Czy Hollywood jest seksistowski?

[stephen_s]

Taka refleksja mi się nasunęła...

Widziałem w kinie już co nieco filmów hollywoodzkich będących adaptacjami
historii wziętych z innych mediów... I tak mnie coraz bardziej uderza, że
często te adaptacje odbywają się kosztem postaci kobiecych.

Po raz pierwszy uderzyło mnie to, gdy oglądałem adaptację "Daredevila" (taki
komiks). W komiksie jedną z postaci drugoplanowych jest niejaka Elektra -
kobieta zamachowiec, niesamowicie twarda i niebezpieczna babka. W filmowym
"Daredevilu" Elektra tez się pojawia... jako słodka babeczka, która ginie w
czasie pierwszej swojej akcji.

Kolejna adaptacja komiksu - "Liga Niezwykłych Dzentelmenów". W komiksie
dowódcą Ligi jest Mina Murray, która wypada jako chyba najbardziej rozsądna i
kompetentna postać z całej ekipy :) W filmowej "Lidze" dowódcą jest... facet,
czyli Alan Quatermain...

Z nowszych przykładów: "Kod da Vinci". W ksiązce jedną z bohaterek jest Sophie
Neveu, która jest kryptologiem, tęgą głową i generalnie uczestniczy na równych
prawach w rozwiązywaniu zagadki. W filmowej adaptacji rola Sophie ogranicza
się do patrzenia zbaraniałym wzrokiem w Toma Hanksa wykładającego jej kolejne
rewelacje...

Czy przesadzam, czy też naprawdę istnieje taka prawidłowość, że w
hollywoodzkim filmie postać kobieca nie może być silna..?

[johnny-kalesony]

Nie tam, gdzie gubernatorem jest Arnoldo Schwartzenegger.
Co ciekawe - ostatni, bodaj sprzed dwóch albo trzech lat jego film, czyli
najnowsza wersja "Treminatora", zawiera dość ciekawy podtekst antyfeministyczny.

Jak być może wszyscy wiemy, w odróżneniu od "Terminatora 1" z konserwatywnych
lat 80', obecnie główną przeciwniczką Arnolda w "Teminatorze" z lat 00' jest
kobieta. Postać ta jest odtwarzana przez bodajże Kristannę (Kristinę?) Loken -
dość uroczą, subtelną blondynkę, która na zdjęciach dostępnych w sieci pozuje w
ładnych minióweczkach.

Niemniej jednak we tym filmie ucharakteryzowana jest na odpychającą,
zmaskulinizowaną istotę pierwotnie płci żeńskiej. Nie od rzeczy będzie również
zauważyć, na jaką złośliwość pozwolił sobie Arnoldo: poastać kobiety silnej,
męskiej (a więc w domyśle - odpowiadającej programowi feminizmu) jest przecież
cyborgiem, a więc stworzeniem pozbawionym w zasadzie cech ludzkich.

W ostatnim "Terminatorze", postać Arnoldowego "dobrego" cyborga, który stanął po
stronie ludzkości jest wyraźnie zmęczona. "SuperArnold" jest zresztą starszym i
mniej doskonałym modelem od "Kristanny Loken".
Ale tak czy inaczej - metafizycznym prawem, jak deus ex machina, wyłania się owo
niewytłumaczalne coś, ten pierwiastek, którego pochodzenie można utożsamiać
właśnie ze sferą płci, który pozwoli mu poskromić feministycznego cyborga.

Wkrótce potem Arnold został gubernatorem Kalifornii i oświadczył: "Moja żona nie
nosi portek".
Tak to już być może jest. Współczesny świat rozwija się pod wpływem wzajemnego
sprzeżenia, w którym media kształtują tendencje i przekonania opinii publicznej
i sama opinia publiczna kształtuje głos mediów.

Tak czy inaczej: należy się spodziewać, że po obecnej fali rozbestwionego
feminizmu, nadejdzie prawem przemienności nowy konserwatyzm. Mieliśmy już
przecież hollywodzkiego konserwatystę, Ronalda Reagana ...


POzdrawiam
Keep Rockin'

Dżony dżony , nie pij tyle ;-))

[bleman]

Steph masz maila a nawet dwa

[kochanica-francuza]

a bleman nie (fcuk) :-)

[stephen_s]

Nie wiem, czy mam ochotę z Tobą dłużej rozmawiać po Twoim ostatnim zachowaniu...

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> Nie wiem, czy mam ochotę z Tobą dłużej rozmawiać po Twoim ostatnim zachowaniu..

