Barbinator pokaż rogi, dam ci sera na pierogi !!!

[tad9]

Tak idiotycznego i długiego tytułu nie sposób przeoczyć. Jesteś tu jeszcze B?

[Gość: Johnny Kalesony]

tad9 napisał:

> Tak idiotycznego i długiego tytułu nie sposób przeoczyć. Jesteś tu jeszcze B?

Tytuł wcale nie jest tak idiotyczny, jak się może wydawać. Ze ślimakami łączy
feminizm po pierwsze: androgyniczność, po drugie: powolność, przy czym w
odniesieniu do feministek należy ją lokować w dziedzinie umysłowej.
Swoją drogą, również jestem ciekaw gdzie Barb się podziewa. Swego czasu
zaczęliśmy debatę na temat skandynawskiego modelu społeczeństwa i gospodarki,
która za sprawą jej nieobecności utknęła w martwym punkcie.

Pozdrawiam
I know it's only Rock'N'Roll but I like it!!!

[Gość: trevik]

Tez licze na to, ze Barbinator jeszcze sie tutaj pojawi. Co to za dyskusje bez
solidnych oponentow - feministka, bo feministka, ale przynajmniej logicznie myslaca.

a paamietam raz jeden ,jedyny

[ggigus]

byla zarejestrowana na stalym nicku. barbinator. oczywiscie
Moze do niej napisac?
Tez mi teskno

[losiu4]

też tęsknię za Barbi... Barbi, wróc!!! :)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: bezdenny]

Może pisuje na forum im. Feliksa Zdankiewicza. No cóż - mamy co chcieliśmy (mam
na myśli nas - społeczeństwo). To forum już nie jest takie jak dawniej, a i
tamto mimo wielkich wysiłków felka lichutkie, oj lichutkie. Tak czy owak żałuję
i brakuje mi wielu pań, także i kłótliwej baby barbinator

[felek_zdankiewicz]

Zakładając, że o mnie mowa, mogę zapewnić, iż Barbinator na forum "Prawdziwy
warszawiak" nie pisuje. Zapewne nie jest po prostu prawdziwą warszawianką. W
ogóle zrasztą mało kto się tam wypowiada, co tłumaczę sobie tym, że mało nas,
prawdziwych warszawiaków zostało. Albo forum po prostu denne. W żaden sposób
nie mogę natomiast zrozumieć, jaki wpływ moja skromna inicjatywa może mieć na
szacowne forum "Feminizm". Równouprawnienie kobiet nie jest przecież problemem
wyłącznie warszawskim;)

[Gość: bezdenny]

Szanowny Felicjanie (szczerze mówiąc to nie wiem czy felek jest od Felicjana
czy feliksa więc na wszelki wypadek uzywam zamiennie)
Nie rozchodzi sie bynajmniej o forum "prawdziwy warszawiak" i o to czy ono jest
denne (to twoje forum więc sam wiesz najlepiej). rozschodzi sie o
forum "feminizm alternatywnie" czy jakoś tak. Trafniejsza wg mnie nazwa to
Forum im. Feliksa Zdankiewicza, gdyż należy Ci się jakieś wyróżnienie za
niestrudzone zakładanie tam watków i podtzrymywanie dyskusji. W dzisiejszych
czasach taka konsekwencja i poswięcenie godne są podziwu.
niestety muszę swtierdzić że obydwa fora są denne (i to, i alternatywy 4 im.
Felka , forum "warszawiak nie liczę). Tak o to po raz kolejny potwierdził się
fałsz starej marksistowskiej zasady, że "ilość przechodzi w jakość"
pozdrawiam

[felek_zdankiewicz]

Proponuję przejrzeć wątki na "Feminizm - forum alternatywne" i sprawdzić, kto
się w nich wypowiada. A najlepiej samemu się zalogować i dołączyć do dyskusji
(tylko w miarę kulturalnie, bo Kocia Noga niegrzecznyh wywala;)

[Gość: bezdenny]

felek_zdankiewicz napisał:

> Proponuję przejrzeć wątki na "Feminizm - forum alternatywne" i sprawdzić, kto
> się w nich wypowiada. A najlepiej samemu się zalogować i dołączyć do dyskusji
> (tylko w miarę kulturalnie, bo Kocia Noga niegrzecznyh wywala;)
przejrzałem i zauwazyłem że z pierwszych 10 watków aż 7 zostało załozonych
przez Ciebie. mimo twych najszczerszych checi dyskusja tam jest zdechnieta jak
ryba w galarecie. Forum na którym obecnie przebywamy tez nędzne jest. na
Alternatywy 4 sie nie wybieram. jesteście w swoim gronie kulturalnych,
wykształconych iinteligentnych ludzi, więc tylko bym wam przeszkadzał. ponadto
tam władzę ma kocia Noga i mogłaby mi cos wyciąc, albo wyciąć mnie w całości.
tak więc od czasu do czasu sobie tylko grzecznie rzucę okiem żeby sie
serdecznie pośmiać (jak chocby z watku o najwybitniejszych kobiet w historii
swiata do których zaliczono szczukę i Środę - ja bym dorzucił jeszcze Jole
kwasniewską i pienkowską, Jarugę i tą z wielkimi piersiami od Rady czegoś tam -
o juz wiem - Waniek, a jak byście robili watek o najwybitniejszych facetach w
historii to b. proszę cię zgłoś w mym imieniu Krzysia Ibisza, Małysza i radka
majdana (to ten bramkazrz od Dody, Dodę tez możesz zgłosić) Brardzo ubawiła
mnie tez ggigus pisząca o niemcach i norwegach indywidualistach.)
także czytam sobie i oczywiście trochę żal że nie ma z kim pogadać.

[felek_zdankiewicz]

Naprawdę mi przykro, ale chyba nie mogę pomóc...

[Gość: bezdenny]

felek_zdankiewicz napisał:

> Naprawdę mi przykro, ale chyba nie mogę pomóc...
naprawdę? szkoda :( Nie zgłosisz ani waniek, ani Kwasniewskiej? to może chociaz
Dodę

no, Bezdenny, synu (wnuku?) duchowy wybitnego niem

[ggigus]

iekiego polityka( cytat z polskiej TV o Twoim idlou), dlaczego teraz milczysz,
kiedy robie dokladnie to samo, za co wywala Kocia noga na forum feminizm alt.?
Uwazasz, ze to Cie nie dotyczy?
dotyczy, synu/wnuku A.H. , jak najbardziej
i duchowy dziedzicu, dodam

a bezdennys

[ggigus]

K. noga wywala tych, co obrazaja. Jakbys sie czul, gdybym zalozyla watek -
"dlaczego bezdenny jest 100%nazista?"
i nie czula potrzeby ani przeproszenai kogos, ani tym bardziej uzasadnienia
takich bzdur?
no , jak ,bezdenny .wmam do Ciebie pisac - moj ulubiony nazisto bezdenny?
Synu ideologiczny A.H. ?
Tak jest lepiej?
pozdr

Bezdenny Nazisto Ty moj!

[Gość: bezdenny]

Muszę napisać jeszcze raz , bo gdzieś zaginął post.
ggigus napisała:

> K. noga wywala tych, co obrazaja.

E tam. Co to znaczy obrażają? Wywala tych z którymi jej nie po drodze i tyle.
Dla jasności: nie kwestionuję jej prawa . To jej forum i może sobie robic co na
nim chce - np. uswuwać wszystkich którzy maja ksywki na "b" lub"g".
Jakbys sie czul, gdybym zalozyla watek -
> "dlaczego bezdenny jest 100%nazista?"
czułbym się dowartościowany. pochlebiałoby mi że poswiecasz watek mej osobie.
napewno znalazłoby się na nim wiele trafnych uwag na mój temat i kto wie może
nawet pobudziłyby mnie do zastanowienia się nad sobą i pod wpływem tych
refleksji stałbym sie lepszym człowiekiem.
> i nie czula potrzeby ani przeproszenai kogos, ani tym bardziej uzasadnienia
> takich bzdur?
> no , jak ,bezdenny .wmam do Ciebie pisac - moj ulubiony nazisto bezdenny?
> Synu ideologiczny A.H. ?
> Tak jest lepiej?
> pozdr
>
> Bezdenny Nazisto Ty moj!
Może być. Skoro odczuwasz taka potzrebę. Własnie czytam biografię Adzika .
napisana przez Kershawa - jakieś 1500 stron. W ogóle nie przypominam Adzika -
np. nie czuję wstrętu do alkoholu, nie tracę smiałości w obecności pań etc.
Dlaczego własnie nazista?
całuski

bezdennys nadal!

[ggigus]

Nie chodzilo o niepasowaniue TYKLO kociej nodze. odbyla sie przezd wywaleniem
syskusja, ktora raczyles przegapic.
Jesli ktos obraza, nie potrafi przeprosic, ani nawet uzsadanic podobienstwa
feminizmu do nazizmu( bo go nie ma, synu duchowy), to jest sam sobie winien.
Ja nie odczuwamm moj slodki bezdenny, potrzeby obrazania nikgo. Wole prowadzic
rzeczowa dyskusje. Natomiast g.gawron mnie i nne feministki obrazal.
pozdr

[Gość: bezdenny]

ggigus napisała:

> Nie chodzilo o niepasowaniue TYKLO kociej nodze. odbyla sie przezd wywaleniem
> syskusja, ktora raczyles przegapic.
> Jesli ktos obraza, nie potrafi przeprosic, ani nawet uzsadanic podobienstwa
> feminizmu do nazizmu( bo go nie ma, synu duchowy), to jest sam sobie winien.
> Ja nie odczuwamm moj slodki bezdenny, potrzeby obrazania nikgo. Wole
prowadzic
> rzeczowa dyskusje. Natomiast g.gawron mnie i nne feministki obrazal.
> pozdr

Niestety ale nie śledzę wszystkich waszych dyskusji, więc nie wiem za co się
obrażacie i za co wywalacie. Akurat ja nie uważam żeby porównywanie feminizmu
do nazizmu było jaoś specjalnie obraxliwe. jest wiele podobieństw między tymi
ideologiami. (własnie czytam biografię Adzika)Ale pomińmy ten aspekt. ja juz
pisałem że na prywatnych forach możecie miec regulaminy jakie wam się
podobają. Skoro uważacie że was obraził, to oczywiście możecie go wywalić. Mnie
akurat nie odpwoiada ta logika. Nie obrażam się jak piszecie: Polacy się nie
myją i smierdzą, albo - są brzydcy i głupi i dlatego wolimy cudzoziemców.
buziaczki

masz racje, mozesz pisac, co chcesz

[ggigus]

ale jesli ktos cie o to PROSI, abys ten zwiazek feminizm/nazim wytluamczyl, a
Ty sie wymigujesz? Bo go nie ma? (przy okazji - moze zapodasz ?)
A swoja draga masz ciekawy tok rozumowania - nie sledziles calej dykusji, znasz
wynik, ale WIESZ, kto ma jest winny, a kto niewinny. Wstetne baby, zamknely
chlopakowi usta!
I o femizmie i nazizmie pod jendnym mianownikiem mozesz sobie pisac do woli,
ale na pryw. forum ludzie nie chca byc obrazani. Bo sa i tacy, co wola rzeczowe
dyskusje, zamiast przepychanek slownych i chamstwa. Dziwaki, co nie?
pozdr

[Gość: bezdenny]

ggigus napisała:

> ale jesli ktos cie o to PROSI, abys ten zwiazek feminizm/nazim wytluamczyl, a
> Ty sie wymigujesz? Bo go nie ma? (przy okazji - moze zapodasz ?)
> A swoja draga masz ciekawy tok rozumowania - nie sledziles calej dykusji,
znasz
>
> wynik, ale WIESZ, kto ma jest winny, a kto niewinny. Wstetne baby, zamknely
> chlopakowi usta!
> I o femizmie i nazizmie pod jendnym mianownikiem mozesz sobie pisac do woli,
> ale na pryw. forum ludzie nie chca byc obrazani. Bo sa i tacy, co wola
rzeczowe
>
> dyskusje, zamiast przepychanek slownych i chamstwa. Dziwaki, co nie?
> pozdr
na siłe chcesz mi pokazać że masz inne zdanie. Przecież wyraxnie 2 razy
pisałem, że na forum pryw. obowiązywac mogą dowolne zasady ustanowione przez
tego kto się na tym forum rządzi. Kocia N. może wprowadzić naewt ob. zwracania
sie do niej per "slodziutka ropuszko" . jeśłi komus się to niepodoba to pop
prostu niech nie właqzi, a Kocia Noga może go wyzrucać. Co innego forum
publiczne takie jak to.
Nie twierdziłem że ktos jest winien albo nie winien. możecie naprawde wyrzucać
kogo chcecie. Przeciez ja się nie użalam nad tytm biedakiem wyzruconym. każdy
ma swoją wrażliwość - jak któraś z pań twierdzi że Polakom smierdzą nogi, to ja
akurat nie biorę tego do siebie i nie obrażam się.
Co do związkówm iędzy feminizmem a nazizmem - nie da się ukryc że są to
ideologie lewicowe. Stąd pewne wspólne mianowniki. Ponadto oczywiście wiele
szczegółóow - np. eutanazizm, stąd tak wiele feministek wychwala Singera. Np.
też radosne propagowanie pederastii (przynajmniej naq poczatku) (Nie wiem czy
zauważyłaś jak często pederaści lubią przebierać się za SS-manów). np. zwalanie
wszystkich nieszczęśc na jakiegoś wroga - najczęściej mitycznego. Raz może to
być swiatowa żydowska finansjera, raz patriarchalny system.
Ale akurat nie chcę o to toczyć sporu bo wclae nie mam zamiaru bronić waszego
wyrzuconego przez was tolerancyjne i wyrozumiałe panie, forumowicza.
Wcale się wam nie dziwię. jak zatęsknicie za przepychankami słownymi to zawsze
możecie tu wpaść.

bezdenny, nazim jako lewica?

[ggigus]

Cyz Tobie sie nic nie pomieszalo w slodkiej glowce?
pozdr
Ggigus
kobieta lewicy

[tad9]

ggigus napisała:

> Cyz Tobie sie nic nie pomieszalo w slodkiej glowce?
>

Co prawicowego znajdujesz w nazizmie?

chociazby to,

[ggigus]

ze stawia wlasny narod ponad inne.
To jest ideologia prawicowa.

[Gość: bezdenny]

ggigus napisała:

> ze stawia wlasny narod ponad inne.
> To jest ideologia prawicowa.
nacjonalizm nie jest akurat ani lewicowy. To pojęcie jakoś nie bardzo jest
adekwatne do kategorii prawica/lewica. No bo czy np. Biblia gdzie w kółko mówi
się o narodzie wybranym, jest utworem prawicowym?
Ggigus - spójrz prawdzie w oczy narodowy SOCJALIZM to ideologia lewicowa. cała
to moblizizacja mas, antykapitalizm, pojęcie ludu (nie chcę posługiwac się
niem. terminami bo niemiesckiego nie znam), to stawianie państwa, nardodu ponad
jednostką, ta uniformizacja wszystkich dziedzien zycia (oni nawet swoje plany 4-
letnie mieli tak jak komuniści ) kontrola i prymat państwa nad gospodarka etc -
to wszystko jest lewicowe. tak jak i nazwa NSDAP - NARODOWO SOSCJALISTYCZNA
NIEMIECKA PARTIA PRACY (arbeit). I cała ta lewacka propaganda tego nie zmieni.
No zwyczajnie - przeszłości się nie da zmienić. (Tu sie mogfę akurat mylić, bo
Kwasniewski i SLD sa dowodem na coś innego).
Buzi.

[tad9]

ggigus napisała:

> ze stawia wlasny narod ponad inne.
> To jest ideologia prawicowa.


Mylisz się i to nie jeden raz. Po pierwsze - nowożytny nacjonalizm jest
wynalazkiem lewicy, po drugie projekt nazistowski był nie tyle
nacjonalistyczny, co rasistowski. Rasa, to kategoria ponadnarodowa. Nazim był w
pewnym sensie internacjonalistyczny. I rewolucyjny, a jednym z wyznaczników
prawicowości jest stosunek do tradycji. Stosunek zachowawczy. Zwracam też uwagę
na stosunek do własności, czy poglądy na źródła legitymacji władzy. Poczytaj
program NSDAP. Sam Hitler dostrzegał pokrewieństwo nazizmu z radykalną lewicą.
Mówił: "Nie Niemcy przyjmą bolszewizm, lecz bolszewizm stanie się swoistym
narodowym socjalizmem. W każdym razie z bolszewizmem więcej nas łączy niż
dzieli. Zawsze nakazywałem przyjmować byłych komunistów do partii w trybie
natychmiastowym". Brian Crozier, za którym cytowałem Hitlera
dodaje: "Istotnie, ponad połowa 50 000 koszul zwerbowanych w 1933 roku była eks-
komunistami. Szef nazistowskiej propagandy, Goebbels, równie łatwo mógł zostać
komunistą jak nazistą; głośno wyrażał bezgraniczny podziw dla Lenina. W
rzeczywistości komunizm i narodowy socjalizm były ruchami nie wykluczającymi
się nawzajem, lecz rywalizującymi ze sobą".

do Tada i bezdennego

[ggigus]

nazizm m IV, D. -u, Ms. ~zmie, blm
«ideologia i ruch niemieckich faszystów; jako kierunek światopoglądowy był
zlepkiem koncepcji elitarnych i rasistowskich, usiłujących uzasadnić prawa
Niemiec do podbijania innych narodów i do panowania nad światem; hitleryzm,
narodowy socjalizm»
niem.

hitleryzm m IV, D. -u, Ms. ~zmie, blm
«doktryna społeczno-polityczna partii hitlerowskiej, niemiecka odmiana
faszyzmu, wyróżniająca się m.in. bezwzględnym terrorem, rasizmem i polityką
zmierzającą do zbrojnego podboju świata; doprowadziła w okresie II wojny
światowej do zbrodni ludobójstwa»

acojalizm
. polit. «ideologia społeczna głosząca program zniesienia stosunków społecznych
opartych na prywatnej własności środków produkcji i postulująca zbudowanie
ustroju społecznego, w którym społeczna własność środków produkcji stanie się
ekonomiczną podstawą równości i sprawiedliwości społecznej»
Zasady socjalizmu.
Δ Socjalizm naukowy «teoria stworzona przez Marksa i Engelsa, rozwinięta przez
Lenina, oparta na światopoglądzie materialistycznym, głosząca, iż socjalizm
stanowi konieczne stadium rozwoju społecznego następujące historycznie po
kapitalizmie oraz że obalenie kapitalizmu i urzeczywistnienie idei
socjalistycznych jest historyczną misją proletariatu»
Δ Socjalizm utopijny «wczesne kierunki myśli socjalistycznej, występujące od w.
XVI do XIX, postulujące utworzenie idealnego społeczeństwa według zasad
sprawiedliwości społecznej»


2. polit. «ustrój społeczny oparty na realizacji postulatów ideologii
socjalistycznej»
Budowa socjalizmu.


z łc.

[Gość: trevik]

Dziwne ggigus, ze tak bardzo sie przy swoim upierasz, zwlaszcza siedzac w
Niemczech - kraju, w ktorym nazizm jest praktycznie wylacznie nazywany jako
narodowy socjalizm (Nationalsozialismus).

Greka mozesz dalej udawac i przytaczac takie definicje, ze socjalizmu w nazizmie
nie widac, choc gdybys wziela jakikolwiek dokument na temat programow
gospodarczych i spolecznych nazistow (nie z tych sa znani, ale takowe mieli), to
od razu rzuca sie w oczy nadrzedna rola gospodarki panstwowej nad prywatna,
interwencjonizm i egalitaryzm spoleczny, czyli przymioty charakteryzujace
lewice; Hitler powiedzmy "tolerowal" wlasnosc prywatna, ale tylko dlatego, ze
mial wazniejsze sprawy na glowie niz regulacje kwestii wlasnosci - przemyslowcow
zostawil przewaznie "przy kasie" (posluszenstwo musieli okazywac zawsze
bezgraniczne), gdyby jednak Hitler czasu na sprawy wewnetrzne mial wiecej to
nazizm bardziej upodobnilby sie do komunizmu.

Mozesz sie jednak uprzec na owym przymiotniku "national" i dalej wciskac kity o
prawicowosci nazizmu, to moze daloby jakis skutek w warunkach polskich, ale nie
zapominaj, ze mowa jest o Niemczech a jak Niemcy i nacjonalizmy to przede
wszystkim Otto von Bismarck a to zdecydowanie czlowiek o duszy lewicowca,
niektorzy nawet twierdza, ze pierwszy "wielki" socjaldemokrata.

Kochany Treviku!

[ggigus]

I mnie Twoja postawa tez dziwi.
Powiedz ludziom, ktorzy w malych saksonskich miasteczkach przyznaja sie
oficjalnie do bycia lewicowcem, antyglobalista, ktozy nosza dredy, albo sa
punkami i sa przesladowani prez prawicowa mlodziez z NPD: Idz i im powiedz, ze
ci skini to lewica. A przypadek 16 skatowanego i zabitego , bo mial dredy?
Zabili go lewicowi skini? Smeiszne.
Naprawde rece opadaja i wszystko inne.
Nigdy nie slyszales o zwyciestwie prawicowej NPD we wschodnich landach ( w
wyborach komunalnych)? Naprawde nigdy??
Nie wiesz, jaki maja program oni i DPU, o ile dobrze pamietam nazwe, ktorzy
wykosili mandaty choiciazby w Görlitz?
Ingo Apfel jest lewica? Tak? Ingo Afpel z NPD i Lcie Schwarzer maja te same
poglady? Chlopie, pomysl chwile.
wiesz co, Treviku, na tym poziomie nie chce mi sie dyskutowac.
Bylam na manifestacji lewicowych ugrupowan, jakie towarzyszyly manifestacji NPD
w Monachium. Gdybys tam do tych ludzi, ktorzy pokazali swoja obecnoscia, ze NPD
nie ma szans w Monachium podszedl i powiedzialbys, ze NPD to taka sama lewica
jak i oni, pardon, ale chyba dostalbys w morde.
jestem wzburzona, ale
pozdr

[Gość: Johnny Kalesony]

O czym wy właściwie rozmawiacie? Nie są istotne etykietki; zasłanianie się
"klasą robotniczą" cy też "narodem" to w istocie dwie strony tego samego medalu.
Lewicowość i nacjonalizm proponują łudząco identyczne programy gospodarcze oraz
dokładnie to samo podejście do kwestii organizacji państwa, które - jeśli będzie
w ten sposób zarządzane - nie przetrwa długo.
Jeżeli to was nie przekonuje, przyjrzyjcie się LSD i LPR, które (moim zdaniem)
mogłyby z powodzeniem - jedynie dla siebie oczywiście - stworzyć koalicję. : )

Pozdrawiam
Girl I want to be with you all the date time!!!

