haloo

[Gość: zula]

co najbardziej lubicie robić, drodzy zwolennicy i przeciwnicy feminizmu?
jaki film, książka, coś innego, zrobiło na was ostatnio(lub nieostatnio)
wrażenie?

ja w sobotę obejrzałam 'charakter'...i ten film zwalił mnie z nóg, bo trafia w
sedno sprawy, w cały patriarchat, w kafkowskie schematy więzi z ojcem...
i postanowiłam spytać, jakie rzeczy Was zwalają z nóg(??)

[suzume]

co mnie zwala z nóg?

generalnie - uszczęśliwianie na siłę
z książek - 100 lat samotności (ze względu na magiczny klimat)
z filmów - rashomon (punkt widzenia zależy od punktu siedzenia)

[zlotyrybek]

100 lat samotności - to jest to !!!!
+ "Między niebem a ziemią" (olivier Stone - polecam)
Brawo Su - pozdrawiam

[Gość: zula]

mhm, 100 lat samotnosci i miłość w czasach zarazy też bardzo ładna

pozdrawiam

ps. a jakich rzeczy boicie się najbardziej? z takich prostych, jak szczury,
krew...

[zlotyrybek]

najbardziej boję się choroby moich dzieci i śmierci mojego męża (wolałabym być
pierwsza...)
Pa

[Gość: Kati]

Gość portalu: zula napisał(a):
> ps. a jakich rzeczy boicie się najbardziej? z takich prostych, jak szczury,
> krew...

pająków - zdecydowanie najbardziej, brrr. A na widok krwi tez reaguję odpowiednio
(AAAAAA!!), hihi :))

[Gość: zula]

wiecie, ja się boję tego co wy obie razem, i chyba wiecej nawet...
- boje sie pająków, zwłaszcza krzyzaków (brrr), czasem boję się ciemności,
zwłaszcza w środku lasu (wtedy zaczynam myśleć o pajakach, które na pewno
gdzieś tu się czają:-)
- a propos choroby dzieci, smierci męża- na razie mam chłopaka, ale co jakis
czas o tym rozmawiamy, że chyba najlepiej by było, gdybyśmy razem umarli, gdyby
np. w wieku 80 lat trafił nas piorun na jakiejś ładnej plaży...ale lęk o
zdrowie dzieci musi byc chyba 100 razy gorszy...

[zlotyrybek]

Gość portalu: zula napisał(a):

> wiecie, ja się boję tego co wy obie razem, i chyba wiecej nawet...
> - boje sie pająków, zwłaszcza krzyzaków (brrr), czasem boję się ciemności,
> zwłaszcza w środku lasu (wtedy zaczynam myśleć o pajakach, które na pewno
> gdzieś tu się czają:-)
> - a propos choroby dzieci, smierci męża- na razie mam chłopaka, ale co jakis
> czas o tym rozmawiamy, że chyba najlepiej by było, gdybyśmy razem umarli, gdyby
>
> np. w wieku 80 lat trafił nas piorun na jakiejś ładnej plaży...ale lęk o
> zdrowie dzieci musi byc chyba 100 razy gorszy...

Uczę się żyć z tym strachem odkąd "opuściły moje skrzydła" - szkoła ,
przedszkole. Codziennie, wbrew rozumowi, myślę czy wszystko w porządku. A z
drugiej strony boję się nawet o tym myśleć. Nie ma gorszej rzeczy jak przeżyć
własne dziecko. Choć, podobno, dalej można żyć po czymś takim....
W ostatnią niedzielę jadąc do znajomych na dziłkę spotkaliśmy na drodze
motocyklistę. Nie zapanował nad motorem. Leżał w rowie.Chłopak miał dwadzieści
kilka lat (właśnie się obronił) a wyglądał jakby miał 10. Był przerażony, złamana
noga, obolały, w szoku. Poprosił mnie żebym zadzwoniła do jego rodziców (już po
wezwaniu pogotowia i policji). Zadzwoniłam i w trakcie wybierania numeru dotarło
do mnie : jak ja im mam to powiedzieć ? Chłopak już się trochę uspokoił, więc po
prostu oddałam mu telefon. Nie byłam w stanie powiedzieć nic mądrego. Co zrobię ,
gdy ja dostanę taki telefon ? Co zrobię jeśli go nie dostanę, bo nikt się nie
zatrzyma, żeby pomóc mojemu synowi ? Cholera, za dużo pytań....

[Gość: zula]

może bez tych wszystkich leków mniej zdawałabys sobie sprawę z tego jak bardzo
naprawdę ich kochasz...choć podejrzewam, ze zdawałabyś:-)czytałam kiedyś (to
sytuacja z innej beczki) o kobiecie, która miała 3 dzici, 2 urodziła normalnie,
bez znieczulenia, a ostatnie ze znieczuleniem (tym rdzeniowym), i mówiła, ze
wiecej tego nie powtórzy, bo nie odczuwa wzruszenia zwiazanego z przyjsciem
dziecka na świat- wiesz, w bólach, pełnego zaangazowania, poświęcenia...moze ból
(zaliczam tu również lęk, niepokój) jest nieodłączną czescią miłosci? chociaż
ja juz wiem, że nie będę rodzić bez znieczulenia(interesuję sie tym
ostatnio)...a propos wątku- boję się również bólu (fizycznego, psychicznego...)

[zlotyrybek]

Tak trochę nie na temat - dlatego nie będziesz rodzić bez znieczulenia ? Każde
znieczulenie trochę ogłupia, a człowiek jest i tak przestraszony. Rozmawiałam z
koleżankami, które rodziły ze znieczuleniem . Teraz też żałują. To naprawdę
mit, że nie da się wytrzymać. Drugie dziecko rodziłam 17 godzin. Znieczulenie
można dać zawsze. Może warto spróbować bez ? To jest rzeczywiście
najpiękniejszy dzien Twojego życia. Nie wierz we wszystkie te opowieście jak to
zajeb*** bolało i nigdy więcej żadnemu nie da. To są mity. Niektóre kobiety w
ten sposób chcą pokazać swojemu facetowi : "A widzisz, to tak boli i ty nie
wiesz jak ja się poświęcam". To tyle z własnego doświadczenia.
Pozdrawiam.
P.S. Zdecydowanie nieodłączną częśćią miłości jest niepokój.

