Sytuacja Polek + Kosciol

[wisienkaczeresnia]

Witam!

Interesuja mnie, podobnie jak moje niemieckie kolezanki, Wasze opinie
dotyczace zycia kobiet w Polsce. Byloby fajnie gdybysmy
podyskutowaly/podyskutowali o problemach, z ktorymi borykaja sie na codzien
Polki.
Kobiece wspolnoty ekumeniczne na calym swiecie przygotowuja sie do marcowego
Dnia Modlitwy Kobiet. W 2005 r. tematyka tego dnia i modlitw poswiecona jest
Polsce i Polkom. Czlonkinie znajomej mi wspolnoty pragna poznac nasza
sytuacje lepiej, dowiedziec sie z jakimi trudnosciami mamy doczynienia i co
chcialybysmy zmienic.
Jestem tez ciekawa, jak oceniacie dzisiejsza sytuacje Polek, wynikajaca z
polityki Kosciola katolickiego wobec kobiet i jaka ta polityka wg Was jest.
Jaka role wyznacza Kosciol kobietom? Czy jest on otwarty na zmiany wywolane
podnoszeniem sie swiadomosci feministycznej kobiet?
Czy w Waszych parafiach tworza sie grupy wspierajace/mobilizujace rozwoj
spoleczny kobiet? Na czyja pomoc w Waszych wspolnotach liczyc kobiety - moze
istnieja sieci lub kola wzajemnej pomocy?

Pozdrawiam, Rita

[Gość: er_el]

Jaka jest polityka Kościoła - wiadomo. Jedynie mężczyzna może zostać "pasterzem
owieczek" (czyli księdzem), a Ewa została stworzona z żebra Adama, żeby mu
pomagać w pracy (a nie po prostu, żeby RAZEM pracowali i tworzyli podwaliny dla
rozwoju ludzkości), no i rodzić potomków rodzaju ludzkiego. Kobieta w Kościele
może być jedynie zakonnicą, czyli kim? Osobą, która naucza dzieci w podstawówce
religii i przygotowuje je do I Komunii. Dlatego nie wierzę w religię katolicką,
choć nie neguję jej chwalebnej roli w historii, czy w teraźniejszości. Być może
Bóg istnieje, nie wiem tego i nikt tego nie wie, to sprawa wiary, analogicznie
do wiary w Allacha, czy wielobóstwo. Każdy ma do niej prawo. Ale Kościół to po
prostu potężna władza, która skupia się bardziej na polityce i zdobywaniu
olbrzymich majątków, niż na swojej właściwej roli. Poza tym jego instytucja
opiera się na spisanej wieki temu przez mędrców-mężczyzn Biblii, która to
stosownie do czasów, w których powstawała, stawia kobietę na zdecydowanie
podrzędnej, w stosunku do tej zajmowanej przez mężczyznę, pozycji. A co za tym
idzie, jako jedna z najważniejszych i najbardziej wpływowych ksiąg ludzkiego
świata, miała przez te lata od swego powstania, niemałe znaczenie w ustaleniu
zwalczanego dopiero od niedawna przez emancypantki porządku świata. Dzięki niej
mężczyzna może dyskryminując w określony sposób kobietę, powołać się na Biblię,
a ona przecież jest święta. Nie negując istnienia Boga i wagi roli Kościoła,
uważam, że jeśli chodzi o kwestię kobiet, to Kościół zdecydowanie jej nie
sprzyja...

[grzecznagrzeszna]

Dlatego nie wierzę w religię katolicką,
>
> choć nie neguję jej chwalebnej roli w historii, czy w teraźniejszości.

Nie wierzy się w religię. Religia = wiara + tradycja. W KRK przeważa tradycja
nad wiarą. Da się zmienić religię nie niszcząc przy tym wiary. Trzeba jedynie
umniejszyć rolę tradycji i dostosować ją do wspołczesnych czasów. Kościół
zawsze robił to z wielkim uporem, ale robił. Tym razem będzie tak samo.
Potrzeba na to czasu. Kościół reformuje się zazwyczaj dużo wolniej niż zmienia
się społeczeństwo.

Nie chcę jednak pisać, na co trzeba poczekać by jakkolwiek zacząć działać w
kierunku zmian.

[Gość: er_el]

O przepraszam, chciałam napisać, że nie wierzę w instytucję Kościoła.

A w jaką instytucję wierzysz?

[grzecznagrzeszna]

Może w ZUS? :)))

[Gość: er_el]

WIERZĘ W CIEBIE, GRZESZNA, DROGA SIOSTRO-FEMINISTKO O INNYCH POGLĄDACH NIŻ ME
WŁASNE! A WIARA W ZUS, TOŻ TO BZDURA NAD BZDURAMI, NIE NA MÓJ ŚWIATŁY UMYSŁ
FEMINISTKI-KOBIETY-SUKCESU!!!

[grzecznagrzeszna]

Biedactwo... Jakaś zestresowana jesteś. Wdech - wydech, wdech - wydech :)))

[Gość: er_el]

No co Ty? Nie pojęłaś mego dowcipu? Byłam zluzowana tak bardzo, jak tylko się
da. I to była szczera prawda!

[milka30]

wisienkaczeresnia napisała:

> Witam!
>
> Interesuja mnie, podobnie jak moje niemieckie kolezanki, Wasze opinie
> dotyczace zycia kobiet w Polsce. Byloby fajnie gdybysmy
> podyskutowaly/podyskutowali o problemach, z ktorymi borykaja sie na codzien
> Polki.
> Kobiece wspolnoty ekumeniczne na calym swiecie przygotowuja sie do marcowego
> Dnia Modlitwy Kobiet. W 2005 r. tematyka tego dnia i modlitw poswiecona jest
> Polsce i Polkom. Czlonkinie znajomej mi wspolnoty pragna poznac nasza
> sytuacje lepiej, dowiedziec sie z jakimi trudnosciami mamy doczynienia i co
> chcialybysmy zmienic.
> Jestem tez ciekawa, jak oceniacie dzisiejsza sytuacje Polek, wynikajaca z
> polityki Kosciola katolickiego wobec kobiet i jaka ta polityka wg Was jest.
> Jaka role wyznacza Kosciol kobietom? Czy jest on otwarty na zmiany wywolane
> podnoszeniem sie swiadomosci feministycznej kobiet?
> Czy w Waszych parafiach tworza sie grupy wspierajace/mobilizujace rozwoj
> spoleczny kobiet? Na czyja pomoc w Waszych wspolnotach liczyc kobiety - moze
> istnieja sieci lub kola wzajemnej pomocy?
>
> Pozdrawiam, Rita

Chyba chodzi ci o głosy wierzących kobiet, ale odezwę się, bo chociaż jestem
ateistką Kościół wpływa na moje życie. Ogranicza moje prawa. Narzuca wszystkim
obywatelom swoje standarty moralne, pcha się do polityki i jak zawsze
chce "rządu dusz". Taka jest polska rzeczywistość. Mam po wyżej dziurek od nosa
religii katolocjej i Kościoła.

[mlody.panicz]

milka30 napisała:

> Chyba chodzi ci o głosy wierzących kobiet, ale odezwę się, bo chociaż jestem
> ateistką Kościół wpływa na moje życie. Ogranicza moje prawa. Narzuca
wszystkim
> obywatelom swoje standarty moralne, pcha się do polityki i jak zawsze
> chce "rządu dusz". Taka jest polska rzeczywistość. Mam po wyżej dziurek od
nosa
>
> religii katolocjej i Kościoła.

brawo siostro! wreszcie sie ktos odwazyl powiedziec to wszystko glosno i
wyraznie. terror czarnych przekracza wszelkie granice, przy ktorych
niedogodnosci towarowe polski ludowej to marzenia scietej glowy. i choc trudno
bedzie wrocic do czasow, gdy klechy wiedzialy gdzie ich miejsce, to my przeciez
mozemy o to walczyc. poki co, wazny jest pierwszy krok, ktory Ty, siostro,
uczynilas. nie watpie, ze za tak swiatlym przykladem pojda nastepne i nastepni.
i choc moze sploniesz na stosie wspolczesnej inkwizycji (ktoz nie mial z nia do
czynienia!), to Twoj czyn na wieki zapisany zostanie zlotymi zgloskami w
pamieci ucisnionych, nowych chlopow panszczyznianych pracujacych na rzecz
nielicznej garstki uprzywilejowanych i spasionych.
DO BOJU!
pozdrawiam
mp (TW)

[Gość: er_el]

Oj, mlody.paniczu, mlody.paniczu, urwisek z Ciebie!

