Czarno na bialym...

[bleman]

praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,67764,3293808.html
"Jedna trzecia wszystkich menedżerów, dyrektorów i kierowników w Polsce to
kobiety (według GUS to dokładnie 32,5 proc.). Pod tym względem jesteśmy na
szóstym miejscu w Europie - przed Niemcami, Irlandią, Włochami i Czechami, ale
daleko w tyle za Łotwą i Litwą (ponad 40 proc.). Polki są też wyjątkowo
przedsiębiorcze. 37 proc. właścicieli małych firm to właśnie kobiety. To jeden
z najlepszych wskaźników w Europie, bo średnia dla UE to 25 proc. • Kobiety w
Polsce są wreszcie znacznie lepiej wykształcone. 11 proc. Polek i tylko 9,7
proc. Polaków ma wyższe wykształcenie. Od 1988 do 2002 roku liczba
wykształconych kobiet wzrosła o 55 proc., natomiast liczba mężczyzn zaledwie o
29 proc. Na polskich uniwersytetach studentki stanowią aż 70 proc. wszystkich
słuchaczy!"

"
Kobiety są samodzielne i ambitne. A mężczyźni powoli zostają w tyle. A jak w
praktyce wygląda taki związek, w którym kobieta rządzi pieniędzmi?"

No wlasnie dlaczego zostaja w tyle ?
Czy mi sie zdaje czy kobiety sa bardziej dopingowane do bycia samodzielnymi
niz mezczyzni ?
Juz od małych dziewczynek wymaga sie wiekszej samodzielnosci niz od chlopcow!

Uwazam ze jest to dyskryminujace, dlaczego nikt niechce wziac facetów za pyski
i zagonic do roboty i nauki , dlaczegow ciaz sie wychowuje nowe pokolenia
obibokow, maminsynkow i debili ?

[bri]

Kobiety same się biorą za pysk.

Ale dlaczego wiekszosc facetow nie potrafi sie

[bleman]

tak zmobilizowac jak kobiety ?

[atropa_belladonna]

Bo jesteście lenie i trzeba was już nie powiem za co do roboty ciągnąć ;P

Ale dlaczego ?????????

[bleman]

Czy to jakies uwarunkowania biologiczne czy moze chlopcy sa wychowywani na mniej
zaradnych niz dziewczynki, i potem rosnie cale pokolenie mało ambitnych leni ??

[atropa_belladonna]

No dobra, teraz serio: nie wierzę, że uwarunkowania biologiczne determinują nasz
los, a człowiek od pewnego momentu wychowuje się sam i sam kształtuje swoją
osobowość. Są zaradni mężczyźni, leniwe kobiety i na odwrót. Wszystko zależy od
konkretnego przypadku.

[tgmen]

ale rosnący udział kobiet-->managerów i prezesek swoje mówi...

...prawda?

[totalna_apokalipsa]

Bo, nie oszukujmy sie , kobiety lepiej zniosły transformacje ustrojową w Polsce
i sporo ona przed nimi otworzyła. Jak się przejdzie po schroniskach dla
bezdomnych to na 8 facetów przypadaja może 1,5-2 kobiety. Mam wrazenie, ze to
odwrotna strona tego samego medalu - faceci jakoś nie potrafili się dostosować.

[astonisz]

totalna_apokalipsa napisała:

> Bo, nie oszukujmy sie , kobiety lepiej zniosły transformacje ustrojową w
> Polsce i sporo ona przed nimi otworzyła. Jak się przejdzie po schroniskach
> dla bezdomnych to na 8 facetów przypadaja może 1,5-2 kobiety. Mam wrazenie,
> ze to odwrotna strona tego samego medalu - faceci jakoś nie potrafili się
> dostosować.

Kompletny falsz. Po pierwsze faceci nie moga liczyc na tak rozbudowane oslony
socjalne, jak kobiety. Ile znasz dziewczyn, ktore przed bieda uciekaja w
macierzynstwo, zasilki, alimenty itd? Po drugie znaczna czesc bezdomnych to
ofiary uzaleznien, ktore rzadko maja cos wspolnego z transformacja. Po trzecie
w dalszym ciagu mezczyzni korzystaja w duzo wiekszym stopniu z transformacji,
niz kobiety. Widac to we wszystkich statystykach, nawet tych najbardziej
tendencyjnych.

[totalna_apokalipsa]

Oczywiswcie, masz racje , bo masz penisa.Nie mam najmniejszego zamiaru z Toba
rozmawiac, bo i tak masz racje , dziękuję ci , ze mnie oświecileś , panei i
władco. Nie wiem jakim cudem mój nauczyciel historii z podstawówki znalazł sie
w schronisku, pewnei był alkoholikeim i kokainista, tylko nie było widać przed
laty.

Ile znasz dziewczyn, ktore przed bieda uciekaja w
> macierzynstwo, zasilki, alimenty itd?

Oczywiscie, wsdzystkie sa takie, wybacz mi i wszystkie dostają te alimenty w
ilości 280 zł miesięcznie od państwa, to wszystko pzrez te głupią pochwę - tak
mi sie na mózg rzuca .

A tak serio - nie mam ochoty już przebywac na tym forum - meczą mnei takie
typy jak ty, męczy mnie to forum w ogóle- męczy mnie wasza gó..ana
wszechwiedza i udowadnianie, ze wiecie wszystko lepiej.
Meczy mnie zapatzrenie we własny nos, przy tym jednoczesnie, ze nie macie
nikogo, ale wiecie wszystko lepiej i wielkie z was gieroje, a już o babach to
najlepiej wszystko wiecie, bo one to dopiero głupie, jak buty. I gorniakmi nei
sa , a kazdy chce byc górnikiem z pakietem socjalnym.

[astonisz]

> Nie wiem jakim cudem mój nauczyciel historii z podstawówki znalazł sie w
> schronisku, pewnei był alkoholikeim i kokainista, tylko nie było widać przed

Zapewne dlatego, ze byl zaplutym karlem reakcji antyfemi... No bo jakze
inaczej! Moze nagle doznal amnezji i zapomnial czego sie uczyl na studiach? A
moze, wedlug twego toku rozumowania, jest zwyczajnie tepym facetem, ktory
zostal pokarany przez los za duzego penisa? Albo za Swietego Augustyna pokutuje?

> Oczywiscie, wsdzystkie sa takie, wybacz mi i wszystkie dostają te alimenty w
> ilości 280 zł miesięcznie od państwa, to wszystko pzrez te głupią pochwę -
> tak mi sie na mózg rzuca.

Acha, czyli nie ma takich? Kolejny dowod na to, ze dziennikarze wszystkich
mediow klamia, a ja mam omamy, rozmwiajac z takimi kobietami.

> A tak serio - nie mam ochoty już przebywac na tym forum - meczą mnei takie
> typy jak ty, męczy mnie to forum w ogóle- męczy mnie wasza gó..ana
> wszechwiedza i udowadnianie, ze wiecie wszystko lepiej.
> Meczy mnie zapatzrenie we własny nos, przy tym jednoczesnie, ze nie macie
> nikogo, ale wiecie wszystko lepiej i wielkie z was gieroje, a już o babach to
> najlepiej wszystko wiecie, bo one to dopiero głupie, jak buty. I gorniakmi
> nei sa , a kazdy chce byc górnikiem z pakietem socjalnym.

Nie histeryzuj. Masz mnie za glupca i prostaka, wiec tym bardziej nie powinnas
sie przejmowac. Pewnie wkrotce wyladuje w schronisku i bedziesz miec swiety
spokoj.

[totalna_apokalipsa]

Ależ oczywiście ze masz rację, a ja jestem typowa histeryczką, jak kazda
kobieta.

[astonisz]

Przeczytaj to jeszcze raz:

> A tak serio - nie mam ochoty już przebywac na tym forum - meczą mnei takie
> typy jak ty, męczy mnie to forum w ogóle- męczy mnie wasza gó..ana
> wszechwiedza i udowadnianie, ze wiecie wszystko lepiej.
> Meczy mnie zapatzrenie we własny nos, przy tym jednoczesnie, ze nie macie
> nikogo, ale wiecie wszystko lepiej i wielkie z was gieroje, a już o babach to
> najlepiej wszystko wiecie, bo one to dopiero głupie, jak buty. I gorniakmi
> nei sa , a kazdy chce byc górnikiem z pakietem socjalnym

A potem zastanow sie, na spokojnie, czy przypadkiem nie przesadzasz.

[totalna_apokalipsa]

Kobiety przeciez nie potrafią myśleć, co udowadnia od 5 lat Tad, a na spokojnie
to już w ogóle, wiec jak ja mogę się nad czymś zastanowić ?

[astonisz]

totalna_apokalipsa napisała:

> Kobiety przeciez nie potrafią myśleć, co udowadnia od 5 lat Tad, a na
> spokojnie to już w ogóle, wiec jak ja mogę się nad czymś zastanowić ?

Kurcze, przeczytalem sporo postow Tada, ale nie trafilem na zaden w ktorym
zarzuca kobietom brak umiejetnosci myslenia. Bledy w rozumowaniu wytyka, ale
jemu tez wytykaja, a jakos nie popada z tego powodu w depresje...

[totalna_apokalipsa]

Zarzuca brak umiejętnosci logicznego myslenia i emocjonalność - ergo - brak
myslenia meskeigo, konkretnego . A skoro nei myślę po męsku, to jak w ogóle
moge mysleć ? Czyli wszystko sie zgadza, a ja z tym też .