Przyprawiłeś mnie o bezsenność, a poza tym jakim zachowaniu?

[stephen_s]

Twoje obsmarowywanie mnie u Marii...

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> Twoje obsmarowywanie mnie u Marii...
>
Nic nie obsmarowałam, nie zacytowałam ani słowa, a poza tym wczoraj dałabym
głowę sobie uciąć, że piszesz jak najbardziej serio...
ż
Nie napisałam, że jesteś niepoważny, co mi imputujesz.

[stephen_s]

Ja się czuję dotknięty i tyle... :\\

Zły dotyk boli cale zycie ;-)))

[bleman]

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> Ja się czuję dotknięty i tyle... :\\
>
Ojejej , a czym konkretnie? Że napisałam, że moja i Marii praca nad Tobą jest
syzyfowa, podczas gdy Twoim zdaniem to Ty masz misję?

Bleman masz maila.

[illiterate]

Wladza kobiet w ikonografii Hollywood skojarzona jest z wladza seksualna.
Oczywiscie - kobiety, ktore maja taka wladze sa zle i podstepne, a bywa - ze
szalone. Demi Moore w Disclosure, Glen Close w Fatalnym Zauroczeniu i w
Niebezpiecznych Zwiazkach.

Nawet, jesli silna kobieta ma walczyc, to musi to robic na obcasach. Widziales
"Zylete" czy przygody Lary Croft? Wojowniczka wymachuje wielkim ganem, ktorego
odrzut wbilby w sciane kobiete postury Pam, drepczac na niebotycznych
szpileczkach; dokonuje skomplikowanych ewolucji w seksownym, chociaz potwornie
niepraktycznym kombinezonie z lsniacej skory. Albo chociaz wypycha stanik
wkladkami - tak, zeby jej biust w seksownie obcislym podkoszulku stal sie druga
bohaterka (bohaterem?) filmu.

Jesli silna kobieta nie jest seksowna, to przypomina faceta - cwiczy miesnie
jak Linda Hamilton w Terminatorze, albo goli glowe i wdziewa mundur jak
Sigourney Weaver w Alienie albo Demi Moore w GI Jane.

To prosta konsekwencja przekonania, ze kobieta moze panowac tylko w jeden
sposob - nad meskim pozadaniem. Jesli ma inna wladze, to wyrzeka sie
(symboliczne golenie glowy) kobiecosci. Wladza tylko dla facetow.


Hollywod jest przede wszystkim seksistowski w inny sposob - wystarczy
popatrzec, ile swietnych rol czeka na mezczyzn po 40tce i ile jakichkolwiek rol
czeka na aktorki w tym samym wieku. Jak reklamowano ten ostatni film z Sharon
Stone? 'Wyglada nawet lepiej, niz 15 lat temu?' Ano wlasnie.

[bleman]

>
> To prosta konsekwencja przekonania, ze kobieta moze panowac tylko w jeden
> sposob - nad meskim pozadaniem. Jesli ma inna wladze, to wyrzeka sie
> (symboliczne golenie glowy) kobiecosci. Wladza tylko dla facetow.

Ale kobieta ktora sie upodabnia do "meskiego" wojownika, robi sie mniej
seksowna, czyli mniej kobieca.

[illiterate]

Ja nie wiem, czy zauwazyles, ale wlasnie o tym napisalam - w zdaniu, ktore
zacytowales.

Ale ty sie temu dziwisz.

[bleman]

[kochanica-francuza]

Nie wydaje mi się. Illiterate tutaj raczej obiektywnie analizuje zjawisko.

Ale raczej w formie oskrazania mezczyzn

[bleman]

o to ze postrzegaja kobiety przez ich seksualnosc.
A w domysle powinni "inaczej".

[illiterate]

O, powaznie uwazasz, ze powinni inaczej?
To ciekawy domysl. Twoj wlasny.

Sama napisalas ze hollywood jest seksistowski

[bleman]

Czyli postrzegasz to zjawisko w sposob negatywny.

A ty blem w sposób pozytywny?

[kochanica-francuza]

(fcuk) :-)

A co to ma do rzeczy ?

[bleman]

Gadamy ot ym ze niby ja sam gdzies na sile szukam "pietnowania" takeigo a nie
inengo zachowania mezczzyzn w tekscie illiterate.

[illiterate]

Blem - uprzejmie prosze, zebys - o ile masz ochote na dyskusje - jednak
wczytywal sie uwazniej.