[brehia]

POPIERAM! W kosciele katolickim najgorsze jest, że wpycha swoje łapy nie tylko do łóżek/portfeli swoich wiernych, ale generalnie wszytkich obywateli. Jestem ateistką, a ze swoich podatków finansuję nauke religii, limuzyny proboszczy (zwolnione od cła!), wpis w ksiedze wieczystej na rzecz KK (również zwolnienie)!! Postawa kościoła wobec edukacji seksualnej i antykoncepcji radykalnie wpływa na los całegop społeczeństwa - nie tylko katolików. Zero antykoncepcji i edukacji=stado bachorów na utrzymaniu budzetu państwa, czyli moim. Marzę o PRAWDZIWYM rozdziale kościoła od państwa.

[Gość: er_el]

Najśmieszniejsze, że autorka tego tematu, chciała wypowiedzi w duchu Kościoła,
ponieważ występuje w imieniu jakiejś wspólnoty, a my tu piszemy, że nie
wierzymy w Kościół:)

[Gość: Normalny]

Po części was, feministki rozumiem. Kościół sprowadza was do roli drugorzędnej -
zgoda. Nie daje wam możliwości wyboru, jeśli chodzi o macierzyństwo- zgoda.
Ale jak nie chcecie dzieciaka, to od tego są środki antykoncepcyjne. Jak już
przyjdzie co do czego to aborcji po prostu dokonywać nie wolno.

[czarna_wiewiorka]

Gość portalu: Normalny napisał(a):

> Po części was, feministki rozumiem. Kościół sprowadza was do roli
drugorzędnej
> -
> zgoda. Nie daje wam możliwości wyboru, jeśli chodzi o macierzyństwo- zgoda.
> Ale jak nie chcecie dzieciaka, to od tego są środki antykoncepcyjne. Jak już
> przyjdzie co do czego to aborcji po prostu dokonywać nie wolno.

Normalny w nienormalnym kraju...
Uzywanie srodkow antykoncepcyjnych jest przez KRK zakazane. Wplywa to na
polityke panstwa, ktore nie refunduje srodkow antykoncepcyjnych pod naciskiem
KRK. Zreszta panstwo nie powinno rowniez ingerowac w moje prawa reprodukcyjne
czyli prawo do aborcji...

[Gość: ikar]

czy prezerwatywy też powinny być dofinansowywane?

[kocia_noga]

A jak myślisz?

[Gość: prostaczek]

powinny!
to jedyny skuteczny srodek zabezpieczajacy przed zarazeniem sie AIDS, lub innym
chorobami wenerycznym ...

Taniej dofinansowac prezerwatywy, niz leczyc zarazonych ...

pzdr

[Gość: seagull21]

co do srodkow antykoncepcyjnych to prosze bardzo niech ich zazywaja faceci..a
to jak zwykkle chca cudzym kosztem (kosztem kobiety) nie miec problemow ze
zdrowiem...a co do roli kobiety, to dzieją się rzeczy absurdalne w tym
społeczeństwie...dopiero rok jestem w związku małzenskim (34 i 32 lata) i nie
ukrywam czesto konfliktujemy..konflikt polega na tym, ze moj maz byl wychowany
tylko przez Mamusie (rodzice po rozwodzie, ale z ojcem kontakt zawsze byl) i
jest przyzwyczajony ze Mamusia jemu cale zycie "sluzyla" jak "paniczu" do 32
lat...jest perfekcjonistka w gotowaniu ale nie dala synowi a ni wyksztalcenia
(dowiedzialam sie dopiero po slubie ze jego nie ma) a ni kultury
osobistej...narobil sobie dlugow (przegral na gieldzie) i wpadl w depresje (6
lat nie bylo zadnych posuniec w kierunku splacenia dlugow)..zalozyli mieszkanie
pod hipoteke i Mamusia prez ten okres dawala na wlasna reke leki antydepresyjne
(tez dowiedzialam sie po slubie o tym fakcie), ktore przepisal lekarz
pierwszego kontaktu... Moj maz przed slubem po prostu stwazal pozory (ja prawde
mowiac wiedzialam ze on ma dlugi ale uwazalam bylaby milosc, szacunek i
zaufanie a kazdy problem bedzie rozwiazany - taka jestem optymistka..Ale po
slubie zaczeli sie problemy...Poniewaz maz pochodzi z innego miasta a ja mialam
bardzo dobra prace (mam wyzsze wyksztalcenie i pracuje od dluzszego czasu na
kierowniczych stanowiskach) u siebie, to mieszkalismy w moim miescie... Ale
czesto zdarzalo sie ze maz pozwalal sobie nie przyjezdzac do mnie a zostawac u
Mamusi, bo byl strasznie zmeczony (staralam sie to zrozumiec ze wzgledu na pore
roku (zime), ale nie dalo sie)...pewnego dnia dowiedzialam sie ze on zarzywa
bardzo mocne leki ubocznym skutkiem ktorych jest poczucie zmeczenia,sennosc i
przy ich stosowaniu (CITAL, OXEZAPAM i jeszcze rozne)nie mozna kierowac
pojazdem....Tutaj ja sie zaczelam buntowac, poniewaz ja sama nie bede w stanie
splacic te dlugi (80.000 zl) a maz siedzi u Mamusi stosuje nie wiadomo jakie
leki, uwaza ze ja po pracy mam jego rozebrac, przygotowac obiad, zrobic pranie,
rozscielic lozko, pomasowac plecy, obsluzyc w lozku, zrobic kolacje, znowu
obsluzyc w l...., schodzic do sklepu po piwo ...A MAZ BEDZIE PRZY KOMPUTERZE
SIEDZIEC NA CZACIE...pozniej dowiedzialam sie o jego preferencjach sado-
maso.... UWAZAM ZE TO BYLO SPOWODOWANO JEGO TAK ZWANYM LECZENIEM OD
DEPRESJI....KLUCA SIE Z JEGO MAMUSIA CO DO LEKOW...BLAGAM...ZEBY NIE DAWAL BEZ
MOJEJ WIEDZY....NIE SKUTKUJA MOJE AWANTURY I KLUTNIE...KOCHAM SWOJEGO MEZA I
STARAM SIE WALCZYC Z TYM WSZYSTKIM....ZOBACZYMY CZY SIE UDA....

ALE DO CZEGO ZMIERZAM!!!!
OJCIEC MEZA MNIE OSTATNIO POWIEDZIAL, ZE W KATOLICKIEJ RELIGJI ZONA MUSI
PODPORZĄDKOWAĆ SIE MEZOWI I ROBIC WSZYSTKO ZEBY MEZOWI BYLO DOBRZE...

[mlody.panicz]

brehia napisała:

> POPIERAM!

to juz sa, was siostry, dwie. dobrze przeczuwalem, ze wielka odwaga milki
uwiedzie masy. powtorze: odwagi! wprawdzie Kosciol ma prawie 2000 tysiace lat,
ale co tam wieki - furda! wazne, ze jest zapal i intelekt.
pozdrawiam
mp (TW)

[brehia]

mlody.panicz napisał:

> brehia napisała:
>
> > POPIERAM!
>
> to juz sa, was siostry, dwie. dobrze przeczuwalem, ze wielka odwaga milki
> uwiedzie masy. powtorze: odwagi! wprawdzie Kosciol ma prawie 2000 tysiace lat,
> ale co tam wieki - furda! wazne, ze jest zapal i intelekt.
> pozdrawiam
> mp (TW)
>
Czy to, przepraszam, ironia miala byc, bo ja jestem prostą kobietą i co bardziej skomplikowanych konstrukcji lingwistycznych nie pojmuję?