[Gość: zula]

nie, właściwie nikt, prócz mojej mamy, nie mówił, ze to jakiś straszny ból, że
nigdy więcej. najwięcej złego usłyszałam o szpitalu, o połoznych, o obyczajach
tam panujacych. ostatnio ogladałam taki dokument na planete o ojcach, którzy
oczekiwali potomka, i wielu z nich było na sali z żoną...to też było
sfilmowane...skoro to nie jest takie straszne, to dlaczego te kobiety tak
krzyczały, jakby przejezdżał o nich walec? pisałaś już w którymś wątku, ze
uwielbiasz uczucia związane z ciązą, porodem...zazdroszczę ci tego podejscia,
ja zapewne w któryms momencie też zmienię zdanie (nie będę miała innego
wyjścia:-))

[zlotyrybek]

Zulka, skup się na dziecku. Kobiety krzyczą głównie ze strachu. Strachu o
siebie, strachu przed nieznanym. Na pewno wiele wiesz o przebiegu porodu (teraz
jest mnóstwo publikacji, artykułów). Mnie uratowało przed strachem skupienie
się na dziecko zamiast na sobie. Byłam strasznie ciekawa jak to będzie, jak
będzie wyglądało, czy ja potrafię (?) urodzić. A nie skupiałam się na tym, że
boli.
Osobiście wolę rodzić niż chodzić do dentysty :) jakoś rodzenie ma większy sens.
Wszystkiego dobrego Zulka

[Gość: zula]

:-)))nawzajem Złotyrybku, nawzajem

[sczerniejewska]

Aty masz wogole jakies swoje zycie czy zyjesz tylko dla innych? na prawde nie
rozumiem po co sie meczyc w bolu jak mozna go uniknac . Rece opadaja jak czytam
takie rzeczy. Mecz sie kurwa z bolu bo to takie jedyne niepowtarzalne wydarzenie.
Sprawia ci to przyjemnosc?

[suzume]

> ps. a jakich rzeczy boicie się najbardziej? z takich prostych, jak szczury,
> krew...

z prostych?
wysokość

[Gość: Kati]

A mnie ostatnio zwalają regularnie spektakle Grzegorza Jarzyny. Przyprawiają o
bicie serca, a raczej drżenie "metafizycznego pepka", jakby to mistrz Witkacy
powiedzial.. :)) Tak, że w moim zyciu ostatnio teatr to numero uno.
Z filmów to naprawdę zwaliły mnie z nóg (jakiś już czas temu)
skandynawskie "Pieśni z drugiego piętra", a jeszcze wczesniej "requiem for a
dream" Aronofskiego. Lubie też Lyncha, ale po "Pieśniach" jego filmy wydają mi
się kiepskim żartem (chociaż postać rezysera w 'mullholland' była genialna-
ubawiłam się do łez :)
"Charaktera" nie widziałam jeszcze, ale chetnie obejrzę- bo brzmi
intrygująco... A widział ktos "Samotne"? Ja jeszcze nie, ale chętnie poznam
jakieś opinie, bo zapowiada się ciekawie.
A jeśli chodzi o literature: faktycznie mogę się dołączyć do wielbicieli "Stu
lat samotności" :)) Poza tym uwielbiam wszelkie dzieła S.I.Witkiewicza
("Pożegnanie jesieni"- to jest to: ach, te demoniczne kobiety!), zresztą
mogłabym tak wymieniać i wymieniać zwalające mnie z nóg książki... Dostojewski,
wspomniany już Kafka, "Orlando" W.Woolf, albo "Piąty święty żywioł"
Starhawk..., a i tak juz za dużo napisałam więc na razie finito :)
Pozdrawiam:))

[Gość: zula]

bardzo podobały mi sie 2 spektakle teatru telewizji:
jeden na podst. prozy bruno schulza, drugi na podst. witkacego, z mają
ostaszewską. podobali mi się również 'pielgrzymi' m. dejczera
"Pieśni z drugiego piętra", o których pisze Kati, widziałam, podobały mi się,
choć dużo skojazeń z innymi filmami, choć teraz juz tego trochę nie pamiętam.
chyba mimo wszystko poetyka lyncha lepsza, choć czasem się wkurzam, ze te
czerwone zasłony i ciemność to przecież tylko gra z widzem, ze sama tworzę ten
film na podstawie własnych lęków...ale to co mnie do nich przyciąga to własnie ta
magia.
aha, uwielbiam równiez filmy michaela hanekego(funny games,nieznany kod), są po
prostu najlepsze w budowaniu nastroju paranoi. i jeszcze samotni d.onricka,
czeskie kino w ogóle, za to, że nie ma pretensji do wielkiej sztuki, patosu(w
odróżnieniu od polskiego kina, np 'egoisci' zajmuja sie tym samym tematem,
co 'samotni' a jaka żenująca róznica...)
a co to za 'samotne', nic nie słyszałam o tym filmie(?)
właśnie widzę na półce 'pożegnanie jesieni' witkacego, może poczytam o tych
demonicznych kobietach:-)

[dr_no]

ja się boję, że nie zrobię habilitacji

[suzume]

zawsze masz szansę na rehabilitację...

[dr_no]

być może, być może, ale to jedyna droga do profesury

[suzume]

otóż nie
bo profesorem zostaje się z mianowania, w uznaniu zasług
pokonywanie kolejnych stopni kariery naukowej tylko to ułatwia i zwraca na
pacjenta uwagę

[dr_no]

kto tu jest pacjentem?! wyrażaj się!

[suzume]

za poważny jesteś, jak na mój gust

[dr_no]

zaraz, zaraz suzi robisz mnie w balona? no chyba nie bierzesz tego na poważnie?
nie rozumiem? już mnie głowa boli od myślenia, słabo mi...