[astonisz]

totalna_apokalipsa napisała:

> Zarzuca brak umiejętnosci logicznego myslenia i emocjonalność - ergo - brak
> myslenia meskeigo, konkretnego . A skoro nei myślę po męsku, to jak w ogóle
> moge mysleć ? Czyli wszystko sie zgadza, a ja z tym też .

Prosze o jakiegos linka do posta, albo cytat (tylko nie wyrwany z kontekstu),
bo jakos ciezko mi w to uwierzyc...

Ale z czego to wynika ??????????

[bleman]

Ale zwroc uwage ze proporcje tych zaradnych/niezar

[bleman]

sie znacznie roznia w zaleznosci od plci.

[tgmen]

Ja sobie tłumaczę że laska w pracy musi tak pracować- żeby mieć jeszcze czas na prowadzenie domu. Czyli z braku możliwości "odcięcia się" od domu (tak jak to często faceci robią) musza pracować intensywniej- podczas gdy faceci zostając np. po godzinach pracują extensywnie...

[bri]

A skąd ja mam to wiedzieć ;)

:P

[bleman]

[tgmen]

> Uwazam ze jest to dyskryminujace, dlaczego nikt niechce wziac facetów za pyski
> i zagonic do roboty i nauki , dlaczegow ciaz sie wychowuje nowe pokolenia
> obibokow, maminsynkow i debili ?

Bo to jest tak jak z małą drużyną na turnieju. Jest nowa i potrójnie zmobilizowana. Tak teraz jest z kobietami. mają potrójną motywację wynikającą z tego że wchodzą na tereny "zarezerwowane tylko dla Facetów. I dobrze!

A walka, która między pciami w biznesie się rozgrywa? Taka walka jest motorem postępu. Oby tylko efekty rywalizacji nie przenosiły się na aspekt funkcjonowania rodziny- wtedy zacznie nam wyrastac pokolenie dzieci bez należytej opieki, ale z zapenionymi wszelkimi zachciankami jako efekt Gojenia ran po wyżutach sumienia "rozpędzonych" rodziców rywalizujących na płaszczyźnie seksualno- zawodowej...

[bleman]

Bo to jest tak jak z małą drużyną na turnieju. Jest nowa i potrójnie zmobilizow
> ana. Tak teraz jest z kobietami. mają potrójną motywację wynikającą z tego że w
> chodzą na tereny "zarezerwowane tylko dla Facetów. I dobrze!

Ale ja nie pisze ze to zle, to bardzo dobrze.

Ale dlaczego faceci sie nie staraja ?

> Gojenia ran po wyżutach sumie
> nia "rozpędzonych" rodziców rywalizujących na płaszczyźnie seksualno- zawodowej

"Seksualno-zawodowej" ??

[tgmen]

Już Ci tłumaczę:

Bo do tej pory konkurencja "na szczeblach" była męsko-męska. Stosowano jasno określony wachlaż narzędzi do walki itp...Teraz dochodzi sex- czyli płeć...

Czyli walczysz na płaszczyźnie zawodowo- płciowej.

[snegnat]

Ty nie marudź tylko sam do roboty się weź!

[astonisz]

bleman napisał:

Do tej beczki miodu musze dorzucic lyzke dziegciu, bo tekst jest okrutnie
tendencyjny.

> "Jedna trzecia wszystkich menedżerów, dyrektorów i kierowników w Polsce to
> kobiety (według GUS to dokładnie 32,5 proc.). Pod tym względem jesteśmy na
> szóstym miejscu w Europie - przed Niemcami, Irlandią, Włochami i Czechami, ale
> daleko w tyle za Łotwą i Litwą (ponad 40 proc.).

Po okresie boomu edukacyjnego w mlodych demokracjach sytuacja ustabilizuje sie
na poziomie panstw starej UE. Dzis parcie na wysokie stanowiska jest
zrozumiale, bo na nizszych zarabiasz gorzej, niz zebrak na Centralnym.

> Polki są też wyjątkowo przedsiębiorcze. 37 proc. właścicieli małych firm to
> właśnie kobiety. To jeden z najlepszych wskaźników w Europie, bo średnia dla
> UE to 25 proc.

37 proc. to malo, biorac pod uwage rzekome lepsze wyksztalcenie kobiet. Srednia
25 proc. w UE to w ogole jakas porazka :) Poza tym to tylko male firmy, ktore
rownie szybko znikaja z rynku, jak sie na nim pojawiaja. Nalezy tez zauwazyc,
ze w tekscie absolutnie nie mogla pojawic sie wzmianka o srednich i duzych
firmach, cedowaniu majatku przez bogatych mezow na innych czlonkow rodziny itd.
Pogwalciloby to dobre poczucie humoru pan Pawlowskiej i Kuli.

> Kobiety w Polsce są wreszcie znacznie lepiej wykształcone. 11 proc. Polek i
> tylko 9,7 proc. Polaków ma wyższe wykształcenie.

No tak, to rzeczywiscie kolosalna roniza - 1,3%. Sczegolnie w swietle danych
demograficznych, wg ktorych w Polsce na 100 mezczyzn przypada 107 kobiet.

> Od 1988 do 2002 roku liczba wykształconych kobiet wzrosła o 55 proc.,
> natomiast liczba mężczyzn zaledwie o 29 proc. Na polskich uniwersytetach
> studentki stanowią aż 70 proc. wszystkich słuchaczy!"

Bo rzesze mezczyzn decyduja sie swiadomie na prace zwiazane z duzym wysilkiem
fizycznym, ktory w Polsce jest doceniany bardziej, niz praca umyslowa. Dopoki
gornik, hutnik czy budowlaniec beda zarabiac wiecej niz menadzer w sredniej
firmie, to sytuacja nie ulegnie zmianie.

Zdumiewa ilosc kobiet nie konczacych studiow. Bo jesli mamy 70% sluchaczek na
uczelniach, a potem przeklada sie to na 1,3% roznicy w ilosci osob z
wyksztalceniem wyzszym miedzy mezczyznami i kobietami, to cos tutaj nie gra...

> Kobiety są samodzielne i ambitne. A mężczyźni powoli zostają w tyle.

Autorkom wyczerpaly sie argumenty, wiec mogly spokojnie postawic teze, ktora
mial udowodnic caly artykul - babki sa cool, a faceci to petaki.

[tgmen]

zacznę od końca:

> Bo rzesze mezczyzn decyduja sie swiadomie na prace zwiazane z duzym wysilkiem
> fizycznym, ktory w Polsce jest doceniany bardziej, niz praca umyslowa. Dopoki
> gornik, hutnik czy budowlaniec beda zarabiac wiecej niz menadzer w sredniej
> firmie, to sytuacja nie ulegnie zmianie.

Tłumacz mi że górnik zarabia więcej niż menedżer...Pracuje w Wa-wie i HR-rze i wiem co nieco...
Nikt świadomie nie wybiera pracy fizycznej bo jest lepiej opłacana niz prace menedżerskie tylko dlatego że górnik i hutnik to praca, do której wyższego nie trzeba!

> 25 proc. w UE to w ogole jakas porazka :) Poza tym to tylko male firmy, ktore
> rownie szybko znikaja z rynku, jak sie na nim pojawiaja. Nalezy tez zauwazyc,
> ze w tekscie absolutnie nie mogla pojawic sie wzmianka o srednich i duzych
> firmach, cedowaniu majatku przez bogatych mezow na innych czlonkow rodziny itd.

To małe Firmy są motorem naszego budżetu, bo płacą największe podatki. Duże Firmy mają żesze doradców aby takowych unikać...

>> > Kobiety są samodzielne i ambitne. A mężczyźni powoli zostają w tyle.

A nie uważasz tak? Pozwól że wrócę do Twego słynnego wpisu:

ŻONA JUZ ŚPI BO PO PRACY JAKO SZUCHA W MEDYCYNIE, DOM POSPRZĄTAŁ, GARNIKTUR MĘŻOWI PRZYGOTOWAŁA...BIDULA NAPRACOWAŁA SIĘ...

A Ty siedzisz o 2 w nocy na Forum dla Feministek i bąki zbijasz....


Teoretyk czy praktyk jesteś...?

[astonisz]

tgmen napisał:

> Tłumacz mi że górnik zarabia więcej niż menedżer...Pracuje w Wa-wie i HR-rze
> i wiem co nieco... Nikt świadomie nie wybiera pracy fizycznej bo jest lepiej
> opłacana niz prace me nedżerskie tylko dlatego że górnik i hutnik to praca,
> do której wyższego nie trzeba!

Jestem ze Slaska, wiec Ci wytlumacze. Srednia pensja gornika pracujacego na
dole to 4-5 tys. brutto. Do tego dochodzi 13-ta, a czasami i 14-ta pensja,
Barborka, premia z zyskow, tzw. flapsy (bony zywnosciowe), emerytura po 25
latach pracy, pelne pakiety socjalne i opieka silnych zwiazkow zawodowych,
ktore gwarantuja ci, ze nawet jak przyjdziesz do roboty naje..y (za
przeproszeniem) jak messershmit, to nikt cie nie ruszy.

> To małe Firmy są motorem naszego budżetu, bo płacą największe podatki. Duże
> Firmy mają żesze doradców aby takowych unikać...