[Gość: bezdenny]

Zupełnie nie zgadzam się na zestawianie LPR i SLD. Nijak do siebuie nie pasują.
SLD jest formacją całkowicie aideową. Nie wyznają żadnych zasad. To związek
zawodowych byłych funcjonariuszy peerelowskiego rezimu i młodych szczurów
karierowiczów.
LPR zaś całkiem przeciwnie, a nawet bardziej niż przciwnie. Możemy się z tymi
poglądami nie zgadzqć, to zupełnie inna sprawa. Zaskoczył mnie jednak Giertych
jesli chodzi o swoje poglądy na gosp. Sa bardzo liberalne. myślę że LPR ma
przed sobą przyszłość jako formacja polityczna . Wróże im duże sukcesy. na
mojej prywatnej liście preferencji partyjnych są już na 3 miejscu. Tak czy owak
wole ich niż UW czyPD czy jak to się tam teraz nazywa.

[Gość: trevik]

> Zaskoczył mnie jednak Giertych
> jesli chodzi o swoje poglądy na gosp. Sa bardzo liberalne.

Problem w tym, ze niestety, ale to hipokryta. Ja tez czytalem onegdaj ten wywiad
w Rzeczpospolitej w ktorym facet nazywal sie zwolennikiem Tatcheryzmu. Problem w
tym, ze on takie poglady moze sobie sadzic w gazecie, ktorej nikt z jego
elektoratu nie czyta, a jak czyta to nie rozumie, co Romek chce powiedziec.
Gdyby jego elektorat w pelni go zrozumial o co mu chodzi to ilosc zwolennikow
jego partii stopnialaby dramatycznie (a ta partia kreuje sie przede wszystkim na
wielkich obroncow ludu polskiego w duzych panstwowych zakladach w osobie takiego
np. Wrzodaka). Poza tym nie wiem, jak on godzi idee takich konserwatystow jak
Reagan, czy Thatcher z poparciem dla swojego taty, ktory jest nie dosyc, ze
rusofilem to jeszcze onegdaj byl zwolennikiem wlaczenia Polski do ZSRR a jak
pamietamy Reagan i Thatcher to byli bardzo wyrazizsci wrogowie komunizmu -
czyzby kolejna hipokryzja?

Ja nawet rozumiem, ze polityk musi byc czasem lekkim hipokryta, ale R.Giertych
moim zdaniem zdecydowanie przesadza a z takim ideolo pod ktore sie dobrowolnie
podpial niestety trzeba sie bardzo, ale to bardzo z publicznymi kantami
ograniczac - tu lewica ma naturalna przewage, prawica powinna grac wylacznie
prawda a nie kantem, nawet w polityce.

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: trevik napisał(a):

> >Poza tym nie wiem, jak on godzi idee takich konserwatystow jak
> Reagan, czy Thatcher z poparciem dla swojego taty, ktory jest nie dosyc, ze
> rusofilem to jeszcze onegdaj byl zwolennikiem wlaczenia Polski do ZSRR a jak
> pamietamy Reagan i Thatcher to byli bardzo wyrazizsci wrogowie komunizmu -
> czyzby kolejna hipokryzja?

Słuchaj Trevik. Jesteś poza Polską stąd pewnie masz z lekka wypaczony obraz i
uzywasz argumentów conajmniej śmierdzących. Ciebie rozgrzeszam bo nie jesteś w
kraju więc tracisz na ostrości spojrzenia, ale to co rob GW z Giertychem to
jedna z najobrzydliwszych kampani propagandowych. Szczególnie obrzydliwe jest
posługiwanie się ojcem i dziadkiem Giertycha by go zdyskredytować. GW jest
ostatną instancja na świecie która ma moralne prawo do wytaczania takich
argumentów. czytając zakłamane teksty Michnika nie snuje rozważań na temat jego
rodziców ktzórzy tak wiele zła Polsce wyzrądzili, nie mówię o jego bracie -
zbrodniarzu. Może pogadajmy o rodzinach publicystów z GW, o tatusiu Krzemienia,
o rodzince dawida warszawskiego, o Cimoszewiczu, Borowskim, bellinie,
Lityńskich, Smolarach etc .
jest coś ohydnego w tym co próbują zrobić z Giertychem zapominając jednocześnie
o swoich faworytach.
>
> Ja nawet rozumiem, ze polityk musi byc czasem lekkim hipokryta, ale R.Giertych
> moim zdaniem zdecydowanie przesadza.

Wg mnie jest nie większym hipoktytą niz mazowiecki albo Michnik. Giertycha
niespecjalnie zamierzam bronić - nie moja bajka, ale myśłę że nalezy zachowac
jednak proporcje tłukąc go.
pzdr

[Gość: trevik]

> Słuchaj Trevik. Jesteś poza Polską stąd pewnie masz z lekka wypaczony obraz i
> uzywasz argumentów conajmniej śmierdzących.

Nie, po prostu uwazam, ze partia, ktora mieni sie przede wszystkim jako partia
tych uczciwych (a partie uczciwych chcialbym w Polsce widziec, bo jednak z tym
krajem jestem zwiazany i zamierzam do Polski wrocic) powinna reprezentowac pewne
standardy, jesli z tego paragrafu ma miec m.in. moja przychylnosc.

LPR wlasnie m.in. z powodu ojca R. Giertycha oraz dzialan samego R.Giertycha nie
spelnia i tyle.
R. Giertych ma problemy z poszanowaniem praw demokratycznego panstwa i robi
wszystko, aby wszelkimi sposobami, czy to administracyjnymi, czy tez przez
zaskoczenie pewne swoje idee przepchnac, co ja uwazam komus kto ma byc uwazany
za gracza fair nie przystoi.

Dodatkowo, wez pod uwage, ze to wlasnie LPR jest bardzo zadna wylaczenia
wszelkich typow o nieklarownych w przeszlosci pogladach i dzialaniach z zycia
publicznego - ani SLD, ani UW za takimi rozwiazaniami sie nie opowiada a ja
przeszlosci sense stricto nie porownuje tylko pisze o hipokryzjii i roznicy w
podejsciu do rozliczania "swoich" i "nieswoich" (czyli praktycznie wszystkich
poza LPR).

> ale to co rob GW z Giertychem to
> jedna z najobrzydliwszych kampani propagandowych

Ja na tematy Giertycha juz dawno pisalem, jeszcze w czasach gdy pisywalem na
forum Kraj (pod innym nickiem) i nie wiem, czy zawdzieczam to propagandzie
Wyborczej, bo ta z zadka czytam, nawet nie przypominam sobie gdy cos na jego
temat tam czytalem. Kiedys sadzilem, ze R.Giertych wyrosnie z pewnych zachowan i
bedzie mogl byc liderem polskiej konserwatywnej prawicy (jeszcze z czasow, gdy
ton narzucal Maciarewicz na spole z cukrowym dziadkiem - Janowskim), ale dzis
juz tego nie widze - zamiast wyrastac jeszcze bardziej sie w pewnych pie..ch
pograzyl, bo poczul sile, ze na tym dalej zajedzie. Wg. mnie jest w tym momencie
oportunista, bo jesli nawet ma poglady Thatcher to bynajmniej na nich swojej
popularnosci nie tlucze, za to gra na najnizszych uczuciach z gatunku
narodowych, religijnych (uwazam to za swietokradztwo co on robi) oraz (tak, tak)
socjalnych, tolerujac w swojej partii m.in. takich jak Wrzodak.

A co do prasy, to czytuje rowniez i Nasz Dziennik, ale nie bynajmniej dlatego,
ze zgadzam sie z tonem tej gazety, ale lubie wiedziec o sprawach, ktore inne
media z powodow takich czy innych moga przemilczec. Ton gazety jednakze bardzo
mi sie nie podoba.

> czytając zakłamane teksty Michnika nie snuje rozważań na temat jego
> rodziców ktzórzy tak wiele zła Polsce wyzrądzili, nie mówię o jego bracie -
> zbrodniarzu. Może pogadajmy o rodzinach publicystów z GW, o tatusiu
> Krzemienia,

OK - na pewno nie jeden ma wiele za uszami, ale oni nie probuja zdobywac glosy w
demokratycznych wyborach barwiac sie na tych "uczciwych". Poza tym mam pretensje
do LPR o wystawienie na Slasku M.Giertycha w wyborach do parlamentu EU a jeszcze
bardziej mam o to pretensje do roznych slaskich stronnictw prawicowych, ze taka
kandydature poparli. Dla mnie jest to taki patriota "z importu", ktory tylko i
wylacznie dlatego mogl przejsc, ze KK na slasku ma duze chody a praktycznie nie
bylo z terenu slaska nikogo liczacego sie na liscie LPR.

[Gość: bezdenny]

No i sama widzisz że nazizm ma się najlepiej w postkomunistycznym NRD. tak to
juz jest że najbardziej tłuka między sobą się zwasnione odłamy tych samych
ideologii. Totetż dlatego np. Hitler mógł czynnie uczestniczyć po stronie
niemieckiej komunistycznej rewolucji, a potem komuchów zwalczać. Ale najpierw
zaczynał od swoich - towarzyszy (tak się do siebie zwracali) z SA. Wymordował
ich w Noc długich nozy.
naprawdę wycieraczki na głowach (dredy) albo łyse pały to za mało jako
kryterium prawica/lewica. czy oglądając stare kroniki niemieckie zauwazyłaś tna
nich krótko wygolonych SS-manów? No nie. Fryzurki mieli normalne, a Hitler to
nawet taką bardziej jak sp. Grześ Ciechowski. No i co z tego.
na szczęście u nas w polsce nie szerzy się jeszcze tak nienawiść i
nietolerancja jak u was w Niemvczech. Jeszcze lewicowe bojówki nie tłuką się
między sobą, nie morduje się cudzoziemców etc.
A tak naprawdę to intersuje mnie twoja opinia na taki temat (juz raz pytałem):
skąd u pederastów takie zamiłowanie do SS-mańskich strojów?
buziaczki

Bezdenny

[ggigus]

postkomunistycznosc bylej NRD i rzekoma lewicowoscia NPD nie ma nic wspolnego.
Nie uzywaj az tak dziecinnych argumentow.
caluski

[Gość: bezdenny]

ggigus napisała:

> postkomunistycznosc bylej NRD i rzekoma lewicowoscia NPD nie ma nic
wspolnego.
> Nie uzywaj az tak dziecinnych argumentow.
> caluski

To zróbmy sobie myślowy eksperyment i odrzucmy na chwile zwrot "rzekoma
lewicowość". zastąpmy go zwrotem "prawdziwie nazistowska". A teraz zadaj sobie
pytanie: dlaczego prawdziwie nazistowska NPD tak kwitnie na terenie
postkomunistycznej NRD.
GGigus - co z tym pederastami? Dlaczego oni lubia SS-mańskie wdzianka.
buziaczki

[ggigus]

powodow kwitniecatam NPD jest wiele. To jest temat naropzrawe.
Chociazby nielogiczne jest to, ze w (no powiedzmy) kwitnacej gosp. Bawarii NPD
nie ma szans.
NPD oferuje swoim wyborcom latwe rozwiazanie ich problemow, bopokazuje za latwe
przyczyny.
Poczytaj sobie tym sam, B.szkoda czasu na takie sazniste tematy. Byl kiedys
wywiad w GW zprof.Beckiem , niem. socj. on to wyjasnial.
Co do homoeks nie wiem, nie zauwazylam w tej grupie jednegotypu upodoban.*Moze
i Ty, jak wyborcy NPD, widzisz wsz. zbyt jednowymiarowo?
pozdr

[Gość: bezdenny]

ggigus napisała:

> powodow kwitniecatam NPD jest wiele. To jest temat naropzrawe.
> Chociazby nielogiczne jest to, ze w (no powiedzmy) kwitnacej gosp. Bawarii
NPD
> nie ma szans.