[suzume]

doła miałam
poza tym wiesz, że z babami nigdy nie wiadomo ;)

[dr_no]

no tak...
już przeżywałem chwile grozy i niepewności,
kobieta zmienną jest:)

[Gość: zula]

z czego się (re)habilitujesz doktorze no? ja się boję, że nie zechcą mnie na
studiach doktoranckich, a nie wyobrazam sobie, co mogłabym innego robić...chyba
tylko malować słoje farbami do witrażu...no i chowac dzieci...

[dr_no]

nie rób takich studiów dziecko, marnie płacą, zostań aktorką, modelką, posłanką
(najlepiej samoobrony), to jest życie...

[Gość: zula]

bedę miała bogatego męza:-) już ustaliliśmy: ja poświęcam się nauce i sztuce,
on zarobkom:-)każde z nas bedzie robic to, co lubi:-)
ale skoro tak gorzko piszesz...to może rzuć tą habilitację (z czegokolwiek by
nie była), jedz do orlando i śpiewaj!

[dr_no]

1. nie śpiewam za dobrze, umiem grać na grzebieniu
2. jak zrobię habilitację, to wtedy będzie kasa

[Gość: zula]

no to powodzenia i wytrwałosci:-)

[Gość: Kati]

Obowiązkowo, jak na prawdziwą feministkę przystało, musisz wychować
przynajmniej pięciu zdrowych i silnych mężczyzn :-) Żeby Naród miał z Ciebie
prawdziwy pozytek. A nie tam jakieś doktoraty... Hihi:)))

[Gość: Kati]

To Jarzyne dawali w tv? Jak moglam to przegapic, no!
faktycznie "samotni" byli swietni!! Strasznie sie usmialam z tego chlopaka, ktory
tak lubil popalac ziółka, był taki pocieszny...
A "Samotne" to film hiszpanski'99 dystybuowany teraz przez Gutek film. Bardzo
dobre recenzje dostal na chyba wszystkich europejskich festiwalach. A o czym
jest: www.gutekfilm.com.pl/samotne -Chętnie poznałabym opinie kogoś kto już
widział.
A "Pozegnanie Jesieni" koniecznie wez z polki: jak sie moglo tam marnowac! :)
Pozdrawiam

[des-d]

Filmy/spektakle:
- 'Krzyk kamienia' Herzoga, zdecydowanie najlepszy, moim zdaniem, w kategorii
filmów o tematyce górskiej (i to nie tylko z uwagi na niezwykłą sylwetkę Cerro
Tore)
- 'All that jazz' - Bob Fosse
- 'Blade Runner' - Ridleya Scotta, wraz z muzyką Vangelisa genialnie
podkreślającą klimat filmu
- 'Przypadek' Kieślowskiego, chyba nieco zapomniany po sukcesach Dekalogu i
Trzech kolorów
- 'Gdyby te ściany mogły mówić' - reż. Nancy Savocca; trzy nowelki poruszające
problem aborcji rozgrywające się kolejno w latach : pięćdziesiątych,
siedemdziesiątych i dziewięćdziesiątych
- 'De Aegypto' (Opera egipska) w reż. Jolanty Ptaszyńskiej, z muzyką Preisnera
- 'Bigda idzie', reż. A.Wajda - rewelacyjny i koncertowo zagrany, i, niestety,
wciąż aktualny obraz naszej sceny politycznej
- 'Defilada' Andrzeja Fidyka, jeden z niewątpliwie najlepszych filmów
dokumentalnych

Książki:
- 'Czarnoksiężnik z Archipelagu' - U. K. Le Guin
- 'Wilk stepowy' - Hermana Hessego
- opowiadanie 'Bowiem dotknęłam nieba' z tomu 'Kirinyaga' (Mike Resnick) -
polecam; zresztą cała książka jest godna uwagi
- Kapuściński - tu trudno o jakiekolwiek komentarze ....
aha, jeszcze dorzucę 'Najtrudniej spotkać Lilit' Anki Grupińskiej (świat
chasydek), 'Kulturę kłamstwa' - Dubravki Ugresic.... STOP!!!!! lista się już
zrobiła przydługawa!

pozdrawiam zatem - des

[Gość: Kati]

dzieki tobie przypomniałam sobie o Kieslowskim: uwielbiam trzy kolory, ale naj
naj to jednak "Podwojne zycie Weroniki". I jaka wspaniała muzyka Preisnera!
No i powinnam tez wspomniec o Fellinim: potrafil odgrzebac najglebsze wastwy
psychiki bohatera. Antonioni tez robil niezle kawalki. A Bergman? Jego "Siódmej
pieczęci" nigdy nie zapomnę... A czy ktos jeszcze pamieta "Sanatorium pod
klepsydra" Hasa? Z bardziej wspolczesnych "Wszystko o mojej matce"-
wzruszający, niezwykły, szczery... No i "Nieustające wakacje" Jarmuscha.

ojej znów trochę za duzo :)

[Gość: zula]

teraz ja troche o kieslowskim- on jest(był) moim idolem- był tak niesamowicie
skromnym facetem, co w połączeniu z jego talentem dawało naprawdę wzór świetosci;
np. mówił, ze nie rozumie co on w ogóle robi na planie (o skończeniu podstawówki
poszedł do szkoły straży pożarnej:-)ale na szczęście mu tam nie wyszło), że kazdy
ma jakies narzędzia, operator ma kamerę, mikrofoniarz tyczki mikrofonowe, a on
chodzi z pustymi rękami...i zawsze ostatni schodził z planu, pomagał spakować
cały sprzet, we francji wszyscy protestowali, ze przecież on-reżyser-kieślowski,
nie powinien nosic skrzyń:-)albo to, ze jego pasja była stolarka, potrafił
wszystko naprawić, mówił, ze takie praktyczne zajęcia to jest prawdziwa praca,
prawdziwe zycie...to jest dla mnie ideał mężczyzny. najśmieszniejsze że gdy chcę
obejrzeć podwójne życie weroniki, to zawsze, zawsze sie spóźniam, i trafiam tylko
na jej drugie zycie:-)jakby powiedział kieslowski- przypadek...

