Kobieca aż do bólu

[tomekpk]

W sierpniu na przystanku PKS w Krakowie zza okna autokaru relacji Zakopane -
... spojrzalem na dziewczynę. Pewnie studentka. Sądząc po karnacji i
sposobie ubierania oraz bycia pochodzenia arabskiego. Wystarczyło popatrzeć
na nią a uśmiechała się szczerze. Uśmiech ani zalotny ani wyzywający. Po
prostu uśmiech życzliwy. Uśmiech, którego nie znajdziemy u kobiet z Polski
albo tzw. krajów rozwiniętej cywilizacji. Tu panuje posępność i zimno. Tu
popatrzeć to znaczy być zboczeńcem i śliniącym się podrywaczem. Chore umysły
nie przyjmują ewentualności, że ktoś pragnie tylko przyjaznego gestu. Tutaj
wszystko jest przefiltrowane przez myśl o pożądaniu. Tutaj trzeba się
zastanowić czy to przypadkiem nie dyskryminacja, molestowanie. Mamy być
robotami patrzącymi przed siebie, zakładać klapki na oczy.
Ona była czysta. Biła z niej dostojność. Kobiecość. Łatwość docenienia.
Potrzeba zwykłej ludzkiej bliskości. Potwierdzała wyższość jej kultury, która
trwała, gdy myśmy dopiero raczkowali. Być może są biedni. Doświadczył ich
często najgorszy los. Pojawiali się niegodziwi przywódcy. Są jednak poprzez
to uszlachetnieni. Bardziej ludzcy. Trucizna jeszcze tam nie dotarła.

Kobiecość to nie kuse ubrania. To nie wyzywający sposób bycia. To nie pusty
śmiech blondynek. To nie głupia inteligencja jak w serialach z Joanną
Brodzik. To nie utrzymywanie utrzymanków i władcze gesty. To nie fetysze. To
nie Maria Magdalena.

Kobiecość tkwiła w tamtych oczach...

[bitch.with.a.brain]

Tomek,skad w tobie tyle zimna i smutku?Czy dlatego,ze jestes czlowiekiem z zachodu?
To ty masz chyba w swoich oczach odlamki zwierciadla krolowej sniegu.
Ja czesto spotykam sie z życzliwoscia,usmiechem,cieplymi,przyjaznymi
gestami.Może zmien nastawienie i tez czesciej ktos sie do ciebie usmiechnie szczerze

[tomekpk]

bitch.with.a.brain napisała:

> Tomek,skad w tobie tyle zimna i smutku?Czy dlatego,ze jestes czlowiekiem z
zach
> odu?
> To ty masz chyba w swoich oczach odlamki zwierciadla krolowej sniegu.
> Ja czesto spotykam sie z życzliwoscia,usmiechem,cieplymi,przyjaznymi
> gestami.Może zmien nastawienie i tez czesciej ktos sie do ciebie usmiechnie
szc
> zerze
Mam na myśli konkretny specyficzny uśmiech kobiety do mężczyzny i tylko ten.

[bitch.with.a.brain]

gdyby ci zalezalo po prostu na życzliwych gestach jak piszesz,nie mialoby
roznicy kto sie do ciebie usmiecha.

W tym watku obiecuje przyzwoitosc!!

[forum101]

> Ja czesto spotykam sie z życzliwoscia,usmiechem,cieplymi,przyjaznymi gestam
> może zmien nastawienie i tez czesciej ktos sie do ciebie usmiechnie szczerze

ja tez czesto spotykam sie z zyczliwymi gestami i usmiechem... W bankach w
instytucjach finansowych, w sklepie, u fryzjera... Tylko czy to oby nie matrix?

tak za pieniądze dziś się kazdy uśmiechnie

[tom.machine]

i to jest w tym najcięższe do zniesienia.

[niedowiarek1]

tom.machine napisał:

> i to jest w tym najcięższe do zniesienia.

Z tym kazdy ,polemizował bym Tomek.

[forum101]

Tak troche zboczze z tematu :)
Znam miejsca w Warszawie, gdzie mozna sobie z ludzmi normalnie pogadac.
Nieznajmomymi! Moze nie usmiechac bo mogliby uznac za pedala :-D ale jest spoko
kazdy jest dla kazdego mily mimo ze sie nie znamy. Nie wiem czy pisac jakie to
miejsca bo zara sie cholota zleci :).

[pavvka]

forum101 napisał:

> Znam miejsca w Warszawie, gdzie mozna sobie z ludzmi normalnie pogadac.
> Nieznajmomymi! Moze nie usmiechac bo mogliby uznac za pedala :-D ale jest
spoko
> kazdy jest dla kazdego mily mimo ze sie nie znamy.

Dla każdego z wyjątkiem pedałów i feministek?

> Nie wiem czy pisac jakie to
> miejsca bo zara sie cholota zleci :)

Tak, tak, zleci się taka feministyczno-pedalska "chołota", zacznie się
uśmiechać, i całą atmosferę popsuje. Sodoma i gomora.

[forum101]

> Z tym kazdy ,polemizował bym Tomek.

Znasz kogos komu bedzie przykro ze zarobil?

[dziewice]

:-) - usmiech zrozumienia

[tomekpk]

dziewice napisał:

> :-) - usmiech zrozumienia

Do mnie czy do Bitch?

[dziewice]

do Ciebie

[dziewice]

:-) - usmiech zrozumienia, w takim sensie, ze tez bylbym niepocieszony widzac piekna arabke (przewaznie sa piekne) - zza szyba autobusu :). naprawde straszne.

[tomekpk]

dziewice napisał:

> :-) - usmiech zrozumienia, w takim sensie, ze tez bylbym niepocieszony widzac
p
> iekna arabke (przewaznie sa piekne) - zza szyba autobusu :). naprawde
straszne
> .
Och Dziewice, Blemany, Kalesoniarze itp. wy zawsze to samo ::)

[dziewice]

brzmi prawie jak Bleman - dziewica w kalesonach :)

[tomekpk]

dziewice napisał:

> brzmi prawie jak Bleman - dziewica w kalesonach :)
Tak naprawdę to w pewnych sprawach mam podobne do was pragnienia ale nie chcę
mówić głośno bo ucierpiałby na tym mój wizerunek tradycjonalisty ;D

[dziewice]

ale w jakim celu tworzyc wizerunek? to nienaturalne, beda takie sytuacje ze bedziesz musial postepowac niezgodnie z soba.. :) swoim sumieniem itd.. hehehe. wlasnie sobie pomyslalem ze z drugiej strony moge wygladac jak sliniacy sie na kazda laske dziecko hehehe... trzeba czasem czytac w podstekstach podtekstow by wylapac wszystkie ironie. :)

[tomekpk]

Gdybym chciał być sobą i pokazać swą jasną stronę to pisanie tutaj nie mialoby
sensu bo trzymałbym się z daleka od feminizmu. On by mnie nie dotyczył. To
paradoks ale tak jest.

[bri]

Widać jednak Cię ciągnie do inteligentnych kobiet, które mają własne zdanie i
nie wstydzą się go wyrażać.

[dziewice]

Tomek, hehehe musisz miec chyba dola. No nie wiem jakim musialbys byc facetem aby takie usmiechanie sie do siebie, niczym nieskrepowane naturalnie nie skonczylo sie w lozku albo przed oltarzem :).