[mlody.panicz]

brehia napisała:

> Czy to, przepraszam, ironia miala byc

skad! w gore piesci! rownaj krok! na barykady marsz, marsz, marsz!

bo ja jestem prostą kobietą i co bardzie
> j skomplikowanych konstrukcji lingwistycznych nie pojmuję?

zbytnia skromnosc. jeszcze niedawno byla Pani laskawa przedstawic zlozony obraz
wyzysku ludzkosci przez Kosciol Katolicki, to i pare prostych zdan nie
zaszkodzi.
pozdrawiam
mp (TW)

MP, co to jest (TW)?... n/txt

[Gość: sagan]

[mlody.panicz]

tajny wspolpracownik :)
czyj i w jakich okolicznosciach jest to uzywane, chyba sie domyslasz?
pozdrawiam
mp

[monikaannaj]

No to masz pecha siostro że żyjesz w demokratycznym kraju, gdzie większość jest
katolikami...

[Gość: niepoprawny polit.]

> No to masz pecha siostro że żyjesz w demokratycznym kraju, gdzie większość jest
>
> katolikami...

Zawsze możesz jeszcze uciec do Arabii Saudyjskiej, między tolerancyjną i
szanującą kobiety muzułmańską większość.

[Gość: knipser]

Panie "brehia" - nic pani nie zrobi, gdyż niewiadomo skąd powyłażiło tyle
bigotów, tyle dewot, tyle półanalfabetów,że jedno słowo radia z pewnym guru,
spowoduje, że wybory będą ich, a ich tzn. kościołowi wszystko wolno.
Przewiduję, że mobilizacja dewot i bigot, będzie w tych wyborach tak wielka,że
wygra najbardziej znienawidzone ugrupowanie lpr ze swoim "BELFEGOREM"
I wtedy biada nam.

[Gość: irka]

a konkretnie?

[julla]

Polski Kościół katolicki jest zdominowany przez mężczyzn i prezentuje męski
punkt widzenia, w moim subiektywnym odczuciu. Kobiety są dostrzegane jedynie w
kontekście bycia żoną i matką, nawet ich wykształcenie powinno być "przydatne"
dla kształcenia dzieci itp. (pamiętam jak lata temu pewien ksiądz kręcił nosem
na niepraktyczność moich ówczesnych artystycznych studiów i pytał, czy
chociażby w szkole po 'tym' będę mogła pracować) Mnie osobiście bardzo brakuje
pierwiastka kobiecego, kobiecej "duchowości" w KK; jedyne przedstawicielki płci
żenskiej z jakimi się zetknełam, to panie z poradni rodzinnej wykładające o
metodach naturalnych i powinnościach kobiety, panie emerytki z Caritasu
zbierające do puszek na zupę dla ubogich oraz oczywiście zakonnice. Oczywiście
wszystkie te kobiety na pewno robią wiele pożytecznych rzeczy; ale to zawsze
drugi plan. Nie spotkałam żadnej grupy wspólnotowej wspierającej rozwój
społeczny kobiet lub pomocowej (co nie oznacza, że takie nie istnieją)
Niedawno pojawiły się w mojej parafii ministrantki czytające Biblię na mszy.
Fakt ten strasznie nie spodobał się...kobietom!! Oj, trudny temat...

[Gość: homo]

Ja moze tutaj sie wypowiem jako osoba wierzaca.
Uwazam, ze polski kosciol katolicki jest zasciankowy, ociemnialy i bije od
niego glupota. Bledy ekumeniczne KK prowadza do tego, ze ludzie odwracaja sie
od kosciola, niektorzy nawet szczerze zaczeli deklarawowac sie jako ateisci
badz tez niewierzacy. Anemia wiary polskich katolikow jest przerazajaca a
wszystko to za sprawa niechlubnej dzialalnosci polskiego schizoidalnego kleru,
ktory nie nadaza zdecydowanie za zmianami spolecznymi i jesli nie bedzie
bardziej otwarty na spoleczenstwo i jego potrzeby to nie wroze mu swietlanej
przyszlosci, bo faktem jest, ze coraz mniej ludzi szczegolnie mlodych chce miec
cokolwiek z nim do czynienia.
Co do polityki KK wobec kobiet to chyba jedynie modla sie za niewiasty, zeby
byly dobrymi matkami. O grupach wspierajacych rozwoj spoleczny kobiet nic nie
wiem. Jedyna pomoc, jaka kobieta moze otrzymac to chyba od siostr zakonnych.

[Gość: Rita]

Dziekuje za szczere, najczesciej pelne rozgoryczenia glosy, swiadczace o raczej
marnych staraniach KK o poprawe sytuacji Polek. Glosy te przedstawie tutaj -
tj. w Niemczech, w "czystej formie" - tak, jak brzmia - w moim przypadku nie ma
mowy o zaskoczeniu trescia Waszych odpowiedzi. W Niemczech sytuacja przedstwia
sie lepiej - koscioly chrzescijanskie, ewangelicki i katolicki, dzialaja
aktywnie na rzecz kobiet. W ramach kosciolow istnieja sieci wzajemnej pomocy,
biura zajmujace sie promowaniem kobiecych inicjatyw, centra ksztalcenia dla
wolontariuszek prowadzacych grupy kobiece w parafiach. Oprocz tego Diakonisches
Werk (kosciol ewangelicki) i Caritas(kk) odpowiedzialne sa za realizacje pracy
socjalnej - prowadza domy dla kobiet dotknietych przemoca domowa i kobiet
bezdomnych, poradnictwo dla kobiet i dziewczat etc. Jednym slowem potrzeby
socjalne kobiet sa w tutejszych kosciolach traktowane powaznie, a ich
zaspokajanie zajmuje istotne miejsce w polityce kociola. Jest jednak sprawa
oczywista, ze stoi za tym rozwinieta koncepcja i praktyka rownouprawnienia
kobiet, stanowiaca juz staly element niemieckiego zycia spolecznego.Stoi za tym
takze teologia feministyczna oraz fakt, ze przecietnie 30% tutejszego
protestanckiego kaplanstwa stanowia kobiety - zjawiska powszechne w Niemczech.
Cieszy mnie fakt, ze Kosciol Ewangelicko-Reformowany w Polsce ordynowal
pierwsza kaplanke - Ks. Wiere Jelinek z reformowanej parafii w Zelowie - moze
to przyniesc przynajmniej lokalne korzysci. Niestety Kosciol Ewangelicko-
Augsburski i katolicki w Polsce nie zamierzaja zmienic deklarowanego stosunku
do swiecen kobiet, co moze wplyneloby pozytywnie na branie pod uwage potrzeb
kobiet i ich problemow.
W pelni zgadzam sie z Waszymi glosami potepienia wobec polityki KK, ktory to ma
w zwyczaju potepiac kobiety :) - wbrew pozorom i okolicznosciom, w ktorych
zadalam Wam moje pytanie, nie jestem nawet chrzescijanka, a co za tym idzie
takze nie katoliczka.
Sa tutaj jednak osoby wierzace, czlonkinie KK - moze zmudna, feministyczna
praca w kamieniolomie KK, przynioslaby kiedys efekt?! A moze wyjsciem jest
rzeczywiscie jednoznaczne odwrocenie sie od KK - dyskryminujace postawy wobec
polowy wiernych to powod do zdecydowanego dzialania w tej kwestii. Trzeba
sprobowac - niemieckie teolozki i czlonkinie kosciolow (zarowno protestantki,
jak i katoliczki) musialy poczatkowo przedrzec sie przez patriarchalna tradycje
i dyktowany nia sposob myslenia o kobiecie. Rewolucja zaczyna sie od pierwszego
okrzyku, nawet jezeli trudno go rozpoznac w zagluszajacym pomruku
patriarchalnego niezadowolenia.

Pozdrawiam, R.

R.

[mlody.panicz]

Gość portalu: Rita napisał(a):

> W Niemczech sytuacja przedstwia
> sie lepiej

- tylko koscioly stoja puste. jeszcze chwila i bedzie sie je oddawac muzulmanom
na meczety.
ech, reformatorzy...
pozdrawiam
mp

[Gość: Dulce]

Oprócz prowadzenia domów dla samotnych matek, starszych i chorych kobiet, ofiar
przemocy w rodzinie lub ofiar nierządu jest w Kościele Katolickim inicjatywa
pomocy dla dziewcząt z rejonów wiejskich. Mają one możliwość zamieszkania w
Warszawie i pełnego utrzymania oraz pomocy w znalezieniu pracy. Tą inicjatywę
prowadzą siostry zakonne, nie pamiętam z jakiego zgromadzenia.
Pozdrawiam

[Gość: Rita]

Dziekuje Dulce, moze uda mi sie te inicjatywe znalezc :)

A co do "ech, reformatorow" i wiejacych jakoby pustka niemieckich kosciolow
mlodego panicza - moze lawki we Frakfurcie stoja puste, bo wszystkie panie sa
na reformujacym rzeczywistosc wiecu rewolucyjnym, albo na spotkaniu
ewangelickiej grupy kobiecej - to tez niezly sposob na lacznosc z Istota
wyzsza :) oder?