Ale nadal masz tu duza przewage meskich wlascicieli. Poza tym firme moze
zalozyc kazdy, ale utrzymac ja na rynku jest juz trudniej. W 2005 roku upadlosc
oglosilo okolo 40 tys. firm. Wedlug prognoz w 2006 roku liczba ta jeszcze
wzronie i osiagnie rekordowy poziom. Przy czym ilosc bankructw prywatnych
przedsiebiorcow wzrosla o 8,4%, a spolek osobowych i społek z o.o. spadla o
5,6%.


> Kobiety są samodzielne i ambitne. A mężczyźni powoli zostają w tyle.
> A nie uważasz tak? Pozwól że wrócę do Twego słynnego wpisu:

Sorry, ale nie mam czasu na polemike z pseudonaukowymi tezami :)

> ŻONA JUZ ŚPI BO PO PRACY JAKO SZUCHA W MEDYCYNIE, DOM POSPRZĄTAŁ, GARNIKTUR
> MĘŻOWI PRZYGOTOWAŁA...BIDULA NAPRACOWAŁA SIĘ...
> A Ty siedzisz o 2 w nocy na Forum dla Feministek i bąki zbijasz....

Gdybym zbijal baki, to moze moglbym sie wstydzic, ale tak sie akurat sklada, ze
pracuje do poznych godzin nocnych. A robote mam w 90% zwiazana ze sleczeniem
przy kompie ;)

[tgmen]

znowu zacznę od końca:

>> Gdybym zbijal baki, to moze moglbym sie wstydzic, ale tak sie akurat sklada, >ze pracuje do poznych godzin nocnych. A robote mam w 90% zwiazana ze sleczeniem
> przy kompie ;)

Pamiętaj że zakwestionowałeś, że kobiety są ambitniejsze niz mężczyźni i w polsce odnoszą sukces w znaczniejszym stopniu niz Panowie...To Twoja praca polega na analizowaniu postów na FF? Bo tak to wygląda: Ty ciężko pracujesz przy komputerze a poza tym udzielasz się na FF a żona jest wybitna w Medycynie, zajmuje się domem i...dba o sibie bo dużo śpi...I kwestionujesz fakt że kobiety są bardziej predestynowane do osiągania sukcesów na płaszczyźnie zawodowej?

Popatrz na żonę i wyciągnij wnioski. Bądź praktyk- nie teoretyk!

> oglosilo okolo 40 tys. firm. Wedlug prognoz w 2006 roku liczba ta jeszcze
> wzronie i osiagnie rekordowy poziom. Przy czym ilosc bankructw prywatnych
> przedsiebiorcow wzrosla o 8,4%, a spolek osobowych i społek z o.o. spadla o
> 5,6%.

Jak to się ma do rosnącego odsetka kobiet na stanowiskach kierowniczych- nie mam pojęcia. Widzę zjawisko wchodzenia na kierownice w korporacjach, spółkach akcyjnych itp...Małe Firmy aczkolwiek ważne nie determinują dendencji w formach zatrudnienia bo i struktury zatrudnienia w takowych dalekie są od standardów...

> Jestem ze Slaska, wiec Ci wytlumacze. Srednia pensja gornika pracujacego na
> dole to 4-5 tys. brutto. Do tego dochodzi 13-ta, a czasami i 14-ta pensja,
> Barborka, premia z zyskow, tzw. flapsy (bony zywnosciowe), emerytura po 25
> latach pracy, pelne pakiety socjalne i opieka silnych zwiazkow zawodowych,
> ktore gwarantuja ci, ze nawet jak przyjdziesz do roboty naje..y (za
> przeproszeniem) jak messershmit, to nikt cie nie ruszy.


Manager średniej Firmy z Wa-wy- ok. 10 netto + pełna socjalka+ premie kwartalne takie, jakie górnik dostaje odprawy....+premie roczne np. w postaci samochodu średniej klasy. Bonusy w postaci czystych rąk i braku p[ylicy płuc nie wspomnę.
Chcesz naprawdę te branże porównywać? Na miłość boga! Pracując w branży reklamowej na stanowisku handlowym byłem w ciągu roku na kilkunastu zagranicznych wyjazdach, konferencjach i co bądź, procent ze sprzedaży który co miesiąc zrywał mi czapke z głowy...Oczywiście minusem jest presja wyniku-ale mając w perspektywie groźbę tąpnięcia czy innej pylicy...wybacz...

Co Ty chłopie mi tu kadzisz o górniku! Od kiedy jestem w Warszawie jedynym moim wysiłkiem fizycznym jest basen i dźwiganie pilota!!!

I w ten kontent wchodzą kobiety jako kierownicy! I Twoja żona pewnie bardziej o takim życiu myśli niż Twoje marzenia o byciu sztygarem! I możesz gadać do woli. Kobity przez to, że zawsze miały więcej obowiązków na głowie od chłopaków mają lepsze predyspozycje do koordynowania zajęć na stanowiskach kierowniczych...

Jestem facetem ale sorry- to moja żona dźwiga odjum spraw domowych + swoją pracę. I szczerze jej oddaję że robi więcej ode mnie.

[astonisz]

tgmen napisał:

> Pamiętaj że zakwestionowałeś, że kobiety są ambitniejsze niz mężczyźni i w
> polsce odnoszą sukces w znaczniejszym stopniu niz Panowie...

Tak, bo taki wniosek nie moze wyplynac nawet po analizie statystyk w tym
artykule. Kobiety nadrabiaja cywilizacyjne zaleglosci po schowaniu bata, jaki
wisial nad nimi przez wieki. Ale to nie dowodzi ich wyzszosci nad mezczyznami.

> To Twoja praca polega na analizowaniu postów na FF? Bo tak to wygląda: Ty
> ciężko pracujesz przy komputerze a poza tym udzielasz się na FF

Pracuje na etacie jako informatyk w czolowej firmie w Polsce w swojej branzy, a
do tego prowadze wlasna firme. Kazda wolna chwile poswiecam dzieciom. Smiesz
czepiac sie mojego postowania na FF? :) Taki post to dla mnie jak mrugniecie
okiem. A ty co, przez 16 godzin zasuwasz na pelnych obrotach? Przerwy na kawe,
lunch itd. nie robisz? Sadzisz, ze kobiety nie robia? Nooo, widac to w
szczegolnosci tutaj :)

> a żona jest wybitna w Medycynie, zajmuje się domem i...dba o sibie bo dużo
> śpi...I kwestionujesz fakt że kobiety są bardziej predestynowane do osiągania
> sukcesów na płaszczyźnie zawodowej?

Zaczynasz mnie rozsmieszac :) Nic z tego, co napisales w pierwszym zdaniu zonie
nie odejmuje. Ale tez nie dodam jej predyspozycji, ktorych nie posiada. Duzo
spi, a to dobre :)

> Jak to się ma do rosnącego odsetka kobiet na stanowiskach kierowniczych- nie
> mam pojęcia.

Ja tez nie mam, bo pisalem to w odniesieniu do przytaczanej w arcie ilosci
malych firm prowadzonych przez kobiety...

> Widzę zjawisko wchodzenia na kierownice w korporacjach, spółkach akcyjnych
> itp...Małe Firmy aczkolwiek ważne nie determinują dendencji w formach za
> trudnienia bo i struktury zatrudnienia w takowych dalekie są od standardów...

No i bardzo dobrze! Widzisz w tym cos zlego? Bo ja nie, a tendencja jest
zupelnie zdrowa. Kiepscy kierownicy, ktorzy piastowali dotad stanowiska ze
wzgledu na fakt posiadania wacusia, sa zastepowani przez lepsze kierowniczki.
Ale to nie znaczy, ze dobrzy kierownicy traca posady.

> Manager średniej Firmy z Wa-wy- ok. 10 netto + pełna socjalka+ premie
> kwartalne takie, jakie górnik dostaje odprawy....+premie roczne np. w postaci
> samochodu średniej klasy. Bonusy w postaci czystych rąk i braku pylicy.
> Chcesz naprawdę te branże porównywać?

Dobra, moze przegialem z tymi menadzerami. Ale musisz pamietac, ze Slask to nie
W-wa, a w innych rejonach kraju tez funkcjonuja firmy :) Nie zaprzeczysz tez
chyba, ze masa ludzi z wyzszym wyksztalceniem moglaby gornikom pozazdroscic
zarobkow i przywilejow socjalnych...

[tgmen]

> Tak, bo taki wniosek nie moze wyplynac nawet po analizie statystyk w tym
> artykule. Kobiety nadrabiaja cywilizacyjne zaleglosci po schowaniu bata, jaki
> wisial nad nimi przez wieki. Ale to nie dowodzi ich wyzszosci nad mezczyznami.

Ja nie uważam że sa istotami doskonalszymi...oddaję tylko rację tym, którzy mówią że sa lepiej w dzisiejszych czasach zmotywowane i sfokusowane na osobisty sukces niż faceci...Mówię co widzę na około!