[tomekpk]

Feminizm jest jak każdy izm ktoś/coś musi być zepsute, złe aby ten izm mógł
istnieć. (ta odpowiedź jest na temat ale tylko ja znam sens)

A to skąd ona była, hę? n/t

[kochanica-francuza]

[totalna_apokalipsa]

Wiesz co? Zamiast wypisywać ciągle te pierdoły o wyższości , nizszosci ,
podporządkowaniu, łagodności itp WYJDŻ WRESZCIE Z NOWYM 2006 ROKIEM DO LUDZI i
zacznij ich słuchac, zanim zaczniesz ich oceniać. W ogóle pozwolił im cokolwiek
powiedziec zanim ich ocenisz!!!!!
Co do cholery, tobie się wydaje, ż e ty jestes jeden jedyny inny skrzywdzony
przez los? Bleman tak samo, jaki on jest nieśmiały i załamany, ale żeby coś
zrobic, pootwierać się na ludzi, poszukac, tam gdzie warto , a nie w taniej
knajpie wsród nawalonego towarzystwa to nie ma kto , nie? Lepiej powiedzieć, ż
ewszystko z zalożenie jest złe, zanim nawet okaże sie dobre, to juz trzeba
zaszargac buciorami i powiedzieć, że udaje. skąd ja to znam...Kolesie po 30-stce
chlający wciaz w tej samej knajpie, bo kobiety sa złe. Problem w tym, że nigdy
poza tą knajpą nie chcialo się poszukać .

[totalna_apokalipsa]

I jeszcze jedno. To nie ty masz problem, zawsze one są głupie, zle i
materialistyczne...i z takim podejściem,to można umrzeć, a nie spotkac nikogo
ciepłego, bo ciepli ludzie mają to do sibie, że jak dostaja w łeb, to uciekaja,
a nie próbują ponownie.

[tomekpk]

Nie znasz mnie. Może taki jak na FF jestem tylko na FF a w realu nawet przez
chwilę nie. Może znam prawdę właśnie dlatego. Może życie nauczyło mnie że
właśnie taki dobry człowiek jest kopany i tutaj daje upust emocjom bo tu nie
można nikogo skrzywdzić. Tutaj nikt nie będzie się bał patrzeć zbyt długo w
oczy bo nie musi.

[totalna_apokalipsa]

Owszem tutaj też bardzo można ludzi skrzywdzić, bo człowieka krzywdzi sie
wszedzie, a nie w internecie nie, bo się go nie widzi. Tyle tylko, że się go nie
widzi, a najłatwiej nawymyslać, jak nie patrzy sie w oczy. Ale to nawymyslane
zostaje i tak samo boli.

[tomekpk]

Przychodzi więc taka refleksja, że skoro można przenieść real tutaj to ta
sytuacja jest chora? Czy to nie dowód na zło internetu?

[totalna_apokalipsa]

Tak napawdę zło widzi się wszędzie tam , gdzie chce się je widzieć i sprawia się
je, jeśli się chce je czynić. Jeśli sie jest po prostu ludzkim gościem, to
internet jest super miejscem, żeby poznać najpierw wirtualnie, a potem osobiście
ludzi. Ja tak poznałam 3 fajne osoby i nie widzę w tym zła. Nie medium jest złe,
ale sposób wykorzystywania medium może byc zły.

[isabelle7]

totalna_apokalipsa napisała:

> Tak napawdę zło widzi się wszędzie tam , gdzie chce się je widzieć i sprawia
si
> ę
> je, jeśli się chce je czynić. Jeśli sie jest po prostu ludzkim gościem, to
> internet jest super miejscem, żeby poznać najpierw wirtualnie, a potem
osobiści
> e
> ludzi. Ja tak poznałam 3 fajne osoby i nie widzę w tym zła. Nie medium jest
złe
> ,
> ale sposób wykorzystywania medium może byc zły.

dobrze powiedziane:)

Takich uśmiechów doświadczyłem w krajach zach.

[dokowski]

tomekpk napisał:

> Wystarczyło popatrzeć na nią a uśmiechała się szczerze.
> Uśmiech ani zalotny ani wyzywający. Po prostu uśmiech życzliwy.
> Uśmiech, którego nie znajdziemy u kobiet z Polski

Tak zachowują się kobiety w cywilizowanym świecie.

> albo tzw. krajów rozwiniętej cywilizacji. Tu panuje posępność i zimno. Tu
> popatrzeć to znaczy być zboczeńcem i śliniącym się podrywaczem.

Musiałeś źle zinterpretować jej wygląd. Jej zachowanie dowodzi właśnie
pochodzenia z krajów rozwiniętych.

To ciekawy wątek, a ja byłem zbyt enigmatyczny

[dokowski]

Nasuwa mi się analogia z górską turystyką, taką jak ją pamiętam z czasów
młodości, z lat 70-tych. Młodzi mówią na to "treking" jeśli się nie mylę.
Najbardziej lubiłem Tatry i Bieszczady, można było cały dzień chodzić po górach
i nie spotkać nikogo (w Bieszczadach tak było jeszcze w latach 80-tych). Każdy
napotkany turysta był traktowany jak znajomy - przywitanie, kilka słów: skąd,
dokąd, ile godzin w drodze, co na szlaku (czy ślisko, ciężko, stromo) itd.
Kiedy wchodziło się do schroniska, to mówiło się głośno "cześć!" do wszystkich
i wszyscy odpowiadali. I oczywiście pytania: skąd przyszliśmy, jakie mamy
plany, gdzie byliśmy... wymiana informacji o warunkach, widokach, mijanych
turystach... nowe znajomości, łączenie się grup na te dni, gdy plany się
pokrywały. W Bieszczadach oczywiście dochodziły dodatkowe atrakcje: libacje
przy ognisku, nocne wyprawy na wschód Słońca, noclegi na dziko, piwiarnie.

Jednak najważniejsze były właśnie te codzienne Spotkania obcych sobie ludzi
spragnionych widoku innego człowieka. Czasem zdarzało się Spotkać kilkadziesiąt
osób, tak że po południu już zmęczeni gadaniem ograniczaliśmy się do "cześć!".

Dla nas, wychowanych od dziecka w wielkim mieście w Polsce, miasto jest swego
rodaju pustynią lub puszczą. Domy jak góry, tłumy ludzi jak drzewa lub krzewy w
lesie. Można cały dzień chodzić po mieście i nie spotkać nikogo znajomego.
Mijani ludzie mogliby być równie dobrze robotami, nie wracamy uwagi na ten cały
tłum, nie nawiązujemy z nikim kontaktu, nawet jeśli o coś pytamy lub kupujemy,
to jest czysto formalne i profesjonalne, bez pytań o plany, skąd i dokąd, bez
tej radości, że kogoś Spotkałem.

Nasza psychika jest tak zbudowana, że patrzenie sobie w oczy jest atrybutem
Spotkania. My, Polacy nie lubimy się Spotykać z obcymi na mieście, dlatego
unikamy patrzenia sobie w oczy i szybko odwracamy wzrok, kiedy takie coś się
zdarzy. Kiedy ktoś natychmiast nie odwraca wzroku, to automatycznie
interpretujemy takie zachowanie jako molestowanie lub wyzwanie.

Wreszcie jestem pierwszy raz w USA (w Anglii, Holandii czy innym prawdziwie
cywilizowanym kraju) w wielkim mieście - domy jak góry, tłum jak w gęstym
lesie - dżungla miejska jeszcze gorsza niż w Warszawie... i nagle zauważam, że
Spotykam w niej ludzi, tak jak na popularnym szlaku w górach, jest zupełnie
inaczej niż w Warszawie. Kiedy spojrzysz komuś w oczy, ten ktoś się uśmiecha
zanim jeszcze zdążysz odwrócić wzrok, aby uniknąć Spotkania. Okazuje się, że
ludzie na zachodzie w wielkich miastach wcale nie unikają Spotkań z obcymi, ale
są tych Spotkań głodni, tak jak turysta w pustych górach. Patrzenie sobie w
oczy jest wyrazem tego pragnienia, żeby kogoś Spotkać.

Być może moje przyzwyczajenia wyniesione z gór ułatwiły mi szybką adaptację do
tego zachodniego obyczaju wielkomiejskiego, a nawet poczynienie pewnych
obserwacji:

1. Spojrzałem komuś w oczy, on(a) reaguje uśmiechem, więc i ja się uśmiecham,
odwracam wzrok i mijamy się - to odpowiednik Spotkania w górach, po południu
gdy już odbyliśmy kilkadziesiąt Spotkań i ograniczamy się do „cześć!”