blade runner- super film, super ksiązka
defilada też fajna, to jedyny film dok, który pamietam z dzieciństwa
o tej ksiazce ursuli k. le guin co jakis czas ktoś mi mówi, że super, ze powinnam
ją przeczytać...a ja zawsze zapominam!
wilk stepowy fajny, chyba najfajniejsza ksiażka hessego

Kati, ja pamiętam sanatorium pod klepsydrą, jest b. fajne, ale musze Ci
powiedzieć, że ten teart tv ('Republika cennych wspomnień') o którym Ci wczoraj
pisałam, też jest super(nie pamietam, kto reżyserował, ktoś na M- Morawski???)
I J. Jarmusha chyba wszystkie filmy, a najbardziej za 'noc na ziemi':-)

[Gość: Kati]

Gość portalu: zula napisał(a):

> Kati, ja pamiętam sanatorium pod klepsydrą, jest b. fajne, ale musze Ci
> powiedzieć, że ten teart tv ('Republika cennych wspomnień') o którym Ci wczoraj
>
> pisałam, też jest super(nie pamietam, kto reżyserował, ktoś na M- Morawski???)
> I J. Jarmusha chyba wszystkie filmy, a najbardziej za 'noc na ziemi':-)

oo taaak: swietne dialogi, muzyka waitsa...Ostatnio powalil mnie tez ghost dog:
do tego stopnia, ze zapragnelam poznac ow "kodeks samuraja"- i znalazlam jego
fragmenty w sieci :)

żyjesz wg. zasad kodeksu samuraja:-)?

[Gość: zula]

parę lat temu mój luby zaczął słuchać screamin' j. hawkinsa i palić chesterfieldy
po nieustających wakacjach:-) muza z truposza (neila younga), truposz w ogóle
(zwłaszcza rola iggiego popa, pamietasz może?:-) to jakość sama w sobie.
uwielbiam j. jarmusha, i myślę (to szczeniackie) że jest baardzoo przystojny.

[Gość: Kati]

Gość portalu: zula napisał(a):

> parę lat temu mój luby zaczął słuchać screamin' j. hawkinsa i palić chesterfiel
> dy

jA tez b.dlugo marzylam o chesterfieldach (jak ich jeszcze u nas nie bylo- tak z
5 lat temu)- no i ublagalam siostre, zeby mi ze stanow przywiozla : byly
ohydne :))

> po nieustających wakacjach:-) muza z truposza (neila younga), truposz w ogóle
> (zwłaszcza rola iggiego popa, pamietasz może?:-) to jakość sama w sobie.
> uwielbiam j. jarmusha, i myślę (to szczeniackie) że jest baardzoo przystojny.

no pewnie ze jest przystojny! Zgadzam sie calkowicie! Iggy Pop tez jest
slodki :)) i oczywiscie go pamietam:-)) A Tom Waits? :))

Acha- a wg.kodeksu samuraja nie zyje, bo nie chcialo mi sie calego przeczytac :-)
(Kiedy go wydrukowalam najmniejsza czcionka zajmowal ok40 stron) - byl troche
nudny...:-)) I raczej pasowal bardziej do rzeczywistego wojownika
sredniowiecznego- na nasze zwyczajne zycie trudno go przelozyc :))

pozdrawiam:)

[Gość: zula]

> jA tez b.dlugo marzylam o chesterfieldach (jak ich jeszcze u nas nie bylo- tak
> z
> 5 lat temu)- no i ublagalam siostre, zeby mi ze stanow przywiozla : byly
> ohydne :))

:-))) on też tak mówi- że to droższe popy!

> no pewnie ze jest przystojny! Zgadzam sie calkowicie! Iggy Pop tez jest
> slodki :)) i oczywiscie go pamietam:-)) A Tom Waits? :))

tom waits jest 'przystojny inaczej', ale baaardzo fajny:-)))
>
> Acha- a wg.kodeksu samuraja nie zyje, bo nie chcialo mi sie calego przeczytac :
> -)
> (Kiedy go wydrukowalam najmniejsza czcionka zajmowal ok40 stron) - byl troche
> nudny...:-)) I raczej pasowal bardziej do rzeczywistego wojownika
> sredniowiecznego- na nasze zwyczajne zycie trudno go przelozyc :))

a oglądałaś 'Goście goscie' (Visiteurs) z J. Reno? no- i widzisz- DA SIĘ, i jak
jest fajnie! nie łam się! zostań samurajem!

> pozdrawiam:)

pozdrawiam również:-)

[Gość: Kati]

Gość portalu: zula napisał(a):

> a oglądałaś 'Goście goscie' (Visiteurs) z J. Reno? no- i widzisz- DA SIĘ, i jak
>
> jest fajnie! nie łam się! zostań samurajem!

Nie ogladalam, ale kontynuujac watek przystojnosci: Jean Reno tez jest calkiem-
calkiem :-) musze obejrzeć :)

> > pozdrawiam:)
>
> pozdrawiam również:-)

pozdrawiam również również :-))

przystojniaczki cd.

[Gość: zula]

moim zdaniem również nick cave jest przystojny, john malkovich- we wszystkich
filmach!, i john cusack- on grał m.in. w przebojach i podbojach (takim filmie
sprzed 2 lat dość fajnym)
>
> > > pozdrawiam:)
> >
> > pozdrawiam również:-)
>
> pozdrawiam również również :-))
>
-II- -II- -II- również :-)))

[Gość: Kati]

Gość portalu: zula napisał(a):

> moim zdaniem również nick cave jest przystojny, john malkovich- we wszystkich
> filmach!,

Zgadzam sie calkowicie!!

