OBRZEZANIE KOBIET

[alkud]

Co panie feministki sądzą w tym temacie:
OBRZEZANIE KOBIET AISLAM

?

[margot_may]

ja sądzę, że obrzezanie kobiet to odpowiedż na męski rytuał obrzezania.

[Gość: Katia]

> ja sądzę, że obrzezanie kobiet to odpowiedż na męski rytuał obrzezania.to nie
ma ze sobą nic wspólnego!!!! obrzezanie mężczyzn nie jest uszkodzeniem ciała i
spełnia funkcję raczej higieniczną. obrzezanie kobiet to po prostu ich OKALECZANIE.

[margot_may]

no nie wiem, to trzeba by było prześledzić cała historię i genezę obrzezań.

mnie chodziło o to, że tradycja niektórych plemion zakładała rytuały mężczyzn
polegające na dziwnych praktykach, w których podstwą zawsze była krew. natura
dała kobietom taki rytuał-menstruację, czyli prosty wskaźnik kiedy dziewczynka
staje się kobietą.
mężczyźni musieli sami sobie coś takiego wymyślić. i pierwotnie obrzezanie
mężczyzn odbywało się w wieku dojrzewania i oznaczało wejście w dorosłość.
wejścię w rolę mężczyzny. pomagało stać się prawdziwym mężczyzną.
natomisat obrzezanie kobiet to wynik wtórnego przystosowania rytuału obrzezania
mężczyzn. wejście w rolę prawdziwej kobiety. no i do tego rytuału wymyślono
chybione wytłumaczenie, że niby dopiero wtedy kobieta staje się odpowiednia do
wyznacznej jej roli.
oczywiście mozna zauważyć jakie to głupie, skoro kobiety już mają swój rytuał
menstruację.
poza tym, obrzezanie obu płci jest obecne w różnych religiach. ale wtedy
wykonywane jest młodszym wieku.

[Gość: Katia]

Jasne, jasne, ale o ile obrzezanie meżczyzn w żaden sposób ich nie upośledza-
jest to najczęściej obciecie paletka, czyli skórki:) chyba, zę mówimy o cięciu
żołędzi (ała), wtedy to już okaleczenie. Obrzezanie kobiet jest , tutaj pozwole
sobie wkleić fragment z Wikipedii, która opisuje to znacznie lepiej niż
zrobiłabym to ja sama:

"U kobiet, w odróżnieniu od obrzezania mężczyzn, akt ten jest znacznie bardziej
drastyczny, bolesny, oraz często dający efekt zachowania higieny wręcz odwrotny
od zamierzonego. Polegać może na usunięciu różnych fragmentów zespołu sromowego,
aż do całkowitego usunięcia wszelkich części ciała znajdujących się na zewnątrz
od wejścia do pochwy, łącznie z amputacją łechtaczki i zaszyciem, co najmniej
częściowym, samego wejścia do pochwy.

W przeciwieństwie do obrzezania mężczyzn, obrzezanie kobiet jest uznawane przez
wiele środowisk i organizacji za pogwałcenie praw człowieka - jest bardziej
drastyczne, a w niektórych kulturach jest nawet wręcz specjalnie aktem mającym
sprawić ból, co ponoć ma dawać dodatkowy efekt "oczyszczający". Jednak nawet
bardziej cywilizowane akty obrzezania kobiet, jak odcięcie ostrym narzędziem
łechtaczki przez specjalistę, budzi protesty wielu osób na całym świecie jako
akt nieuzasadnionego niczym okaleczenia człowieka z istotnej części jego ciała,
wpływające na jego funkcje seksualane. Stanowi to kulturowo akt
uprzedmiotowienia kobiety w stosunku do mężczyzny, którego celem ma być
obniżenie jej libido. Rytualne usuwanie łechtaczek metodą zabiegów
quasi-chirurgicznych jest stosowane nawet w społecznościach Arabów
zamieszkujących USA. W kulturach ludów mniej rozwiniętych obrzezanie kobiet jest
znacznie bardziej okrutne. Może polegać nawet na stosowaniu wrzątku oraz
wyskrobywaniu fragmentów ciała zamiast ich odcinania. Obyczajom tego typu
towarzyszy równie okrutny obyczaj defloracji kobiety za pomocą penisa lub noża,
defloracji otworu, który przedtem został specjalnie zwężony poprzez zaszycie."

Ja dziekuję serdecznie za taki rytułał dojrzałosci!!