2. Spojrzałem komuś w oczy, uśmiechamy się do siebie, ale ja nie odwracam
wzroku, wpatruję się nadal... żadnego zdziwienia osoby, a zamiast niego
naturalna reakcja „hallo” – osoba zatrzymuje się, jakaś zdawkowa wymiana pytań,
widzę jak osoba gorączkowo usiłuje sobie przypomnieć, skąd my się znamy, a
czasem nawet wprost pyta, skąd się znamy, oczywiście odpowiadam że nie
pamiętam. „Bye” „see you” i się rozchodzimy – jest to jak Spotkanie w górach z
rozmową.

3. Spojrzałem komuś w oczy, zaczęliśmy rozmawiać, pytam jak gdzieś dojść albo
komentuję jakiś wypadek, osoba pyta mnie skąd jestem, sama mi mówi skąd jest i
co robi, podaje mi rękę, zawieramy znajomość – to tak jak Spotkanie w
schronisku przy kolacji

To jedna z różnic między zachodnią cywilizacją a naszym postsowieckim dzikim
wschodem. W polskim mieście trudno jest Spotkać kogoś obcego w tak naturalny,
bezpretensjonalny sposób, ludzie krępują się Spotykać z obcymi.

W Tatrach ostatni raz chyba 15 lat temu widziałem turystę, który wszedł do
pełnego schroniska z plecakiem, stanął w drzwiach i rzucił głoś "CZEŚĆ" żeby
wszystcy go usłyszeli. Tatry stały się kolejnym typowym wielkim polskim
miastem, w którym ludzie nie chcą się już Spotykać.

[kocia_noga]

dokowski napisał:

> Nasuwa mi się analogia z górską turystyką, taką jak ją pamiętam z czasów
> młodości, z lat 70-tych.



Obyczaje turystyczne nie zanikły , może tylko w Tatrach , dokąd przyjeżdża
ktobądź.
Ale twoja opowieść przypomniała mi to , jak sama chodziłam po górach (
przeważnie Beskidach) , a także nasunęła refleksję , jak wiele zabrał nam
stalinizm. W kraju , gdzie każdy mógł okazac się kapusiem trudno o życzliwą
ufnośc w stosunku do obcych. Podobne ucieczki w góry odbywały się w ZSRR - tam
studenci tez odnajdywali to ,czego brakowalo im w życiu .To w rosyjskich górach
śpiewano piosenki , mówiono wiersze nie mające szans na zaistnienie
oficjalne - to był ten ich drugi obieg .Ciekawa jestem , czy i dziś wędrują na
tę duchową emigrację , podobno jest tam juz wolnośc słowa.Zakładam ,że nie ,
nie w tym stopniu. Nie łączy już ich nadzieja ani porozumienie.Mówić i spiewac
można juz o wszystkim , tylko po co? Myślę ,ze rosyjskie góry opustoszały , a w
polskich też takich turystów coraz mniej . Studenci wyjeżdżają na wakacje za
granicę żeby zarobić. Kto chodzi jeszcze po górach ?

Ja chodziłem po górach dla widoków i przyrody

[dokowski]

kocia_noga napisała:

> w rosyjskich górach śpiewano piosenki , mówiono wiersze nie mające szans

To zjawisko w Polsce niemal nie istniało wtedy, gdy ja dużo chodziłem po
górach, czyli w latach 70- i 80-tych. Takie piosenki można było w Warszawie
śpiewać prawie wszędzie. W latach 90- chodziłem już coraz mniej z powodu coraz
większego tłoku wczasowiczów, a nie dlatego, że nie musiałem uciekać w góry.

Ciągle jeszcze mówią "cześć" i za to kocham góry

[tom.machine]

jeszcze tylko tam jest jakaś więź międzyludzka.
Za ten post dziękuje ci Dokowski. Tutaj jesteśmy najbliżej.

Taka sama więź jest np. wszędzie w Holandii

[dokowski]

tom.machine napisał:

> jeszcze tylko tam jest jakaś więź międzyludzka.
> Za ten post dziękuje ci Dokowski. Tutaj jesteśmy najbliżej.

I w wielu miastach w niektórych dzielnicach w USA

[adeladeotero]

Dość! W Holandii nie mogłam przejśc ulicą bo co chwila przystawiał sie jakis
koleś i pytał czy się z nim nie umówię. Z jednym spotkałam się w kawiarni, a on
postawił mi espresso i zaraz potem zaproponował seks. Odmowiłam. Był zdziwiony,
wrecz obrażony. Sadził, że jeśli się zgodziłam pójść z nim do kawiarni to jest
to niemal oczywiste, zapytał tylko dla "zasady".

I o czym tu mówić?O jakiej więzi? Chyba więzi facetów z zawartościa ich rozporków.

[niedowiarek1]

[forum101]

Dla nas, wychowanych od dziecka w wielkim mieście w Polsce, miasto jest swego
> rodaju pustynią lub puszczą. Domy jak góry, tłumy ludzi jak drzewa lub krzewy w
>
> lesie. Można cały dzień chodzić po mieście i nie spotkać nikogo znajomego.
> Mijani ludzie mogliby być równie dobrze robotami, nie wracamy uwagi na ten cały
>
> tłum, nie nawiązujemy z nikim kontaktu, nawet jeśli o coś pytamy lub kupujemy,
> to jest czysto formalne i profesjonalne, bez pytań o plany, skąd i dokąd, bez
> tej radości, że kogoś Spotkałem.

Czlowiek czuje sie mniej samotny na bezludnej wyspie niz wsrod tlumu obcych
ludzi. Znasz to?

Ja przyjechalem do Warszawy z innego miasta. I powiem Ci ze mnie bardzo dziwi to
ze mimo ze jest tyle ludzi to nikt nie interesuje sie zyciem drugiego czlowieka.
W jednym z seriali kreconych w Warszawie widzialem jak rozmawiaja dwie
dziewczyny. Po czym jedna wychodzi z placzem. Nikt sie nawet nie obejrzal... U
mnie w miescie jest inaczej. Kazdy nawet obcy nawet zeby sie tylko pogapic ale
sie obejrzy chociaz.

Kiedy spojrzysz komuś w oczy, ten ktoś się uśmiecha
> zanim jeszcze zdążysz odwrócić wzrok, aby uniknąć Spotkania. Okazuje się, że
> ludzie na zachodzie w wielkich miastach wcale nie unikają Spotkań z obcymi, ale
>
> są tych Spotkań głodni, tak jak turysta w pustych górach. Patrzenie sobie w
> oczy jest wyrazem tego pragnienia, żeby kogoś Spotkać.

W Szwajcarii to nawet sie drzwi od domu na noc nie zamyka na zamek :). No ale
nie bal bys sie spotkac kogos? Ile sie slyszy w naszym kraju. Zapros dziewczyne
poznana w klubie do domu i miej pewnosc ze Ci nie wyniesie czegos z domu...

Chcecie sprawdzic nasza mentalnosc? Jest taka gra internetowa Tibia.
Jestes sobie jakas postacia. Inni gracze tez graja na tej samej planszy. Mozecie
sie zabijac, szkolic, wspolpracowac, polowac po prostu jak zycie. Najgorzej
wychodzilem zawsze z Polakami.
Zdarzaja sie tam oczywiscie dzieci wiec im nie wolno ufac hehehe :) ale z
dziecmi z innych krajow mniej bylo problemow. Rzecz polegala na tym, ze jak
atakowalismy jakiegos potwora, to gdy bylem juz zraniony powaznie to mnie moi
koledzy Polacy dobijali zeby zabrac moj plecak i bron... O czyms to swiadczy...
Nauczylem sie w tej grze sporo a szczegolnie zeby nie ufac ludziom... Polakom!