>i john cusack- on grał m.in. w przebojach i podbojach (takim filmie
> sprzed 2 lat dość fajnym)

A tego to nie kojarze... hmmm... gral moze w "strzalach na broadwayu"?
Ostatnio podobno wszystkie dziewczyny kochają się w panu z Pięknym Umysłem- a co
ty o nim sądzisz? Moim zdaniem ciało ma w porzo, ale twarzyczkę taką... zbyt
delikatną :)) hehe, to se pogadalysmy jak baba z baba :))

> > > > pozdrawiam:)
> > >
> > > pozdrawiam również:-)
> >
> > pozdrawiam również również :-))
> >
> -II- -II- -II- również :-)))

:-)))))))))

[Gość: zula]

> A tego to nie kojarze... hmmm... gral moze w "strzalach na broadwayu"?

nie wiem, nie widziałam 'strzałów na brodwayu', ale grał też w 'być jak john
malkovich'- tego ZŁEGO;-)

> Ostatnio podobno wszystkie dziewczyny kochają się w panu z Pięknym Umysłem- a c
> o
> ty o nim sądzisz? Moim zdaniem ciało ma w porzo, ale twarzyczkę taką... zbyt
> delikatną :)) hehe, to se pogadalysmy jak baba z baba :))

:-))moim zdaniem on ma taką 'pszenną' urodę...ja nie lubie takich miękkich rysów
twarzy
fajna ta rozmowa, taka bez pretensji do "sama-wiesz-czego":-) (do żadnych narosli
itp)
>
> > > > > pozdrawiam:)
> > > >
> > > > pozdrawiam również:-)
> > >
> > > pozdrawiam również również :-))
> > >
> > -II- -II- -II- również :-)))
>
> :-)))))))))

to ja tak po prostu: dzień dobry :-)

[dr_no]

Jeśli chodzi o mnie to podobają mi się:
Elsa Benitez,
Angelina Jolie,
Shannon Elizabeth,
Yamila Diaz,
Jenna Jameson,
Kobe Tai.
itd, itd.

Nie podobają mi się natomiast kobiety w stylu:
Bożeny Targosz i Krystyny Bukowskiej!

To tyle jeśli chodzi o moje preferencje.

[Gość: Kati]

dr_no napisał(a):

> Jeśli chodzi o mnie to podobają mi się:
> Elsa Benitez,
> Angelina Jolie,
> Shannon Elizabeth,
> Yamila Diaz,
> Jenna Jameson,
> Kobe Tai.
> itd, itd.

A co to znaczy itd.itd.? To jakas linia produkcyjna? :-)))
z tej lini kojarze tylko Jolie: no i rzeczywiscie jest niezla- taka "ostra
babka", nie? chociaz moze ja tutaj nie mam nic do gadania.... Ale zawsze bardzo
lubilam Winone Ryder, no a taka hiper seksowna for me byla Patricia Arquette
w "lost highway"... Z polskich podobaja mi sie Cielecka i Ostalowska. Te kobiety
sa po prostu magnetyczne ze szczypta niesamowitosci :)

> Nie podobają mi się natomiast kobiety w stylu:
> Bożeny Targosz i Krystyny Bukowskiej!

o jej- nie wiem kto to. Czuje sie jak jakis alien. A moze to po prostu alzheimer?

> To tyle jeśli chodzi o moje preferencje.

A czy kobiety moga oceniac kobiety? A faceci facetow? Jak to jest? Jak myslicie?
(pomijam oceny bi i homo, bo wtedy patrzy sie tym samym okiem co plec przeciwna)

pozdrawiam i również mówię dzień dobry :-)))

[Gość: zula]

> > Jeśli chodzi o mnie to podobają mi się:
> > Elsa Benitez,
> > Angelina Jolie,
> > Shannon Elizabeth,
> > Yamila Diaz,
> > Jenna Jameson,
> > Kobe Tai.
> > itd, itd.

> z tej lini kojarze tylko Jolie: no i rzeczywiscie jest niezla- taka "ostra
> babka", nie?

szczerze mówiąc ja również kojarzę tylko angelinę (wstyd!).
doktorze NO, naprowadź nas na resztę Twoich Typów.
wg. mnie Jolie była fajniejsza, jak była młodsza...miała takie naturalniejsze
rysy...
wiecie, robię teraz taką ankietę na studiach na podobny w sumie temat, i
większość facetów wymienia między innymi (pięknosciami): angelinę jolie i liv
tyler. większości dziewczyn podoba się również liv tyler. mnie też, jest FAJNA.
z importowanych piękności, zgadzam się z Kati, najładniejsza jest Patricia
Arquette(za totalnie wszystkie role, co za aktorka!co za kobieta!) bardzo lubię
również Rosannę Arquette(czy to rodzina?chyba tak!). i liv ullman- najbardziej w
godzinie wilka, lecz nie tylko. Z Polek najulubieńsza jest Maja Ostaszewska.
ale nie bedę już pisać pisać i pisać, bo zrobi się tetralogia, i skończę jak
maciej- sama.

> > Nie podobają mi się natomiast kobiety w stylu:
> > Bożeny Targosz i Krystyny Bukowskiej!
>
> o jej- nie wiem kto to. Czuje sie jak jakis alien. A moze to po prostu alzheime
> r?

ja też...nie wiem(?)

Aha- ostatnio (z 3 lata temu) przestałam lubić Krysię Jandę i Andrzeja Seweryna
(po 'Prymasie')- za tą ich traumę, za patos, nie chcę oglądać kolejnej roli tych
męczenników! Cóż- coś ich jednak, prócz Marysi Seweryn- jeszcze łączy...

> A czy kobiety moga oceniac kobiety? A faceci facetow? Jak to jest? Jak myslicie
> ? (pomijam oceny bi i homo, bo wtedy patrzy sie tym samym okiem co plec
przeciwna)

podejrzewam, że kobiety oceniają głównie kobiety:-)i mężczyźni też głównie
kobiety:-)na poparcie mojej tezy: Dr NO nie napisał jeszcze jacy faceci robią na
nim wrażenie(???)

> pozdrawiam i również mówię dzień dobry :-)))

dzień dobry dobry;-)

ostatnie słowo: sting w diunie lyncha- TO JEST TO!!!