No własnie. Dlaczego tam gdzie od lat rządzi prawica gosp się rozwija a NPD nie
ma szans. No dlaczego "prawicowo/faszystowska " NPD ma się tak słabo w
prawicowej konserwatywnej i na dodatek katolickiej Bawarii?

> Poczytaj sobie tym sam, B.szkoda czasu na takie sazniste tematy. Byl kiedys
> wywiad w GW zprof.Beckiem , niem. socj. on to wyjasnial.

Wiem że rozprawy na ten temat można pisac. Zwróć jednak uwagę że ani socjalizm
nie jest taki sam jak 60 lat temu ani faszyzm/nazizm. dzisiejsi naziści nie
mówią wprost o wymordowaniu zydów, a dzisiejsi soclisci/komuniści nie maja w
programie wysadzania w powietrze koscióło i zakładania obozów dla posiadaczy.
> Co do homoeks nie wiem, nie zauwazylam w tej grupie jednegotypu upodoban.*Moze
>
> i Ty, jak wyborcy NPD, widzisz wsz. zbyt jednowymiarowo?
> pozdr

Ja wiem że pederaści lubią też saszetki, piórka, laczki i jedwabne koszulki. Są
różne frakcje - ta od piórek w tyłku i ta od pejczy i skórzanych kapielówek. To
tak jak na leicy - i komuchy , socjalisci i zwykli faszyści etc. Ale przyznasz
że w ich gronie jest ponadreprezentatywna grupa miłośników wdizanek okreslanych
jako gestapowskie. Dobrze wiesz o czym piszę.
Słuchaj - jako wnuk i dziedzic Adolfa H wiem najlepiej - jestem lewakiem
buziaczki
ps
skupmy sie na pederastach.

a o czym chcesz wlasciwie

[ggigus]

dyskutowac?
O Bawarii? Tu rzadzi chadecja, partia konserwatywna ( i nikt z nich sie NIE
nazwie partia prawicowa, dziedzictwo przeszlosci) O NPD czy bylej DDR?
O nazizmi i lewicy*?
Mam wrazenie, ze o wszystkim na raz.

[Gość: bezdenny]

ggigus napisała:

> dyskutowac?
> O Bawarii? Tu rzadzi chadecja, partia konserwatywna ( i nikt z nich sie NIE
> nazwie partia prawicowa, dziedzictwo przeszlosci) O NPD czy bylej DDR?
> O nazizmi i lewicy*?
> Mam wrazenie, ze o wszystkim na raz.

to nie ja zacząlem o bawarii (to na marginesie)
już pisałem, że najchętniej podyskutowałbym o tym dlaczego pederaści tak lubia
SS-mańskie wdzianka, ale Ty cały czas unikasz tego tematu. Aktor de Niro przed
zagraniem roli al caponea, by lepiej wczuc sie w postać zaczął nosić jedwabne
majtki. zastanawiam sie jakie to uczucie nosic majtki skórzane. (ha, zwłaszcza
w upalne dni)
skoro juz ustaliliśmy że faszyzm/nazizm to lewicowa ideologia, mająca ten sam
pień co "zwykły socjalizm" i komunizm, i że tak wiele łączy go ze wspólczesnymi
lewicowymi ruchami jak alterglobalizm (jeszcze rok teku nazwyał sie
antyglobalizm), eutanazizm (od eutanazji)feminizm, anarchosyndykalizm,
antyklerykalizm (wspomnijmy w tym miejscu protestantyzm i jego nienawiśc do
wszytskiego co katolickie), to możemy pogadać na dowolny temat i zobaczymy co z
tego wyjdzie. Niezobowiązująca rozmowa z osobą pełna polotu, wdzięku i
inteligencji może być bardzo przyjemna i stanowić cel sam w sobie.
Buziaczki i uściski

skarbie!

[ggigus]

Skoro piszesz:


skoro juz ustaliliśmy że faszyzm/nazizm to lewicowa ideologia, mająca ten sam
pień co "zwykły socjalizm" i komunizm, i że tak wiele łączy go ze wspólczesnymi
lewicowymi ruchami jak alterglobalizm (jeszcze rok teku nazwyał sie
antyglobalizm), eutanazizm (od eutanazji)feminizm, anarchosyndykalizm,
antyklerykalizm (wspomnijmy w tym miejscu protestantyzm i jego nienawiśc do
wszytskiego co katolickie), to możemy pogadać na dowolny temat i zobaczymy co z
tego wyjdzie.


to dodam, ze niczego takiego nie ustalilismy, bo nie potrafisz podac ZADNYCH
konkternych podobienstw. W kazdym razie nie Ty ze mna COKOLWIEK ustaliles. Moze
mylisz mnie z kims innym?
Co do Bawarii. z nia zaczeles sam.
Co do strojow - widze homoseks. w roznych strojach. Moze opierasz sie na swoich
przesadach i myslisz, ze wszyscy homo TO SAMO robia. Albo nie rozumiem pytania.
cyz chodzi Ci o homo dzis, czy uwazasz, ze wszyscy chlopcy z SS to homo, bo tak
cvzytales w jednej waznej ksiazce. Tak napisal pan X.?? Czy tak jest Bezdenny,
bo ja naprawde nie rozumiem sensu Twojego pytania.
To co, podasz jakis KONKRECIK wspolnych cech miedzy fem. a nazizmem?
Konktercik!! dodam

caluje, tesknie i czekam

[Gość: bezdenny]

zacznę od środka:

ggigus napisała:

>
> > Co do strojow - widze homoseks. w roznych strojach. Moze opierasz sie na
swoich
>
> przesadach i myslisz, ze wszyscy homo TO SAMO robia.

Ależ GGigus - SS-mani tez sie pzrecież róznie ubierali. Nie nosili cały czas
skorzanych płaszcyków, czy czego tam. Tak samo pederaści. ja mam na mysli że
tak powiem stroje służbowe pederastów i SS-manów, czy też stroje galowe, albo
paradne. Górnik jak schodzi pod ziemie to nie ma na sobie czapeczki z piórkiem,
a przecież wszyscy wiemy że to część górniczego stroju.
Napewno widziałaś to. Jest tak : jest frakcja kolorowa mieniąca sie wszystkim
barwami tęczy (nazwijmy ja dla potrzeb naszych rozważań frakcja piórek w dupie)
i jest tez frakcja przywdziewająca stroje SS-mańskie. Tych nazwijmy frakcja
skórzanych majtek

Albo nie rozumiem pytania.
> cyz chodzi Ci o homo dzis, czy uwazasz, ze wszyscy chlopcy z SS to homo, bo
tak
>
> cvzytales w jednej waznej ksiazce. Tak napisal pan X.?? Czy tak jest
Bezdenny,
> bo ja naprawde nie rozumiem sensu Twojego pytania.

GGigus moje pytanie było proste: jak sądzsz dlaczego pederaści tak lubią SS-
mańskie wdzianka. Możesz nie znać odpowiedzi na pytanie, ale nie udawaj że nie
rozumiesz pytania.

> To co, podasz jakis KONKRECIK wspolnych cech miedzy fem. a nazizmem?
> Konktercik!! dodam

No przeciez to z pederastami to był konkrecik. A ponadto moge dodac inny - np.
w sferze rytuałów - zamiłowanie do pogańskiej obrzędowości. Albo np.
zamiłowanie do manifestowania (czyli stadengo wyrażania swych poglądów). czy
ktos kiedyś widział manifestację konserwatywnych liberałów?


to dodam, ze niczego takiego nie ustalilismy, bo nie potrafisz podac ZADNYCH
> konkternych podobienstw. W kazdym razie nie Ty ze mna COKOLWIEK ustaliles.
Moze
GGigus nie wypieraj się. Ustalilismy że faszyzm/nazizm to ideologia lewicowa, a
ty sie teraz wypierasz. Nie wiezreysz, że to juz ustalone to spytaj tada albo
trevika. napewno Ci potwierdzą
Wybaczam i całuję
bezdenny

[ggigus]

Ze faszyzm zrbodniczy to tak, ale ze lewicowy? Ze razem z ruchami przeciwnymi
globalizacji? Z lewica? Tego mi nie udowdniles, bo nie mogles, kochanie. No jak
tam z tymi wspolnymi czesciami ideologii nazistoweskiej i feministycznej?
doczekam sie?? Skarbenku?
I jacy homo? Teraz? Cyz wczesniej te stroje SS? Teraz nie nosza tego masowo,
nawet jesli publicysta pan X. w ksiazce o tym napisal. Nie ma jednej mody dla
homo. Oni nie chodza zbiorowo w ciuszkach SS. Ktos Cie oklamal a Ty w to
wierzysz. Biedactwo. Chyba ze wiesz lepiej, to nie bede przekonywac na sile.
czekam na punkty wspolne feminizmu i nazizmu

,pozdrawiam, caluje

[Gość: trevik]

Sorry, ze sie wtrace, ale to trudno zniesc. Punkty wspolne feminizmu i nazizmu z
ktorych najwiekszy to oddzialywanie na tzw. zwolennika obu tych ideologi, ktore
mozna ujac w skrocie:

"...jestes przedmiotem dyskryminacji i ucisku takich i takich sil (w przypadku
nazizmu i feminizmu sily nieco sie roznia, w kazdym razie chodzi o sily jasne,
proste i przejrzyste, ktore kazdy baran rozrozni od "swoich") a my jestesmy od
tego, aby z tego ucisku Cie wyrwac i polepszyc Twoj los, nawet jesli odbedzie
sie to poprzez jawne podeptanie praw stron, ktore znajduja sie poza ta linia
podzialu, ktora oddziela nas pokrzywdzonych od reszty a twoja sytuacja wcisnie
Cie w inny gorset, ktory niekoniecznie bedzie Tobie odpowiadal. Poza tym zrobimy
wszystko, aby zamknac usta przeciwnikom - zrobic z nich idiotow - ludzi, ktorzy
probuja bronic swojej smiesznych hierarchii wartosci, ktora jest zerem w
porownaniu do naszej, nie wspominajac, ze kazda inna hierarchia wartosci od
naszej a zwlaszcza te sprzeczne z nasza sa wylacznie Twoim wrogiem."

To tak w telegraficznym skrocie ggigus - oczywiscie, ze feminizm mozna bronic
zasada minimum (panuje dyskryminacja plciowa a kobiety sa bardziej
dyskryminowane), a faszyzm to caly zestaw zbrodniczych cech panstw, ktore go
faktycznie zaimplementowaly, co oczywicie dociazy faszyzm tak mocno, ze samo
porownanie bedzie smieszne.

Jednak jak sie zastanowisz nad pochodzeniem obu tych ideologii, to stwierdzisz,
ze obie zasadzaja sie na tej samej domniemanej, rzekomej krzywdzie.