> W Tatrach ostatni raz chyba 15 lat temu widziałem turystę, który wszedł do
> pełnego schroniska z plecakiem, stanął w drzwiach i rzucił głoś "CZEŚĆ" żeby
> wszystcy go usłyszeli. Tatry stały się kolejnym typowym wielkim polskim
> miastem, w którym ludzie nie chcą się już Spotykać.

zostaly skomercjalizowane :)
Tak jak dla mnie dzis skomercjalizowany jest internet... :)

W to nie wierzę

[dokowski]

forum101 napisał:

> Najgorzej wychodzilem zawsze z Polakami.
> (...) gdy bylem juz zraniony powaznie to mnie moi
> koledzy Polacy dobijali zeby zabrac moj plecak i bron

To nie może zależeć od narodowości, to pradopodobnie specyficzny wybiórczy
mechanizm pamięci potwierdzajcy wiare w stereotypoy, w które się wierzy.
Rasiści wierzą np. że Muzryni są agresywni, Żydzi podstępni a Niemcy bezduszni

[forum101]

> To nie może zależeć od narodowości, to pradopodobnie specyficzny wybiórczy
> mechanizm pamięci potwierdzajcy wiare w stereotypoy, w które się wierzy.
> Rasiści wierzą np. że Muzryni są agresywni, Żydzi podstępni a Niemcy bezduszni

po 1 stereotypy skads sie biora. Po 2 zwazajac ze gralem tylko pol roku, i
biorac wielkosc proby jest to mozliwe. Na szczescie potem mialem kolegow, z
ktorymi gralem z Polski byli mlodzi ale jakos sie zgrywa;ismy i bylo ok. Pozdrawiam

Stereotypy biorą się z propagandy, kiedyś zostały

[dokowski]

forum101 napisał:

> stereotypy skads sie biora

... wymyślone na zimno z pełna premedytacją i perfidią przez konkurencję.
Oczywiście takie wymyślone oszczerstwo nie mogło być na pierwszy rzut oka
kłamstwem, wymyślający starali się dodać jakąś racjonalizację.

Takim największym historycznie rzecz biorąc twórcą stereotypów był Konstantyn
Wielki, któremu udało się wmówić chrześcijanom, że Żydzi zamordowali Jezusa, bo
jako naród byli jego wrogami. Zrobił to 300 lat po jego śmierci, kiedy mało kto
pamiętał, że w rzeczywistości Żydzi poparli Jezusa i ogłosili go mesjaszem,
czyli prawdziwym Królem Żydowskim jak Dawid - właśnie dlatego był on
zagrożeniem dla Rzymu i dlatego został ukrzyżowany (to była kara specjalnie
zarezerwowana dla wrogów państwa, niedostępna dla zwykłych przestępców). To
Konstantyn kazał spreparować kłamliwe ewangelie, które obowiązują teraz
chrześcijan.

[forum101]

dokowski napisał:

> tomekpk napisał:
>
> > Wystarczyło popatrzeć na nią a uśmiechała się szczerze.
> > Uśmiech ani zalotny ani wyzywający. Po prostu uśmiech życzliwy.
> > Uśmiech, którego nie znajdziemy u kobiet z Polski
>
> Tak zachowują się kobiety w cywilizowanym świecie.

Wlasnie... Ale czy te usmiechy sa szczere? Raz do mnie sie usmiechnela w
Warszawie jedna dziewczyna... Myslala ze podejde... Ja taz sie usmiechnalem ale
siedzialem dalej. Gdy spojrzenia nasze znow sie zetknely zamiast usmiechnac sie
spojrzala na mnie jakbym zabij jej ojca gazeta... az by sie chcialo zaspiewac...
Cywilizonay swiat...

Ja zgadzam sie z tomkiempk :) Ona byla szczera a nie to co my mamy na ulicach... :)

[diablica.26]

Tomciu, zastanów się nad emigracją do jakiegoś pięknego arabskiego kraju. Pewnie
szybko wrócisz, ale może czegoś się przynajmniej nauczysz :)))

[tomekpk]

Eeee ja tam wole na Marsa

[diablica.26]

Nierealne :))) pozostaje Ci tylko oaza tradycji i normalności taka jak Pakistan
czy Arabia Saudyjska :)))

opera

[dziewice]

Tomek, napisales ze "Kobieca az do bolu" - wiec nie sciemniaj, ze mialo to cos wspolnego ze szczerym usmiechem. :) po prostu masz dola, bo z nia teraz nie jestes.. thats all :)

ReWYBÓR

[niedowiarek1]

Nie czytajcie tego postu!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[forum101]

Bo mialem w tym temacie byc milym. Uznajcie ze go nie bylo. To tylko do dziewic...

dziewice napisał:

> Tomek, napisales ze "Kobieca az do bolu" - wiec nie sciemniaj, ze mialo to cos
> wspolnego ze szczerym usmiechem. :) po prostu masz dola, bo z nia teraz nie
jestes.. thats all :)

I mamy tu przyjkad dzisiejszego swiata... Falsz!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[stephen_s]

> Sądząc po karnacji i sposobie ubierania oraz bycia pochodzenia arabskiego.

A tak konkretnie to co miała na sobie, że tak uważasz?

> Uśmiech ani zalotny ani wyzywający. Po
> prostu uśmiech życzliwy. Uśmiech, którego nie znajdziemy u kobiet z Polski
> albo tzw. krajów rozwiniętej cywilizacji.

Tomek, żartujesz sobie? Nigdy w Polsce nie widziałeś życzliwego uśmiechu u
kobiety?

> Tu panuje posępność i zimno. Tu
> popatrzeć to znaczy być zboczeńcem i śliniącym się podrywaczem. Chore umysły
> nie przyjmują ewentualności, że ktoś pragnie tylko przyjaznego gestu.

Tomku, zapewniam Cię, że w takiej Arabii Saudyjskiej masz o wiele większe
szanse oberwać od policji za "życzliwe uśmuiechy do kobiety" itd., niż u
nas... :))

[chicarica]

W Arabii Saudyjskiej tę dziewczynę ukamienowanoby za taki uśmiech, a facet
dostałby karę za cudzołóstwo. No, bo jak się do siebie uśmiechają, to znaczy że
coś ze sobą kombinują, albo przynajmniej mają zamiar...

[kochanica-francuza]

chicarica napisała:

> W Arabii Saudyjskiej tę dziewczynę ukamienowanoby za taki uśmiech, a facet
> dostałby karę za cudzołóstwo. No, bo jak się do siebie uśmiechają, to znaczy że
> coś ze sobą kombinują, albo przynajmniej mają zamiar...

Steph, jesteś konsultantką Avonu, czy co u cholery?

[stephen_s]

Czemu miałbym być konsultantką Avonu??? :))) Co masz na myśli?

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> Czemu miałbym być konsultantką Avonu??? :))) Co masz na myśli?
>
Miałeś forum avon w sygnaturce.

[stephen_s]

Hmmmm? Nie ja, ale Chicaraca...

[chicarica]

To ja, nie Stephen. Kiedyś byłam, forum zostało.

[forum101]

Kocica co Ty do diaska nosisz pakunki do klienta w Avonie?

tez nie czytac!

[forum101]

Kocichanica co Ty do diaska nosisz pakunki do klienta w Avonie?

[forum101]

> Tomku, zapewniam Cię, że w takiej Arabii Saudyjskiej masz o wiele większe
> szanse oberwać od policji za "życzliwe uśmuiechy do kobiety" itd., niż u
> nas... :))

moze wlasnie ona byla spragniona takich usmiechow...

Nadinterpretacja

[zlotoslanos]

Ale dla mnie to logiczne fifty-fifty.
Obiema ręcami wyrażam zgodę,niezgadzając się zarazem na dopieszczenie j.
Niepodoba mi się.Jeno litery i to też nie bardzo.