[margot_may]

wiem, wiem, nie lubię o tym czytać, bo to paskudna sprawa. pół biedy, jeśli
rytuał jest przprowadzany w wyniku praktyk dyktowanych tradycją. wtedy łatwiej
go wykorzenić. gorzej jeśli o takim rytuale stanowi religia. trudniej
zmienić "świete prawa" jeszcze świętszego proroka.

a przy okazji, przeczytałam ostatnio książkę "królowe afryki" cristiny morato.
okazuje się, że już w XIX w. różni dobrzy ludzie działali, aby zmienić głupią
tradycję. mary slessor, misjonarka przypłynęła w 1875 r. na teren obecnej
nigerii i zamieszkała tam pomagając kobietom. dużo czasu minęło, a jeszcze do
tej pory te praktyki ciągle istnieją w afryce.
a kiążkę polecam. opowiada o żonach odkrywców, misjonarkach i badaczkach
afryki. david livingstone i samuel baker mieli żony. odkrycie! :)

[Gość: Katia]

słyszałam o tej książce, jest na mojej liście "książek do przeczytania jak tylko
będę miała czas, czyli po skończeni poprzedniej listy książek do przeczytania,
czyli w ciągu najbliższego roku";)
pozdrawiam

[nietakasama]

Wybacz, ale nie masz pojecia czym jest obrzezanie kobiet.
To jest zabieg ktory polega na wycieciu kobiecie warg sromowuch i lechtaczki, a
potem zaszyciu calej okolicuy intymnej z poosotawieniem jedynie drobnego
otworu. Naprawde chcesz porownywac to z meskim obrzezaniem?

Bądz powazna i zapoznaj sie najpierw z tematem.

[margot_may]

nietakasama, po prostu uważam, że początkowe obrzezanie kobiet miało mało
wspólnego z dzisiejszym obrzezaniem. nie wiadomo właściwie od czego się
zaczęło. czy od potrzeby rytuału (który zapewne na początku nie był tak surowy
i bolesny), czy też od przekonania, że łechtaczka czyni z kobiety cś gorszego.
uważam, że bardziej prawdopodobne jest to pierwsze.

[stopp5]

Tiaa .... w takim samym stopniu jak zdzieranie owłosionej skóry jest
odpowiednikiem depilowania.

[Gość: Bleman]

Obrzezanie kobiet mozna porownac do odciecia sporej czesci meskiego członka.

Barbarzynstwo i tyle.

[Gość: Katia]

super inteligentne pytanie!!! a co można sądzić o czymś tak obrzydliwym i
okrutnym!!! toż to nie trzeba być feministką/ feministą zeby krzyczeć STOP!!!!

[diablica.26]

Kazdy normalny czlowiek okresli takie praktyki jako obrzydliwosc i bezsensowne
okrucienstwo. Nie trzeba byc do tego feministka.

[Gość: Bleman]

> Kazdy normalny czlowiek okresli takie praktyki jako obrzydliwosc i bezsensowne
> okrucienstwo. Nie trzeba byc do tego feministka.

Chcialas napisac kazdy normalny europejczyk ;-)

[diablica.26]

Nie, chcialam napisac dokladnie to, co napisalam. Kazdy normalny czlowiek. Osoby
dokonujace tak barbarzynskich praktyk (i przyzwalajace na to) normalne nie sa.

[b-beagle]

Bezsens

kobiety kobietom

[tad9]

O kobiecym obrzezaniu za: Jean Paul Roux, Krew. Mity, symbole, rzeczywistość
(podkreślenia moje):
"Usuwanie łechtaczki jest dość rozpowszechnione, lecz o wiele mniej niż
obrzezanie, a co więcej, praktykowane jest też w społeczeństwach, które nie
znają tego ostatniego i u których inicjacja odbywa się przez inne okaleczenia.
(...). W pewnych regionach, na przykład na południu Kongo, gdzie społeczeństwo
ma charakter MATRIARCHALNY i dziedziczenie odbywa się po linii żeńskiej,
inicjacja dziewcząt odgrywa ważną rolę i kończy się, w momencie wystąpienia
pierwszych miesiączek, natychmiastowym usunięciem łechtaczki. NIEMAL WSZĘDZIE
JEST TO CEREMONIA NIEZWYKLE UROCZYSTA, Z KTÓREJ MĘŻCZYŹNI SĄ WYKLUCZENI. U
Mandżów dziewczynki zostają rozebrane i przykucają z rozstawionymi nogami.
Stara kobieta pociąga za narządy płciowe, odcina łechtaczkę i mniejsze wargi
sromowe po czym wrzuca je do rzeki. U Bambrów postępuje się tak, jak w
przypadku chłopców: jeśli zabieg nie spowodował krwawienia, lub jeśli
łechtaczka jest nieprawidłowo zbudowana i nie można jej odciąć, rani się
dziewczynkę w pośladki, umieszczając między jej nogami skórę jeża, którą musi
mocno ścisnąć. (...). Wydaje się oczywiste, że ponieważ łechtaczka jest małym
członkiem, a zatem dowodem męskości w ciele kobiety, a napletek - małą pochwą,
a zatem świadectwem kobiecości w męskim organie płciowym, ich usunięcie
likwiduje to, co każdy mężczyzna czy kobieta posiada z płci odmiennej -
podkreśla męskość jednej a kobiecość drugiej strony, a w krańcowym przypadku
pozwala każdemu jeśli nie wybrać, to przynajmniej potwierdzić się w swojej
płci. (...). Utrzymywanie, że usunięcie łechtaczki to zabieg narzucony
przez "zadrosnych i egoistycznych mężczyzn", pragnących zmniejszyć rozkosz
seksualną kobiet, oznacza całkowitą nieznajomość etnologii i religii".