[kocia_noga]

Już ja bym wolała,żeby kto inny się tą dobroczynnością zajmował.Smuci mnie,że i
w Niemczech są przytułki dla ofiar przemocy, a nie dla sprawców .

[Gość: anka]

A kogo bys chciala, zeby ta dzialalnoscia sie zajmowal?
Co do sprawcow to mam rozumiec, ze ubolewasz nad tym, ze w Niemczech nie kaze
sie ich tak jak powinno, byc moze.
Mnie tez smuci, ze sa w Niemczech sa przytulki dla ofiar dotknietych przemoca,
a jeszcze bardziej mnie smuci, ze w Polsce ich nie ma a przynajmniej nie sa tak
powszechne, bo nie jednak polska kobieta wolalaby pojsc mieszkac do przytulku
niz co wieczor byc lana po pysku przez starego i wyzywana od kurew.

[kocia_noga]

Wolałabym jakąś mniej skompromitowaną instytucję, o przejrzystej księgowości i
humanitarnej ideologii.
Co do przytułków, to wolałabym,żeby to sprawcy tam trafiali, a nie ich ofiary
wraz z dziećmi - tak się dzieje np w niektórych stanach USA .

[Gość: anka]

Zaczne moze od konca, jak zyje nie sluszalam, zeby sprawcy przemocy trafiali
do przytulkow. Jak mi wiadomo to za takie wyczyny to raczej idzie sie siedziec
do wiezienia a nie przytulku.
Co do instytucji kosciola to nie wiem czy sie dobrze rozumiemy- autorka postu
pisze konkretnie o dzialalnosci kobiet- siostr zak. Rozumiem, ze one naleza pod
konkretna wladze episkopatu, ale zauwaz, ze na piedestaly w srebrnych
lancuchach i w fioletowych czapeczkach z rozowymi pomponikami nie wylaza, i do
politykowania tez sie pchaja, a wiec nie bardzo wiem coz takiego
kompromitujacego robia. Kler to juz inna dzialka i faktycznie mozna schizy
dostac jak sie ich slucha. Ja jednak nie dyskredytowalabym dzialanosci kobiet w
KK, bo tak na prawde to wierze, ze sa one jedynymi osobami, ktore robia to
bezinteresownie. Kiedys moja kolezanka, ktorej zdarzylo sie w zyciu zostac
zakonnica opowiadala mi, ze prowadzily kiedys akcje pomocy dla dziewczyn
bezdomnych na Dworcu Glownym we Wroclawiu, a konkretnie staraly sie je z tamtad
wyciagnac, dac dach nad glowa i pracy poszukac. Wiem, ze wielu sie udalo. Na
tym tez dworcu spotykaly rozne panie ze pomocy spolecznej, ktore to roznosily
tam prezerwatywy, pouczaly, podnosily na duchu i w ogole. Coz za chwalebna
dzialalnosc, mozna by pomyslec- promowanie bezpiecznego seksu wsrod
bezdomnych.Wiadomo ktos musi to zrobic, a przeciez siostra z guma nie pojdzie.
Ale czy oprocz tego, ze taka pani-spolecznica roznosi to i owo, myslisz ze jej
na tym zalezy, zeby tym ludzia na prawde pomoc i wyciagnac ich z tamtad. Powiem
Ci ile im zalezy- gowno im zalezy, a dlaczego?
Dlatego, ze im mniej bedzie tam bezdomnych tym mniej ona bedzie miala co
roznosic. Trzeba bedzie ciecia zrobic i tak pani moze wyladowac na bruku, a
tego przeciez nikt nie chce. One te siostry tam traktuja jak konkurencyjny
biznes. Kolejna grupa z budzetowki- nasi stroze prawa- panowie policjanci.
Myslisz, ze im zalezy, zeby bezdomnych sie pozbyc. Patrol nie potrzebny,
policjant nie potrzebny i trzeba kadre zmniejszac- toz te siostry, jakby
wszystkich wyciagnely z tego dworca, co jest oczywiscie nie mozliwe, to by
bezrobocie poglebily, a tak to ruch jest w interesie. Policja robote ma przy
dziadach, z dealerem i alfonsem sztamke trzyma, prawdziwe Eldorado.
Dlatego ja nie wierze w skutecznosc i bezinteresownosc wiekszosci organizacji
swieckiech i ich, jak to nazwalas, humanitarnej ideologii. Nie wszystkie
zaznaczam, ale co do niektorych panstwowych to bym raczej byla sceptyczna.

[milka30]

Gość portalu: anka napisał(a):

> Zaczne moze od konca, jak zyje nie sluszalam, zeby sprawcy przemocy trafiali
> do przytulkow. Jak mi wiadomo to za takie wyczyny to raczej idzie sie
siedziec
> do wiezienia a nie przytulku.

Chodzi o ten okres zanim zostaną skazani. W Polsce i zdaje się wszędzie poza
USA to kobieta musi uciekać z domu, kiedy mąż się nad nią zneca, a w Stanach to
facet musi opuścić dom i to natychmiast. Rozumiesz po co mu przytułek? Zanim
dojdzie do rozprawy nawet tam musi upłynąć trochę czasu, a do domu takiemu nie
wolno wrócić.

> Co do instytucji kosciola to nie wiem czy sie dobrze rozumiemy- autorka postu
> pisze konkretnie o dzialalnosci kobiet- siostr zak. Rozumiem, ze one naleza
pod
>
> konkretna wladze episkopatu, ale zauwaz, ze na piedestaly w srebrnych
> lancuchach i w fioletowych czapeczkach z rozowymi pomponikami nie wylaza, i
do
> politykowania tez sie pchaja, a wiec nie bardzo wiem coz takiego
> kompromitujacego robia.Kler to juz inna dzialka i faktycznie mozna schizy
> dostac jak sie ich slucha.

Piszesz, że kler to inna działka. Niestety nie dokońca. Siostry zakonne
realizują plan kleru świadomie czy nie. Ich pomoc też nie jest bezinteresowna,
chociaż może się taka na oko wydawać. Uprawiają jawną bądź cichą propagandę
kościelną wśród tych, którym pomagają. Mówią swoim podopiecznym co dobre, a co
złe i jak powinny żyć.

Ja jednak nie dyskredytowalabym dzialanosci kobiet w
>
> KK, bo tak na prawde to wierze, ze sa one jedynymi osobami, ktore robia to
> bezinteresownie.

A ja nie wierzę, bo one robią to nie dla ludzi, tylko na chwałę bożą.

Kiedys moja kolezanka, ktorej zdarzylo sie w zyciu zostac
> zakonnica opowiadala mi, ze prowadzily kiedys akcje pomocy dla dziewczyn
> bezdomnych na Dworcu Glownym we Wroclawiu, a konkretnie staraly sie je z
tamtad
>
> wyciagnac, dac dach nad glowa i pracy poszukac. Wiem, ze wielu sie udalo. Na
> tym tez dworcu spotykaly rozne panie ze pomocy spolecznej, ktore to roznosily
> tam prezerwatywy, pouczaly, podnosily na duchu i w ogole. Coz za chwalebna
> dzialalnosc, mozna by pomyslec- promowanie bezpiecznego seksu wsrod
> bezdomnych.Wiadomo ktos musi to zrobic, a przeciez siostra z guma nie
pojdzie.
> Ale czy oprocz tego, ze taka pani-spolecznica roznosi to i owo, myslisz ze
jej
> na tym zalezy, zeby tym ludzia na prawde pomoc i wyciagnac ich z tamtad.

To jest tak jak z nauczycielami. Jednym zależy innym nie. W ogóle mało jest
takich ludzi, którzy przystępowaliby do tych działań z pasją. A pasja jest
konieczna.