[dr_no]

Te typy to takie tam w większości modelki i aktoreczki. "Itd, itd" to
kontynuacja tych preferencji, nie ma sensu przytaczać innych nazwisk:)
Wyrażałem tylko opinię na temat wyglądu fizycznego.
Bukowska i Targosz to prezenterki dzienników. Chyba już je kojarzycie?

Z mężczyzn hmmm... Grzegorz Wieczerzak i Jamroży. Nie są na pierwszym miejscu.
Za co? Są łebscy. Co prawda niezła z nich para złodziei ale kulisy tych afer
mówią dużo o ich "profesjonalizmie" - jak skutecznie można wykorzystywać luki w
prawie. Dalej, Balcerowicz za odwagę i konsekwencję. Robert de Niro za styl i
mistrzostwo w swoim fachu. Kant za świetność filozofii za swoich czasów i
precyzję. Bill Gates za wykorzystywanie naiwności i genialny marketing bubli.
Tyle, tak na szybko.

[Gość: zula]

> Bukowska i Targosz to prezenterki dzienników. Chyba już je kojarzycie?

nie wiem dalej, rzadko ogladam dzienniki tv (na rzecz radia i prasy)

balcerowicz, kant, gates...oni nie są(byli) w ogóle przystojni...a tak czysto
fizycznie, tak jak z modelkami i aktorkami, którzy mężczyźni są wg.
ciebie "NAPRAWDĘ" przystojni?

[dr_no]

adam małysz

[Gość: zula]

łeee

jaka jest ostatnia scena gorzkich godów (od północy, na balu sylwestrowym), bo
wyłączyli prąd, i się (kurde!!!) nie nagrało?

[Gość: Kati]

dr_no napisał(a):

> adam małysz

no wiesz!

Ps. nie wierze żebyś nie miał zdania NAPRAWDE. dlaczego tchórzysz? :-)))))

[dr_no]

Nie mam zdania, więc zasięgnąłem... języka: Hugh Grant, Miachał Żebrowski, Brad
Pitt, Keanu Reeves, Radosław Majdan, Ilhan Mansiz, Victor Baia, Adam Sztaba.
Zadowolone? Może być?

Gorzkie gody zakończyły się seksem lesbijskim, zabójstwem, samobójstwem i
życzeniami noworocznymi od hindusów. Ciekawy film, zawsze mi się podobał.

[Gość: zula]

> Nie mam zdania, więc zasięgnąłem... języka: Hugh Grant, Miachał Żebrowski, Brad
> Pitt, Keanu Reeves, Radosław Majdan, Ilhan Mansiz, Victor Baia, Adam Sztaba.
> Zadowolone? Może być?

skoro musi...

> Gorzkie gody zakończyły się seksem lesbijskim, zabójstwem, samobójstwem i
> życzeniami noworocznymi od hindusów. Ciekawy film, zawsze mi się podobał.

to prawie happy end;-)
czyim zabójstwem i czyim samobójstwem?
a) zostają 2 kobiety
b) zostaje hugh grant i jego zona?

[dr_no]

Brawo! Odpowiedź: "b".
Wygrałaś książkę: "Jak pomóc mężczyźnie w karierze?" dra Sigmunda Freud'a :)))

[Gość: zula]

> Brawo! Odpowiedź: "b".
> Wygrałaś książkę: "Jak pomóc mężczyźnie w karierze?" dra Sigmunda Freud'a :)))

huraaa, cieszę się, ale rezygnuję z nagrody na rzecz macieja- wielkiego freudysty-
nareszcie będzie mógł przeczytać choc jedną z książek dra Sigmunda:)

[dr_no]

nie bądź taka, możesz poprosić Maćka o wpis, ja też coś dorzucę

[Gość: zula]

dorzuć granat:-)

[Gość: zula]

to 100% żartu, 0% złośliwości ;-)

myślenie twórcze a płeć

[maciej.k1]

Ostatnio rozważaliśmy róznice między płciami w zakresie myślenia logicznego. A
jak wyglądają róznice między płciami w zakresie myślenia twórczego?
Czy mężczyźni są lepsi od kobiet w zakresie zdolności do myślenia twórczego?

Trudniej niż osiągnięcia sportowców jest porównywać osiągnięcia wybitnych
twórców. Opinia, kto jest wybitnym twórcą, reżyserem, czy pisarzem - siłą
rzeczy zawsze jest subiektywna.

Mógłbym próbować odwoływać się do liczby kobiet i mężczyzn, będących laureatami
nagrody Nobla, wybitnymi odkrywcami, wynalazcami, filozofami, czy reformatorami
społecznymi. Postanowiłem jednak trochę prowokacyjnie odwołać się do opinii...
samych feministek. W tym wątku feministki prezentują nazwiska twórców, których
cenią najbardziej. Są to niemal sami... mężczyźni (!). Czyżby feministki były
pod tak wielkim wpływem patriarchalnych sterreotypów? ;-)

Pozdrawiam -

unikanie tematu czy powszechna zgoda?

[maciej.k1]

Wygląda na to, że wreszcie napisałem jakiś post, który jest absolutnie
niekontrowersyjny! Wszystkie feministki zapewne zgodziły się z moją tezą o
większej zdolności mężczyzn do myślenia twórczego. :-)
Nieprawdaż?
Pozdrawiam -

prosze, odpowiedz...