> Pracuje na etacie jako informatyk w czolowej firmie w Polsce w swojej branzy,
> do tego prowadze wlasna firme. Kazda wolna chwile poswiecam dzieciom. Smiesz
> czepiac sie mojego postowania na FF? :) Taki post to dla mnie jak mrugniecie
> okiem. A ty co, przez 16 godzin zasuwasz na pelnych obrotach? Przerwy na kawe,
> lunch itd. nie robisz? Sadzisz, ze kobiety nie robia? Nooo, widac to w
> szczegolnosci tutaj :)

Ja też mam Firme i pracuję dla czoła w branży HR. A jak piszę tu na FF to opie..m sie dokumentnie. Mówię to z pełną odpowiedzialnością. NIC dziś nie zrobiłem...Ale ptrzerwę na lunch wykorzystałem! Nic personalnie tak apropo nie mam do Ciebie! Więc nie tłumacz mi kim jesteś "tak wogóle"

> Ja tez nie mam, bo pisalem to w odniesieniu do przytaczanej w arcie ilosci
> malych firm prowadzonych przez kobiety...

W dobie rosnącego fiskalizmu częstym posunięciem jest przepisywanie własności Firmy z jednego małżonka na drugiego. Nie wiem jak ten temat tak wogóle ma się do idee fix naszej wymianki ale ja aczkolwiek małe firmy doceniam jako żywicieli budżetu to kwestie kariery kobiet w tym szczeblu gospodarki bagatelizuję...
Choć np. fakt, że mniej jest kobiet alkoholiczek lepiej wrózy moim zdaniem przyszłości małej firmy rodzinnej niż np. pod statystycznym szefem- facetem - pijakiem...

> No i bardzo dobrze! Widzisz w tym cos zlego? Bo ja nie, a tendencja jest
> zupelnie zdrowa. Kiepscy kierownicy, ktorzy piastowali dotad stanowiska ze
> wzgledu na fakt posiadania wacusia, sa zastepowani przez lepsze kierowniczki.
> Ale to nie znaczy, ze dobrzy kierownicy traca posady.

Ja nie piszę że Ci dobrzy tracą...Jeżeli chodzi o szczebel menadżerski faceci specjaliści z doświadczeniem, ciągle zarabiają ok. 15% więcej niż analogicznie kobiety!

>Nie zaprzeczysz tez
> chyba, ze masa ludzi z wyzszym wyksztalceniem moglaby gornikom pozazdroscic
> zarobkow i przywilejow socjalnych...

:))))))))))))
Jeżeli chciałbyś poruszyć ten temat to pewnie by,m Cię zaskoczył zgodnością poglądów. Górnictwo i górnicy oraz skupy preferencyjne to niezła kotwica rozwoju naszego kraju...


Tak czy inaczej...musiałbym się nieźle zawziąć i mocno pracować gdybym miał zarabiać tyle co zarabiać i jeszcze "jechać" z domem i dziećmi na karku!
Moja LOVE to robi i dlatego jest gościówą! I nie chciałbym się z nią mierzyć w jednej robocie bobym przegrał...Uważam jednak że sa aspekty, gdzie ja dzierżę "rules". Więc póki gadamy o roznącym udziale kobiet w kadrze zarządzającej i deprecjacji facetów na takowych- raczej się przychylam...!

I Ja pozdrawiam!

[astonisz]

tgmen napisał:

> Ja nie uważam że sa istotami doskonalszymi...

To dobrze, bo juz sadzilem, ze chcesz tu uskuteczniac jakis "yzm" ;)

> oddaję tylko rację tym, którzy mówią że sa lepiej w dzisiejszych czasach
> zmotywowane i sfokusowane na osobisty sukces niż faceci...Mówię co widzę na
> około!

Moge sie z tym w pewnym zakresie zgodzic. Widac to w szczegolnosci w krajach
postkomunistycznych, gdzie konserwuje sie pasozytujace na budzetach panstwowych
branze. Na Zachodzie faceci dawno sie w tym wszystkim polapali, i widac to w
statystykach.

> Ja też mam Firme i pracuję dla czoła w branży HR. A jak piszę tu na FF to
> opie..m sie dokumentnie. Mówię to z pełną odpowiedzialnością. NIC dziś nie
> zrobiłem...Ale ptrzerwę na lunch wykorzystałem!

Nie mam zamiaru szargac z tego powodu twojego... nicka :) Kazdy kiedys wysiada,
kazdego dopada "len".

> Nic personalnie tak apropo nie mam do Ciebie!

Tak mowi gangster przed egzekucja dluznika. Chcesz mnie sprzatnac? ;)

> Więc nie tłumacz mi kim jesteś "tak wogóle"

Musialem, bo piles do moich i mojej zony obowiazkow.

> W dobie rosnącego fiskalizmu częstym posunięciem jest przepisywanie własności
> Firmy z jednego małżonka na drugiego.

No tak, wspomnialem o tym wczesniej...

> Nie wiem jak ten temat tak wogóle ma się do idee fix naszej wymianki ale ja
> aczkolwiek małe firmy doceniam jako żywicieli budżetu to kwestie kariery
> kobiet w tym szczeblu gospodarki bagatelizuję...

To blad. Bo na tym etapie zdobywa sie elementarne doswiadczenie. Czasami trzeba
polozyc 10 biznesow, zeby wyszedl 1. A jak juz ten jeden Ci wyjdzie, to mozesz
szybko wskoczyc na wyzsza polke - sky is the limit :)

> Choć np. fakt, że mniej jest kobiet alkoholiczek lepiej wrózy moim zdaniem
> przyszłości małej firmy rodzinnej niż np. pod statystycznym szefem-facetem-
> pijakiem...

To ciekawe co piszesz. Ostatnio trabia wszedzie, ze demoralizacja zaczyna
dosiegac w wiekszym stopniu mlode kobiety, niz mlodych mezczyzn.

> Ja nie piszę że Ci dobrzy tracą...

Ciesze sie, bo myslalem, ze zal Ci tych kiepskich...

> Jeżeli chodzi o szczebel menadżerski faceci specjaliści z doświadczeniem,
> ciągle zarabiają ok. 15% więcej niż analogicznie kobiety!

Patologia. Trzeba ja bezwzglednie eliminowac.

> :))))))))))))
> Jeżeli chciałbyś poruszyć ten temat to pewnie bym Cię zaskoczył zgodnością pog
> lądów. Górnictwo i górnicy oraz skupy preferencyjne to niezła kotwica rozwoju
> naszego kraju...

Gdyby nie tepaki z AWS, ktorzy potrafili tylko wieszac krzyze, to gornictwo
zaczeloby przynosic zyski znacznie predzej. Dzisiaj zaczyna sie mowic po cichu
o budowie nowych kopaln, a jeszcze kilka lat temu zamykano takie z pokladami na
kilkadziesiat lat. Wkrotce ma ruszyc produkcja paliw plynnych z wegla, a w
dalszej przyszlosci paliw wodorowych. Tylko trzeba bylo zrobic spolki weglowe,
a w spolkach zatrudnic mozgowcow po 50 dych na miech, zeby to ruszylo.
Wykombinowanie tego zajelo im 17 lat ;)

> Tak czy inaczej...musiałbym się nieźle zawziąć i mocno pracować gdybym miał
> zarabiać tyle co zarabiać i jeszcze "jechać" z domem i dziećmi na karku!
> Moja LOVE to robi i dlatego jest gościówą! I nie chciałbym się z nią mierzyć
> w jednej robocie bobym przegrał...

Jest na tym swiecie mnostwo kobiet, ktorym nie dorastasz do piet i masa takich,
ktore moglyby Ci buty czyscic. Nie mozna generalizowac. Nigdy.

> Uważam jednak że sa aspekty, gdzie ja dzierżę "rules". Więc póki gadamy o
> roznącym udziale kobiet w kadrze zarządzającej i deprecjacji facetów na
> takowych- raczej się przychylam...!

Jako facet przychylam sie z bolem, ale wiem, ze tak musi byc. Wkurzaja mnie
tylko takie niedouczone pindy po zaocznym dziennikarstwie, co chca robic za
boginie i uwazaja, ze maja prawo rownac z ziemia wszystkich facetow, bo je
ojciec molestowal.

> I Ja pozdrawiam!

Jak zwykle pozdrawiam.

[tgmen]

> Wkurzaja mnie
tylko takie niedouczone pindy po zaocznym dziennikarstwie, co chca robic za
boginie i uwazaja, ze maja prawo rownac z ziemia wszystkich facetow, bo je
ojciec molestowal.

I prawie bym myślał o Tobie z sympatią...:)

Ale zaczynamy od nowa:
>bo je ojciec molestowal.

Jeżeli i Tobie ojciec "gwint zerwał" to masz prawo tak mówić.
Jeżeli jednak nie myłeś molestowany przez nikogo- to proszę nie sięgaj po taką argumentacją bo przekreśla cały Twój zdaje się rozumny czasem tok myślenia...

Jeżeli byłeś molestowany, to mów że molestowane laski to Pindy. Jeśli jednak nie byłeś- milcz bo nie życzę nikomu, nawet najgorszemu wrogowi takiego "doznania"

A co do main idea: Niejednej Feministce daleko do bogini, i poza teorią jednak funkcjonują w społeczeństwie, a tam, gdzie dochodzą do władzy nie miadżą każdego faceta wokoło...dowodzi to Feminizm z krajów zachodnich, który to częściowo już się ziścił...

...szkoda że to jest na końcu wątku bo za ten wpis by dostało Ci się...już to widzę ....ech..

[astonisz]

tgmen napisał:

> I prawie bym myślał o Tobie z sympatią...:)

Bylem przekonany, ze sie o to doczepisz ;)

> ...szkoda że to jest na końcu wątku bo za ten wpis by dostało Ci się...już to
> widzę ....ech..