>Powiem ci
> Ci ile im zalezy- gowno im zalezy, a dlaczego?
> Dlatego, ze im mniej bedzie tam bezdomnych tym mniej ona bedzie miala co
> roznosic. Trzeba bedzie ciecia zrobic i tak pani moze wyladowac na bruku, a
> tego przeciez nikt nie chce. One te siostry tam traktuja jak konkurencyjny
> biznes.

Dla mnie to bzdura. Ludzi, którym trzeba pomagać nie zabraknie niestety.

Kolejna grupa z budzetowki- nasi stroze prawa- panowie policjanci.
> Myslisz, ze im zalezy, zeby bezdomnych sie pozbyc. Patrol nie potrzebny,
> policjant nie potrzebny i trzeba kadre zmniejszac- toz te siostry, jakby
> wszystkich wyciagnely z tego dworca, co jest oczywiscie nie mozliwe, to by
> bezrobocie poglebily, a tak to ruch jest w interesie. Policja robote ma przy
> dziadach, z dealerem i alfonsem sztamke trzyma, prawdziwe Eldorado.

To tylko pozostałości po socjaliźmie i nie maja nic wspólnego z dobrze
funkcjonującą policją. Poza tym policja nie jest instytucją, której ma zależeć
na wyciąganiu ludzi z biedy, tylko na utrzymaniu porządku i przestrzeganiu
prawa. A ty chcesz im wcisnąć jakieś dodatkowe kompetencje, którymi powinny
zajmować się instytucje charytatywne.

> Dlatego ja nie wierze w skutecznosc i bezinteresownosc wiekszosci organizacji
> swieckiech i ich, jak to nazwalas, humanitarnej ideologii. Nie wszystkie
> zaznaczam, ale co do niektorych panstwowych to bym raczej byla sceptyczna.

Co do państwowych to i ja jestem sceptyczna. Tam żadko można spotkać tę pasję,
o której wspomniałam.

[Gość: anka]

No, i w sumie dalej sie nie dowiedzialam, kto mialby sie tym zajmowac- ludzie z
pasja, jak twierdzisz, ktorych jest tak malo. Nie zbyt to optymistyczna wizja,
jesli sie to przelozy na skale potrzeb.
Z tymi przytulkami to na prawde ciekawa sprawa. To sie jakos kupy nie trzyma.
Jak Ty sobie to wyobrazasz, dochodzi do zlamania prawa, przyjezdza policja i
wioza delikwenta do przytulku? Odkad mi wiadomo to najpierw idzie do aresztu,
pozniej ewentualnie wychodzi za kaucja i idzie do domu, jesli dom jest jego,
albo jesli sa malzenstwem i dom jest wspolny. A warunkiem bycia na kaucji,
czyli bycia na wolnosci jest jego dobre sprawowanie. Jesli zlamie znowu prawo,
idzie do pierdla i jest sadzony za dwa wykroczenia. Nie jestem pewna co do tych
Stanow? Ale dowiem sie.
Dalej piszesz;
Piszesz, że kler to inna działka. Niestety nie dokońca. Siostry zakonne
> realizują plan kleru świadomie czy nie. Ich pomoc też nie jest
bezinteresowna,
> chociaż może się taka na oko wydawać. Uprawiają jawną bądź cichą propagandę
> kościelną wśród tych, którym pomagają. Mówią swoim podopiecznym co dobre, a
co
> złe i jak powinny żyć.

No, i zastanawiam sie co w tym zlego. Widzisz kazdy kto nalezy do jakiejs
organizacji, czy to swieckiej czy duchownej bedzie swiadomie lub nieswiadomie
rosiewal jakas propagande. Jakies poglady, ktore w jej czy jego odczuciu sa
sluszne i prawdziwe. Chyba zaden czlowiek nie jest od tego wolny. To to co
robimy w tej chwili na tym forum. Ty starasz sie mi cos udowodnic, co myslisz i
w co wierzysz, badz nie a ja Tobie. Wyobraz sobie, ze bliska Ci osoba ma
problem z alkoholem. Czy Twoja pomoc polegalaby jedynie na podawaniu tej osobie
Alka-Seltzer i poprawianiu poduszki, pewnie nie. I tez pewnie musialabys
powiedziec tej osobie co powinna zmienic, jak zyc, jak sobie radzic, co jest
dobre a co nie. Czy nie tak? Dlaczego sadzisz, ze taka forma pomocy jest czyms
zlym i godnym potepienia? A one tak wlasnie dzialaja. Co taka siostra mialaby w
tym za interes pomagac innym, przeciez nie ma obowiazku. Nic nie dostanie za
to, ze udzieli pomocy czy nie. dalej piszesz:

Ja jednak nie dyskredytowalabym dzialanosci kobiet w
> >
> > KK, bo tak na prawde to wierze, ze sa one jedynymi osobami, ktore robia t
> o
> > bezinteresownie.
>
> A ja nie wierzę, bo one robią to nie dla ludzi, tylko na chwałę bożą

A jak zrobi sie cos dla ludzi na chwale boza to zle?
Czy to umniejsza w Twoim pojeciu humanitaryzm? A jesli osoba swiecka zrobi cos
na chwale boza? Czy wartosc takiej pomocy jest mniejsza, niz wartosc pomocy
udzielonej przez osobe niewierzaca w Boga i nie robiaca niczego na chwale boza?
Dalej piszesz:

To tylko pozostałości po socjaliźmie i nie maja nic wspólnego z dobrze
> funkcjonującą policją. Poza tym policja nie jest instytucją, której ma
zależeć
> na wyciąganiu ludzi z biedy, tylko na utrzymaniu porządku i przestrzeganiu
> prawa. A ty chcesz im wcisnąć jakieś dodatkowe kompetencje, którymi powinny
> zajmować się instytucje charytatywne.

Ja doskonale rozumiem, ze nie taka jest rola policji, nie jestem idiotka i
zadnych dodatkowych obowiazkow im tu nie wciskam. Chcialam jedynie podkreslic,
ze policji tez nie byla przychylna do pomocy tym siostra. Nie mowie tutaj o
tym, ze policja mialaby brac bezdomnych i rozwozic do przytulkow czy
gdziekolwiek, ale nie chca np. udzielac im zadnych informacji, sa niemili i
traktuja je tak dosyc opryskliwie, jak zlo ostateczne. Nie wyssalam sobie tej
historii z palca i opowiadam Ci jedynie to co wiem z jej relacji.A policja
jakas przynajmniej nikla inicjatywe powinna wykazac, bo przeciez im mniejsza
jest liczba bezdomnych tym wieksze jest bezpieczenstwo, zarowno dla pasazerow
jak i ich samych, a o bezpieczenstwo i spokoj to chyba policja ma dbac. Byc
moze nie wyrazilam sie zbyt jasno poprzednim razem o co mi chodzilo. Moj blad.

>Powiem ci
> > Ci ile im zalezy- gowno im zalezy, a dlaczego?
> > Dlatego, ze im mniej bedzie tam bezdomnych tym mniej ona bedzie miala co
> > roznosic. Trzeba bedzie ciecia zrobic i tak pani moze wyladowac na bruku,
> a
> > tego przeciez nikt nie chce. One te siostry tam traktuja jak konkurencyjn
> y
> > biznes.
>
> Dla mnie to bzdura. Ludzi, którym trzeba pomagać nie zabraknie niestety.
Ja nie twierdza, ze wszyscy znikna. To jest nie realne. Ale zauwaz, jak to sie
przeklada na propcje.

Prosilabym Cie, zebys mi napisala, w takim razie, kogo innego widzisz na tym
miejscu i jaka mialaby byc rola siostr w takim wypadku? O ludziach z pasja juz
wiem i zgadzam sie z Toba, ze jest ich niewielu, a pieknie by bylo...
pzdr

[milka30]

Gość portalu: anka napisał(a):

> Z tymi przytulkami to na prawde ciekawa sprawa. To sie jakos kupy nie trzyma.
> Jak Ty sobie to wyobrazasz, dochodzi do zlamania prawa, przyjezdza policja i
> wioza delikwenta do przytulku? Odkad mi wiadomo to najpierw idzie do aresztu,
> pozniej ewentualnie wychodzi za kaucja i idzie do domu, jesli dom jest jego,
> albo jesli sa malzenstwem i dom jest wspolny.

