment

[e_wok]

grzech Ewy zostal odkupiony przez poswiecenie Maryi. Dlatego m.in. tak bardzo
rozni sie pozycja kobiet w katolicyzmie od tej w judaizmie.
A tak nawiasem mowiac zawsze mnie rozsmieszal ten fragment. Interpretowalam go
tak, ze owe "pragnienia" maja kontekst seksualny. I w takim kontekscie ten
fragment wydaje mi sie bez sensu. Jest zaprzeczeniem tego, co wymyslila natura.
Nie mam pomyslu, o jakie inne pragnienia moze chodzic? O "kup mi norki" ? :-)

[Gość: endorfina]

A ja interpretowałam takowe w kontekście emocji

[mlody.panicz]

e_wok napisała:

> grzech Ewy zostal odkupiony przez poswiecenie Maryi.

grzechy ADAMA I EWY I WSZYSTKICH LUDZI zostaly odkupione przez CHRYSTUSA.
przeciez wiesz..
pozdrawiam
mp

Za bardzo uproscilam i wyszlo przeklamanie

[e_wok]

wiec lepiej wkleje cytat. Z audiencji generalnej :


(...)W ten sposób wprowadził on do teologii pojęcie odkupienia przez zachowanie
od grzechu, zgodnie z którym Maryja została odkupiona w sposób jeszcze bardziej
zdumiewający: nie przez uwolnienie od grzechu, lecz przez zachowanie od grzechu.

4. Wszyscy uświadamiają sobie, że potwierdzenie nadzwyczajnego przywileju
udzielonego Maryi ukazuje jasno, iż działanie odkupieńcze Chrystusa nie tylko
wyzwala, lecz również zachowuje od grzechu. Ten wymiar zachowania od grzechu,
występujący w całej pełni w Maryi, jest obecny w działaniu odkupieńczym,
poprzez które Chrystus wyzwala od grzechu, udzielając człowiekowi również łaski
i siły potrzebnej do przezwyciężenia wpływu grzechu na jego egzystencję.

W ten sposób dogmat o Niepokalanym Poczęciu Maryi nie tylko nie zaciemnia, ale
w zadziwiający sposób przyczynia się do lepszego ukazania skutków odkupieńczej
łaski Chrystusowej w naturze ludzkiej.

Na Maryję, pierwszą odkupioną przez Chrystusa, która otrzymała ten przywilej,
że nie była ani przez moment poddana władzy zła i grzechu, chrześcijanie patrzą
jako na doskonały wzór i ikonę tej świętości (por. Lumen gentium, 65), do
osiągnięcia której są powołani w swym życiu z pomocą łaski Pana."

[Gość: trevik]

> grzech Ewy zostal odkupiony przez poswiecenie Maryi.

?!? I zostalem powalony ta interpretacja.

> Dlatego m.in. tak bardzo
> rozni sie pozycja kobiet w katolicyzmie od tej w judaizmie.

Jesli sie rozni, to przez pryzmat nowego testamentu i nauk Boga-Czlowieka jakim
byl Jezus Chrystus, jego smierc i zwyciestwo nad smiercia przez
zmartwychwstanie. To jest fundament religii chrzescijanskiej.

> Jest zaprzeczeniem tego, co wymyslila natura.

Tak uwazasz - ciekawe, ze jednak antropologicznie jest raczej trudno uzasadnic
owo zaprzeczenie. To jednak najczesciej w mezczyznie kobieta na ogol szuka
swojego szczescia i zaspokojenia swoich podstawowych pragnien - czy bedzie
feministka, czy ja nie bedzie i bynajmniej nie bedzie chodzilo o zadowolenie
zawodowe. Moze byc lesbijka, ale to jedyne pozorne wyjscie z tego zatrzasku i
chyba o to Tobie chodzilo. Pozorne, bo nie powoduje naturalnego przedluzenia
rodzaju.

> Nie mam pomyslu, o jakie inne pragnienia moze chodzic? O "kup mi norki" ? :-)

Przede wszystkim wydaje mi sie, ze z gruntu zle to interpretujesz. Konsekwencja
wyrzucenia z raju bylo postawienie Adama i Ewy w konkretnej sytuacji - nie tyle
na zasadzie nakazu moralnego, ktory kazano im spelniac co na zasadzie ograniczen
egzystencji do takiego poziomu, od nich niezaleznego, ale koniecznego, aby
przezyli na ziemi.

To jest _ograniczenie_ a nie dar majacy dac szczescie, podobnie jak choroby,
smierc itp.

[Gość: petroniusz]

Wszystkie kobiety są sobie równe jak i wszyscy mężczyźni... jednak nie powinno
się zapominać o różnicach pomiędzy kobietą a mężczyzną. Mam na myśli różnicę
wzrostu, siły fizycznej, budowy ciała, szybkości i sposobie rozwoju fizycznego
oraz związaną z nią odmienną psychika. Te wszystkie różnice nie dopuszczą
jeszcze przez długi czas na jednakowy poziom wartości etycznych i moralnych.
Stabilność i rozchwianie każdy z łatwością podzieli wedle płci. Szowinizm
zaciekle atakuje a męska tolerancja odpowie nie tyle spotykanym dzisiaj
ukrywaniem uczuć lecz ich tłumieniem a w efekcie nagłym zgonem.

[fulko102]

vriszika napisała:

> Mam świetny cytat dotyczący szowinizmu w religii chrześcijańskiej. Nie
musiałam
>
> długo szukać znalazłam w podręczniku do polskiego:/
>
> "(...)Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu
> bedziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia,
on
> zaś będzie panował nad tobą(...)"
>
> No proszę... Że niby faceci mają nad nami panować, a to ciekawe:/

Ja też mam świetne cytaty dotyczące religii feministycznej:

"Kobieta potrzebuje mężczyzny, jak ryba potrzebuje roweru" Gloria Steinem,
czołowa amerykańska feministka
"Bigamia oznacza o jednego męża za dużo. Monogamia oznacza to samo", Erica Jong
(kolejne amerykańskie guru)

[astrit]

Mam wrażenie, że dochodzi tu do pewnego przegięcia, pokazania za wszelką cenę,
że faceci są be, że kobieta z natury nie potrzebuje mężczyzny, świetnie sobie
bez niego radzi i nawet jest szczęśliwa. A to przeciez nie jest tak do końca
prawda. Ile z pań na tym forum ma mężów? Albo synów? Faktycznie są tacy do
niczego i powinni wyginąć? Ja bardzo swojego kocham, życzę mu jak najlepiej, ma
swoje wady, ale wychodząc za niego zdawałam sobie z nich sprawę, mam nadzieję,
ze on z moich też ;-)). Mężczyzna i kobieta to dwie połówki tego samego owocu.
Bez drugiej osoby jest się niepełnym, zawsze czegoś brakuje, nikt mnie nie
przekona, ze tacy quirkalone są całkowicie szcześliwi w swojej samotności. Inna
sprawa to uświadomienie sobie, że w tym związku nie ma ani lepszej ani gorszej
strony - i z tym jest problem, a nie z tym, czy mężczyźni są potrzebni czy nie.
Poza tym, jesli w związku zaczyna się walka o władzę i ciągnięcie w swoją
stronę, to to przestaje być związek.