Nie boje sie dostac w tylek, jesli uwazam, ze slusznie prawie.

> Ale zaczynamy od nowa:

No wlasnie...

> Jeżeli i Tobie ojciec "gwint zerwał" to masz prawo tak mówić.
> Jeżeli jednak nie myłeś molestowany przez nikogo- to proszę nie sięgaj po
> taką argumentacją bo przekreśla cały Twój zdaje się rozumny czasem tok
> myślenia... Jeżeli byłeś molestowany, to mów że molestowane laski to Pindy.
> Jeśli jednak nie byłeś- milcz bo nie życzę nikomu, nawet najgorszemu wrogowi
> takiego "doznania"

Ja rowniez nie zycze nikomu takich doznan. Ale odmawiam kobietom molestowanym
prawa do gnojenia wszystkich facetow w zasiegu reki, albo jak w tym przypadku -
w zasiegu piora (naturalnie przy hipotetycznym zalozeniu, ze byly molestowane,
a jesli nie byly, to tym bardziej zasluguja na slowny lincz). Nie poczuwam sie
do obowiazku cierpienia za grzechy innych ludzi, za przestepstwa popelniane
przez zdemoralizowany element.

Nie uznaje odpowiedzialnosci zbiorowej, ani nawet w czesci zbiorowej. Jezeli
przytrafi mi sie zyciowa tragedia, np. zostalbym potracony samochodem
prowadzonym przez pijana kobiete, wskutek czego wyladowalbym na wozku
inwalidzkim, to z cala stanowczoscia stwierdzam, ze nie mialbym pretensji do
wszystkich kobiet na swiecie, tylko do tej jednej.

Inaczej ma sie sprawa w przypadku osob, ktore popadly w chorobe psychiczna po
traumie, jaka przezywaly np. w dziecinstwie. Takie kobiety/mezczyzni nie
powinny wydawac sadow w opiniotworczej gazecie, jaka jest GW, bez uprzedniego
zaznaczenia, ze sa ofiarami molestowania. Prywatnie moga sobie mowic i myslec
co chca. Jesli tak sie nie dzieje, to mamy patologie, polegajaca na
przedstawianiu mezczyzn jako potworow. Juz wczesniej zauwazylem takie teksty,
opisujace np. gwalty kobiet w Libii podczas wojny. W komentarzach ponizej
oczywiscie trujacy jad puszczany na kazdego faceta, ktory sie nawinie. Co ja do
cholery mam wspolnego z zoldakami w Libii?!

> A co do main idea: Niejednej Feministce daleko do bogini, i poza teorią
> jednak funkcjonują w społeczeństwie, a tam, gdzie dochodzą do władzy nie
> miadżą każdego faceta wokoło...dowodzi to Feminizm z krajów zachodnich,
> który to częściowo już się ziścił...

Niektore polskie feministki jeszcze do tego nie dorosly. Tzn. ze zwalczanie
facetow nie jest niczym uzasadnione ;)

[bri]

Ale tezę postawił chyba Bleman na podstawie faktów statystycznych podanych w
artykule.

[astonisz]

bri napisała:

> Ale tezę postawił chyba Bleman na podstawie faktów statystycznych podanych w
> artykule.

Nie. Teza pojawila sie w artykule.

[bri]

Aha, ok.

Biedulek...

[heretic_969]

Jeżeli fakt, że 24% kobiet zarabia więcej od mężczyzn to dla Ciebie dowód, że
mężczyźni zostają w tyle, to gratuluję wymyślenia nowej matematyki, gdzie 24 >
76 :))))

Co do studiów... A co one dają? Sprawdź sobie, ilu jest noblistów mężczyzn a ile
kobiet:)

Poza tym nie od dziś wiadomo, że mężczyźni są bardziej leniwi, gdyż to lenistwo
wynika z faktu, że wolą poświęcać więcej czasu na swoje zainteresowania, np.
polityczne - sprawdź sobie kto dyskutuje na portalach obojętnie prawicowych czy
lewicowych, 95% to mężczyźni.

Praca nie jest wartością samą w sobie, dla starożytnych była hańbą:) Oczywiście
mam na myśli taką pracę, która nie jest pasją życiową.

[tgmen]

>> Co do studiów... A co one dają? Sprawdź sobie, ilu jest noblistów mężczyzn a > ile kobiet:)

1) Znajdź bracie pracę w korporacji jako np. manager bez wyższego to Ci przyznam rację...
2) Nobliści- Nobla daje się od któregośtam roku. Procesy o których tu się pisze to lata ostatnie. Nie należy zatem analizować % udziału płci w syt. kiedy wiesz jak traktowano kiedyś kobiety i ich kariery naukowe. Poza tym nie najważniejsze kto wygrywa ale trzeba też popatrzeć kogo się zgłasza do nagrody. I analizować dopiero tę syt. kiedy rzeczywiście dostęp do stanowisk profesorskich na uczelniach jest równy. A uważam że w polskich uczelniach jeszcze nie jest.

> Poza tym nie od dziś wiadomo, że mężczyźni są bardziej leniwi, gdyż to lenistwo
> wynika z faktu, że wolą poświęcać więcej czasu na swoje zainteresowania, np.
> polityczne - sprawdź sobie kto dyskutuje na portalach obojętnie prawicowych czy
> lewicowych, 95% to mężczyźni.

Ale to wynika ze stereotypu, że kobieta to gospodyni- piastunka...Facet nigdy nie czuł presji dbania o dom. Kobiety pracując, często musza robić to razem z owym "garbem" stereotypowej koniecności dbałości o dom i dzieci. I dlatego są in plus!

Uważam tez że czasy wymagają zmian- chociażby w kontekscie, że alby pogodzić życie rodzinny i kariery zawodowe obojga rodziców na takim samym poziomie intensywności- konieczne będzie takie rozłożenie akcentów na zajęcie pozazawodowe, żeby nie wyrosło nam pokolenie bez tradycyjnych wartośc: szacunku do starszego ,rodzica i takie tam...

[heretic_969]

> 1) Znajdź bracie pracę w korporacji jako np. manager bez wyższego to Ci przyzna
> m rację...

Zobacz jakie jest bezrobocie wśród studentów.

> 2) Nobliści- Nobla daje się od któregośtam roku. Procesy o których tu się pisze
> to lata ostatnie.

No to sprawdź sobie choćby noblistów z lat ostatnich... Zresztą, w innych
państwach proces ten już dawno się zakończył i co? Nadal nie widzę, żeby
cokolwiek się zmieniło, gdy porównujemy ilość wybitnych kobiet i mężczyzn...

> Ale to wynika ze stereotypu, że kobieta to gospodyni- piastunka...Facet nigdy n
> ie czuł presji dbania o dom. Kobiety pracując, często musza robić to razem z ow
> ym "garbem" stereotypowej koniecności dbałości o dom i dzieci. I dlatego są in
> plus!

Stereotypy się nie biorą z powietrza, tylko zawsze z czegoś wynikają...

[evita_duarte]

heretic_969 napisał:
wśród studentów.
>
> > 2) Nobliści- Nobla daje się od któregośtam roku. Procesy o których tu się
> pisze
> > to lata ostatnie.
>
> No to sprawdź sobie choćby noblistów z lat ostatnich... Zresztą, w innych
> państwach proces ten już dawno się zakończył i co? Nadal nie widzę, żeby
> cokolwiek się zmieniło, gdy porównujemy ilość wybitnych kobiet i mężczyzn...

W ktorym kraju ten proces sie juz zakonczyl?? Ja o tym nie slyszalam.



>
> > Ale to wynika ze stereotypu, że kobieta to gospodyni- piastunka...Facet n
> igdy n
> > ie czuł presji dbania o dom. Kobiety pracując, często musza robić to raze
> m z ow
> > ym "garbem" stereotypowej koniecności dbałości o dom i dzieci. I dlatego
> są in
> > plus!
>
> Stereotypy się nie biorą z powietrza, tylko zawsze z czegoś wynikają...

Tak jest bo tak jest i juz. Jak ja mowie ze tak ma byc to tak jest bo ja mam
zawsze racje. Ech abaddon

[tgmen]

>Jak ja mowie ze tak ma byc to tak jest bo ja mam
zawsze racje. Ech abaddon

Właśnie tacy ludzie przy całym moim dystansie mnie jeszcze wkurzają...Najpierw srają argumentami mądrzejszymi lub głu[szymi żeby polemizować z innym niż własne zdanie a na koniec podsuwają Ci swoją JEDYNĄ PRAWDĘ OBJAWIONĄ mówiąc:

Oto ja i jedyna moja racja- mojsza niż każda Wasza- bo tak.


Fakit!

[heretic_969]

> W ktorym kraju ten proces sie juz zakonczyl?? Ja o tym nie slyszalam.

Zachód wyprzedza nas o 20-30 lat pod tym względem.

> > Stereotypy się nie biorą z powietrza, tylko zawsze z czegoś wynikają...
>
> Tak jest bo tak jest i juz. Jak ja mowie ze tak ma byc to tak jest bo ja mam
> zawsze racje. Ech abaddon

To juz Twoje zdanie. Ja tylko stwierdzam, że to, że kobiety wykonują większość
obowiązków domowych, to nie żaden stereotyp, to zwykły fakt.