A właśnie nie. Nie zależnie czy dom jest wspólny czy jego po wyjsciu z aresztu
on nie ma prawa do niego wejść dopóki nie odbędzie się rozprawa. To jest tak,
kobieta zgłasza przemoc domową, przyjerzdża policja i aresztuje męża. Informuje
go też, że zgodnie z obowiązującym prawem nie wolno mu wrócić do domu. Jest to
po to, żeby ofiara przemocy miała zapewniony spokój i poczucie bezpieczeństwa
we własnym domu. To ofiara ma mieć przywilej prowadzenia normalnego życia, a
nie oprawca, jak u nas. Może nie w całych Stanach tak jest, bo tam wiadomo co
stan to inne prawo, ale na pewno w kilku tak jest i to dobrze zdaje egzamin.


Mówią swoim podopiecznym co dobre,
> a
> co
> > złe i jak powinny żyć.
>
> No, i zastanawiam sie co w tym zlego. Widzisz kazdy kto nalezy do jakiejs
> organizacji, czy to swieckiej czy duchownej bedzie swiadomie lub nieswiadomie
> rosiewal jakas propagande.

Jeśli nie potrafi się powstrzymać od tego rozsiewania, a tym bardziej jeśli
wcale nie chce się powstrzymywać lecz wręcz przeciwnie, ak to jest w przypadku
sióstr zakonnych, to nie powinien się tym zajmować. Pytasz dlaczego? Ano
dlatego, że to jest wykorzystywanie słabośi osoby, której pomagasz. Taka osoba
jest w kiepskim stanie, ma problemy, nie może jasno myśleć i wybrać tego co dla
niej najlepsze. Trzeba jej pomóc dojść do siebie i stworzyć warunki, żeby mogła
zacząć się zastanawiać nad sobą i swoim życiem, a nie tylko nad tym gdzie się
przespać i co zjeść. Nie znaczy to jednak, że taka pomoc daje prawo do żądzenia
tym człowiekiem, do mówienia mu co ma robić i jak żyć, co jest dla niego
najlepsze, bo o tym on sam powinien móc zdecydować. Gdyby osoba mi bliska
popadła w nałóg starłabym się pomóc jej z nałogu wyjść, ale nie mówiłabym jej
co jest dobre a co złe i co ma robić w życiu, w co wierzyć a w co nie.

Jakies poglady, ktore w jej czy jego odczuciu sa
> sluszne i prawdziwe. Chyba zaden czlowiek nie jest od tego wolny. To to co
> robimy w tej chwili na tym forum. Ty starasz sie mi cos udowodnic, co myslisz
i
>
> w co wierzysz, badz nie a ja Tobie.

Ależ to zupełnie co innego. My tu sobie rozmawiamy w sytuacji swobodnej. Ani ty
nie jesteś uzależniona od mojej pomocy, ani ja od twojej.

Dlaczego sadzisz, ze taka forma pomocy jest czyms
> zlym i godnym potepienia? A one tak wlasnie dzialaja. Co taka siostra mialaby
w
>
> tym za interes pomagac innym, przeciez nie ma obowiazku. Nic nie dostanie za
> to, ze udzieli pomocy czy nie.

Ma swój interes chiciaż nie materialny. Ona liczy na to, że zdobędzie zasługi w
oczach swojego Boga i że przysporzy mu wyznawców. To właśnie jest jej interes i
pobudka. A ja nie ufam takim motywom.

> > A ja nie wierzę, bo one robią to nie dla ludzi, tylko na chwałę bożą
>
> A jak zrobi sie cos dla ludzi na chwale boza to zle?
> Czy to umniejsza w Twoim pojeciu humanitaryzm? A jesli osoba swiecka zrobi
cos
> na chwale boza?

Sowieci nie robili na chwałę bożą.

Czy wartosc takiej pomocy jest mniejsza, niz wartosc pomocy
> udzielonej przez osobe niewierzaca w Boga i nie robiaca niczego na chwale
boza?

Pomocy może udzielać osoba wierząca, o ile powstrzyma się od szerzenia
jednocześnie swojej wiary i wciskania jej swoim podopiecznym. To samo tyczy się
innych. Jeśli pomagają bez wciskania swojej propagandy, jaka ona by nie była,
to ok. Wtedy taka pomoc będzie jak najbardziej w porządku, a jej motywacje będą
mi zwisać.

> ale nie chca np. udzielac im zadnych informacji, sa niemili i
> traktuja je tak dosyc opryskliwie, jak zlo ostateczne.

Nie wiem jakie są tego przyczyny, może zwykłe chamstwo naszej policji
pomilicyjnej.

A policja
> jakas przynajmniej nikla inicjatywe powinna wykazac, bo przeciez im mniejsza
> jest liczba bezdomnych tym wieksze jest bezpieczenstwo, zarowno dla pasazerow
> jak i ich samych, a o bezpieczenstwo i spokoj to chyba policja ma dbac. Byc
> moze nie wyrazilam sie zbyt jasno poprzednim razem o co mi chodzilo. Moj blad.

Na razie to nasza policja pozostawia wiele do życzenia, ale tu to chyba się
zgadzamy i nie nie ma pola do dyskusji.

> > Dla mnie to bzdura. Ludzi, którym trzeba pomagać nie zabraknie niestety.
> Ja nie twierdza, ze wszyscy znikna. To jest nie realne. Ale zauwaz, jak to
sie
> przeklada na propcje.
>
> Prosilabym Cie, zebys mi napisala, w takim razie, kogo innego widzisz na tym
> miejscu i jaka mialaby byc rola siostr w takim wypadku? O ludziach z pasja
juz
> wiem i zgadzam sie z Toba, ze jest ich niewielu, a pieknie by bylo...
> pzdr

No cóż, prawdę mówiąc nie zastanawiałam się głębiej nad tym. Myślę, że trzeba
brać przykład z tych krajów i organizacji, które już coś sensownego
wypraktykowały. Myślę, że można by było utrorzyć taką służbę czy organizację
nawet opłacaną przez państwo, która by się tym zajmowała, ale na bardzo dobrze
i ścisle określonych zasadach. Przyjmować tam starannie pracowników. Poza tym
jestem za każdą inicjatywą społeczną, nawet i te siostry niech pomagają. W
końcu jest dużo wierzących, którym taka pomoc pasuje. Ważne jest, żeby był
jakiś wybór.
Pozdrowienia.

[Gość: Dulce]

Witam,
chyba mało wiesz o działalności kościelnych organizacji działających na ulicach
i na misjach.
Raczej tam nie ma umoralniania na siłę i prawienia suchych kazań a raczej
wskazywanie innych możliwości zarobkowania i konkretna pomoc medyczna i
socjalna. Siostry dają świadectwo wierze samym swoim wyglądem bo noszą habity.
Każdy może zdecydować czy chce przyjąć pomoc od zakonnic czy nnej organizacji
kościelnej. A może wydasz zakaz ograniczenia wolności sióstr co do ubioru?
Wydaje się z Twojego postu, że Twoja niechęć do Kościoła ma dla Ciebie większe
znaczenie niż osoby, którym siostry pomagają i ich dobro. Nie wiem z jakiego
powodu uważasz, że masz prawo decydować za kogoś w jaki sposób ma pomagać. Nie
masz takiego prawa i nigdy nie będziesz mieć chyba, że sama zaczniesz pomagać.
Jednak sprawiasz wrażenie, że potrafisz tylko krytykować. Łatwiej jest
krytykować niż cokolwiek zrobić. A może źle Cię oceniam i Ywoje motywy i
działania są inne?
Pozdrawiam

[Gość: słodka]

Już samo ocenianie osoby jest niemoralne.Ale pomińmy to .KRK monopolizuje
dziedzinę dobroczynności.MONOPOLIZUJE .Walczy z konkurencją .A więc dlatego nie
ma wielu placówek niekościelnych.Co do ideologizacji pomocy , dam ci pewien
przykład.Kiedyś oglądałam w TV program , wybierano jakąś kobietę roku, czy coś
popdobnego .Jedną z nominowanych była siostra zakonna prowadząca swoją robotę
wśród prostytutek.Był krótki felieton-laurka na ten temat , oraz krótki
wywiad.W wywiadzie spytano ją,czy były jakieś sukcesy jej
działalności .Odpowiedziała ,że tak , a nawet doszło do zamążpójścia - i tu
oczy w słup, błogi uśmiech pełnej szczęśliwości na twarzy .Przed minutą zaś
opowiadała ,że część prostytutek zmuszana bądź zachęcana jest do swojej pracy
przez męża .
A więc nie takie ważne , jakie, ważne,że małżeństwo - ordnung muss sein ! Nie
takie ważne szczęście tej kobiety , ważne,że jest sakrament .Doprowadzenie do
ołtarza było jej największym sukcesem.