Ide smazyc schabowe, czolem.

wczytalem sie, i twoj tekst jest w tonie

[bleman]

oskarzycielskim.

Czego ty sie nie wiadomo dlaczego wypierasz.

[illiterate]

Kotek, to jest li i wylacznie Twoja projekcja.
Martwi mnie, ze tego nie widzisz i taka zmartwiona udaje sie w kierunku kuchni,
bez odbioru.

[bleman]

"Hollywod jest przede wszystkim seksistowski w inny sposob - wystarczy
popatrzec, ile swietnych rol czeka na mezczyzn po 40tce i ile jakichkolwiek rol
czeka na aktorki w tym samym wieku. Jak reklamowano ten ostatni film z Sharon
Stone? 'Wyglada nawet lepiej, niz 15 lat temu?' Ano wlasnie."

"To prosta konsekwencja przekonania, ze kobieta moze panowac tylko w jeden
sposob - nad meskim pozadaniem. Jesli ma inna wladze, to wyrzeka sie
(symboliczne golenie glowy) kobiecosci. <b>Wladza tylko dla facetow.</b>"

Wedlog ciebie te wypowiedzi sa w 100% neutralne i pozbawione jakiego kolwiek
ocenania tego zjawiska(ktore dosyc dobrze opisalas) ?

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> "Hollywod jest przede wszystkim seksistowski w inny sposob - wystarczy
> popatrzec, ile swietnych rol czeka na mezczyzn po 40tce i ile jakichkolwiek rol
> czeka na aktorki w tym samym wieku. Jak reklamowano ten ostatni film z Sharon
> Stone? 'Wyglada nawet lepiej, niz 15 lat temu?' Ano wlasnie."
>
> "To prosta konsekwencja przekonania, ze kobieta moze panowac tylko w jeden
> sposob - nad meskim pozadaniem. Jesli ma inna wladze, to wyrzeka sie
> (symboliczne golenie glowy) kobiecosci. <b>Wladza tylko dla facetow.
> 0;/b>"
>
> Wedlog ciebie te wypowiedzi sa w 100% neutralne i pozbawione jakiego kolwiek
> ocenania tego zjawiska(ktore dosyc dobrze opisalas) ?


Dwie sprawy blem.

1. Zgadzam się z całością tego, co w tym wątku pisze illiterate.

2.Posty illiterate cbardzo zęsto mają ton oskarżycielski lub protekcjonalny
("kotek jest to li i jedynie twoja projekcja", "bez odbioru").

[bleman]

> 1. Zgadzam się z całością tego, co w tym wątku pisze illiterate.

ja tez, co nie zmienia ze tekst ma forme oskrazycielska :]

[kochanica-francuza]

>
> ja tez, co nie zmienia ze tekst ma forme oskrazycielska :]

a jak ty byś ujął tę treść?

(fcuk);-)

W sposob odhumanizowany i analityczny \m/

[bleman]

bez wartosciowania

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> bez wartosciowania

No to ujmij przykładowo.

"Odhumanizowany"??? :))) (n/t)

[stephen_s]

Odhumanizowany czyli taki jak MA albo entombed ;-)

[bleman]

Sami się oskarżają , w ten sposób robiąc filmy

[kochanica-francuza]

Hehe.

(fcuk) ;-)

BTW, lara biega w traperach i stroju "sportowym"

[bleman]

:)

Yhy, ale jak jej cycki powiększyli przypadkiem

[kochanica-francuza]

o 150%, zamiast o 50%, to już tak zostało.

Przy mojej figurze, gdybym miała takie proporcje, to cycki bym musiała wozić na
taczce...

[johnny-kalesony]

I wtedy od wszystkich forumowiczów otrzymałabyś w prezencie taczkę od np. Cartiera.

Pozdrawiam
Keep ROckin'

[totalna_apokalipsa]

Znaczy...w sumie to tak. Hollywood po prostu nei kręci dobrych filmów i jeśli
ktoś ogląda produkcje hollywodzkie to jest bardzo zdesperowany, chyba...Mnie
na przykład denerwuje jak po ekranie chodzą androidy, autentycznie mnie to
wkurza - facet ze szczeką bardziej kwadratową od kwadratu , idealnymi
mięsniami, porazający bielą zębów i wlosem strzelonym w tzw.wiejski zaczes
czyli inaczej seksowną falę...Szczyt można sobie pooglądać oczywiście
w "Słonecznym patrolu" i " Modzie na sukces" Tzw. Sam chłam. Jak chce sie
oglądać kobiety, które coś robią i żyja to oglada sie filmy z Europy i z Azji:)-

[heretic_969]

> Znaczy...w sumie to tak. Hollywood po prostu nei kręci dobrych filmów i jeśli
> ktoś ogląda produkcje hollywodzkie to jest bardzo zdesperowany, chyba...