[tgmen]

> Zachód wyprzedza nas o 20-30 lat pod tym względem.

Biorąc pod uwage migrację polaków różnice się wyrównują powoli...

[tgmen]

Ależ to po części serwowanie głodnych kawałków...

> Zobacz jakie jest bezrobocie wśród studentów.

Bo to taka kultura polska! Na zachodzie 16-latków rodzice wyprawiają do pierwszej pracy. Zobacz jak to wygląda np. w Anglii. Polska uczy nieróbstwa i dlatego mamy setki tysięcy docentów habilitowanych bez praktycznej wiedzy o funkcjonowaniu w rynkowych realiach...

> Stereotypy się nie biorą z powietrza, tylko zawsze z czegoś wynikają...

Ale właśnie takie tematy mają owy kontent "wytwarzający" stereotypy zmienić!
Stereotypu nie zmienisz...możesz zmienić ludzi aby stereotypowo nie myśleli!
Kładzenie laski "bo są stereotypy" i kropka to objaw znieczulicy. Wpisujesz się w ten nurt Mr Heretic?

[heretic_969]

> Bo to taka kultura polska! Na zachodzie 16-latków rodzice wyprawiają do pierwsz
> ej pracy.

Że co????? Na zachodzie to nawet i 40-latkowie są na utrzymaniu rodziców. Nie
mówiąc juz o tym, że praca w wieku 16 lat jest przestępstwem...
Poza tym zobacz ile godzin rocznie pracują Polacy, a ile Niemcy, Francuzi czy
Szwedzi... Najwięcej pracujemy wśród wszystkich państw OECD poza Koreą Płd.

> > Stereotypy się nie biorą z powietrza, tylko zawsze z czegoś wynikają...
>
> Ale właśnie takie tematy mają owy kontent "wytwarzający" stereotypy zmienić!

Ale po co zmienić? Nie bardzo rozumiem, co to komuś da, że część obowiązków
domowych przejmą mężczyźni - to trochę jak z dzieleniem biedy po równo...

[tgmen]

Nie mówię o jednostkach! Nie mówię o czarnych dzielnicach paryża ani londynu
Mówię o kulturze wychowywania dziecka dla średniego statystycznego europejczyka...

Poza tym to jest właśnie takie Twoje podejście determinowanie ogółu jakimś tam marginesem żeby tylko podciągnąć argumentację pod Twoje poglądy...

16 latek może roznosić gazety albo pomagać w rodzinnych firmach i tak b. często wygląda...A u nas- U nas ten procws rysuje się już nie bez wzorów z zachodu- gdzie studenci razem z pierwszym rokiem zaczynają pracować. Chcesz powiedzieć że to nasz- polski wymysł? Obudziliśmy się z ręką w nocniku- my wściekli prawie 30-letni...

>Najwięcej pracujemy wśród wszystkich państw OECD poza Koreą Płd.

I pięknie ta nasza efektywnośc wygląda powiem Ci...NIE EKSTENSYWNIE A INTENSYWNIE!!!Przykład- Szwecja!

>> Ale po co zmienić? Nie bardzo rozumiem, co to komuś da, że część obowiązków
> domowych przejmą mężczyźni - to trochę jak z dzieleniem biedy po równo...

I dlatego bracie jestes tak tępiony na tym Forum...pozdrawiam!

[heretic_969]

> >> Ale po co zmienić? Nie bardzo rozumiem, co to komuś da, że część obo
> wiązków
> > domowych przejmą mężczyźni - to trochę jak z dzieleniem biedy po równo...
>
> I dlatego bracie jestes tak tępiony na tym Forum...pozdrawiam!

Żeby nie było - nigdy nie twierdziłem, że to jest sprawiedliwe, że kobieta
więcej w domu pracuje i tym samym ma mniej czasu dla siebie.
Tylko nie bardzo rozumiem, jak można być tak naiwnym (jak feministki) i sądzić,
że mężczyźni dobrowolnie zrezygnują z czasu wolnego na rzecz obowiązków domowych
typu sprzątanie czy pranie. To troche tak, jakby wymagać od człoieka, by się
dobrowolnie zrzekł 50% majątku.

[bleman]

> Tylko nie bardzo rozumiem, jak można być tak naiwnym (jak feministki) i sądzić,
> że mężczyźni dobrowolnie zrezygnują z czasu wolnego na rzecz obowiązków domowyc
> h
> typu sprzątanie czy pranie.

Przeciez jak sie zyje z kobieta ktora jest dla nas wazna, ktora "kochamy" itd.
to niesprawiedliwe bylo by zrzucanie wszystkiego na jej glowe.
Przeciez jesli tworzymy zwiazek to chyba poto zeby obojgu bylo dobrze...

ale OK ja sie nieznam...

[tgmen]

ALe heretic wyraźnie uważa że kobiecie jest dobrze jak sprząta chatę i gotuje papu!

Pewnie tez myśli że wystarcza jej orgazm swojego partnera. A punkt G to zakładka
w encyklopedii...G jak Gotowanie

[heretic_969]

> ALe heretic wyraźnie uważa że kobiecie jest dobrze jak sprząta chatę i gotuje p
> apu!

Nic takiego nie napisałem, kłamczuchu.
Stwierdziłem jedynie, że mężczyźni (normalni) nie zrezygnują dobrowolnie z czasu
wolnego na rzecz obowiązków domowych, choćby nie wiem jak kochali swoje
partnerki. Miłość też jest egoistyczna.

To ja jestem nienormalny :P

[bleman]

[bitch.with.a.brain]

ja nie wiem kto normalny zrezygnuje z czasu wolnego na rzecz obowiazkow domowych;)

[bleman]

A twój mąszczyzna ? ;-)

[bitch.with.a.brain]

nie rezygnuje z czasu wolnego na rzecz obowiazkow.
Zreszta ja nei wierze w rezygnacje. po prostu ktos lubi np jak podloga jest
czysta wiec ja myje. To egoistyczne zaspokajanie swoich potrzeb a nie poswiecenie

[bleman]

Hehe, ja lubie bałagan, wiec składuje wszystko(od bielizny po ksiazki i
czaspopisma) na podłodze :))))

To moja egoistyczna potrzeba, potrzeba chlewu ;-))))))))))))))

[heretic_969]

> Przeciez jak sie zyje z kobieta ktora jest dla nas wazna, ktora "kochamy" itd.
> to niesprawiedliwe bylo by zrzucanie wszystkiego na jej glowe.

A czy ja napisałem, że to jest sprawiedliwe?

> Przeciez jesli tworzymy zwiazek to chyba poto zeby obojgu bylo dobrze...

Dobrze w związku, nic ponadto:)

[totalna_apokalipsa]

A czy ty z kimś w ogóel jesteś ? Bo jeśli nei, to wiem, dlaczego nei;/

[heretic_969]

Nie jestem, ale Ty nie wiesz dlaczego:)

[totalna_apokalipsa]

Ale ty już odpowiedziałes dlaczego.

>Przeciez jesli tworzymy zwiazek to chyba poto zeby obojgu bylo dobrze...-
napisał bleman

Dobrze w związku, nic ponadto:)

Odpowiedziałes - ma byc dobrze w związku - czyli tobie dobzre, jak jest temu z
kim jestes - to niewazne. Słowo - obojgu nei istneije dla ciebie, jesli ona
czegoś nei chce, to znaczy, ze tobie jest niedobrze, czyli jest niedobrze w
związku 0 dlatego utwierdzam sie, ze moja bliska kolezanka dobrze zrobił
biorac rozwód po 1,5 roku małzeństwa z człwoeikiem o identycznych pogladach na
ten temat - facet byłby neinormalny gdyby zajał się obowiązkami kobiety...

[niedowiarek1]

Jeżeli facet jest nienormalny przejmując obowiązki kobiety w ocenie swoich
kumpli,i ta ocena wali nim o glebę to faktycznie jest nienormalny.Jeżeli zaś
przejmuje te obowiazki bo chce a nie musi,i w ocenie połowicy tez jest
nienormalny,to jak to można skomentowac?chyba tak zakręciłem ze sam nie
rozumiem co napisałem.

[heretic_969]

> Ale ty już odpowiedziałes dlaczego.

Nie, nie odpowiedziałem. Aby kobieta mnie rzuciła za takie podejście, to
najpierw musiałaby się ze mną związać, prawda?

> Odpowiedziałes - ma byc dobrze w związku - czyli tobie dobzre, jak jest temu z
>
> kim jestes - to niewazne.

To ja odwrócę pytanie: Ty wyobrażasz siebie w związku, gdzie ta osoba, z którą
jesteś, ma się dobrze, ale za to Ty - niekoniecznie?

[totalna_apokalipsa]

Ja juz skończyłam rozmowę . W ogóle kończe już pobyt na ff. Oczywiście masz
rację- kobieta nadaje sie tylko do garów . nara.

[heretic_969]

No i wychodzi bardzo brzydka cecha - nigdy nie napisałem, że miejscem kobiety
jest przy garach. Stwierdziłem tylko, że każdy dąży do jak największej wygody i
dlatego naiwnością jest myślenie, że większość mężczyzn dobrowolnie podejmie się
prac domowych. Nie oznacza to jednak, że kobiety maja być w tej sytuacji pasywne.