[parole11]

To stało się w sierpniu a piszesz o tym w grudniu....Musi Cie to nurtować.
Uśmiech ani zalotny ani wyzywający a jednak.........pociagający Cię.Czy nie
znajdziemy go u kobiet z Polski?....może nie miałeś do tej pory szcześcia a
może tylko kobiety pochodzenia arabskiego przykuwaja Twoją uwagę.Kobiecość i
dostojność nie jest uwarunkowana rasą człowieka , może lepiej brzmi
pochodzeniem.Być moze są biedni.......hehe , to przeważnie arabowie znajdują
się na liście najbogatrzych na tym padole.
Sądzę po prostu , że to była Ta , którą Ty sobie wymarzyłeś , która odpowiada
Twoim wyobrażeniom o prawdziwej kobiecie, której oczy dawały jakąś nadzieję
na.......i tu jest miejsce na to , czego nie dopowieddziałeś.

[kochanica-francuza]

> Sądzę po prostu , że to była Ta , którą Ty sobie wymarzyłeś , która odpowiada
> Twoim wyobrażeniom o prawdziwej kobiecie, której oczy dawały jakąś nadzieję
> na.......

... bara bara? ;-)))))

Cos ci poziom pikantnosci tekstow ostatnio wzrosl

[bleman]

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

>
Nie, po prostu musiałam dać odpór romantyzmowi w wydaniu tomcia. ;-)

[zlotoslanos]

Bara bara z egzotyczną mulatką z wysp Bora Bora :-)

[forum101]

Kobiecość i
> dostojność nie jest uwarunkowana rasą człowieka , może lepiej brzmi
> pochodzeniem.

Mentalnoscia narodu, pochodzeniem...

> to przeważnie arabowie znajdują
> się na liście najbogatrzych na tym padole.

Tam gdzie jest wyzysk tam sa najbogatsi...

[gotlama]

No właśnie - do bólu :/

Jakbyś się wyrwał że świata w którym jesteś rzeczą z racji swej płci, to do
wszystkich byś się miło uśmiechał tylko dlatego,że żyjesz jak człowiek.

[gotlama]

No właśnie - do bólu :/

Jakbyś się wyrwał że świata w którym jesteś rzeczą z racji swej płci, to do
wszystkich byś się miło uśmiechał tylko dlatego,że żyjesz jak człowiek.

A co do pożądania - to chyba ty

Nic dodac doskonale skwitowane...

[evita_duarte]

gotlama napisała:

> No właśnie - do bólu :/
>
> Jakbyś się wyrwał że świata w którym jesteś rzeczą z racji swej płci, to do
> wszystkich byś się miło uśmiechał tylko dlatego,że żyjesz jak człowiek.
>
> A co do pożądania - to chyba ty

[hellaa]

Drogi Tomku, jesteś bardzo inteligentnym chłopakiem, więc rozważ następujące
zagadnienie:
Dzieci, w tym małe dziewczynki, są spontaniczne i uśmiechają się do ludzi tym
niewinnym, pozbawionym oidtekstów seksualnych, ciepłym, uroczym uśmiechem.
Robią to w kolejce do kasy, w parku, na ulicy na widok przechodnów. Czasem
wpatrują się okrągłymi oczkami prosto w czyjeś oczy - nie są zimne i zacięte...
A potem nagle, w miarę dorastania, z buzi dziewczynek schodzi tenufny, otwarty
usmiech a zamiast niego pojawia się uciekanie wzrokiem, nieufność, budowanie
muru chłodu i dystansu.
Coś się musi dziać między dzieciństwem a dorosłością, co tak paraliżuje,
usztywnia i płoszy te niegdyś spontaniczne małe kobietki... Jak myślisz, co to
jest? Kto i czego je uczy, że tak reagują? Co im się zdarza, ze zmieniają
zachowanie? Co tym chcą osiągnąć? Czy czegoś unikają? W czym rzecz?
A oto moja prosta i potwierdzona empirycznie odpowiedź:
Tego dystansu, lęku i chłodu nauczyli kobiety męzczyźni w czasie, gdy one
dorastały i już nie były dziećmi a jeszcze nie pewnymi siebie i śmiao
reagującymi kobietami. Dorastające polskie dziewczęta zwykle przechodzą
koszmar - badania prof. Czapińskiego pokazały, że to najbardziej nieszczęśliwa
i depresyjna część naszego społeczeństwa.
Koszmar ten wynika m.in. z tego, że różne męskie męty i odpady, których nie
chce żadna ładna i miła kobieta, którzy nie potrafią stworzyć normalnych,
dojrzałych relacji, a sami są nic nie warci i gdzieś w głębi to czują - nader
często obierają sobie takie ufne, spontaniczne, radosne dziewczynki jako obiekt
swych wulgarnych ataków i podbarwionej seksem nienawiści.
Usmiechniętą dwunastolatkę wracającą ze szkoły można przecież u nas bezkarnie
wyzwać na ulicy od ku.. lub wulgarnie proponować jej seks - czy ona umie się
odciąć? czy ktoś jej pomoże i potraktuje to jako powazny problem?.. Każdy
powie: Nie słuchaj menela i idź swoją drogą! Ale usłyszane słowa zapadają w
pamięć i ranią - zwłaszcza kogoś, kto mimo dojrzewającego ciała jest
psychicznie bezbronnym, małym dzieckiem.
Porządni, kulturalni mężczyźni nie zdają sobie sprawy, ile nacierpi się
dziewczynka od ich popier... braci w płci, zanim stanie się dojrzałą kobietą.
Nie znam koleżanki, która nie doświadczyła w tym wieku wulgarności, wyzwisk,
zaczepek, wyśmiewania przez meneli i całego tego "treningu", który na hasło
FACET! każe jej sznurować usta i odwracać wzrok... Ona tak chowa siebie, za tym
murem, żeby jej ktoś nie skrzywdził grubym słowem... bo kiedyś nie chowała,
śmiała się, patrzyła w oczy - i dostała za to słowa gorsze niż policzek...
Tak to jest, drogi Tomku. Ale dobrzy chłopcy tego nie wiedzą, oni w tym czasie,
gdy dziewczynki mają swoją małą Golgotę, mają piłkę i gry komputerowe...

[bri]

Słuszne i to bardzo. A jak Cię jeszcze natura pokara np. dużymi cyckami (tak
jak mnie) to w zasadzie nie masz wyjścia jak swoją kobiecość ukrywać i
maskować. W innym przypadku każde wyjście z domu wiążę się z wysłuchaniem
gwizdów, klaksonów samochodowych; bieg do autobusu to "lala uważaj bo ci się
mleko zwarzy", w autobusie ocieracze i ekshibicjonistyczni onaniści,
błyskotliwe teksty w barach "co będę dużo gadał, mam dużo pieniędzy, przysiądź
się do mnie" itp. W każdym razie długo mogłabym tak opowiadać. Dopiero teraz, w
wieku 30 lat czuję sie na tyle pewnie, że nie sprawia mi kłopotu noszenie
kolczyków, dekoltów i w miarę obcisłych ubrań. Po prostu kobiety w moim wieku,
na szczęście, nie wywołują już takiej reakcji tylko raczej onieśmielają takich
podrywaczy-mózgowców.

[anastassja]

a mi sie wydaje, ze to mija dopiero ok. 40.
no bo co z tego jesli w pewnej kwestii czujesz sie silniejsza jesli i tak masz
te 30 a i tak sie w Ciebie wgapiaja, zagradzaja Ci droge itp.

a wiec Ty udajesz, ze nie widzisz, ze on sie gapi, a jak sie zaczynasz tez
gapic to jest walka na gapienie sie, kto dluzej utrzyma wzrok.
mozna dostac paranoi;)

hella ma racje. w moim przypadku ten schemat przesunal sie w granice 30, wiec
to dotyczy nietylko nastolatek albo druga mozliwosc- w granicach 30 ma sie juz
taka paranoje z tym zwiazana, ze i wieksza wrazliwosc.

I dlatego mam cierpieć?