[Gość: Bleman]

Widac, co kraj to obyczaj.
;)

Dlatego jetem zwolennikiem rekolonizacji afryki.
Musimy zaniesc cywilizacje tym dzikusom ;)

[tad9]

Gość portalu: Bleman napisał(a):

> Dlatego jetem zwolennikiem rekolonizacji afryki.
> Musimy zaniesc cywilizacje tym dzikusom ;)

Dobrze by na tym wyszli - niestety jest to dziś zupełnie nierealne rozwiązanie.

[diablica.26]

Gość portalu: Bleman napisał(a):

> Widac, co kraj to obyczaj.
> ;)
>
> Dlatego jetem zwolennikiem rekolonizacji afryki.
> Musimy zaniesc cywilizacje tym dzikusom ;)

Nie rozwiazaloby to problemu. Obrzezanie dziewczynek masowo stosuja imigranci
muzulmanscy w cywilizowanych krajach, jak UK chociazby. I "ucywilizowany" rzad
UK nic z tym problemem nie robi.

[nietakasama]

Kolego jesteś śmieszny.

To,że taka praktyka przetrwala w spolecznosciach matriarchalnych o niczym nie
swiadczy. gdybys choc odrobine wiedzial o temacie mialbys pojecie ze wykonuje
sie ten zabieg glownie w patriarchalnych plemionach nomadow, wsrod ktorych
kobieta z lechtaczka jest czyms obrzydliwym.

Genezę obrzezania kobiet wyjaśnia psychologia...

[dokowski]

... ewolucyjna. Aby zrozumieć to zagadnienie, trzeba najpierw zrozumieć funkcję
łechtaczki. Otóż łechtaczka wykształciła się jako adaptacja ułatwiająca
kobiecie wybieranie wśród mężczyzn. Funkcja łechtaczki u bonobo i u ludzi
pokazuje, że już wśród praszympansów, naszych wspólnych przodków, łechtaczka
odgrywała taką funkcję. Dobór płciowy preferował powstanie u kobiety
przekonania, że im więcej rozkoszy dostarcza kochanek, tym lepszym będzie
ojcem - bardziej oddanym, wrażliwym, cierpliwym i troskliwym.

Jak przekonująco tłumaczą biolodzy, mężczyzna uwodzący kobietę instynktownie
dość skutecznie udaje miłego i opiekuńczego faceta, a gdy taki zostanie ojcem,
przestaje udawać. Nawet wśród szympansów często zdarza się, że samiec pragnący
uwieść samicę zaczyna od zabawy z jej dzieckiem, na które wcześniej w ogóle nie
zwracał uwagi. Po kopulacji oczywiście odtrąca dziecko. Podobnie postępują
ludzie. Mężczyzna chcąc nakłonić do ślubu dzieciatą wdowę lub rozwódkę okazuje
wiele troskliwości i cierpliwości jej dzieciom. Ale kiedy już spłodzi z nią
własne dzieci, cała jego udawana miłość do pasierbów nagle znika i zaczyna się
naturalne w takich razach maltretowanie pasierbów.

Kobieta posiada naturalną broń przeciwko oszustom. Ta broń to łechtaczka. Ona
nie da się oszukać. Jeśli facet nie ma tych zalet, których panna szuka u
przyszłego ojca jej dzieci, to nie starcza mu cierpliwości, delikatności i
dobrej woli, aby dać jej rozkosz. To prosty, instynktowny mechanizm u młodej i
niedoświadczonej seksualnie panny – pierwszy wspaniały orgazm łechtaczkowy
wyzwala głębokie zakochanie i pragnienie wyjścia za mąż i posiadania dzieci z
tym, który umiał takiej rozkoszy dostarczyć.