[Gość: Dulce]

KRK monopolizuje
> dziedzinę dobroczynności.MONOPOLIZUJE

Niby jak? W czym można przeszkodzić organizacjom rządowym lub innym świeckim.
Twierdzisz, że siostry zabraniają innym pomagać?

Co do ideologizacji pomocy , dam ci pewien
> przykład.Kiedyś oglądałam w TV program , wybierano jakąś kobietę roku, czy
coś
> popdobnego .Jedną z nominowanych była siostra zakonna prowadząca swoją robotę
> wśród prostytutek.Był krótki felieton-laurka na ten temat , oraz krótki
> wywiad.W wywiadzie spytano ją,czy były jakieś sukcesy jej
> działalności .Odpowiedziała ,że tak , a nawet doszło do zamążpójścia - i tu
> oczy w słup, błogi uśmiech pełnej szczęśliwości na twarzy .Przed minutą zaś
> opowiadała ,że część prostytutek zmuszana bądź zachęcana jest do swojej pracy
> przez męża .
> A więc nie takie ważne , jakie, ważne,że małżeństwo - ordnung muss sein ! Nie
> takie ważne szczęście tej kobiety , ważne,że jest sakrament .Doprowadzenie do
> ołtarza było jej największym sukcesem.

Naprawdę wierzysz w to co piszesz?

[Gość: słodka]

Trudno ci to przyjąć, prawda?

[Gość: Dulce]

Trudno ci to przyjąć, prawda?

Nie, jak każdy masz prawo do swoich emocji. Jednak moim zdaniem lepiej jest
zdobyć pełniejszą wiedzę na ten temat niż bazować na jakimś wycinku
rzeczywistości (jednym programie telewizyjnym) i nie poprzestawać na
emocjonalnym stosunku do czegoś.
Zwłaszcza że nie Ty będziesz decydować jak czyjaś pomoc ma wyglądać.
Kwestią jest co jest dla Ciebie ważniejsze, poznanie prawdy czy a priori
trwanie przy własnych wyobrażeniach na jakiś temat.
Pozdrawiam

[p.s.j]

> Już samo ocenianie osoby jest niemoralne.Ale pomińmy to .KRK monopolizuje
> dziedzinę dobroczynności.MONOPOLIZUJE .Walczy z konkurencją .

Jak można zmonopolizować działalność niedochodową? Przecież nie ma instrumentów
zapewnienia sobie monopolu, który polega na finansowym wyniszczeniu
konkurencji, a następnie zapewnieniu sobie pozycji, w którym konkurencja nie
wejdzie na rynek. Jak nie wierzysz, to zrób test - idź na Dworzec Centralny i
popomagaj bezdomnym i narkomanom. I powiedz, czy jakiaś siostra zakonna czy
ksiądz będą cię probowali powstrzymać (mówiąc np. "tu nie wolno, tu ja
pomagam' ;)) albo fundację pomocy załóż i zobacz, czy są problemy z załózeniem
takowej...

Milka

[monikaannaj]

nigdzie nei ma przytułków dla sprawców. jak facet dostaje zakaz zbliżania się
do zony, to musi se radzic sam. jak go nie stac na hotel to w noclegowni dla
bezdomnych a nie w jakims specjalnym przytułku!

Nie sadze tez zeby policja mogła wydawac wyroki (a zakaz zbliżania się to juz
jakiś wyrok). Nie sadze tez że gościa spotyka tak fatalny los tylko na skutek
zgłoszenia - ona telefonik a on od razu aresztowny? gliny by sie nie wypłaciły
z odszkodowań.

Poza tym

Nie znaczy to jednak, że taka pomoc daje prawo do żądzenia
>
> tym człowiekiem, do mówienia mu co ma robić i jak żyć, co jest dla niego
> najlepsze, bo o tym on sam powinien móc zdecydować. Gdyby osoba mi bliska
> popadła w nałóg starłabym się pomóc jej z nałogu wyjść, ale nie mówiłabym jej
> co jest dobre a co złe i co ma robić w życiu, w co wierzyć a w co nie.

jak mogłabys jej pomóc wyjsć z nałogu, bez mówienia, że nałóg jest dla niej
zły? Mówienie człowiekowi ze postepuje źle, a zmuszania go by postepował
iinaczej (czy chocby zmuszanie go by słuchał)to zupełnie co innego.

Poza tym wiesz na pewno, ze siostry na siłe nawracaja czy tylko zgadujesz? I co
to znaczy wg ciebie wciskanie wiary? A np w placówkach Monaru nie przekazuje
się ludziom jakiejś filozofii zycia?

[milka30]

monikaannaj napisała:

> nigdzie nei ma przytułków dla sprawców. jak facet dostaje zakaz zbliżania się
> do zony, to musi se radzic sam. jak go nie stac na hotel to w noclegowni dla
> bezdomnych a nie w jakims specjalnym przytułku!

I bardzo dobrze. Prewdę mówiąc nie wiem skąd się wziął ten przytułek dla
sprawców. Wiem tylko, ze jak facet pobije żone w Stanach, a ona to zgłosi i
policja go zabierze, to nie może on wrócić do domu i dalej jej prać. Jak to
technicznie jest zrobione , tego nie wiem.

> jak mogłabys jej pomóc wyjsć z nałogu, bez mówienia, że nałóg jest dla niej
> zły? Mówienie człowiekowi ze postepuje źle, a zmuszania go by postepował
> iinaczej (czy chocby zmuszanie go by słuchał)to zupełnie co innego.


Wydaje mi się ,że wiesz o czym pisałam. Chodzi mi o to, żeby nie wykorzystywać
słabości wspomaganego, narzucasjąc mu swój światopogląd, moralnośc i wartości
(nie nawidze tego słowa). Przykład, przerysowany i mało subtelny, ale czytelny
mam nadzieję, jedzenie i dach nad głową w zamian za obietnicę uczestnictwa we
mszach niedzielnych.

> Poza tym wiesz na pewno, ze siostry na siłe nawracaja czy tylko zgadujesz?

I to i to. Troche wiem, a trochę sobie dośpiewuję na podstawie ogólnego
doswiadczenia życiowego.

> I co
> to znaczy wg ciebie wciskanie wiary?

Teraz będzie bardziej subtelnie, zakonnica mówi do podopiecznej: "miej wiarę
siostro, Bóg cię kocha."

A np w placówkach Monaru nie przekazuje
> się ludziom jakiejś filozofii zycia?

Filozofia życia, a religia to dwie różne rzeczy.

[Gość: slodka]

Na temat przytułków dla sprawców przemocy można się dowiedzieć w PARPie , oni
od lat postulują coś takiego u nas i najlepiej się na tym znają.Na temat
wykładów umoralniających dla alkoholików - też.

[monikaannaj]

>Teraz będzie bardziej subtelnie, zakonnica mówi do podopiecznej: "miej wiarę
siostro, Bóg cię kocha."
moim zdaniem mała cena za przygarniecie z ulicy, ustrzezenie przed prostytucja
czy narkotykami. A jeśli nawet jakaś ateistka zacznie sie modlic czy uwierzy w
Bogoa - to stanie jej sie jakas krzywda?

Przykład, przerysowany i mało subtelny, ale czytelny
> mam nadzieję, jedzenie i dach nad głową w zamian za obietnicę uczestnictwa we
> mszach niedzielnych.
>
naprawde coś takiego się zdazyło? przeciez to musiały byc jakies idiotki a nie
zakonnice?

między filozofia a religia grqanica moze byc płynna. Dopuszczasz pogadanki new
ageowe, ale juz katolickich - nie?

[milka30]

monikaannaj napisała:

> >Teraz będzie bardziej subtelnie, zakonnica mówi do podopiecznej: "miej wia
> rę
> siostro, Bóg cię kocha."


> moim zdaniem mała cena za przygarniecie z ulicy, ustrzezenie przed
prostytucja
>
> czy narkotykami.

O ile sie na tym skończy.