[tom.machine]

za czyjeś grzechy? A gdzie rozum. Czy jest tylko grupowa odpowiedzialność? Jak
jakiś menel coś powie to ja jestem taki sam. Dlatego nienawidzę świata. Dlatego
jestem aspołeczny. Gdy nauczycielka w szkole karała wszystkich za wybryki małej
grupy też cierpiałem i chciałem krzyczeć żeby się ...... ale byłem za grzeczny
i cierpiałem za tych chamów którzy później imponowali kobietom. Bo cham może
wszystko a gdy zrobi coś złego to dostaje ten dobry. Nienawidzę gdy jakaś
kobieta ocenia moje czyny i widzi w e mnie groźbę po doświadczeniach ze swoim
byłym. "Nie chcę stałego związku bo przeszłam już swoje". To kogo wybrałaś?!
Gdzie miałaś oczy? Widziały gały co brały a ode mnie wara!!! Ja to nie on! Więc
dlaczego nie uśmiechasz się do mnie?
A ona na przystanku się usmiechała i była taka kobieca... Była mądra bo
wiedziała, że nie ocenia się ludzi grupowo.

[hellaa]

Tomku, wierz mi, że wyjątkowo dobrze cię rozumiem i miałam w szkole
podobnie /raz nawet dyrektor wezwał mnie "na dywanik" zarzucając, że
jestem "aspołeczna i arogancka", bo zamiast zamiatać wokół szkoły namówiłam
dzieci, żebyśmy ganiali się z miotłami udając czarownice/. Też uważam, że
zbiorowa odpowiedzialność zawsze ma posmak metod stalinowsko-hitlerowskich i
jest ohydna i nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością.
Pewnie, że trzeba unikać osądzania wszystkich ludzi wedle większości, ale
jesteśmy tak skonstruowani, że nasza podświadomośc koduje pewne skrypty, bodźce
i reakcje - i to się rozgrywa na takim poziomie, że trudno to kontrolować.
Świadomie mozna bardzo chcieć uśmiechać się do wszystkich dobrych, fajnych
facetów, którzy nie mają nic wspólnego z menelami - ale własnie menele nas,
kobiety, zastraszyli i "przyblokowali" - i jest z tym teraz kłopot.
Myślę, że Muzułmanka mogła być nie "przyblokowana", bo:
1. Może wychowywała się na zachodzie Europy lub w Skandynawii, gdzie od dawna
nie wolno zaczepiać wulgarnnie dziewcząt i kobiet - nazywa się to
molestowaniem, jest zabronione prawem a to prawo jest egzekwowane. Dlatego
dziewczyna czuje się bezpiecznie, nie przypuszcza, że ktoś może jej dokuczyć,
bo nie ma takich doświadczeń.
Ergo: Prawny zakaz słownego molestowania kobiet przyczynia się do ich ufności i
gotowosci uśmiechu. O ile więcej jest uśmiechniętych Angielek, Francuzek niż
Polek... /Ostatnia uśmiechnięta Polka to bodajże Ryksa uwieczniona na drzwiach
kościoła w Ratyzbonie..;)/.
2. Może wychowywała się w zasobnym islamskim domu, gdzie była chroniona przed
spotkaniami z "tłuszczą" i dzięki temu nie przeszła róznych traum.
Ergo: Lepiej być zdrowym i bogatym.... ;)

A co ma z tym wszystkim zrobić Tomekp?
Jesteś wyjątkowo inteligentnym, poszukującym człowiekiem, masz wyraźną
indywidualność... Dzięki temu - lub przez to, zapowiada ci się niełatwe życie.
Wysoki poziom inteligencji, spostrzegawczości i wrażliwości sprawia, ze widzisz
rózne "rysy na szkle" i buntujesz się przeciwko tym szpetnościom, badziewiom,
niesprawiedliwościom. Czy myślisz, że wielu facetów w Polsce zastanawia się,
dlaczego rodaczki takie ponure?... Tylko bystrzaków to dziwi.
Niestety, mam smutne wrażenie, ze takie osoby jak ty, ja czy inni "widzący
więcej", mają pewną kłopotliwą misję: Powinni otwierać ludziom oczy na rózne
głupoty i wskazywać sposoby zmieniania tego na lepsze. Gadać o tym głośno,
dociekać, uwrażliwiać. Pewnie, że przez to sami popadamy w nerwice, ale cos nam
jednak nie pozwala pokornie przymknąc ust i pozwolic światu jeszcze bardziej
głupieć.
A teraz, w podzięce za twoją otwartą i szczerą reakcję na mój post, uczynię
votum: Otóż też, jak większośc Polek, mam kłopot z uśmiechaniem się do obcych
facetów. Chciałabym to zmienić. Od dzis zaczynam ćwiczyć. Tyle razy chciałam
posłać sygnał sympatii do kogoś miłego, porządnego, delikatnego - a
byłam "zmrożona". Spróbuję zdobyć się na chocby małe uśmieszki! :)))

[tom.machine]

Wnioskuje, że ten ostatni uśmiech był do mnie? Jeśli tak to jestem kontent i
odwzajemniam się :)

[forum101]

> Dzieci, w tym małe dziewczynki, są spontaniczne i uśmiechają się do ludzi tym
> niewinnym, pozbawionym oidtekstów seksualnych, ciepłym, uroczym uśmiechem.

Mysle ze autor chcial zwrocic uwage na to ze usmiech, usmiechowi nie rowny...


> Tego dystansu, lęku i chłodu nauczyli kobiety męzczyźni w czasie, gdy one
> dorastały i już nie były dziećmi a jeszcze nie pewnymi siebie i śmiao
> reagującymi kobietami. Dorastające polskie dziewczęta zwykle przechodzą
> koszmar - badania prof. Czapińskiego pokazały, że to najbardziej nieszczęśliwa
> i depresyjna część naszego społeczeństwa.
> Koszmar ten wynika m.in. z tego, że różne męskie męty i odpady, których nie
> chce żadna ładna i miła kobieta, którzy nie potrafią stworzyć normalnych,
> dojrzałych relacji, a sami są nic nie warci i gdzieś w głębi to czują - nader
> często obierają sobie takie ufne, spontaniczne, radosne dziewczynki jako obiekt
>
> swych wulgarnych ataków i podbarwionej seksem nienawiści.

nie wiem czy pamietacie ale ja chyba pisalem tez o tym... Ze wlasnie odrzucony
facet idzie i podrywa sobie malolatke. A mozesz mi powiedziec dlaczego ta ladna
dojrzala kobieta nie chciala tego faceta? Moze sie pomylila... Moze jakby mu
powiedziala co z nim jest nie tak... Moze gdyby razem sie polaczyli i dazyli
razem do doskonalosci to cos by z tego bylo. Zgadzam sie z tym w 100% ze facet
odrzucony pojdzie znajdzie sobie mlodsza ktora nie ma pojecia o zyciu ale czy
teraz mi powiesz ze to jego wina?

Powiem z wlasnego doswiadczenia. W liceum mialem dziewczyne. Byla z mojej klasy.
Mielismy nie wiem moze z 16 lat. Ona sie wczesniej spotykala ze starszym
kolesiem. Mimo ze bylem mlodszy i mialem jak to sie mowi gowno do gadania,
mowilismy jej ze to zwykla pala. No ale on byl starszy itp... Spierniczyl jej
psychike. Potem ja z nia bylem... Ona spierniczyla psychike mi... Teraz ja pojde
(powiedzmy) i spiernicze psychike jakiejs innej malolatce. I powiedz mi kto
jest winien? Byl czas pozniej ze szukalem dziewczyny i majac 17 lat spodobala mi
sie 14 latka. Spotkalismy sie jak miala z 15... Ale zostawilem ja bo sie
dowiedzialem ze miala juz wczesniej chlopaka ktory mial 22 lata. Oczywiste juz
dla mnie wtedy bylo ze bedzie z nia cos nie tak... jak miala 16 lat wiem ze juz
cpala. Jak miala 15 palila papierosy. Ja zaczalem pic piwo w wieku 16 lat
bodajze wodke 17 lat... Nie powiem ile mam ale twardych narkotykow nie bralem.