Teraz możemy już zrozumieć cel obrzezania. Jest nim odebranie kobietom tego
naturalnego weryfikatora jakości mężczyzny. W kulturach, w których kobieta ma
status niewolnicy mężczyzn, jest naturalne, że odbiera się kobietom możliwość
porównywania jakości ich charakterów i ich zalet. W takich społecznościach
celem mężczyzny jest sprawienie, aby każdy stosunek, niezależnie czy dobrowolny
czy gwałt, sprawiał kobiecie tyle samo przykrości, żeby nie miała pokusy do
zdrady, żeby nie przyszło jej do głowy, że mogą istnieć mężczyźni zdolni do
szanowania uczuć kobiety i do troszczenia się o jej przyjemność.

[Gość: Ojciec_Polak]

I Slusznie ! Wszyscy i kazdy z osobna wiedza iz kobieta istota grzeszna jest !

[Gość: gotlama]

Mniejszej wiary ? Skarbeczku - po takiej wypowiedzi należy dołozyć uśmieszek,
albo mrugnięcie oczkiem ;)

[bodomlake]

k..... okropność.powinni tego zabronic.

[zlotoslanos]

Ja jestem po lekturze Waris Dirie "Kwiat pustyni" i " Corka
Nomadow".Wystarczy.Szczegolowy opis ciecia zardzewiala zyletka,zszywania
kolcami ostrokrzewu...a wyciaganie goraczki zakopywaniem dziewczynki do pasa w
ziemie.Tylko kobiety wiedza co znaczy menstruacja przez dziurke jak lepek od
szpilki.I jaki to rodzaj bolu gdy dumny jak paw mezczyzna rozdziewicza taki
otworek.Waris sie nie udalo,nie potrafila sie odnalesc w cywilizowanym zyciu
jako modelka i w zyciu z ukochanym mezczyzna .Zbyt wielka przepasc
kulturowa.Jest szczesliwa matka pracujaca na rzecz ONZ propagujac walke z
okrutnym rytualem okaleczania kobiet.Jest zywym przykladem.Bo jej sie
udalo.Przezyc.

[nietakasama]

Interesuje sie tym tematem od 3 lat, i znam go dosc dobrze.

W skrocie: paskudny, krwawy, niebezpieczny i upokarzajacy rytual.
I powodujacy bol, jakiego nigdy, zaden mezczyzna sobie nie wyobrazi...

chociazby dlatego ze obrzezanie mezczyzny- pomijajac fakt ze wykonywane w
niemowlectwie- to wycicie napletka, a kobiecie wycina sie "na zywca" wargi
sromowe i zaszywa sie jej pochwę.

Juz sama operacja jest niebezpieczna i nieopisanie bolesna, pan nie trzeba o
tym przekonywac. Wiele dziewczynak umiera potem na zakazenie, a kazda kobieta
chyba wie jaki bol powoduje zakazenie intymnych okolic...

I dalej- okres przeciaga sie do ok 10 dni, bo po zszyciu krew ma jedynie waski
otwor jako ujscie, a macica buntuje sie niuemilosiernie powodujac taki bol, ze
wiele kobiet mdleje i slabnie.
I jeszcze jedna atrakcja- kobiete w czasie porodu rozcina sie, a potem znowu
zaszywa.

No i oczywiscie ten drobiag jak to, ze kobieta bez warg stromowych i bez
lechtaczni nigdy nie pozna prawdziwej przyjemnosci seksualnej- no na pewno nie
w kulturach gdzie akte seksualny jest kopulacja.

Nikt mnie nie przekona ze ten rytual ma sens, zwlaszcza ze wiele kobiet ucieka
z domow wlasnie w obawie przed nim.

[Gość: tut turu]

jakie życie jest okrutne...

[nietakasama]

Ano jest.Ciekawa ironia w ciekawym miejscu.

Życzę ci zeby żadne pies nigdy nie połasił się na obgryzienie twojego penisa,
lub ewentualnie zby ci nigdy nikt nozem nie wyciął wszystkiego miedzy nogami,
lacznie z lechtaczka.

Bo jesli- nie daj Boze- taka ewentualnosc sie trafi, bedziemy sobie mogli
powzdychac, jakie to zycie ciezkie jest...

[Gość: tut turu]

Nie zazdroszcze co po niektórym tutaj zj*banej psychiki...