[totalna_apokalipsa]

Oczywiście , ze brzydka cecha, bo ja, jak kazda baba jestem zbiorowiskeim
brydkich cech. Oczywiście, z ekobiety nei powinny być pasywne, tylko zając sie
aktywnie szorowaniem tych garów, bo przecież nikt dobrowolnie dla kogoś kogo
kocha nie zrezygnuje z wygody, chyba by głupi był, przecież miłość nie oznacza
rezygnacji z egoizmu.

Zresztą na tym forum od samego początku w kazdym poście wychodzą bardzo
brzydkie cechy kobiet , kazdej i bardzo dobre cechy męzczyzn, zwłaszcza tada ,
tomkapk i astonisza. Tak to juz niestety jest, ze jestem podgatunkiem i
dlatego też czas zakończyć bywanie w tym miejscu.

[heretic_969]

Ech... Pisząc brzydka cecha miałem na myśli wmawiani mi rzeczy których nie
napisałem... A pisząc "kobieta ma nie być pasywna" miałem na myśli chociażby
wzięcie rozwodu, skoro związek to dla niej obciążenie.

[totalna_apokalipsa]

Oczywiscie - to takie normalne myslenie o zwiazku - albo gotujesz, srzątasz i
reszta, bo przeciez wiesz ze facet cię kocha i dlatego nie chce ci w tym
przeszkadzać, albo bierzesz rozwód jeśli jest ci zle. Innej możliwości brak...

[heretic_969]

Ja jestem realistą, Totalna. Większość ludzi kocha egoistycznie, tzn. związek
jest udany, bo mi jest w nim dobrze.

[totalna_apokalipsa]

Większość ludzi kocha egoistycznie, tzn. związek
> jest udany, bo mi jest w nim dobrze.
>


Tylko może nie mówmy o tym kocha, a użytkuje.

[heretic_969]

> Tylko może nie mówmy o tym kocha, a użytkuje.

Ponawiam pytanie - czy wyobrażasz siebie w związku, w którym partnerowi będzie
dobrze, Tobie zaś - niespecjalnie?

[totalna_apokalipsa]

Czy wyobrazasz sobie związek z kimś kogo kochasz i tak mu urzadzasz zycie, zeby
było mu niespecjalnie, bo go kochasz?

[heretic_969]

Nie, nie wyobrażam, dlatego m.in. nie jestem w związku.

[totalna_apokalipsa]

No więc dlaczego uwazasz, ze to normalne w stosunku do wszystkich innych ?

[heretic_969]

Normalne jest to, że każdy dąży do minimalizacji nieprzyjemności (typu zmywanie,
pranie) i maksymalizacji przyjemności. Owszem, są mężczyźni, co kochają swoje
partnerki na tyle mocno, że gotowi są dzielić się obowiązkami, ale śmiem
twierdzic, ze jednak jest to mniejszość.

[astonisz]

heretic_969 napisał:

> No i wychodzi bardzo brzydka cecha - nigdy nie napisałem, że miejscem kobiety
> jest przy garach. Stwierdziłem tylko, że każdy dąży do jak największej wygody
> i dlatego naiwnością jest myślenie, że większość mężczyzn dobrowolnie
> podejmie się prac domowych. Nie oznacza to jednak, że kobiety maja być w tej
> sytuacji pasywne.

Nie ma zadnego znaczenia, co Ty piszesz. Liczy sie to, ze masz penisa i
powinienes czym predzej popelnic harakiri, zeby nie popsuc statystyk
feministkom.

[totalna_apokalipsa]

Nie ma zadnego znaczenia co ja piszę . Liczy sie to, ze mam pochwę i powinnam
czym prędzej popełnić harakiri, zeby nie popsuć statystyk szowinistom.

[bleman]

> Bo to taka kultura polska! Na zachodzie 16-latków rodzice wyprawiają do pierwsz
> ej pracy. Zobacz jak to wygląda np. w Anglii. Polska uczy nieróbstwa i dlatego
> mamy setki tysięcy docentów habilitowanych bez praktycznej wiedzy o funkcjonowa
> niu w rynkowych realiach...

To rpawda, ale np. w niemczech, ludzie czesto "studiuja" do 30'tki, a dopiero
kolo 40 znajduja sobie stala prace, wczesniej wola sie bawic itd.

[tgmen]

tak i dlatego niemcy mają kłopoty z bezrobociem i przerostem emeryckiego społeczeństwa nad tym w wieku pracowniczym...

[bitch.with.a.brain]

Sa kobiety ambitne i nieambitne. Podobnie z mężczyznami. Po prostu kobieta musi
włożyc wiecej pracy w osiagniecie takiego stanowiska jak mezczyzna.

Wiesz, to jest oczywiste

[bleman]

Tylko skad sie biora takie dysproporcje miedzy kobeitami i mezczyznami.
Bo mam wrazenie ze kobeity sa zazwyczaj bardzo ambitne w porownaniu do mezczyzn.

[bitch.with.a.brain]

to tylko twoje wrażenie. Po prostu jesli ktos moze osiagnac cos z mniejszym
wysilkiem to po co ma sie wysilac bardziej

Ale statystyki pokazuja

[bleman]

ze kobiety wiecej osiagaja, np. % kobeit na studiach

[bitch.with.a.brain]

jest ich wiecej na studiach,ale np w procesie rekrutacji czesto odpadaja przy
takich samych osiagnieciach i kwalifikacjach jak mezczyzni

A co to za osiągnięcie?????

[heretic_969]

A ile jest kobiet naukowców, wynalazców, filozofów, muzyków, reżyserów, hę?

Sadze ze sporo, aczkolwiek wsrod

[bleman]

tych wybitnych ejst ich mniej, poprostu u mezczyzn odchylenia od normy sa
czestrze, ale w obie strony.
Dlategod ebili wsrod mezczyzn tez jest wiecej.

[heretic_969]

Sporo? Ile znasz kobiet - reżyserów filmowych?

Ze 4-5

[bleman]

[heretic_969]

To i tak dużo, mi na razie przychodzi do głowy Agnieszka Holland...
A ile znasz kobiet - kompozytorek (np. muzyki metalowej)?
Ile kobiet - filozofów?
Ile kobiet - naukowców, np. fizyków?

No to lecimy :

[bleman]

Agnieszka Holland
Sofia Coppola :->
Leni Riefenstahl ;-))))

Tak z glowy.

Kompozytorek, to kojarze sporo Jazzmanek :)
A metalowych to zadnej, bow iesz metal to "bardzo meski gatunek jest"

>Ile kobiet - naukowców, np. fizyków?

Sklodowska :P

[heretic_969]

> Leni Riefenstahl ;-))))

Ojej, zgrzeszyłem. Fuhrer, forgive me:)

[totalna_apokalipsa]

Wanda Jakubowska, Marta Meszaros, Barbara Sass, Jane Campion, Kimberly Peirce,
Małgorzata Szumowska, Izabela Cywińska, Liliana Cavani - dobilabym do 15 -stu,
ale isdę spac.

[heretic_969]

Dzięki. Nie znikaj tylko z forum:)

[totalna_apokalipsa]

Tak mi przyszło do głowy, ze wszyscy ktorzy tu Leni wymienili powinni
koniecznie zobaczyć ten film Cavani, o ile jeszcze nei widzieli:)
www.radio.com.pl/kultura/kultura.asp?id=700
Przyznam, ze to jeden z moich ulubionych filmów w ogóle.

PS. Miałam dzisiaj wybitnie upierdliwy dzień - może do jutra mi przejdzie:)

[totalna_apokalipsa]

>ile jest kobiet naukowców, wynalazców, filozofów, muzyków, reżyserów, hę?


Nie ma w ogóle ani jednej !!!!!!!!

Nie ma czegoś takeigo jak wybitna kobieta!
To oksymoron!
Bo my jestesmy głupie po prostu!
Przecież to wiesz, to po co pytasz?
Myjemy gary, podłogi , szorujemy okna itp - jak takie idiotki mogłyby byc
wybitne?

wybitni sa tylko męczyżni i dlatego nie rezygnują dla nas ze swojego cennego
czasu.

jak zero może być wybitne?
zero to zero.

Apokalipso, co sie cisnieniujesz niepotrzebnie :P

[bleman]

[heretic_969]

Totalna, ja tylko sugeruję, że kobiety wcale nie przegoniły mężczyzn, jak sądzi
Bleman. Nadal dystans jest spory. To nie znaczy, że jesteście gorsze, winna może
byc kultura i tak zapewne jest.

[totalna_apokalipsa]

ale przecież ja sie wreszcie zgadzam z pomysłami męskimi na tym forum.
Przyznaję, ze jestesmy o wiele gorsze we wszystkim, dystans jest spory i nigdy
sie nei wyrówna. Moze winna jest kultura, a może nie - ale skoro winna jest
kultura, a zyję w takiej , w której męzczyżni sa lepsi i słysze o tym od
dziecka , to i tak zawsze bedę gorsza, bo tak mówi kultura i jakbym sie nei
starała, nie bedę nigdy lepsza, bo założenie jest takie,ze jestem zawsze gorsza
i zawsze dzieli mnie dystans. I dlatego nawet gdyby istniala jakimś cudem
wybitna malarka, to wcale nie byłaby wybitna - byłaby dobra, jak na kobietę
malarkę , ale dziliłby ją wciaż jeszcze spory dystans.