Dlaczego nie winisz tej dziewczyny ktora odrzucila tego faceta? To wlasnie
feministki buduja stereotypy ze jak kobieta ma byc ladna to facet tez... Musi
sie ubrac i tak dalej. Tak jak faceci stworzyli policje by chronic kobiety
fizycznie tak kobiety powinny nas chronic psychicznie. Czyli to jednak one
powinny wedlug mnie ustapic. Czyli zeby faceci nie brali sie za malolatki, to ta
starsza nie powinna odrzucac tamtego... Zlo jest jak dzuma niepradaz?


> Usmiechniętą dwunastolatkę wracającą ze szkoły można przecież u nas bezkarnie
> wyzwać na ulicy od ku.. lub wulgarnie proponować jej seks - czy ona umie się
> odciąć? czy ktoś jej pomoże i potraktuje to jako powazny problem?.. Każdy
> powie: Nie słuchaj menela i idź swoją drogą! Ale usłyszane słowa zapadają w
> pamięć i ranią - zwłaszcza kogoś, kto mimo dojrzewającego ciała jest
> psychicznie bezbronnym, małym dzieckiem.
> Porządni, kulturalni mężczyźni nie zdają sobie sprawy, ile nacierpi się
> dziewczynka od ich popier... braci w płci, zanim stanie się dojrzałą kobietą.

To co mamy jeszcze w tej kwestii wam pomagac?????? Wy tworzycie te monstra wiec
sobie z nimi radzcie! Ile razy powtarzalem ze zwalajac cala wine na facetow,
kazac nam was chronic nie zastanawiacie sie co nimi kieruje! Co sprawilo ze sa
tacy a nie inni? Przeciez wszyscy rodzimy sie rowni! Wylaczajac niebywale
poszczegolne przypadki nikt nie rodzi sie homoseksualista, ani pedofilem!
Cywilizacja tworzy monstra.

Mowilem nie raz ze popierajac feministki, one sie wybija a innee kobiety przez
to beda cierpialy wlasnie dlatego ze feministki stworza potfory, ktore nie
uderza ich samych tylko niewinne osoby!!!!!!!!!!! To wasza wina i jesli nie
zaczniecie rozmawiac tylko o swoich potrzebach ale i o meskich to bedzie tylko
gorzej.

[hellaa]

Forumie, piszesz dosyć chaotycznie ale wyczuwam, że po prostu cierpisz, jesteś
udręczony i czujesz gorycz swoich wcześniejszych doświadczeń. Może zaraz
napiszesz: Nigdy w życiu! Jestem twardym facetem! - i nie przyznasz się, że
jest ci źle, brakuje ci czegoś podstawowego i bardzo ważnego. Wymyśliłeś sobie,
że twój ból to wina feministek, a, idąc dalej, wina niedobrych kobiet.

Uważasz, że zadaniem męzczyżny jest chronić kobietę przed bandytami a zadaniem
kobiety chcieć każdego, kto takiego bandytę może odpedzić, bez wybrzydzania!
Branie pierwszego, który się nawinie, nazywasz niezbedną ochroną męskiej
psychiki i powołaniem kobiet. Masz im za złe, że nie chcą resocjalizować
popaprańców i poświęcać życia na wychowywanie dorosłych facetów. Że szukają
partnera, który już jest fajny i nie trzeba się nad nim trząść i go wychowywać,
tylko mozna z nim mieć dzieci i razem je wychowywać: on będzie dla nich dobrym,
troskliwym ojcem, ona - kochającą matką. Oboje bedą się wspierać psychicznie,
bo bycie rodziną to wyzwanie i każdemu potrzeba wsparcia.

I tu dochodzimy do sedna. Ten niezbyt atrakcyjny dla dorosłych kobiet,
zaplątany facet, co w desperacji chodzi na podryw pod podstawówkę i marzy o
miłosci i akceptacji za to, że jest - szuka czegoś, czego nie znajdzie u
dziewczyn-partnerek. On szuka... rodziców! Szuka miłości rodzicielskiej i
wychowania, jakiego nie dostał będąc dzieckiem.

Normalnie jest tak, że chłopczyka wychowują kochający rodzice. Akceptują go,
choć ma różne wady, tłumaczą, co jest nie tak, w koncu wpuszczają w dorosłość
jako dojrzałego, odpowiedzialnego, rozumiejącego siebie i ludzi faceta. Z
takiego emanuje zdrowa pewność siebie, umie też o siebie zadbać, chętnie
posłucha dziewczyn, w ogóle żyje dość pogodnie, nie dreczy się. Dziewczyny, te
dorosłe i ładne, lubią go i chcą. Czują się z nim dobrze. I zawsze wybiorą
takiego zrównoważonego, dobrze wychowanego faceta a nie poplątanego frustrata.


Taki sfrustrowany facet, który obwinia dziewczyny, popełnia zasadniczy ale
częsty błąd. Woli robić kozła ofiarnego z obcych osób - nieczułych wobec niego
kobiet, feministek z ich pogladami, bo...
Jak wielki przeżyłby ból, gdyby przyznał, że rodzice spartolili jego
wychowanie, że zaniedbali go fizycznie i psychicznie, nie nauczyli, jak sobie
radzić w świecie!!! Że nie dali mu tej miłości i akceptacji, której on teraz
przez całe życie beznadziejnie będzie szukał.
Bardzo trudno jest obwinić własnych rodziców, że zmarnowali dzieciaka, nie
nauczyli go, jak żyć i być szczęsliwym /przynajmniej czasem/. Zawsze chce się
ich chronic, tłumaczyć, bo to przecież "nasi" - a żal o zmarnowane szanse
lepiej przerzucić na kobiety i feministki..

[kocia_noga]

hellaa napisała:

> Forumie, piszesz dosyć chaotycznie ale wyczuwam, że po prostu cierpisz,...

Napisałas bardzo dokładną i trafną diagnozę; wszystko o tym jest w artykule
Alice Miller i zgadza się co do joty i w tym przypadku.
Obwiniać rodziców? Jedynych bogów w złym swiecie, jaki sami wykreowali dla
dziecka? To za trudne.Nie kpię, to ciężar niedo uniesienia.Samemu popracowac
nad sobą? Tez ciężka sprawa - skąd brać wzorce? Przecież nie z domu.A pomoc
terapeutyczna to przyznanie sie do kłopotu, akt pokory.Błędne koło, bo pokora
świadczy o wielkiej sile.Zdobycie się na to,żeby się przyznać do słabości
wymaga już pewnej mądrości i siły, albo poczucia że nie ma innej rady.

[hellaa]

Witaj, Kociu! Bardzo cenię Alice Miller - czy mogłabyś mi dac dokładniejsze
wskazówki dotyczące wspomnianego przez ciebie artykułu? :)

[kocia_noga]

hellaa napisała:

> Witaj, Kociu! Bardzo cenię Alice Miller - czy mogłabyś mi dac dokładniejsze
> wskazówki dotyczące wspomnianego przez ciebie artykułu? :)


Sama go niedawno znalazłam:
forumhumanitas.ipbhost.com/index.php?showtopic=423

[forum101]

> Forumie, piszesz dosyć chaotycznie ale wyczuwam, że po prostu cierpisz, jesteś
> udręczony i czujesz gorycz swoich wcześniejszych doświadczeń. Może zaraz
> napiszesz: Nigdy w życiu! Jestem twardym facetem! - i nie przyznasz się, że
> jest ci źle, brakuje ci czegoś podstawowego i bardzo ważnego. Wymyśliłeś sobie,
> że twój ból to wina feministek, a, idąc dalej, wina niedobrych kobiet.

Nieee prawdaaa. Jestem baaardzo slabym polmezczyzna. Jakim tam znowu twardzielem
wez przestan! Cierpie! Boli! Pali! SEXUUUUUUUUU! Prosze zrobie wszystko :((( bo
bede plakal ;(((((((((((. Tak ona byla feministk! zranila mnie! to dlatego ;((((
Brakuje mi czegos podstawowego! Nie mam na chlib!!! Jak zwykle masz racje :(.
Czy masz racje dlatego ze ejstes feministka??? :(. Rany julek!