Obgryzanie penisa przez psa

[zlotoslanos]

Moze nie apropos obgryzania penisa przez psa ale przypomnial mi sie kawal na
dobranoc.Polak ,Rusek,Niemiec po trzesieniu ziemi w jakims uchylku umieraja z
glodu.W koncu Rusek mysli :- uratuje nas.Obcial noge, ugotowal
zupe ,zjedli.Jakos czas leci.Glod zaczal doskwierac i Niemiec mysli na mnie
kolej nas uratowac,obcial noge ugotowal zupe,zjedli,brzuchy pelne.Po jakims
czasie Polak wzdychnal i mysli: ku.. jego mac jak i oni musze i ja cos
zrobic.Wstal,rozpial spodnie,wyjal penisa...na to Rusek-oooo dzis kielbaska?
Ooooo nie- odrzekl Polak- dzis piatek,zupka mleczna :D

[zlotoslanos]

I malpa do malpy.-Dlaczego jesz czarnego banana? -Aaaa kochana bo ja go jem juz
drugi raz :D:D:Dobranoc

[nietakasama]

Wiesz, ja tak sobie mysle, ale to sa moje skromne przemyslenia taki tylko...
Skoszoną jak trawnik psychike to chyba maja ci z empatia na poziomie świnki
morskiej, ale moze ja sie myle...
może to jest zupełnie normalne żeby czytając o tym jak się komus coś odcina
ironizować. Może to wlasnie jest norma?

[kocia_noga]

nietakasama napisała:

>
> Wiesz, ja tak sobie mysle, ale to sa moje skromne przemyslenia taki tylko...
> Skoszoną jak trawnik psychike to chyba maja ci z empatia na poziomie świnki
> morskiej, ale moze ja sie myle...
> może to jest zupełnie normalne żeby czytając o tym jak się komus coś odcina
> ironizować. Może to wlasnie jest norma?
>

Norma dla takich jak tad i pink freud vel trurtutu .W niektórych dzielnicach ,
np slumsach , wśród społeczności kryminalistów .

[Gość: tut turu]

Od mieszania się naszej (rzekomo cywilizowanej) kultury w inne nie wynikają same
dobre rzeczy. Jeśli tam kobiety się jeszcze nie wyzwoliły i nie wytłukły
okaleczjących je mężczyzn, to coś jest na rzeczy. Jest to inna kultura w którą
nie mamy prawa się mieszać.

Widzę, że kocia pytunia świetnie zna sie na resocjalizacji, slumsach i
dzienicach kryminalnych. Chora kobieta... Po 22 nie wychodzisz na pewno z domu,
a jak widzisz podejrzanego typka, to uciekasz na drugą stronę chodnika - i tyle
znasz patalogii.

[nietakasama]

> Od mieszania się naszej (rzekomo cywilizowanej) kultury w inne nie wynikają
sam
> e
> dobre rzeczy. Jeśli tam kobiety się jeszcze nie wyzwoliły i nie wytłukły
> okaleczjących je mężczyzn, to coś jest na rzeczy. Jest to inna kultura w którą
> nie mamy prawa się mieszać.

Jest inna zupełnie rzeczą nie mieszczać si e w kwestie kulturowe nie związane z
wyrzadzaniem komus krzywdy (jak islamskie burki w ktorych wiekszość muzułmanek
chodzi z wyboru, wierzac w słuszność nakazu religijnego) a rytual w wyniku
ktorego wiele kobiet ginie w paskudny, bolesny sposób, i zeby sie od tego
ustrzec niejednokrotnie uciekają z domów.

I żeby była jasnosc; pomysł strzelania do facetów tobie wpadł do głowy, bo o
niczym takim tu nie bylo mowy.To twoja prywatna wizja emencypacji i wiary w
suktecznosć takiej formy nie staraj się nikomu tu wmówić, bo poza toba nikt o
strzelaniu nie pisał.

I tak na zakończenie warto zauwazyć, ze samopas to mozna pozostawić kultury
dziewicze, w ktore się jeszcze nie ingerowało- to jest przejawem szcunku
kulturowego. Ale jesli sie juz pareset lat temu zaingerowało brutalnie w
kulture jakichś społecznosci, narzucilo im swoją mentalnosc i rozwiązania s
[połeczne, to teraz w obliczu problemow etycznych zabranie swoich zabawek i
wyniesienie się z obszaqru na ktorym juz sporo poznmienialismy nie jest, prosze
szanownego pana, przejawem szacunku dla obcych kultur, ale tumiwisizmu
moralnego i tchorzostwa.

[Gość: tut turu]

Ja też o strzelaniu nie pisałem.

Twoje miejsce jest zatem przy Ochojskiej, która pomaga obcym. Czesto mnie na
ulicy zaczepiaja tez mlodziki a Amnesty Int. Na Marszałkoskiej stoją często,
wpadnij i zapisz sie. "Pomagaj".

[nietakasama]

"Jeśli tam kobiety się jeszcze nie wyzwoliły i nie wytłukły
okaleczjących je mężczyzn, to coś jest na rzeczy."
To twoje słowa, dwa posty wyżej.