A jeśli nawet jakaś ateistka zacznie sie modlic czy uwierzy w
> Bogoa - to stanie jej sie jakas krzywda?

Tak, bo religia jest złem.

> Przykład, przerysowany i mało subtelny, ale czytelny
> > mam nadzieję, jedzenie i dach nad głową w zamian za obietnicę uczestnictw
> a we
> > mszach niedzielnych.
> >
> naprawde coś takiego się zdazyło? przeciez to musiały byc jakies idiotki a
nie
> zakonnice?

Zdażało się przez całe wieki i dalej się zdarza, jeśli nawet tylko w dobrej
wierze. Niech sobie biedactwo posłucha słowa bożego, przeciez nie stanie się
jej od tego krzywda.

> między filozofia a religia grqanica moze byc płynna. Dopuszczasz pogadanki
new
> ageowe, ale juz katolickich - nie?

Nie wiem co to są pogadanki ageowe, więc nie mam pojęcia czy je dopuszczam.
Pozdrowienia.

[kocia_noga]

Pewnie zostaniemy przy swoich poglądach - te, które mają zaufanie do religii a
w szczególnośći kościoła katolickiego - będą widzieć rzecz całkiem inaczej niż
osoby krytycznie nastawione do tych instytucji .Mogą padać argumenty z obu
stron bez końca .Dla mnie kościół jest instytucją szkodliwą a wszelka jego
działalnośc podejrzana .Zaś przeciwstawianie kościelnej dobroczynności
feminizmowi - bardzo niebezpieczne.

[Gość: z dala]

co do obaw wobec bezrobocia to faktycznie siostry zakonne nie muszą się
obawiać, ponieważ to my je utrzymujemy. Faktycznie one nie muszą się martwić co
włożyć do garnka i gdzie mieszkać oraz o pracę, gdyż religia nieoficjalnie jest
obowiązkowa w szkołach a oprócz tego za szerzenie wiary pobierają one
wynagrodzenie.

[mlody.panicz]

Gość portalu: Rita napisał(a):

> Dziekuje Dulce, moze uda mi sie te inicjatywe znalezc :)
>
> A co do "ech, reformatorow" i wiejacych jakoby pustka niemieckich kosciolow
> mlodego panicza - moze lawki we Frakfurcie stoja puste, bo wszystkie panie sa
> na reformujacym rzeczywistosc wiecu rewolucyjnym, albo na spotkaniu
> ewangelickiej grupy kobiecej - to tez niezly sposob na lacznosc z Istota
> wyzsza :) oder?

nie rozumiem, co taki wiec mialby zmienic w rzeczywistosci. ale przede
wszystkim nie rozumiem, co tu ma do rzeczy kosciol. nie raz i nie dwa slyszalem
tu o koniecznosci rozdzialu, prywatnosci itd.itp. a tu nagle okazuje sie, ze
wcale nie. to znaczy tak, jesli aktywny ma byc Kosciol Katolicki: wtedy ma sie
zamknac za murami i nosa nie wysciubiac. czy mam rozumiec, ze zastrzezenia
biora sie stad, ze KK nie wspiera ruchow postepowych i feministycznych?
pozdrawiam
mp

[grzecznagrzeszna]

Tak, żeby było najciekawiej, to właśnie Kościół prowadzi najwięcej przytułków,
domów dla samotnych matek itp. Osobom w najgorszej sytuacji to on oferuje
realną pomoc, a nie państwo.

[Gość: bn]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=10763790&a=10781326

[kocia_noga]

Wiesz, z tymi przytułkami dla samotnych matek...piękna nazwa i bardzo wymowna .
Natomiast ja mam propozycję - chcętnie otrzymam od państwa budynek, środki ,
zezwolenie i zatrudnię kilka osób bliskich mi światopoglądowo do prowadzenia
takiego domu .Jako samotna matka jestem pełna zrozumienia i życzliwości ;
dodatkowo nie kradnę , nie muszę odprowadzać pieniędzy do instytucji nadrzędnej
dla mnie , nie kumam się ze światem przestępczym - gdy przyjdzie do mnie
biznesmen z propozycją,że da mi na ten dom 200tys, a ja mu dam pokwitowanie na
300 - odmówię , a jak się da, to i zgłoszę gdzie trzeba - bo to chyba podpada
pod jakiś paragraf .Dodatkowo nie będę prać mózgów podopiecznych i wciskaqć im
ideologii - no, jednym słowem - miód-malina! Jak sądzisz , nicku grzeczna-
grzeszna - jakie mam szanse?

[Gość: anka]

Za darmo budynku nie dostaniesz ani srodkow, ani zezwolenia, ale mozesz
sprobowac i isc na zebry jak zakonnice, bo laza od insytucji do firmy przez
zaklad i prosze co laska. To trzeba chciec robic. Podatek tez bedziesz musiala
placic znowu jak zakonnice( zaznaczam tu, placa jak prowadza dzialalnosc). Poza
tym bedziesz musiala zatrudnic ludzi- swieckich rozumiem, a wiec bedziesz
musiala im placic,no i idziesz w koszta. Po przeanalizowaniu, szczerze, nie
masz szans, ale zawsze mozesz sprobowac- pelna wiary i nadzieji oczywiscie na
sukces.

[monikaannaj]

taki przykład:

www.sos-wd.org/tekst.php?idTekst=30
ładne by były wioski, gdyby czekali az dostaną wszystko od państwa.

[kocia_noga]

Przykład bardzo budujący ; czy możesz podać link do strony pokazujących
finansowanie dobroczynności prowadzonej przez KRK ? Byłabym ci wdzięczna. Co do
żebrania przez siostry , to w związku z pozycją KRK przypomina żebrających o
tzw kryszę , co do otrzymywania darmo od państwa - a jakże , KRK dostał
wszystko i jeszcze więcej - budynki, środki , zezwolenia .

[monikaannaj]

Proszę:

www.caritas.pl/index_pl.php?show=wynik_szukaj_plac
co kosciół dostał to dostał, choc kilkaset lat temu trudno było mówic
o "dostawaniu od państwa". Dlatego dałam wcześniej linka do organizacji, ktora
kosciołem nie jest - a jakoś działa.

[kocia_noga]

Nie kilkaset, tylko kilkanaście, kilka i wciąż - to o budynkach I
ziemi .Raportu Caritasu nie ma.Nie ma wyliczenia, ile i na co wydano.

[Gość: anka]

Jak to nie ma?
caritas.pl/download/raporty/cp2002.pdf
Tak a propos to w Polsce nie ma prawa dotyczacego obowiazku publicznego
ujawniania przychodow i rozchodow. A co do tych budynkow i ziemi to sugerujesz,
ze panstwo rozdaje im za darmo. Odzyskuja to co zabrala komuna albo kupuja, ale
nie dostaja tego za friko. Nie wierze.

[kocia_noga]

Gość portalu: anka napisał(a):

> Jak to nie ma?
> caritas.pl/download/raporty/cp2002.pdf
> Tak a propos to w Polsce nie ma prawa dotyczacego obowiazku publicznego
> ujawniania przychodow i rozchodow. A co do tych budynkow i ziemi to
sugerujesz,
>
> ze panstwo rozdaje im za darmo. Odzyskuja to co zabrala komuna albo kupuja,
ale
>
> nie dostaja tego za friko. Nie wierze.

A więc widzisz , czym się różnią dwa obrazki - wioski dziecięce ogłosiły wpływy
i wydatki, choć nie mają takiego obowiązku, zaś Caritas - pokazuje zdjęcia
głodnych dzieciąteczek oraz ślicznych dzieciąteczek i listę ( niewiadomo czy
kompletną )wpływów.
Na koniec piszesz,że nie wierzysz - i o to chodzi , to nas rózni , a ponieważ
dyskusje o wierze uważam za jałowe, proponuję zakończenie tego tematu i
pozostanie przy swoich zdaniach.

[Gość: Common Sense]

Palnij się w feministyczną główkę. Niech twoje kolezanki Niemki zaczną ubolewać
nad sytuacją duchową i pozycją kobiet w niemieckim (zachodnim) społeczeństwie.
Może nawet pomodlę się za was, upośledzone umysłowo. Wracaj do lesbijskiej
komuny.

Common Sense [?!]

[piccolo_diavolo]

Do której bozi się pomodlisz?