I nie.. nie panikuje tutaj bynajmniej z powodu feminizmu - tak moze byloby gdyby
faceci stanowili 5% populacji, byli slabi a miazdzaca wiekszosc kobiet myslalaby
jak tzw. myslicielki feministyczne. Tak jednak nie jest, facetow jest wiecej,
kobiety sa od nich slabsze a kategoriami chorych wnioskow wynikajacych z tych
prostych i niewinnych zalozen dyskryminacji mysli zadko ktora pani - to zapewnia
znacznie wiekszy spokoj duszy a "mysl" feministyczna potrafi dostarczyc rowniez
popoludniowej rozrywki ;-).

[Gość: bezdenny]

Oj GGigus GGigus, kokietka z Ciebie. Znów sie wypierasz . przecież wspólnie
ustalilismy że faszyzm/nazizm to ideologia lewicowao tak jak z ta bawaria -
piszesz mi że to ja o niej zacząłem a wcale taka nie było. Tak jak pierwsza
wzminaka o ppolsce /państwie Polan pojawiła sie w X w kronikach/zapiskach
jakiegos arabskiego akwizytora tak pierwsz wzmianka o bawarii pochodzi z
Twojego postu z dnia 13 kwietnia godz. 14:06.
Co do ubrań pederastów. O róznorakich ubiorach już mówiliśmy. ja wiem że moda
sie zmienia . Przeciez dzisiejsi faszyści/naziści tez nie ubierają się tak jak
ci co robili pierwszy pucz z Hitlerem. Ggigus - dziiaj nikt nie wpuszcza spodni
w skarpety. Weźmy sobie jednak pod lupe okładkę płyty przezywającego swą drugą
młodość zespołu pederastów - Village people. Ich muzyka rozbrzmiewa dzis w
każdej knajpie dla pederastów. I kogóz tam widzimy : robotnik budolwany -
wiadomo jak to u lewicowych pederastów nawiązanie do ludu pracującego. Kolejny
w stroju indianina - a więc wyzbyta swych praw swym własnym kraju uciemięzona
mniejszość etniczna. Dalej jest marynarz - a więc wojskowy strzegący naszych
granic. No bo wiadomo "Ale żeby robotnik budowlany dom budowac mógł czuwać musi
zołnierz , by nie przeszkodził wróg" . oczywiście jest to także wyraz
militarystycznych dażeń. No i ostani gośc w skórach - w przybliżeniu - to jest
własnie reprezentant frakcji skórzanych majtek. To własnie ten typ
występujących na ich paradach, zlotach etc. To on , on.
ja Ci wierzę że teraz nie nosi się już skórzanych majtek. Ale wiesz jak to jest
z powracająca modą. Boję się ich agresji, czjącej się w oczach nienawiści i
tego fanatyzmu. czy ty sobie możesz wyobrazić co może się stac z dusza
człowieka który całe lata chodził w skórzanych majtkach.

[Gość: trevik]

Generalnie sie z wiekszoscia zgadzam, ale w jednym nie:

> No i co z tego.
> na szczęście u nas w polsce nie szerzy się jeszcze tak nienawiść i
> nietolerancja jak u was w Niemvczech.

Uwazam, ze tutaj racji nie masz - nienawisc i nietolerancja sa w Polsce znacznie
wieksze niz na wiekszosci obszarow Niemiec, tylko raz tla sie pod skora, dwa,
wrogowie sa inni. Trudno porownywac spokojne, w miare jeszcze dostatnie miasta
zachodnich niemiec z malymi miasteczkami bylego NRD, gdzie zostali tylko emeryci
i lysi frustraci, ktorzy cale zycie zyja na zasilku. Jednak przez ilosc ludzi,
kapital i wplywy to zachodnie landy narzucaja ton. Abys wiedzial o czym pisze,
to mozesz wykonac eksperyment - przejsc sie samotnie w nocy po Hamburgu i
przejdz sie np. po Warszawie, Krakowie, czy Wroclawiu, zobaczysz, gdzie
poczujesz sie bezpieczniej.

Aby Cie jednak ostatecznie przekonac co niewlasciowosci pewnych porownan
(poprzez demonstracje), to np. napisze, ze na demonstracjach ulicznych w
Niemczech 1-go maja nie jest problemem wyciagniecie kilku milionow ludzi, w
Polsce zas nie ma zwyczaju demonstrowania pogladow i da sie zobaczyc najwyzej
paredziesiat tysiecy, choc Polacy, zwlaszcza starsi rzeklbym maja wieksze
tendencje do roszczen wzgledem panstwa - tym samym nie mozesz porownac skali
zjawisk spolecznych na zasadzie liczenia demonstrujacych poglady.

[Gość: bezdenny]

uważasz że w Polsce jest gorzej. nuie słyszałem by w poslce podpalano domy dla
azylantów. Nie3 urządza się tez polowań na wietnamczyków. nie słysząłem o ani
jednym zamordowaniu cudzoziemca z przyczyn rasowo/nacjonalistycznych. jedyny
przypadek z udziałem cudzoziemca o jakim słyszałem to historia pewnego Francuza
który zamordował polskiego piosekarza.
Nie znam Niemiec, może tylko Frankfurt. Absolutnie nie mam jednak wrażenia by w
pobliżu dworaca w berlinie albo w niektórych miejscach w hamburgu było
bezpieczniej niż gdzies w Krakowie czy warszawie. zalezy gdzie sie pójdzie -
ale taki zwykły bandytyzm którego napewno w niemczech jest wi nie ma nic
wspólnego z naszym tematem. jak mnie na Pradze skroją i dadzą po ryju, (co
akurat jest mało prawdopodobne) to nie dlatego że mnie ninawidza bo jestem
inny , a dlatego że spotkają frajera z kasą.
Zapewniam cię ze w tolerancyjnej Francji za nic nie chciał byś się znaleźć po
zmroku w pewnych dzielnicach paryża, marsylii albo Nicei, albo na jakichś hlm-
owwskich blokowiskach wokół każdego miasta. tak samo u belgów ,albo w bardzo
tolerancyjnej anglii
Osobiście uwazam że wręcz przesadzamy z gościnnością i prezentowaniem
otwartości na cudzoziemskośc. często kończy się to utratą własnego zdania i
utrata tożsamości
Wy sobie tam w niemczech możecie chodzić na 1-maja, my w tym czasie zawsze
sobie urządzamy najdłuższy weekend nowoczesnej europy i spadamy za miasto, albo
do parku. oczywiście niestey coraz bardziej pleni się głupia moda z zachodu -
więc część rodaków jak barany zasuwa do centrów handlowych. (jak jednak
pokazują ostatnie badania i tak jesteśmy odporni więc do tych centrów zasuwamy
znacznie rzadziej niz inni)

[Gość: trevik]

Bandytyzm dla kasy bandytyzmem, ale dla czyjejsc rozrywki tez jest spora szansa
w paszcze w Polsce dostac. To, ze w Polsce cudzoziemcow nie leja wynika tylko i
wylacznie z tego, ze tych cudzoziemcow jest w Polsce jak na lekarstwo, to i nie
ma kogo lac. Jesli samych Turkow w Niemczech liczy sie obecnie na 3mln. (czy cos
kolo tego) to zupelnie inna skala sie rysuje.

> Osobiście uwazam że wręcz przesadzamy z gościnnością i prezentowaniem
> otwartości na cudzoziemskośc. często kończy się to utratą własnego zdania i
> utrata tożsamości

Polacy sa bardzo goscinni, ale z ta utrata zdania to raczej nie demonizowalbym -
Polacy co jak co, ale zdanie wlasne to na pewno maja, zwlaszcza to krytyczne.

> (jak jednak pokazują ostatnie badania i tak jesteśmy odporni więc do tych
> centrów zasuwamy znacznie rzadziej niz inni)

Pewnie tak jest, ale nie jestem pewien, czy to z powodu takiej tradycji, czy
raczej dlatego, ze gdzie indziej jest jeszcze wiecej centrow handlowych (znalezc
maly sklep w mojej okolicy w branzy spozywczej np. graniczy z cudem).
W kazdym razie duzej roznicy mentalnej w podejsciu do zakupow nie widze, moze z
wyjatkiem tego, ze w Polsce jest znacznie wiecej wylacznie "ogladajacych" niz
tutaj - to znaczy plata sie taki w dzien wolny po supermarkecie i nic nie
kupuje, za to chodzi i sie gapi. Tutaj to zjawisko marginalne, ale moze dlatego,
ze ludzie maja po prostu wiecej kasy i maja na inne rozrywki.

Gruss,

T.

[Gość: trevik]

Oczywiscie, ze zaden lewicowiec dzisiaj nie przedstawi swojego programu w taki
sposob, aby byc podobnym do lysych bojowek z NPD, bo tez lyse bojowki sa po to,
aby tluc a nie przedstawiac programy. Jesli jednak wejdziesz na strone npd:
www.npd.de/
i przeczytasz sobie jak oni widza sprawy spoleczne i gospodarcze to poza samym
nacjonalizmem mogliby sobie z niemalze z PDS wrecz sobie rece podac. Nie
zapominaj o calej charakterystyce wschodnich landow: NPD oraz PDS. Rowniez
przypomnij sobie kontekst dojscia Hitlera do wladzy i dlaczego przemyslowcy
niemieccy staneli po jego stronie w 32 roku - po drugiej byli komunisci. Niemcy
byly w tym momencie tak czy inaczej przegrane a hitler ludzi bynajmniej nie
lowil wylacznie na demagogie narodowa, bo tak to zbyt wielu nie nalapiesz a
przede wszystkim licytowal sie z komunistami w kategoriach panstwowego
rozdawnictwa (rowniez odbieranie majatku zydom mialo swoj cel - zydzi to nie
tylko byl wrog narodowy, ale przede wszystkim klasowy). Mussolini to tez byly
socjalista. Faszyzm to skrajna lewica + nacjonalizm + kult sily. Nic mniej, nic
wiecej.

To powoduje, ze przedstawiciele tych opcji inaczej wygladaja w telewizorze, ale
rdzen jest bardzo podobny: panstwo nad jednostka i wolnoscia, kazdemu
obywatelowi (o ile nie jest wewnetrznym wrogiem) nalezy sie to i tamto i
obietnice zaspokojenia kazdego.

I wiem ggigus, ze trudno to przelknac, ze faszyzm ma wiele wspolnego ze skrajna
lewica, ale niestety ma i przyjmij to do wiadomosci. Aha.. i jeszcze jedno:
lewicowcy, zwlaszcza socjaldemokraci robia wszystko, aby od faszystow sie
odroznic wlasnie poprzez tak widocznego kultu sily (choc ja go widze np. w
demonstracjach zwiazkowych, wiec nie do konca go nie ma) oraz nie klada tak
jasnego nacisku na kwestie narodowe i sa bardziej pogodni. To byloby na tyle.

> Bylam na manifestacji lewicowych ugrupowan, jakie towarzyszyly manifestacji NPD
> w Monachium. Gdybys tam do tych ludzi, ktorzy pokazali swoja obecnoscia, ze NPD
> nie ma szans w Monachium podszedl i powiedzialbys, ze NPD to taka sama lewica
> jak i oni, pardon, ale chyba dostalbys w morde.
> jestem wzburzona, ale

Nie twierdze, ze taka sama, ale trzon ich pogladow w obszarze polityki
spolecznej jest bardzo, ale to bardzo zblizony. Trzeba umiec i chciec to
zauwazyc. To samo jest z polska LPR - to partia, ktora ma zdecydowanie lewicowy
program spoleczny i bynajmniej to nie przypadek (choc Romek G. twierdzi co
innego, ale dziwne, bo swojemu elektoratowi inaczej kwestie opiekunczosci
panstwa oraz wlasnosci tlumaczy). Prawica to jest wylacznie w kontekscie
konserwatyzmu obyczajowego i wierz mi, ze w niczym wiecej.