Swoją drogę masz bardzo ciekawa wizję pomagania- pomagać, owszem, ale tylko
swoim. Bo jak nie nasi, to nie bedziemy pomagać.
Altruizm godny poświęcenia, a jaka rozbuchana empatia...

A co do Pani Ochojskiej- czułabym się zaszczycona mogąc z nia choćby
porozmawiać przez chwilę. Jeste dla mnie człowqiekiem w najwyższym stopniu
godnym podziwu i szacuknu, więc porównanie z nią mi schlebia :)

Panmietaj że Matka Teresa z Kalkuty tez nie działała na swoim terenie :)
Na tym polega uniwersalny humanizm i po tym mozna go odróznić od partykularnej
dbałoscie o własne interesy, choćby przejwiające sie w interesie szerszej
grupy, o którą się dba.

[Gość: tut turu]

Wiec pomóż ludzkości i zamilcz.

EOT

[nietakasama]

[kocia_noga]

Nietakasama , różnią nas niektóre poglądy , m.in. na sprawę dzielenia urlopu
wychowawczego na pół , ale nie tylko. W którejś z niedawnych wypowiedzi
nawiązałaś do różnic , pisząc ,że jest pogląd , który nas łączy. Niejeden .
Czytuję twoje wypowiedzi, z większością się zgadzam , natomiast sytuacja
dojrzała do zwerbalizowania róznicy , która jest dla mnie istotna.Otóż ja cię
mam za główną karmicielke trolli .Pamiętasz bubu? Z resztą niewazna ksywka,
trolle sa i będa i zachowują się w podobny , przewidywalny sposób. Obserwowałam
twoje dyskusje z innym trollem. Puszczałas mimo uszu chamskie zaczepki,
próbowałas łagodzić rozbieżności , obelgi traktowałas jak próbę dyskusji , itp.
W jednym przypadku facet rzeczywiście podjął ten ton .Na krótko. Pojawił się z
tymi samymi wyzwiskami i to w stosunku do ciebie . Napisałam wtedy coś
takiego ,że jak łysy cię spotka w parku i spyta za która drużyną jesteś, to on
nie chce dyskutowac o sporcie , on ci chce przypie..ć. I twoje zabiegi
tylko go rozbawia albo rozwścieczą.Podobnie z trollami będacymi w pewnej fazie
rozwoju. Niektórzy z tego wychodzą, inni nie. Piszesz, że pracowałas trochę w
ośrodku dla trudnej młodziezy ; spytam , czy znasz trochę problem uzależnionych
i ich rodzin? Z alkoholikiem który jest panem sytuacji w swojej rodzinie
niewiele się da nie zmieniając reguł. Niektóre trolle, sądząc po zachowaniu ,
przenosza zwyczaje ze swojego domu na forum. Wszelkie pojednawcze zachowania
uznają za słabośc , usiłowania wzbudzenia w nich empatii czy współczucia sa dla
nich potwierdzeniem ich dominacji itp. Żeby cokolwiek się zmieniło , alkoholik
musi doznac skutków swojego zachowania , musi poznać jego konsekwencje. Żonom
alkoholików pokazuje się , w jaki sposób matkując mężom , wspierają ich
chorobę . Troll nie przychodzi tutaj żeby podyskutowac.
Podobnie z ojcami "zmuszanymi" do opieki.Dotychczas zmuszane sa matki , czyż
nie? Sama zauważyłas,że często odbijają sobie na dzieciach i mężu. A ponieważ
sa zmuszane podwójnie - sytuacją materialnoprawną i obyczajami , tworzą sobie
maskę dobrej matki , co jest jeszcze gorsze!
Otóż branie urlopu po połowie nie jest , moim zdaniem przymusem , tylko prostą
konsekwencją.Dodam jeszcze jedno. Świat się zmienia - dawniej przeważały
rodziny chłopskie i rzemieślnicze - i tam się wytworzył podział , dośc
funkcjonalny , na chłopa w polu/warsztacie i matkę w domu. Od jakichś 200 lat
powiększa się ilośc pracowników najemnych i zachowywanie tradycyjnego podziału
jest i niefunkcjonalne , i dyskryminujące i powodujące problemy ekonomiczne.
Tutaj trzeba zdecydowanej interwencji prawnej. Faceci , tacy , jak micra ,
chętnie pisza np o tym ,że zakaz aborcji wymusizmianę świadomości ,
jednocześnie zmiana prawa w tym samym celu jest dla nich zamachem na
najświętsze wartości , a ty ich w tym wspierasz.
u

[nietakasama]

> Faceci , tacy , jak micra ,
> chętnie pisza np o tym ,że zakaz aborcji wymusizmianę świadomości ,
> jednocześnie zmiana prawa w tym samym celu jest dla nich zamachem na
> najświętsze wartości , a ty ich w tym wspierasz.