[heretic_969]

Co Ty dzisiaj taka agresywna?
Nigdzie nie napisałem, że kultury (niech będzie patriarchalnej) nie należy
zmieniać, tylko że nie należy też naiwnie oczekiwać, że mężczyźni z radością
wezmą się za gary i pieluchy.

[totalna_apokalipsa]

Nie sądze , abym była agresywna - po prostu po raz pierwszy zgadzam sie z
pomysłami Tada i kilku innymi z tego forum. Przecież chcesz usłyszeć , ze
bleman nie zna wybitnych rezyserek prawada? a jesli zna to ze dwie, a ty znasz
40 świetnych rezyserów. No to ja pisze, ze nie ma ani jednej , bo nei moze być
wybitnej rezyserki kobiety. Wybitnośc to cecha meska i męzczyzni decydują , kto
jest wybitny, a kto w miarę dobry, jak na kobietę .

[heretic_969]

Nie twierdzę, że nie ma wybitnych kobiet, tylko że jest ich znacznie mniej niż
wybitnych mężczyzn, a w niekórych dziedzinach - prawie wcale ich nie ma. Więc
teza, że męzczyźni zostają w tyle jest delikatnie mówiąc groteskowa.

[totalna_apokalipsa]

Delikatnie mówiąc teza, ze męzczyżni sa wybitniejsi , bo mają Viscontiego,
Coppolę czy Herzoga jest równei groteskowa. Co ciebie czy pzreciętnego Polaka
łączy z Viscontim? Język , mózg , rodzina ? Penis . I to ma decydować, o tym,
ze kazdy kto ma penisa jest tak wybitny jak Visconti?

A nie jest :P ???

[bleman]

[heretic_969]

Cieszę się, że Viscontiego, Coppolę i Herzoga uważasz za wybitnych reżyserów:)
A teraz do rzeczy: nigdzie nie napisałem, że mężczyzna jest z założenia lepszy
od kobiety, stwierdziłem tylko, że wśród wybitnych jednostek mężczyzn jest
więcej. Skoro fakt, że 70% studentek to kobiety ma być dowodem na wyższość
kobiet nad mężczyznami, to równie dobrze ilość wybitnych reżyserów filmowych czy
matematyków może byc dowodem na supremację męską.

[tgmen]

Nie dość że w naszym polskim społ. na 100 chłopa jest 107 kobiet i jeszcze 70/30
to stosunek studentek do studentów dowodzi...że teoretycznie oto rodzi nam sie populacja kobiet naukowców.

Nic więcej.

Kto lepszy? To dyskusja akademicka. Wszyscy o tym wiemy a tylko takie idywidua jak Ty heretic będziesz na podstawie stosunku facetów reżyserów do tychże- kobiet wyznaczał podziały i klasy!

Jestem Wami zmęczony!

I dziwię się bleman że tak dałeś się gupio wciągnąć w tę mało mądrą wymiankę z gościem który szyje podług swojego naciąganego założenia-dobierając sobie fakty wg uznania...Żadko kiedy margines determinuje ogół!

[heretic_969]

Żadko kiedy margines determinuje ogół!

Nie powiedziałbym, że Żadko:)

[tgmen]

nawiązuję tu o jałowej dyskusji o dominującej roli mężczyzn dlatego, bo więcej jest Facetów reżyserów!

[heretic_969]

A dyskusja o dominującej roli kobiet dlatego, bo więcej ich studiuje jest mniej
jałowa?

[tgmen]

Więcej ich studiuje. Jest ich generalnie więcej.

A to jest już aspekt społeczny. Socjologiczny. Więc ważniejszy niż kwestie
dominacji w dzidzinie niszowej jakim jest sztuka filmowa brachu!

Więcej kobiet studiuje niż facetów bo...

odpoiwedz proszę mi na to pytanie! Potem pójdziemy dalej...

[heretic_969]

> A to jest już aspekt społeczny. Socjologiczny. Więc ważniejszy niż kwestie
> dominacji w dzidzinie niszowej jakim jest sztuka filmowa brachu!

Problem polega na tym, że mężczyni dominują w każdej dziedzinie - obojętnie czy
jako naukowcy, politycy, sportowcy etc - nawet wśród projektantów mody i
kucharzy jest więcej mężczyzn.

[tgmen]

dobra!
Kończę gadkę z Tobą!

jest bezcelowa...

[heretic_969]

Ależ to są fakty, fakty. Udowodnij mi że się mylę, ale coś wątpię, by się udało.

[tgmen]

poddałem się, bo przy próbie wejścia na tematy z zakresu tendencji społecznych, zwiększania się udziału kobiet w naszym społeczeństwie Ty wołałeś swoje wypróbowane- ach śmieszne już:

Szef kuchni, Projektant mody itp...

Jeśli wolisz to przekonuj, ale nie mnie...wolę pogadać z kimś "trudniejszym"

[heretic_969]

Poddałeś się, bo to jedyne co zostaje, gdy się nie ma argumentów. A tendencje
społeczne są bezwartościowe, jeśli nie prowadzą do konkretnych zmian
cywilizacyjnych.

[astonisz]

70% studentek... czyli ponad 2 razy wiecej niz studentow. A kobiet z wyzszym
wyksztalceniem jest wiecej juz tylko o 1,3% niz mezczyzn. Musisz przyznac, ze
cos tu nie gra. Jak bede miec czas, to zweryfikuje te dane, bo jesli sa tak
samo rzetelne jak reszta artykulu, to...

[tgmen]

osoby z wyższym to osoby które studia ukończyły.

Studenci to osoby z wykształceniem średnim.

Student nie równa się wyższe wykształcenie. To proces do tegoż zmierzający.

1.3% różnicy to może być obraz absolwentów. nie studentów. Porównajmy pomiar za lat powiedzmy 3. Zobaczymy wtedy. Do tego czasu twierdzenie Twoje nie ma zastosowania bo odnosisz do siebie dwa różne wymiary!

[astonisz]

tgmen napisał:

> 1.3% różnicy to może być obraz absolwentów. nie studentów. Porównajmy pomiar
> za lat powiedzmy 3. Zobaczymy wtedy. Do tego czasu twierdzenie Twoje nie ma
> zastosowania bo odnosisz do siebie dwa różne wymiary!

Hmm, wedlug tego artykulu procent studentow rosnie znacznie wolniej na
przestrzeni lat, niz procent studentek. A dysproporcje miedzy facetami i
kobietami z wyzszym wyksztalceniem jak na zlosc nie chca sie powiekszac. To
jest absolutny skandal :)

[tgmen]

widocznie gdzieś, ktoś tych studiów nie kończy...może tak być?

[astonisz]

tgmen napisał:

> widocznie gdzieś, ktoś tych studiów nie kończy...może tak być?

Moze tak byc, a wnioski z tego faktu plynace moga swiadczyc na korzysc
mezczyzn, jak i kobiet.

[tgmen]

tru...

czyli wniosek taki:

Czekamy na kolejne badania za 3 lata...tak?

...Feminizm i Antyfeminizm zamarł natenczas w bezruchu...

;)))))))))0000

[astonisz]

tgmen napisał:

> czyli wniosek taki:
>
> Czekamy na kolejne badania za 3 lata...tak?
>
> ...Feminizm i Antyfeminizm zamarł natenczas w bezruchu...
>
> ;)))))))))0000

Badania sa prowadzone od wielu lat, wiec wnioski mozna wyciagac juz teraz. Ale
nie zrobie tego, bo ktos moglby odprawic msze voodoo w intencji mojej rychlej
smierci ;-)

[astonisz]

totalna_apokalipsa napisała:

> ale przecież ja sie wreszcie zgadzam z pomysłami męskimi na tym forum.
> Przyznaję, ze jestesmy o wiele gorsze we wszystkim, dystans jest spory i
> nigdy sie nei wyrówna. Moze winna jest kultura, a może nie - ale skoro winna
> jest kultura, a zyję w takiej , w której męzczyżni sa lepsi i słysze o tym od
> dziecka , to i tak zawsze bedę gorsza, bo tak mówi kultura i jakbym sie nei
> starała, nie bedę nigdy lepsza, bo założenie jest takie,ze jestem zawsze
> gorsza i zawsze dzieli mnie dystans. I dlatego nawet gdyby istniala jakimś
> cudem wybitna malarka, to wcale nie byłaby wybitna - byłaby dobra, jak na
> kobietę malarkę , ale dziliłby ją wciaż jeszcze spory dystans.

Znow mijasz sie z prawda. Tina Turner na ten przyklad - kazdy facet chcialby
mniec takie nogi, jak ona :-)

[totalna_apokalipsa]

Oczywiście i takiego tłukącego ja męza przez którego poroniła:)))))

[astonisz]

totalna_apokalipsa napisała:

> Oczywiście i takiego tłukącego ja męza przez którego poroniła:)))))

No dobra, zly przyklad. Sigourney Weaver - zaden facio nie ma takich cochones,
jak ona :)

[tgmen]

...i kolejny przykład:

Oto rozpatrujmy wyższości poszczególnych płci na przykładzie nóg Tiny i cycków Weaver

brawo!

[astonisz]

tgmen napisał:

> Oto rozpatrujmy wyższości poszczególnych płci na przykładzie nóg Tiny i
> cycków Weaver

A musimy koniecznie rozprawiac o wyzszosci kogokolwiek nad kimkolwiek? To nieco
dziecinne...