[ggigus]

No to zajrzyj na strone PDS,a sie przekonasz, ze nie masz racji.
NPD chce wykorzystac ludzi,torzy w wyniku HartzIV duzo stracili, ale oni mowiac
praca dla prawdziwychNiemcow, sa daleko od programu PDS. Lata swietlne,Treviku.
Dwa zupelnie inne programy spoleczne.
A wiem, co mowia NPDowcy, bow czasie tej manifestacji sporo slyszalam,choc
tonie bylo latwe.
Ale latwo jest takie rzeczy pisac,to fakt.
pozdr

[Gość: trevik]

Detale ggigus - wylacznie detale. Ja juz Tobie napisalem co rozni faszyzm od
programow skrajnej lewicy, to byloby na tyle. Oczywiscie faszysci (podobnie jak
komunisci) jeszcze lubia mundurki i wszystkich w jednym szeregu a PDS troche sie
z tego wylamuje - programy sa tak, czy inaczej wylacznie nastawione na
roszczeniowy elektorat.

> Lata swietlne,Treviku.

Sa tacy, ktorzy majac panstwo i zamozniejsze (inne) grupy spoleczne beda widziec
w nich przede wszystkim material do dojenia z pieniedzy demokratycznymi
metodami, sa tacy, ktorzy tak nie beda na to patrzec. Detale naprawde malo mnie
obchodza, chocby sie skladaly i na "lata swietlne". Po prostu postawa
roszczeniowa rzadzi i tyle.

> Ale latwo jest takie rzeczy pisac,to fakt.

Nie, bo to powoduje szok, jak czlowiek zda sobie sprawe, jak niewiele trzeba,
aby ten nienaturalny dla ludzkich rzadz stan, nazywajacy sie "pokojem" zniszczyc
w imie takich, czy innych roszczen.

[losiu4]

Postępowość niejedno ma imię i ukazuje niejedną twarz, droga Ggigus :)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: bezdenny]

ggigus napisała:

> No to zajrzyj na strone PDS,a sie przekonasz, ze nie masz racji.
> NPD chce wykorzystac ludzi,torzy w wyniku HartzIV duzo stracili, ale oni
mowiac
>
> praca dla prawdziwychNiemcow, sa daleko od programu PDS. Lata
swietlne,Treviku.

sama widzisz że że niemieckie i francuskie rezimy się coraz bardziej faszyzują.
To niemcy i francuzi nie chca dopóścić polaków na swoje rynki, bo chcą by praca
była tylko dla nich. To dlatego ta protestuja przciwko delokalizacji - np.
jakis czas temu zakłady Opla. To dlatego Chirac i szreder tak sprzeciwaja się
dyrektywie o wolnym przepływie usług. Widmo faszyzmu krązy po Europie.

Kochany Treviku!

[ggigus]

A mozesz zamiast zwodzic dykusje na temat francuski i niemiecki (pewnie, ze
jest fajnei byc czyims niewlonikiem za marne 5, 10E na godzine. W Moanchium pod
koniec ub. roku zgninelo paru robotnikow budowlanych, bodajze 2, bo nie mieli
odpw. zabezpieczen na budowie. To sie nazwy wposlczenie niewolnictwo za pare
eurakow) odpowiedzic na moje pytanie i wskazac - rzekome dodam - podobienstwa
miedzy NPD a PDS?
Czy tak nie jest prosciej?
Czy wolisz jak bezdenny, o wszystkim, czyli o niczym?
czekam i pozdrawiam

[Gość: bezdenny]

ggigus napisała:

> A mozesz zamiast zwodzic dykusje na temat francuski i niemiecki (pewnie, ze
> jest fajnei byc czyims niewlonikiem za marne 5, 10E na godzine. W Moanchium
pod
>
> koniec ub. roku zgninelo paru robotnikow budowlanych, bodajze 2, bo nie mieli
> odpw. zabezpieczen na budowie.

To straszne. GGigus w jakim ty okropnym kraju musisz żyć. słyszałem że jeden
facet w niemczech porwał wczoraj z autobusu kilkoro małych dzieci.
To sie nazwy wposlczenie niewolnictwo za pare
> eurakow) odpowiedzic na moje pytanie i wskazac - rzekome dodam - podobienstwa
> miedzy NPD a PDS?

Nistety nie znam programów tych partii i nie znam niemieckiego, więc dlatego
nie moge o tym gadać
> Czy tak nie jest prosciej?
> Czy wolisz jak bezdenny, o wszystkim, czyli o niczym?
> czekam i pozdrawiam

Dlatego też pisze dość ogólnie o krażacym nad zachodnią Eurpa a zwłaszcza nad
Niemcami i francją widmie faszymu.
A na powaznie: czy ty wierzysz w to że Niemcy i Francuzi nie chca nas wpuscic
na swój rynek pracy, bo boja sie żebysmy pospadali i pozabijali się? Ha, a ja
myslałem że oni w ten głupi i całkowicie askuteczny sposób chca walczyc z
szerzącym się bezrobociem. Zapewniam cie ze wielu wolnych ludzi chciałoby być
niewlonikiem za 10 euro na godzinę. 10 ero/h to 80 na dzień, czyli prawie 2 tys
miesięcznie brutto, czyli jakieś 8 tys zł - czyli 4 razy więcej niż średnia w
Polsce.
Niemcom,a zwłaszcza tym którzy na bogactwo Niemiec nie zapracowlai
poprzewracało się we łbie i nie chce się robić. Woli się wrzesczeć strajkować i
manifestować. Ostanio widziałem zdjęcia na których pokazywano jak protestuje
się u was przeciwko opłatom za studia. Biedni studenci do czego wy ich
zmuszacie - na golasa biedacy po mieście latali (w atkie zimnisko). Część
protestujacych groziła że zajmie się prostytucją jak im nie dacie kasy na
studiowanie.
GGigus jakbys nie wiedziała o czym rozmawiamy to przypominam że cały czas o
zamiłowaniu pederastów do SS-mańskich strojów, a w międzycasie podizliłem się
z Toba kilkoma refleksajmi na temat waszego państwa dobrobytu socjalnego.
Jeśłi Ci nie pasuje to skonkretyzuj a ja sie ustosunkuję
Albo mogę ci poopowiadac co ciekawego ostanio wyczytałem w biografii Hitlera.
Całuski

kotku!

[ggigus]

Irakijczyk porwal dzieci. Sluchaj dokladnei wiadomosci, bo Ci sie obsesje
urodza.
poza tym przepraszam Was obu jeszcze raz za pomylke, ale dlatego ze w naglowku
byl bezdenny, lecialam tekstem do Bezdennego.
I czekam na konkretne podobienstwa miedzy nazizmiem a feminizmem
caluski, caluski

[Gość: bezdenny]

ggigus napisała:

> Irakijczyk porwal dzieci. Sluchaj dokladnei wiadomosci, bo Ci sie obsesje
> urodza.
> poza tym przepraszam Was obu jeszcze raz za pomylke, ale dlatego ze w
naglowku
> byl bezdenny, lecialam tekstem do Bezdennego.
> I czekam na konkretne podobienstwa miedzy nazizmiem a feminizmem
> caluski, caluski
No i widzisz do czego to w tym waszym kraju dochodzi. Cudzoziemcy wam już
dzieci porywają (na marginesie - to nie iarkijczyk a Irańczyk, czyli pers,
chyba że mnie okłamali). Nie musisz mnie przepraszać za pomyłkę
Co do podobieństw między feminizmem a nazizmem to zróbmy sobie krótkie
podsumowanie:
1Obydwie ideologie sa lewicowe
2 W obydwu s ferze obrzędowej wystepują elementy pogańskich rytuałów
3 I nazizm i feminizm jest antykatolicki
4 Obydiwe ideologie przyciagaja pederastów
5 Zwolennicy obydwu ideologii lubia masówki i manfestacje (jak zauwazyłaś na
manifestacjach niemieckiej lewicy mozna dostac po ryju. Ciekaw jestem czy od
Ciebie też)
6 zwolennicy obydwu ideologii lubia nomenklature dajaca im poczucie wspólnoty
(naziści i socjasliści mówili do siebie per "towarzyszu" a feministki wszędzie
mają siostry - duchowe rzecz jasna.
7 Wsród nazistów i feministek jest mnóstwo euatanazistów czyli zwolenników
eutanazji.
W obydwu ideologiach jakiś wróg zewnętzrny deycdował o naszym powodzeniu bądź
też nie - i tak np. dla nazistów wszytkiemu byli winni zydowscy finansiści i
żydowscy bolszewicy etc. Feminizm ma więcej wrogów - ale uwierzmy na słowo
niejakiej Środzie i umówmy się że winien jest kościól
8 Inazizm jak kazda lewicowa ideologia za "motor dziejów" za siłę sprawczą
uwazał nieuchronny konflikt. Dla nazistów był to konflikt pomiędzy nardodami,
rasami dla socjalistów zwykłych jest to konflikt klasowy. feminizm jako
wariant/odłam takiej lewicowej ideologii konflkt ten dostrzega w walce płci.
innymi słowy świat nie może funcjonowac bez antagonizmów.
buzi, buzi

[Gość: trevik]

Choc pomylenie z bezdennym nie uwazam za zadna ujme - saludos Bezdenny - to
jednak jako indywidualista jakos zle sie z tym czuje i prosze, abys bardziej
uwazala, komu odpisujesz.

Po pierwsze oczywiscie, ze 5 EUR /h bedzie uwazane tutaj za marne, bo kazde
dziecko w niemczech wie, ze _nalezy sie_ wiecej chocby samego socjalu, bez
wzgledu jak niewykwalifikowanego, wymagajacego opieki cymbala nie mielibysmy
zatrudnic. Pewnie Ty jestes z tych, ktorzy uwazaja, ze placa 20 EUR/h brutto
niewykwalifikowanemu robotnikowi to bezwzgledne minimum a 30 EUR/h brutto
wykwalifikowanemu inzynierowi to pensja wysoka na granicy skandalu (niemalze
plucie po twarzy ludziom ciezkiej pracy), ale ja akurat nie. Co do braku
zabezpieczen na budowie, to ja to Tobie pokaze jak ja to widze:

- robotnicy czesto pracuja bez rzetelnych zabezpieczen, bo pracuja na czarno i
nic i tak ich nie obejmuje a jakakolwiek kontrola to katastrofa, bez wzgledu na
to, czy sa pozabezpieczani, czy tez nie - nie robi to wiekszej roznicy i jak
ryzykowac, to czemu nie na calego.

- to, ze pracuja na czarno jest w duzej mierze zasluga niemieckich zwiazkow
zawodowych, ktore srubujac ustalenia branzowe uniemozliwiajac prace robotnikow z
importu, wprowadzaja regulacje placowe (czasem trudne do spelnienia) oraz
ograniczaja nawet mozliwosci pracy tubylcow (nie mozesz robic nadgodzin, czy sie
Tobie podoba, czy sie nie podoba - praca jest towarem i to deficytowym). I malo
to kogo obchodzi, ze pewne branze maja do czynienia z robota z gatunku
g*wnianych i nie moga bedac jeszcze konkurencyjne znalezc ludzi, ktorzy za
umiarkowane pieniadze beda pracowac. Budowlanka jest tutaj sztandarowa branza,
bo konkurencja na rynku spora, udzial kosztow ludzkich w ogole kosztow wysoki
(moze siegac i 70% bez problemu), rzadza brania pracujacych na czarno u klientow
spora, przez to niezatrudniajac na czarno czasem trudno przezyc.