Ale ja nie bedę pisała rzeczy nie zgodnych z moimi zapatrywaniami w imię
jakiegoś słusznego ideowo programu. Akurat w kwestii zmian prawnych które
poprzez przymus mają zmienić mentalnosc mam takie a nie inne zdanie, i wybacz,
nawet jeśli ci się to nie podoba to zdanie to wciąż będzie takie jeski jest.
Czy wspieram przez to takich jak micra?
Ale czy ja musze się w każdej kwestii koniecznie z nimi rożnić?


Co do trolli, z tut turu czy jak mu tam juz w niejednym watku skończylam
dyskusje gdy zacząl brnąc w prowokowanie, i to chyba wszystko co mogę zrobić.

>Troll nie przychodzi tutaj żeby podyskutowac
Ale on jest trollem w momencie gdy łamie netykiete. Jeśli w jednym wątku ją
lamie, to ja kończe dyskusję, jesli w innym prowadzi rozmowę, to ja z nim
dyskutuję. Naiwne to moze, ale na dyskusji wlasnie mi zależy.
Jeśli uwazasz że to niesłuszne, to rozmijamy się w tym momencie.

> Otóż branie urlopu po połowie nie jest , moim zdaniem przymusem , tylko
prostą
> konsekwencją.

Mozliwosc brania urlopu-tak, ale obowiązek?
Czy ty jako kobieta mas zobowiązek iśc na macierzyńskie?
Nie.
Podobnie wydaje mi się niewłasicwe posylanie na opiekuńcze twojego męża
odgornym prawnym nakazem.
Tak, ja weim że okoliczności i tak zmuszają kobiety do brania macierzyńskiego,
ale ta sytuacja moim zdaniem ulegnie zmianie dopiero, gdy umozliwimi meżczynom
podejmowanie opieki nad dzieckiem na preferencyjnych zasadach, a nie kiedy
zmusimy ich do tego.
Bo z mozliwości skorzystają i tak tylko te małżeństwa, w ktorych małżonek chce
się dobrowolnie podjąć tej opieki, a jesli na innych wymusimy takie
rozwiązanie, to nie przyniesie to IMO oczekiwanych rezultatow. Jak juz pisałam
wcześniej, zaowocuje frustracją i agresją.

p.s.
Czemu podjełas ten temat akurat tutaj, a nie w watku w którym zostal poruszony?

[kocia_noga]

nietakasama napisała:

> Ale ja nie bedę pisała rzeczy nie zgodnych z moimi zapatrywaniami w imię
> jakiegoś słusznego ideowo programu. Akurat w kwestii zmian prawnych które
> poprzez przymus mają zmienić mentalnosc mam takie a nie inne zdanie, i
wybacz,
> nawet jeśli ci się to nie podoba to zdanie to wciąż będzie takie jeski jest.


Ja rozumiem , że masz inne zdanie i własnie o tym piszę. A co do wspierania :
nie wiem , jaki jest twój stosunek do karalności aborcji jako środka do zmiany
myslenia - bo jaki jest twój stosunek do sprawy udziału ojców w
rodzicielstwie , wiem.I dopiero gdybym znała i jeden i drugi mogłoby mi się to
nie podobac. Na razie pisze o róznicach , nie o podobaniu , choć to może
wyglądac podobnie. Oczywiście masz prawo do swojego sposobu myslenia.

> Ale on jest trollem w momencie gdy łamie netykiete.


Klikałam na kosz wielokrotnie ,ale żadna z wypowiedzi trolla mimo ewidentnego
łamania netykiety nie została usunięta .To tak OT , bo wiem,że znasz arphara.
Jesli łamiące netykietę zachowania trolla nie sa usuwane , to ja uważam,że
słuszniej jest zignorowac jego wypowiedzi w całości , a nie dzielić zdanie :"ty
taka owaka masz ... w głowie zdaje ci się że jest TAK a nie OWAK " na dwie
odrębne części :"UWAŻAM ŻE JEST TAK A NIE OWAK" i tę resztę , i z tą pierwszą
częścią dyskutowac.To moje zdanie.
>
> > Otóż branie urlopu po połowie nie jest , moim zdaniem przymusem , tylko
> prostą
> > konsekwencją.
>
> Mozliwosc brania urlopu-tak, ale obowiązek?
> Czy ty jako kobieta mas zobowiązek iśc na macierzyńskie?
> Nie.
> Podobnie wydaje mi się niewłasicwe posylanie na opiekuńcze twojego męża
> odgornym prawnym nakazem.