[sagan2]

... najpierw na pytanie.
czy uwazasz, ze polacy sa gorszymi wynalazcami niz inne
narodowosci? czy mamy jakis defekt w mysleniu tworczym
(ktore, zakladam, jest niezbedne do 'robienia'
wynalazkow)

wbrew pozorom, to pytanie na temat.
gdy odpowiesz - wyjasnie

[maciej.k1]

Przypuszczam, że zdolności umysłowe są uwarunkowane zarówno genetycznie, jak i
kulturowo. Tu jednak skupię się tylko na tym pierwszym uwarunkowaniu. Wydaje mi
się, że najzdolniejsze i najodważniejsze jednostki łatwiej w historii
decydowały się na migrację. Dlatego Europa rozwijała się szybciej niż Azja,
zasiedlona ludami z Indii, bo Ci, co wywędrowali do Europy, byli zdolniejsi i
odważniejsi od tych, co woleli zostać w domu. Z kolei z Europy jednostki o
najlepszym genotypie stosunkowo często wywędrowały do Ameryki. Nasze, polskie
szanse w rywalizacji byłyby i tak dość duże, gdyby nie drenaż mózgów w cągu
ostatnich 200 lat. Dlatego, przykro to mówić, przypuszczam że Amerykanie mają
lepszy materiał genetyczny. My możemy natomiast mieć edukację na wyższym
poziomie, jeśli ją dobrze zorganizujemy.
Pozdrawiam -

[sagan2]

czy to Twoja wlasna opinia, czy tez masz jakies badani
naukowe na potwierdzenie swoich 'tez'?
bo wg mnie nie ma to nic wspolnego z prawda... wg. np.
prof. J. Diamonda tez nie... siegnij do jego ksiazki
'bron, stal i mikroby' albo jakos tak (nie pamietam od
reki, ale jutro moge sluzyc angielskim tytulem). tak jest
bardzo spojny opis, co warunkuje rozne cywilizacje i ich
rozwoj. i nie sa to glownier bynajmniej czynniki
genetyczne czy kulturowe.

a gdyby tak podejsc do sprawy ewolucyjnie?... tzn
przetrwa sprytniejszy/inteligentniejszy...
co sadzisz o takim wyjasnieniu?

wracając do tematu...

[maciej.k1]

Załóż proszę wątek na temat rozwoju cywilizacji - może się właczę do
dyskusji... Tu jednak bardziej interesuje mnie Wasz pogląd nt. róznic w
zakresie zdolności do myślenia twórczego u kobiet i męzczyzn.
Pozdrawiam -

agresja a płeć

[sagan2]

maciej.k1 napisał:


> Mógłbym próbować odwoływać się do liczby kobiet i
> mężczyzn, będących laureatami nagrody Nobla, wybitnymi
> odkrywcami, wynalazcami, filozofami, czy reformatorami
> społecznymi.

moze sprobujemy odwolac sie do liczby wojen w historii
'zaplanowanych' i wykonanych przez mezczyzn? do liczby
dydktatorow i zbrodniarzy 'spolecznych' wsrod mezczyzn i
wsrod kobiet?...
... dlaczego patrzec w tak waskim zakresie podanym przez
Ciebie powyzej?...

PS. czy przeczytales moj post na watku feminizm=humanizm
o wynalazcach, w Twoim sporze z Jendza? bede wdzieczna za
komentarz!

myśłenie twórcze a płeć

[maciej.k1]

Temat "agresja a płeć" jest bardzo wdzięczny i zapewne chętnie o tym kolejny
raz podyskutuję na jakimś wątku, jeśli taki założysz. Czy mogłabyś jednak
najpierw odpowiedzieć na mój post w sprawie myślenia wórczego, czy to zbyt
niewygodny temat?
Pozdrawiam -

[sagan2]

czy tak trudno zauwazyc,. ze to wszystko sie ze soba
laczy w jeden sposob (co najmniej)???
zarowno agresja a plec, myslenie tworcze i plec, jak i
rozwoj cywilizacji itp itd.

jest mnostwo czynnikow, ktore maja wplyw na to, ze *tu i
teraz* rzeczy sa takie a nie inne. i sprowadzanie ich do
'wyzszosci swiat bozego narodzenia nad swietami wielkiej
nocy' (np. do lepszej jakosci meskiego myslenia tworczego
niz kobiecego), jest wg mnie albo przejawem naiwnosci,
albo manipulacja, albo bardzo waskimi choryzontami.

zaden z Twoich przykladow *nie* udowodnil roznicy w
'jakosci' myslenia kobie i mezczyzn, a tylko podal pewne
przyklady, ktore wyrosly w konkretnym miejscu i czasie,
konkretnej cywlizacji, pod wplywem tak wielu czynnikow,
ze nawet nie sposob ich wszystkich wymienic, a co dopiero
oszacowac ich wplyw na ta sytuacje.

przeczytaj, prosze ksiazke, ktora polecam.
a przynajmniej post o wynalazkach w twojej dyskusji z
Jendza.

to *jest* moja odpowiedz i jest jak najbardziej *na
temat*

feministki się poddały...?

[Gość: Maciej]

Co się z Wami stało, drogie feministki? Taki ciekawy temat - myślenie twórcze a
płeć - w ogóle Was nie porusza? :-)
Pozdrawiam bardzo ciepło -

no i co nowego w sprawie myślenia twórczego? n/tx

[Gość: Maciej]

[Gość: barbinator]

Mówiłam żebyś się nie nadymał bo pękniesz.
Odpowiedziałam ci na watku feminizm=humanizm, pod-wątek o znaczącym
tytule "bullshit"
pozdr. B.

[uli]

it's me- zula
ja juz jestem na orbicie swojej twórczosci i teraz zabawiam się w przyziemny
sposób (zasypiam przewracajac się na łózko). przepraszam za chwilową absencję w
dyskusjach, zyczę wszystkim miłych swiąt!

[sagan2]

nie zauwazyles mojego postu tuz na Twoim domagajacym sie
odpowiedzi?... czekam i czekam i nic.
nie masz nic do powiedzenia na jego temat? to jak chcesz
dyskutowac?...