> To sie nazwy wposlczenie niewolnictwo za pare
> eurakow) odpowiedzic na moje pytanie i wskazac - rzekome dodam - podobienstwa
> miedzy NPD a PDS?

0) Wspolczesne niewolnictwo polega na tym, ze czlowiek nie ustawia sie jako
zawodowy bezrobotny, zawodowy student, zawodowy inny lewus ale pracuje i bedac
w pierwszej grupie podatkowej oddaje prawie 60% tego co zarobi na utrzymanie
panstwa a glownie na utrzymanie niepracujacej reszty. Wspolczesni socjalisci nie
maja pojecia, czym bylo niewolnictwo, ba, nawet czym bylo zycie powiedzmy 100
lat temu i co trzeba bylo robic, aby wogole przezyc, teraz w d*pach sie
poprzewracalo, bo wszyscy chca dostawac kokosy za byle skinienie palcem i maja
wielkie wonty, ze panstwo niemieckie nie podwyzsza podatkow jeszcze bardziej
tym, ktorzy maja troche wiecej, bo brakuje pieniedzy na "potrzebujacych" a w
gruncie rzeczy to najzwyklejsza zazdrosc.

1) Podobienstwa miedzy PDS a NPD to:
- roszczeniowa postawa wzgledem wlasnego panstwa.
- wroga postawa (tak, tak, PDS rowniez!!!) wzgledem obcokrajowcow "zabierajacych
prace" rodowistym Niemcom. Kult tzw. czlowieka pracy nalezy do wspolnego
mianownika obu partii.
- brak zrzucania winy za nedze we wlasnym elektoracie na przyczyny wewnetrzne,
takie jak brak zapalu do edukacji i pracy i czekanie na pieniadz od panstwa, za
to obie partie maja przede wszystkim wrogow zewnetrznych: NPD obcokrajowcow, PDS
ludzi z kasa, to oni sa wszystkiemu winni i rzad, ktory im ulega.
- obie partie wywodza sie z systemow totalitarnych, PDS wprost od NRDowskich
komunistow. Wg. mnie sympatyzowanie z ta partia wiedzac, czym byl komunizm
wymaga przede wszystkim wypranego mozgu. W Polsce odpowiednikiem tej partii jest
Samoobrona polaczona z PPS.
- NPD jest partia nawiazujaca do tradycji innego totalitaryzmu z ktorego Niemcy
sa znane na swiecie do dzis. Wspieranie tej partii wymaga dokladnie tego samego
mozgu, co wspieranie PDS. W Polsce nie ma partii klasy NPD, choc najblizej ma
oczywiscie LPR, jednak na co innego kladzie akcenty (ideolo przede wszystkim
religijne a to duza roznica)

O bardzo podobnych programach gospodarczych polegajacych na panstwowym
interwencjonizmie, etatyzmie, spolecznym egalitaryzmie i innych rozpisywac mi
sie nie chce. Chcesz, to poczytaj. Roznice miedzy tymi partiami widac golym
okiem, ale niech Cie nie zmyla, bo podobienst jest moim (jako konserwatywnego
liberala) zdaniem wiecej, niz faktycznych roznic. Jak dla mnie, to obie partie
stoja dokladnie po tej samej stronie, tylko troche inaczej redaguja programy.

perdone trevik

[ggigus]

Strasznie przepraszam!
(Ty tez uczysz sie hiszp.?)
ale przykro mi, niecheci PDS wobec cudzoziemcow nie widzialam. Jestes jedyna
osoba, ktora o tym pisze. Czy mozesz poprzec to jakims cytatem z programu PDS?
albo podac zrodlo, na jakim sie opierasz.
Poza tym PDS nie odczuwa niecheci do bogatych, chce troche inaczej rozdziakl
podatkow chociazby. Bo np. tak samo i bogatym i biednym panstwo placi za pobyt
dziecka, powiiedzmy w eksluzywnym internacie w Anglii, o ile da sie to uzsadnic
wzlgedami terapuetycznymi.Bylo o tym swego czasu glosno, bo panstwo niemieckie
sprzyja bogatym, a bierze biednym i bezrobotnym i prostym robotnikom.
A komunistyczna NRD ma sie malo do PDS, bo tam jest wielu mlodych ludzi.
Szczegolnie Berlin i Brandenburgia to miejsca, gdzie jets duzo mlodziezy w
PDSie. Chociazby osoby wybrane do Landestagow z przyczyn bilogicznych z DDr nie
maja nic wspolnego.
Co do niewolnictwa - nie, nie naleze do osob, ktore wymagaja 20 E i nigdy o tym
nie pisalam. Po prostu tani Polacy i drodzy Niemcy oplacaja sie tylko jednej
grupie - przedsiebiorcom. Bo to oni napedzaja jednych na drugich (wy nam
zabieracie miejsca parcy, a wy jestescie lenie i i wam sie nie chce).Tak sie
rodza animozje i niechec do biednego Wschodu, bogatego Zachodu itp.
I nie wmowisz mi, ze ci rzeznicy opracujacy 16 godz dziennie za 600 na
miesiac - widzialam reportaz w tivi, tyle im zostaje po zaplaceniu za drogie
mieszkanaia, jedzenie, itp, ze tacy ludzie moga sie czuc tutaj jak ludzie. Nie,
tu sie czuja wykorzystywani, tam niepotrzebni. A ich niemieccy rzenicy, teraz
bezrobotni, tez nie czuja sie lepiej. Ale los rzeznikow mna wegetarianka malo
wstrzasa, przyznaje.
Co do umow taryfowych - pewnie, ze sa zle. Lepiej nie placic za nic - za urlop.
za swieta, za nadgodziny i za chorobe. Tak jest taniej.
Troche daleko odeszlismy od faszyzmu i nazizmu. nie sadzisz?
pozdr

[Gość: trevik]

> ale przykro mi, niecheci PDS wobec cudzoziemcow nie widzialam. Jestes jedyna
> osoba, ktora o tym pisze. Czy mozesz poprzec to jakims cytatem z programu PDS?
> albo podac zrodlo, na jakim sie opierasz.

Mam Tobie wypisac te wszystkie cytaty na temat outsourcingu pracy na wschod? To
ale zasypalbym caly portal gazeta.pl. Oczywiscie wrogami niemieckiego exportu
gotowych produktow specjalnie nie sa.. czy to nie schizofrenia? Podobnie ma sie
rzecz z obcokrajowcami na terenie niemiec - jak myslisz, czy w przypadku akcesji
nowych panstw do EU PDS byl za, czy byl przeciw umozliwieniu pracownikom z
nowych panstw pracy w niemczech? A potem jeszcze raz przyjrzyj sie pytaniu, czy
PDS ma cos przeciwko obcokrajowcom i sama sobie odpowiedz. Generalnie ich
podejscie jest takie: bieda powinna byc tam, gdzie jest miejsce, czyli w 3-cim
swiecie a my mozemy im tam czasem pare groszy podeslac. Do obcokrajowcow, ktorzy
przyjezdzaja do niemiec aby tutaj wylacznie pieniadze wydac to NPD tez
specjalnie nic nie ma.

> Bylo o tym swego czasu glosno, bo panstwo niemieckie
> sprzyja bogatym, a bierze biednym i bezrobotnym i prostym robotnikom.

Kiedys widzialem taki fajny tekst apropos podatkow stanowych, bodajze w
Minessocie, ale nie jestem pewien. Jeden facet napisal mniej wiecej tak: "w tej
chwili 90% podatkow stanowych placi 20% najbogatszych podatnikow i ta sytuacja
powoduje, ze juz mozemy zapomniec o obnizcze podatkow proporcjonalnej, bo taka
wywoluje histerie lewicy, ze 90% sumy oszczednosci jest zyskiem wylacznie dla
20% podatnikow i tym sposobem trzeba robic obnizki nieproporcjonalne, co jeszcze
bardziej nakreca progresje podatkowa.". W Niemczech sytuacja ma sie naprawde
podobnie, wierz mi. Oraz uwierz mi, ze PDS ma naprawde niechec do bogatych i
jakkolwiek nie rozdzielonoby podatkow, dopoki bogaci beda bogatsi od
biedniejszych lewica bedzie uwazala, ze podatki dla biednych sa zbyt wysokie a
dla bogatych zbyt niskie, bo z tego po prostu zyja. Basta. I nie opowiadaj mi,
ze bierze glownie biednym, bo na to moge Tobie tylko napisac, jak zdeklarowal
sie AFAIK Schumacher z placeniem horrendalnych podatkow osobistych w Niemczech a
mianowicie stwierdzil, ze placic ich nie zamierza i wynosi sie do Szwajcarii ze
swoimi dochodami i podatkami.

> Po prostu tani Polacy i drodzy Niemcy oplacaja sie tylko jednej
> grupie - przedsiebiorcom.

Mylisz sie. Tani Polacy oplacaja sie niemieckim przedsiebiorcom, tanim polakom
(bo tam pracuja, wiec im sie to oplaca - nie rob z pracowitych ludzi, ktorzy
pracuja na swoj lepszy los idiotow, wystarczy, ze robia to politycy lewicy) a
czasem i niemcom, bo taki tani polak potrafi zmniejszych koszty funkcjonowania
firmy przez to umozliwic jej przetrwanie, zwlaszcza, ze alternatywa czesto
byloby wyniesienie calej firmy na wschod.

> A komunistyczna NRD ma sie malo do PDS, bo tam jest wielu mlodych ludzi.

Duch Ggigus, ten "duch" sie tam trzyma.

> Bo to oni napedzaja jednych na drugich (wy nam
> zabieracie miejsca parcy, a wy jestescie lenie i i wam sie nie chce).

Tak sie sklada, ze pracowalem w firmach, gdzie byli Polacy i Niemcy razem i
wierz mi, ze zmartwieniem pracodawcy w tej sytuacjach raczej jest to, co zrobic,
aby ze soba wspolpracowali i tworzyli dobry zespol. Teza o napuszczaniu to
demagogia lewicy, ktora robi z przedsiebiorcow wrogow klasy robotniczej.
Moze Cie to nawet smieszyc, ale tym to jest w istocie.

Oczywiscie PDS nie mialoby nic przeciwko Polakom, ale place polakow musialyby
byc przynajmniej tak wysokie jak niemcow a pozniej po doliczeniu problemow
komunikacyjnych, roznic kulturowych, uprzedzen wzgledem obcokrajowcow, na skutek
dzialania cechow zawodowych oraz nie oszukujmy sie gorszego wyksztalcenia
polskich robotnikow polacy sami znikneliby i problem pracy dla niemcow
rozwiazalby sie sam. Wierz mi ggigus, taka gadka to czcza hipokryzja i
zaslanianie sie tezami, ze nie dadza oszukiwac polskich robotnikow w niemczech
bawi mnie tylko, bo naprawde nie o to tutaj chodzi.

> I nie wmowisz mi, ze ci rzeznicy opracujacy 16 godz dziennie za 600 na
> miesiac - widzialam reportaz w tivi, tyle im zostaje po zaplaceniu za drogie
> mieszkanaia, jedzenie, itp, ze tacy ludzie moga sie czuc tutaj jak ludzie.