Bez przesady, wiele wybitnych filmów powstaje/powstało w Hollywood.

[totalna_apokalipsa]

Doskonala większość powstała na takiej zasadzie, ze producent z Hollywood dal
peiniadze i film firmował się potem jako wychodzacy z tej i tej wytwórni
holywodzkiej, a z samym Hlywood nie miał kompletnie nic wspólnego.

[heretic_969]

A co to, to racja. To kwestia definicji czym jest Hollywood. Dla wielu Hollywood
to po prostu każdy film made in USA, także niezależne produkcje.

[totalna_apokalipsa]

Dla mnie Hollywood to maniera. Tak koszmarna maniera, po której rozpoznaję,
skąd film pochodzi i powiem szczerze, może nie sledze kina jak popapraniec, ale
nie widziałam jeszcze filmu z hollywoodzka manierą zrobionego poza USA . Jak
ktos widział, to niech poda tytuł :)

W skrócie maniera mniej więcej wygląda tak: (taka przykładowa, bo ich jest
kilka:)))))))))

1) psychopatyczny , zabójczo przystojny morderca - zazwyczaj lekarz, albo jakiś
naukowiec zagina parol na młoda nauczycielkę/kelnerkę / kobietę od
organizowania przyjęć ślubnych (ona jest zawsze blondyną z baranim wyrazem
twarzy i dużym D w biustonoszu). Zazwyczaj jest też samotną matką wychowującą
dziecko i niedawno uzyskała rozwód z męzem, który ja bił, a teraz chce
rozpoczać nowe życie i w ogóel zmienia maisto pobytu, takie pierdoły . Lekarz
przez 40 minut filmu wymyśla nieprawdopodobne rzeczy, zeby ją:
a) straszyć
b) molestować
c) Zeby pokazała cycki latajac pzrerazona po łazience, albo po schodach domu,
jak wiadomo zawsze na górę schodami, nie do drzwi
d) zeby noca jechała samochodem i rozbiła sie lekko na drzewie
e) zeby wreszcie strasznie złamany zyciem policjant, ktory pzrezył neijedno,
miał za sobą epizod alkoholowy i odeszła od niego żona zabierajac dzieci ,
zainteresował sie jej sprawą


Policjant się interesuje i pzrez nastepne 30 minut filmu chodząc w dzinsach,
opowiadając o swoim dzieciństwie i pokazując swoją nieprawdopodobna sieć
dedukcji, zajmuje sie sprawą blondyny. Lekarz jestcoraz bardziej demoniczny.
Policjant zakochuje się w blondynie. Lekarz porywa blondynę i wymyslnie snuje
przed nia widoki cierpień i swoje neicen plany. Sciąga z niej co sie da ,
rozcinając ubranie nożem, blondyna jest wystarczajaco pzrerażano i tylko
popkrzykuje, o Boze, moje dziecko, o Boze, nie możesz mnie tak zabić , o Boże,
o Boze.
Wpada policjant , obezwladnia lekarza, lekarza wsadzają do ciupy , policjant z
blondyną i ejj dzieciakiem idą do McDonaldsa na duzy zestaw. Swiatło. Wymioty:)

[stephen_s]

> Znaczy...w sumie to tak. Hollywood po prostu nei kręci dobrych filmów i jeśli
> ktoś ogląda produkcje hollywodzkie to jest bardzo zdesperowany, chyba...

OK, no to ja jestem zdesperowany, bo jednak chodze na takie filmy :)

Co nie znaczy, że nie mam gustu i nie rozróżniam chłamu od dobrego kina :) Po
prostu uważam, że jednak w USA kręci się trochę dobrych filmów...

No nie wiem - czy wg Ciebie np. "Monachium" to dobry film? Bo wg mnie - tak. A
też Hollywood przecież :)

Poza tym, nigdzie poza USA nie ma chyba takich środków, by nakręcić co bardziej
wymagające technicznie produkcje. "Władca pierścieni" to też Hollywood, nigdzie
indziej nie dało się tego nakręcić. A nie dam o tym filmie złego słowa powiedzieć :)

I tylko Hollywood ekranizuje aktualnie komiksy, co nawet dobrze im czasem
wychodzi :)

[bleman]

> I tylko Hollywood ekranizuje aktualnie komiksy, co nawet dobrze im czasem
> wychodzi :)

Pójdziesz do kina na Ghost Rider'a ? :>

[stephen_s]

Nie, bo trailer wygląda co nieco badziewiaście :)

(aczkolwiek to wjeżdżanie płonącym motocyklem po ścianie wieżowca - wow...)