> Uważasz, że zadaniem męzczyżny jest chronić kobietę przed bandytami a zadaniem
> kobiety chcieć każdego, kto takiego bandytę może odpedzić, bez wybrzydzania!

Ich sprawa nie kazdy przeciez musi przetrwac w dzungli...

> Branie pierwszego, który się nawinie, nazywasz niezbedną ochroną męskiej
> psychiki i powołaniem kobiet. Masz im za złe, że nie chcą resocjalizować
> popaprańców i poświęcać życia na wychowywanie dorosłych facetów. Że szukają
> partnera, który już jest fajny i nie trzeba się nad nim trząść i go >wychowywać,

Nie no ich sprawa. Jesli nie chca nie musza tego robic. Ale niech nie marudza i
nie kaza nam facetow sprzatac po feministkach. Znasz powiedzenie jak sie
poscielesz tak sie wyspisz? Skoro Ty nie chcesz sie nim zajac zeby go wychowac
to dlaczego panstwo ma sie nim zajac zeby go karac jak spierniczy psychike
mlodej 16latce? Nawazysz piwa to bedziesz musiala wypic a nie narobicie syfu i
jak sie zaczyna zle dziac to atakujecie panstwo ze nic nie robi! Wlasnie ze
robi. Ja robie! Walcze z wami bo nie nalezy walczyc z wiatrakami jak mowisz
tylko nalezalo pojsc do zrodla choroby i ja to robie. Czy uwazasz ze panstwo
powinno lapac zlodziei dlatego ze ukradli bo nie mieli na chleb chciali pracowac
ale nie bylo pracy? Czy panstwo powinno takiego czlowieka skarac czy dac mu
prace? Walczyc ze zlodziejami sila wsadzajac ich czy likwodowac bezrobocie?

Moje wypowiedzi sa dosc chaotyczne bo staram sie wam tlumaczyc jak dzieciom.
Zebyscie nie interpretowaly po swojemu tego co pisze.


> I tu dochodzimy do sedna. Ten niezbyt atrakcyjny dla dorosłych kobiet,
> zaplątany facet, co w desperacji chodzi na podryw pod podstawówkę i marzy o
> miłosci i akceptacji za to, że jest - szuka czegoś, czego nie znajdzie u
> dziewczyn-partnerek. On szuka... rodziców! Szuka miłości rodzicielskiej i
> wychowania, jakiego nie dostał będąc dzieckiem.

jestem w stanie sie z tym zgodzic... Nie! Zgodze sie!
Ale teraz dochodzimy do sedna. Powiedzmy ze taki chlopak Cie zaatakuje. Bo jest
sfrustrowany! I zgwalci Cie. Czyja to wina? Jego? Jego rodzicow? Kobiet ktore go
odrzucaly i nie chcialy wyprowadzic na ludzi?
Odpowiedz na to pytanie!
Bo dlaczego policja ma chronic was i karac jego skoro mozna go bylo wyprowadzic
na ludzi? Nie! Feministki nie maja na to czasu. Lepiej zajac sie kariera a nie
pomoc takiemu czlowiekowi. Lepiej obwiniac panstwo i policje ze ich nie lapie i
nie wsadza! To porownaj sobie z moja wypowiedzia o zlodzieju czy lapac czy dawac
prace (wsadzac gwalcicieli czy wychowywac). I teraz powiedz kto walczy z
wiatrakami a kto chce rozwiazac problem?

[anastassja]

>I zawsze wybiorą
>takiego zrównoważonego, dobrze wychowanego faceta a nie poplątanego frustrata.


z tym jest roznie. gdyby tak bylo tak, jak piszesz, to kobiety bylyby znacznie
szczesliwsze, a faceci czesciej by chodzili do psychologow. a tak granice
meskiej schizy sa wszem i wobec akceptowane.

a poza tym- kobieta zawsze winna jest ;) nie wiesz o tym?;)

[bri]

To naprawdę przykre, że kobiety się do Ciebie nie uśmiechają ;) Musisz
widocznie mieć na twarzy wypisane swoje poglądy...

hellaa! ucałowania! n/t

[kochanica-francuza]

[tomekpk]

bri napisała:

> To naprawdę przykre, że kobiety się do Ciebie nie uśmiechają ;) Musisz
> widocznie mieć na twarzy wypisane swoje poglądy...

Nie chodzi o uśmiechy znajomych kobiet ale uśmiechy obcych kobiet, ludzi

[gotlama]

A może zabrakło odwagi by zmierzyć się z jej wypoawidzią ?

Gotlamko zmierzyłem się i proszę o satysfakcję

[tom.machine]

[gotlama]

Na miecze li czy na topory?
Czy na dobrze ostrzone ozory?

[tom.machine]

Proponowałbym zapasy co ty na to?

[gotlama]

Ooooo - w zapasach jestem rewelacyjna - spiżarka i zamrażarka zawsze pełne.
Zapasy finansowe też są. NIE MASZ SZANS ;)

[tomekpk]

No to w takim razie skoro znamy sposób zmierzmy się... miarą zwijaną.

[gotlama]

Ilu metrową ;)

[tomekpk]

Pięciometrówka powinna starczyć

[forum101]

ech...
milo sie czytalo... rozmarzylem sie... Moze sprowadzimy feministki z tamtych
krajow? Wtedy swiat bylby lepszy :). Ale nie!! Takie kraje nie maja feministek!! :(

W naszych feministkach tylko chec zemsty, zachlannosc, itp. Zawsze uwazalem
feministki za babochlopy... Zero uczucia, zero zmyslowosci. Tylko ciuchy, kasa,
wladza a kobiecosci za grosz...

[tom.machine]

Dla mnie to w mniejszym stopniu wina kobiet a w większym ideologii i jej
interesowi.

Kobieta wschodu...

[zapraszam_ciebie]

Witaj

Mnie tez strasznie kręca te egzotyczne...

Zapraszam Ciebie
gg 1728585

[tom.machine]

Tylko że mnie nie kręcą ich ciała ale fascynuje ich duchowość bo to jest
najważniejsze w kobiecie.

[llukiz]

> Potwierdzała wyższość jej kultury, która
> trwała, gdy myśmy dopiero raczkowali

A ja się dziwię, jak ty mogłeś widzieć jej uśmiech, skoro w ich kulturze kobieta
musi mieć zasłoniętą twarz? Może ona był jednak z naszej kultury?

[forum101]

On ja widzial w Polsce... Tu za to nie scigaja

[tom.machine]

Z naszej kultury byłaby posepna jak dzisiejsza aura za oknem.
PS Dziś u mnie pada i ciemne chmury przysłaniają światło :((((((

[gotlama]

To są skutki braku wewnętrznej aury ;)

[tom.machine]

Podobno ludzie cierpiący na bezsenność widzą aury innych ludzi. Wszyscy mamy
aury a różnią się one kolorystycznie. Moja pewnie z jednej strony błękitna jak
niebo nad Czerwonymi Wierchami a z drugiej przebijające mrokiem zranionej duszy.

[halszkabronstein]

A męskość tkwi w arabach majacych 4 żony bedacych panem i władcą który jak ma
kaprys to może żone zabić . Nie wspomne już o tym , ze moze taka żona zapomniec
o ambicjach zawodowych itp bo przecież kobiece jest tylko pichcenie w domu...

Do K A D B

[tom.machine]

Bądź nią teraz. Gdy wtedy Ciebie zobaczyłem przez szybę autokaru uwiezyłem że
istniejesz. Póxniej byłaś jeszcze w pożegnalnych slowach. Wierzyć w kogoś to
góry przenosić i tworzyć go. Może to Bóg słyszy i gdy pragnienie jet szczere
oraz jasno wyrażone to pomoże każdemu popychając niewidzialnym palcem.
Bądź nią teraz.

[ardzuna]

tomekpk napisał:

> Kobiecość tkwiła w tamtych oczach...

Oświadcz się jej, na co czekasz.