Hmmm... czyli 2500 PLN na rece wylacznie na kieszonkowe po zaplaceniu za
wszystko. Faktycznie, zyja jak swinie. Musze zapytac sie mojej sasiadki, ktora
ma w tej chwili 700 EUR emerytury (po solidarnym podziale z emerytami z DDR
zachodni emeryci jakby sie pare lat temu w miejscu zatrzymali) i musi z tego
wszystko zaplacic, jak to w jej przypadku wyglada i dlaczego jest pogodna i
zadowolona z zycia, bo sa w Niemczech tacy, ktorzy uwazaja, ze koniecznosc
przezycia za wieksze pieniadze, niz te, ktore ona ma powoduje, ze nie mozna sie
tutaj czuc czlowiekiem.

> Ale los rzeznikow mna wegetarianka malo
> wstrzasa, przyznaje.

Rzeznicy to wegetarianow nie ludzie? Szkoda... To znaczy jestes wrazliwa kobieta
lewicy, ale nie w przypadku rzeznikow?

> Troche daleko odeszlismy od faszyzmu i nazizmu. nie sadzisz?

Nie - jestesmy zaraz kolo, gadamy o lewicy, wiec szybko mozemy z powrotem
przeskoczyc, gdyby zaszla potrzeba.

Zapomnialbym...

[Gość: trevik]

Jak dla mnie mozesz raczej pisac "perdona" zachowujac styl naszych wypowiedzi na
forum w j. polskim. Na razie z hiszpanskiego jestem leszcz, bo dopiero 3 miesiac
sie ucze, ale krok po kroku... nie od razu Rzym zbudowano.

[Gość: ...]

nazizm to ani lewica ani prawica!!

[jagoo]

I wiem ggigus, ze trudno to przelknac, ze faszyzm ma wiele wspolnego ze skrajna
> lewica, ale niestety ma i przyjmij to do wiadomosci.


Ale ze _skrajną_ prawicą też.
Jezu, co za beznadziejna dyskusja. Ludzie, czy wy niczego nie czytacie poza
tabloidami?? Wbijcie sobie wreszcie do głowy, że nazizm ma dokładnie tyle samo
wspólnego z lewicą co i z prawicą. A dokładniej: nazizm przejmuje populizm
skrajnej lewicy ORAZ populizm skrajnej prawicy. Próby przypisywania go tylko do
jednej strony sceny politycznej świadczą o waszym zacietrzewieniu i całkowitym
braku wiedzy politologicznej! Kompromitujecie się tym wzajemnym pohukiwaniem na
siebie.

[tad9]

jagoo napisała:

> Jezu, co za beznadziejna dyskusja. Ludzie, czy wy niczego nie czytacie poza
> tabloidami?? Wbijcie sobie wreszcie do głowy, że nazizm ma dokładnie tyle
>samo wspólnego z lewicą co i z prawicą. A dokładniej: nazizm przejmuje
>populizm skrajnej lewicy ORAZ populizm skrajnej prawicy.

Mylisz się. "Irenizm" jaki uprawiasz jest charakterystyczny dla osób, którym
trudno pogodzić się z lewicowym charakterem nazimu. "Skrajna prawica" NIE jest
populistyczna.

[jagoo]

"Skrajna prawica" NIE jest
> populistyczna.


Po takim dictum widać że rozmowa nie ma sensu. Do szkoły, kolego;)

[tad9]

jagoo napisał:

> Po takim dictum widać że rozmowa nie ma sensu. Do szkoły, kolego;)

I tyle właśnie masz do powiedzenia. Zdziwiony nie jestem.

[jagoo]

tad9 napisał:

> jagoo napisał:
>
> > Po takim dictum widać że rozmowa nie ma sensu. Do szkoły, kolego;)
>
> I tyle właśnie masz do powiedzenia. Zdziwiony nie jestem.

I być nie powinieneś. Jak ktoś palnął takie głupstwo jak to że skrajna prawica
nie jest populistyczna, to nie powinien się dziwić jak nie chcą z nim gadać.

[tad9]

ggigus napisała:

> nazizm m IV, D. -u, Ms. ~zmie, blm
> «ideologia i ruch niemieckich faszystów; jako kierunek światopoglądowy by
> ł
> zlepkiem koncepcji elitarnych i rasistowskich,

Obawiam się, że operowanie tego rodzaju definicjami jest dość płytką analizą
zagadnienia. Definicje nazizmu i "hitleryzmu" które podałaś są przy tym
niezwykle prymitywne. Proponuję skupić się raczej na teorii i praktyce danego
ruchu, a nie na króciótkich definicjach.

[Gość: BD]

Witam,

tad9 napisał:

> zagadnienia. Definicje nazizmu i "hitleryzmu" które podałaś są przy tym
> niezwykle prymitywne. Proponuję skupić się raczej na teorii i praktyce danego
> ruchu, a nie na króciótkich definicjach.

Plus przeczytać "Drogę do zniewolenia" Hayeka - tam właśnie jako model
socjalistycznego totalitaryzmu wymienia się najpierw Niemcy, a nie ZSRS.

pozdrawiam,
BD

do BZ

[ggigus]

a od kiedy to wypowiedz jednej osoby jest obowiazujaca dla wszystkich? Ja
przyjmuje inna denicje poczatku czlowieka, niz ma ja Kosciol bo wyczytalam
innego filozofa, czy etyka. I co, KK mnie poslucha, bo ktos tam gdzies cos
napisal? (jak i Ty opiersza sie na jednej ksiazce niejakiego Hayeka)
Wykaz mi konkretnie pararele miedzy fem. a nazimem. powtarzam- KONKRETNIE
pozdr

do Tada na szybko

[ggigus]

Wbrew temu, co pisale, pojecie rasy ma w Polsce zupelnie inny wymiar inz w
Niemczech. Tu powiedziec o tym, ze sa ludzkie rasy, co jest oczywiste, jest z
pow. historycznych zabronione. Np. powiedziec o rasie kaukaskiej, to jest,
ojej, oni tu mowia, ze juz jednego specjaliste od ras mieli i im wystarczy.
Zostawmy wiec rase, bo kazda kultra ja inaczej definiuej i nie mozna powiedzie,
czy Polacy, czy Niemcy maja racje.
A c do feminzmu i nazizmu. czy mozesz wykazac mi pararele w tych dwoch
systemach? Bylabym bardzo ciekawa.
pozdr

[tad9]

ggigus napisała:

> A c do feminzmu i nazizmu. czy mozesz wykazac mi pararele w tych dwoch
> systemach? Bylabym bardzo ciekawa.

Istnieją wcale duże zbieżności między nazizmem, a tzw. feministkami-
esencjalistkami. Np. i jedni i drugie uważają, że czynnik biologiczny (rasa czy
płeć) jest czynnikiem determinującym.



> pozdr

[jagoo]

tad9 napisał:

> ggigus napisała:
>
> > A c do feminzmu i nazizmu. czy mozesz wykazac mi pararele w tych dwoch
> > systemach? Bylabym bardzo ciekawa.
>
> Istnieją wcale duże zbieżności między nazizmem, a tzw. feministkami-
> esencjalistkami. Np. i jedni i drugie uważają, że czynnik biologiczny (rasa
czy
>
> płeć) jest czynnikiem determinującym.
>
>
>
> > pozdr

Pierdu pierdu. A liberałowie uważają że czynnikiem determinującym o życiowym
sukcesie są wrodzone zdolności jednostki (tez czynnik biologiczny) więc
istnieje paralela miedzy liberalizmem a nazizmem. Pierdu pierdu do kwadratu.

[tad9]

jagoo napisała:


> Pierdu pierdu. A liberałowie uważają że czynnikiem determinującym o życiowym
> sukcesie są wrodzone zdolności jednostki (tez czynnik biologiczny) więc
> istnieje paralela miedzy liberalizmem a nazizmem. Pierdu pierdu do kwadratu.


U nazistów mamy bilogiczny czynnik kolektywny. Zupełnie jak u feministek.

[jagoo]

tad9 napisał:

> jagoo napisała:
>
>
> > Pierdu pierdu. A liberałowie uważają że czynnikiem determinującym o życio
> wym
> > sukcesie są wrodzone zdolności jednostki (tez czynnik biologiczny) więc
> > istnieje paralela miedzy liberalizmem a nazizmem. Pierdu pierdu do kwadra
> tu.
>
>
> U nazistów mamy bilogiczny czynnik kolektywny. Zupełnie jak u feministek.


do sześcianu..

[tad9]

jagoo napisał:

> do sześcianu..


Cóż, mam wrażenie, że fakt iż cechy na jakie liberałowie "stawiają" w większym
czy mniejszym stopniu warunkowane są biologicznie, nie odgrywa w liberalizmie
roli podobnej do tej z jaką mamy do czynienia w przypadku czynnika rasy u
nazistów, czy płci w przypadku pewnych odmian feminizmu. Krótko mówiąc
biologiczne podłoże, nawet jeśli istnieje, nie jest tym czynnikiem, który
stanowi o charakterze doktryn liberalnych. Być może się mylę. Powiedz mi zatem
proszę, jaką rolę czynnik rasy odgrywa w nazimie, oraz czy, a jeśli tak to w
jaki sposób rola ta różni się od roli odgrywanej w liberalizmie
przez "uwarunkowania biologiczne".

[Gość: trevik]

Liberalowie (ci z ktorymi ja sie utozsamiam) uwazaja, ze czynnikiem
determinujacym zyciowy sukces powinna byc wola i umiejetnosc wykorzystania
wlasnych mozliwosci, bez korekcji "zewnetrznych".

[jagoo]

Gość portalu: trevik napisał(a):

> Liberalowie (ci z ktorymi ja sie utozsamiam) uwazaja, ze czynnikiem
> determinujacym zyciowy sukces powinna byc wola i umiejetnosc wykorzystania
> wlasnych mozliwosci, bez korekcji "zewnetrznych".

Naturalnie, to właśnie napisałem. Własne zdolności to czynnik biologiczny.
O "korekcjach zewnętrznych" mowy nie było.

[Gość: trevik]

Idac dalej tym (Twoim) torem rozumowania oraz przypisujac znaczenie negatywne
wszelkim czynnikom dyskryminujacym (bo do biologii dojdziemy zawsze, nawet w
okresleniu woli do wysilku) dochodzimy do prostego wniosku: jedyna sluszna
filozofie reprezentuje jedyny sluszny ustroj, jakim jest komunizm.

[jagoo]

Tylko że to nie moje rozumowanie a osoby z którą rozmwiałem wcześniej (chyba
nie sledziłeś wątku?).
Też uważam ze takie rozumowanie jest głupie.

[Gość: trevik]

Nie, ja tylko Twojemu podsumowaniu zaprzeczylem - liberalowie nie widza
dyskryminujacych wprost czynnikow biologicznych, za to widza wole pracy,
kreatywnosc itd. itp. za to _teoretycznie_ wszystko mozna pod biologie
podciagnac i to wytknalem, nie znaczy to wszak, ze ze wszystkimi tezami tad'a
sie zgadzam, ale recze, ze Twoimi to sie nie zgadzam co najmniej do kwadratu.

[Gość: trevik]

Nadszedl czas proby cierpliwosci - albo oba fora zdechna, albo ktos wreszcie
zmadrzeje (trudno wyrokowac, co jest bardziej prawdopodobne - madrzenie wszach w
historii nie nalezalo do czestych zjawisk).
Fakt, ze gdyby nie reanimacja czyniona przez FZ to bylby wiekszy bodziec do
powrotu dla niektorych - po prostu nie byloby juz z kim dyskutowac.

hop!

[Gość: tad]