Poza tym, nigdy nie lubiłem Ghost Ridera, prawdę mówiąc...

BTW.

[stephen_s]

Na blogu obfita recenzja "X-Men 3", jeśli Cię interesuje :)

X-men 3 widzialem

[bleman]

Zal mi mistiq :(

Co nie zmienia faktu ze bez tego niebieskiego badziewia jest fajniejsza :]

Nie pamietam jak ta aktorka sie nazwya ale ma wspaniale nogi :))

[stephen_s]

> Zal mi mistiq :(

Mi też trochę żal, aczkolwiek uwazam, że filmowa Mystique nie umywa się do
wersji komiksowej.

BTW. Kiedyś śniło mi się, że jestem Mystique :)

Mi najbardziej żal było Scotta Summersa... Jak oni tę postać w filmach
traktowali, ojojoj...

PS. Mystique gra Rebecca Romijn - Stamos.

[bleman]

> Mi też trochę żal, aczkolwiek uwazam, że filmowa Mystique nie umywa się do
> wersji komiksowej.
>
> BTW. Kiedyś śniło mi się, że jestem Mystique :)
>
> Mi najbardziej żal było Scotta Summersa... Jak oni tę postać w filmach
> traktowali, ojojoj...

A co takiego dziwnego z nim zrobili ?

> PS. Mystique gra Rebecca Romijn - Stamos.

Och... www.skins.be/wallpaper/rebecca-romijn/19003/1024x768/
i ach. www.skins.be/wallpaper/rebecca-romijn/19002/1024x768/
:), jakie nogi :)))))))))

[stephen_s]

> A co takiego dziwnego z nim zrobili ?

A czytałeś komiksy o X-Menach?

Co zrobili ze Scottem / Cyclopsem? Zredukowali do postaci drugoplanowej (albo
wręcz trzecioplanowej) bohatera, który w komiksach jest liderem X-Men od zawsze
w zasadzie. To tragedia kompletna - zupełnie nie ta postać, co w komiksach...

H... w sumie mnie zdziwilo ze tak szybko zginal

[bleman]

[stephen_s]

Ano właśnie...

W sumie filmowa trylogia o X-Menach była niezła, ale zawsze mnie wkurzało, jak
tam traktują postać Scotta:

Film nr 1: Scott jako nudny mężczyzna z drugiego planu i rywal Wolverine'a o
uczucia Jean.
Film nr 2: Scott zostaje schwytany w początkach fabuły i nic mądrego nie robi
przez cały film.
Film nr 3: Scott ginie w swojej drugiej scenie.

Sorry, tak zniszczyć postać, która była w tym komiksie od pierwszego odcinka???
Ja wiem, że Scott to średnio barwna postać, ale jednak w komiksach pełnił on
jasno rolę jednego z "filarów" ekipy: taki rozsądny, zdyscyplinowany gość i
bardzo sprawny dowódca polowy, którego nawet Wolverine słucha... A w filmach?
Jakaś niedojda...

OK, zrzędzę, ale zawsze lubiłem Scotta i wkurza mnie, co z nim w filmach zrobiono :)

Masz racje, mnie osobiscie dziwilo w tych filmach

[bleman]

jak abrdzo olewane sa postacie negatywne.

Przeciez nawet istotne postacie nawet jak magneto wystepuja dosyc zadko, a co
dopiero np. mistiq czy toad

[stephen_s]

Dla mnie najlepszą postacią negatywną był Stryker w "X2". W "X2" też najlepiej
wypadł Magneto. Natomiast w "X3" Magneto zrobiony jest kiepsko, wręcz
powiedziałbym, że Ian McKellen zupełnie nie stara się dobrze grać...

Co do innych postaci negatywnych, to w ogóle nie ma o czym mówić. Praktycznie
zero osobowości. Nawet Mystqiue, która w komiksach jest fenomenalnie pokręconą
postacią. Aczkolwiek fajny był w "X3" Madrox :) Za to mają u mnie plusa.

Też podobała mi się Deathstrike w "X2". Też w sumie zero osobowości, ale to
akurat było zamierzone, bo kobieta była po praniu mózgu :)