[uli]

z jezykiem filmu jest generalnie tak, że stworzyli go meżczyźni, tzn ze kod
filmowy, obrazy które ogladamy, sposób kreowania rzeczywistosci został, jak
pamietacie zapoczątkowany przez męzczyzn- 1896 rok, August Lumiere- i generalie
przez długi DŁUUUUGI czas tylko męzczyzni byli rezyserami i operatorami.
wyjatki- w sensie niekoniecznie tylko odmiennej płci, ale równiez odmiennego
spojrzenia, co w filmie najwazniejsze- na sytuacje tam przedstawiane są
swietnie opisane w nienowej juz ksiązce Grazyny Stachówny 'kobieta z kamerą'.

krytyka femnistyczna mówi o tym, ze jezyka filmowego NIE DA się stworzyć na
nowo, jednak mozna dokonac kilku transformacji, transgresji, które zmienią
sensy- i tak się we współczesnym kinie dzieje- i nie tylko w kinie autorskim,
niekomercyjnym, tym przez duże K- w tym przede wszystkim, ale przesiaka to
do 'popu' filmowego. jest taka pani-K.Begalow-nota bene zona j.camerona-która
nakreciła takie filmy jak błękitna stal, na fali, i ten z juliette
louis...no...nie przypomnę sobie tytułu, widzieliscie te filmy? ich nigdy nie
był w kinie, wychodziły od razu na kasetach, lecą w stacjach komercyjnych, ale
ale...no właśnie! co o nich myslicie?

a propos wątku- tutaj bardzo wyraznie przewija się motyw fascynacji osobą
twórcy:)mnie prócz talentu j.jarmusha powala jego wdzięk, uroda, styl bycia- to
jest gość:)wydaje mi się że istotnie- mój heteroseksualny wybór obiektu
westchnień jest prawdopodobnie usankcjonowany kulturowo. dlatego spróbuje
przełamać swoją nieśmiałosć, i mówię- fascynuje mnie suzanne vega, jej poezja,
sposób w jaki spiewa (przejmujacy), jej sposób bycia...jest SUPER.
pozdrawiam
zula

[agrafek]

Uprzejmie donoszę, że padła Pani ofiarą niedoinformowania. Byłem bowiem w
kinie na filmach "Na fali" oraz "Dziwne dni" (to ten z Juliette Lewis). Przykro
mi, że panią to ominęło, zwłaszcza "Dziwne dni" warte były oglądnięcia w kinie
właśnie.
Pozdrawiam.

[uli]

ok, super, ja nie byłam na nich w kinie (w moim kinie ich nie było:( .
sama kathryn begalow określa swoje filmy jako filmy klasy B.
co Pana w nich zaintrygowało? Porozmawiajmy o nich!
Pozdrawiam

[agrafek]

W tym momencie czuję się odrobine skonfundowany, bo nie jestem pewien czy w tak
szacownym towarzystwie na takim forum godzi mi się wyznać prawdę dotyczącą mego
odwiedzenia w kinie tych właśnie filmów... Prawda jest taka, że ja po prostu
ogromnie lubię strzelanki, a jeśli jeszcze w jednej z nich ozdobą filmu była
Angela Bassett...<:). Natomiast, gdybym miał przyjrzeć się "Na fali" i "Dziwnym
dniom" z punktu widzenia postaci kobiecych... To, szczerze mówiąc mam zamęt w
głowie. Bo - z jednej strony w obu tych filmach kobiety są przedstawiane
stereotypowo a bohaterowie faceci traktują je niemal instrumentalnie, z drugiej
jednak, są one przeważnie silniejsze od mężczyzn (Angela Bassett to nawet
fizycznie). Strzelanki wyzwolone?:)

[Gość: tad]

uli napisała:

> z jezykiem filmu jest generalnie tak, że stworzyli go meżczyźni,

(........)

Ale na czym właściwie polega androcentryczność języka filmowego? Jak mógłby
wyglądać język filmowy stworzony przez kobiety?
Czy filmowy język autorki "Triumfu Woli" był kobiecy? Co na ten temat ma do
powiedzenia krytyka feministyczna?


> krytyka femnistyczna mówi o tym, ze jezyka filmowego NIE DA się stworzyć na
> nowo, jednak mozna dokonac kilku transformacji, transgresji, które zmienią
> sensy- i tak się we współczesnym kinie dzieje- i nie tylko w kinie autorskim,
> niekomercyjnym, tym przez duże K- w tym przede wszystkim, ale przesiaka to
> do 'popu' filmowego.

Mówiąc inaczej krytyka feministyczna mówi, że język filmowy jest co prawda
androcentryczny (a co innego może powiedzieć? Gdyby powiedziała coś innego, to
nie byłaby to już krytyka feministyczna), ale inaczej się nie da. Można
ewentualnie tylko trochę pokombinować. Jeśli nawet osoby tak genialne jak
feministki NIE mogą zmienić języka filmowego, to może nie jest to wcale
język "męski"? Przecież gdyby o języku decydowała płeć , to sam fakt, że za
kamerą nie stoi mężczyzna powodowałby zmianę języka. A na czym polega ta
zmiana sensów?



jest taka pani-K.Begalow-nota bene zona j.camerona-która
> nakreciła takie filmy jak błękitna stal, na fali, i ten z juliette
> louis...no...nie przypomnę sobie tytułu, widzieliscie te filmy?


Ja - nie, za to oglądalem niedawno równie sławny co nudny film "Intymność".
Przez 3 dni po kawałku, żeby nie zasnąć.


> a propos wątku- tutaj bardzo wyraznie przewija się motyw fascynacji osobą
> twórcy:)mnie prócz talentu j.jarmusha powala jego wdzięk, uroda, styl bycia-
>to jest gość:)wydaje mi się że istotnie- mój heteroseksualny wybór obiektu
> westchnień jest prawdopodobnie usankcjonowany kulturowo.

A to czemu - kulturowo? A kto warunkuje zwierzątka?


>dlatego spróbuje
> przełamać swoją nieśmiałosć, i mówię- fascynuje mnie suzanne vega, jej
>poezja, sposób w jaki spiewa (przejmujacy), jej sposób bycia...jest SUPER.
> pozdrawiam


Skoro mówimy o śpiewających kobietach, czy znasz Patti Smith?





PS.

wprowadziłaś jak widzę do swojego języka termin "transgresja", niecierpliwie
czekam na "dyskurs". Te dwa słówka to oznaka obycia. Kinga Dunin np.
mówi "dyskurs" w co 3 zdaniu.