A dlaczego? Przeciez rodziców jest dwoje . I nazywanie prawa dzielącego urlop
wychowawczy po połowie między rodziców "odgórnym prawnym nakazem" jest IMHO
manipulacją po mysli antyfeministów.


> Tak, ja weim że okoliczności i tak zmuszają kobiety do brania
macierzyńskiego,
> ale ta sytuacja moim zdaniem ulegnie zmianie dopiero, gdy umozliwimi
meżczynom
> podejmowanie opieki nad dzieckiem na preferencyjnych zasadach,

Nie zgadzxam się na żadne preferencje - i na czym by miały one polegać?



> Bo z mozliwości skorzystają i tak tylko te małżeństwa, w ktorych małżonek
chce
> się dobrowolnie podjąć tej opieki, a jesli na innych wymusimy takie
> rozwiązanie, to nie przyniesie to IMO oczekiwanych rezultatow. Jak juz
pisałam
> wcześniej, zaowocuje frustracją i agresją.

Ojca, czy matki? Czyja hipotetyczna frustracja leży ci na sercu?

>
> p.s.
> Czemu podjełas ten temat akurat tutaj, a nie w watku w którym zostal
poruszony?
>
>
> Szukałam tego wątku i miejsca dogodnego ,żeby ci odpowiedzieć , ale z braku
czasu ( zajmuje się cały czas, oprócz pisania na forum , jeszcze innymi
sprawami) na pzreszukiwanie zdecydowałam umiescić tutaj.
>
>

[nietakasama]

> Klikałam na kosz wielokrotnie ,ale żadna z wypowiedzi trolla mimo ewidentnego
> łamania netykiety nie została usunięta .To tak OT , bo wiem,że znasz arphara.

Zgłoszenie "czerwonego kosza" nie trafia do moderatora tylko do administratora.

> A dlaczego? Przeciez rodziców jest dwoje . I nazywanie prawa dzielącego urlop
> wychowawczy po połowie między rodziców "odgórnym prawnym nakazem" jest IMHO
> manipulacją po mysli antyfeministów.

No to zależy co mamy na mysli. Czy obowiązkowe branie przez meżczyznę urlopu
wychowawczego, czy obowiązkowe dzielenie go na dwoje rodziców.Bo uważałam
prawdę mówiąc ze mówimy o tym pierwszym.

> Ojca, czy matki? Czyja hipotetyczna frustracja leży ci na sercu?
W pierwszej kolejności- ojca, w dalszej- obojga.

[kocia_noga]

nietakasama napisała:

> > Klikałam na kosz wielokrotnie ,ale żadna z wypowiedzi trolla mimo ewident
> nego
> > łamania netykiety nie została usunięta .To tak OT , bo wiem,że znasz arph
> ara.
>
> Zgłoszenie "czerwonego kosza" nie trafia do moderatora tylko do
administratora.
Dzięki za informację , nie wiedziałam .
>

>
> No to zależy co mamy na mysli. Czy obowiązkowe branie przez meżczyznę urlopu
> wychowawczego, czy obowiązkowe dzielenie go na dwoje rodziców.Bo uważałam
> prawdę mówiąc ze mówimy o tym pierwszym.

No fakt, że jest mnóstwo opcji.Nie wiem jak wygląda projekt tego prawa , o
którym dyskutujemy .

>
> > Ojca, czy matki? Czyja hipotetyczna frustracja leży ci na sercu?
> W pierwszej kolejności- ojca, w dalszej- obojga.
>
>
> A dlaczego? To wiesz, dziwne, w końcu to sfrustrowana matka bliżej jest
dziecka i bardziej może zaszkodzić.

[nietakasama]

> > A dlaczego? To wiesz, dziwne, w końcu to sfrustrowana matka bliżej jest
> dziecka i bardziej może zaszkodzić.


Ale jeśli ojciec bedzie się przymusowo- tzn. w zwiazku z nakazem prawnym,
opiekowal dzieckiem, on takze bedzie tym, ktory bedzie najblizej dziecka.
Jeśli on- przymuszony do tego, nie wykazując po temu chęci (innymi slowy nie
biorąc czynnego udzialu w rodzicielstwie i nie chcac go brać)dozna frustracji,
ostatecznie na zasadzie naczyć połaczonych dozna go również żona.
I odwrotnie, przecież sfrustrowane matki tez źle wpływają na kondycje rodziny.

[zlotoslanos]

trututu napisal "Jeśli tam kobiety się jeszcze nie wyzwoliły i nie wytłukły
okaleczjących je mężczyzn" w tym sek,ze w imie tradycji okaleczaja je
matki,ciotki,babki,nawet starsze siostry, znawczynie tematu jak u nas dawniej
babki odbierajace po wsiach porody.