feminizm a islam

[rob_i]

Czytalem gdzies wyznania pewnej Kanadyjki, ktora stwierdzila, ze odnalazla
recepte na seksizm.

Zostala muzulmanka i nosi na glowie chuste - w ten sposob przestaly ja
dotykac wyzywajace spojrzenia mezczyzn.

Byc moze dlatego tak wiele Francuzek, czy Belgijek przechodzi na islam?

[malenka7]

Nie bylabym tego taka pewna. Ja na przyklad nie chcialabym zostac muzulmanka,
chociaz nie lubie tych spojrzen. Czy nie jest tak, ze muzulmanie tez zle
traktuja kobiety?

[julla]

Jest jeszcze jeden skuteczny sposób na seksizm - zawiązywac męzczyznom oczy!

[uli]

Islam jest w pewnym sensie religią bardziej sprzyjajacą kobiecie. również
cielesności i seksualnosci. mam tu na mysli Iran, bo np. arabia saudyjska czy
irak to z już islam zinterpretowany w "inny sposób". nam sie tutaj wydaje, ze w
europie mamy liberalizm, ciepełko intelektualne, rozwój, a (upadajace)
chrześcijaństwo to jest ta najlepsza z religii. wszystko oczywiscie zalezy od
interpretacji tekstów. w biblii też znajduje sie kilka takich kawałków, że
gdybysmy się do nich sumiennie odwoływali i egzekwowali w "imię Boga", to
uznano by nas za ekstremistów (uważam, że zachód jest w pewnym sensie
ektremityczny, i nasza religia na pewno była kiedyś (w polsce w jakims stopniu
nadal jest) wyrazem tej filozofii, nie odwrotnie).

Istnieją odłamy islamu, w ktorych to mezczyzna zakrywa twarz.
i istnieja też takie, w których kobieta chodzi w masce.

[Gość: Fox .ca]

uli napisała:

> Islam jest w pewnym sensie religią bardziej sprzyjajacą kobiecie. również
> cielesności i seksualnosci. mam tu na mysli Iran, bo np. arabia saudyjska czy
> irak to z już islam zinterpretowany w "inny sposób". nam sie tutaj wydaje, ze
w

Kochanie, az milo czytac jakie bzdury pleciesz. Najpierw sprobuj w islamie
pozyc a potem bedziesz pisac. Zastanow sie dlaczego tle arabow przyjezdza do
Polski na dziewczyny. Jak odpowiesz sobie na takie pytanie to moze znajdziesz
odpowiedz na tenat zycia kobiet w islamie.

Czy wiesz, ze znakomita wiekszosc kobiet w krajach arabskich cierpi na
chroniczny brak witamin w organizmie i krzwywice z powodu braku naslonecznienia
ciala i przez kazirodztwo, bo malzenstwa organizaowane sa prze zklany rodzinne
dla utrzymania majatkow w rodzie i ze dziewczyna nie ma nic do powiedzenia w
tej sprawie. Milosc znana jest z opowiadan biblijnych.

Poszukaj w internecie tematu KOBIETY W SWIETLE RELIGII a znajdziesz tam
odpowidz na wiele dreczaczych cie marzen lub nonsensow.

Idz lepiej do pierwszego lepszego kosciola KK i pomodl sie za grzechy proznosci.

Nie lekajcie sie powiedzial JP II.

najwyraźniej zaksztuciłeś/aś się którymś z rozumów

[Gość: uli]

W Iranie są
a) organizacje feministyczne
b)60% studentów to studentki, kobiet w rządzie jest wiecej niż w jakimkolwiek
kaju europejskim
c) w iranie sa świetne reżyserki. w ogóle kino irańskie jest dobre.

Piszę tylko o Iranie z wiedzy, którą przekazały mi osoby w Iranie mieszkające,
iraniści i iranistki (są również profeministyczni).

Zastanow sie dlaczego tle arabow przyjezdza do
> Polski na dziewczyny.

Przyjeżdża, bo w krajacha rabskich zeby się ożenić trzeba mieć najpierw ogromny
posag, np równowatrtości 40 000 $- ten posag PRZYNAJMNIEJ W POŁOWIE należy się
żonie, gdy małżeństwonie wypali.
Europejki nic o tym prawie dotyczącym ozenku nie wiedzą, są po prostu tańsze.
Nie wiedzą również o innych prawach. Ignorantia juris nocet.

> Czy wiesz, ze znakomita wiekszosc kobiet w krajach arabskich cierpi na
> chroniczny brak witamin w organizmie i krzwywice z powodu braku
naslonecznienia
> ciala i przez kazirodztwo, bo malzenstwa organizaowane sa prze zklany
rodzinne

Sory, ale kompletnie nie rozumiem co usiłujesz mi napisać. awitaminoza = brak
nasłonecznienia(to jeszcze logiczne)+ kazirodztwo? Przytocz źródło, moze w
orginale będzie można dowiedzieć się o co chodzi.

> Idz lepiej do pierwszego lepszego kosciola KK i pomodl sie za grzechy
proznosci
> Nie lekajcie sie powiedzial JP II.

Nie skomentuję tych arogancji

[Gość: Fox.ca]

Gość portalu: uli napisał(a):

> Piszę tylko o Iranie z wiedzy, którą przekazały mi osoby w Iranie mieszkające,
> iraniści i iranistki (są również profeministyczni).

Zatytuluj wiec: ISLAM w IRANIE, wowczas sprawa przybierze inna forme
dyskusji.Poza tym wiedza pochodzaca od jednej pani, ktora ........itd nie
zawsze jest prawdziwa, ale napewno subiektywna.

> posag, np równowatrtości 40 000 $- ten posag PRZYNAJMNIEJ W POŁOWIE należy
się żonie, gdy małżeństwonie wypali.

Czyli potwierdzasz, ze ten feminizm jeszcze sie nie zadomowil, bo wymagane sa
posagi. A moze to chodzi o feminizm w wydaniu Chomeniego? Badz bardziej
precyzyjna w swoich wypowiedziach.

> Sory, ale kompletnie nie rozumiem co usiłujesz mi napisać. awitaminoza = brak
> nasłonecznienia(to jeszcze logiczne)+ kazirodztwo? Przytocz źródło, moze w
> orginale będzie można dowiedzieć się o co chodzi.

Porozmawiaj z lekarzami, ktorzy z tamtych krajow wrocili po kilkuletniej pracy
to ci powiedza wiecej. Te kraje, gdzie kobiety nosza "szadory" nie beda sie
chwalic schorzeniami nekajacymi kobiety od wiekow, nie wiedzac dlaczego,
dopiero nowoczesna technologia i systematyczne badania na ten temat
odpowiedzialy im diagnoza na te schorzenia, choc religia w ich wydaniu jest
przeciwna proponowanym zmianom.

Sa rowniez schorzenia pochodzenia genetycznego, bo od wiekow organizowane sa
malzenstwa w rodzinach - czyli usankcjonowane i zalegalizowane kazirodztwo.

> > Idz lepiej do pierwszego lepszego kosciola KK i pomodl sie za grzechy
> proznosci.
> > Nie lekajcie sie powiedzial JP II.
>
> Nie skomentuję tych arogancji

Nie widze tu zadnej arogancji z mojej strony. Nie chcesz to nie musisz
korzystac z mojej sugestii. Jesli KK jako taki ci nie odpowiada to idz do
meczetu czy innej swiatyni. A slowa JP II wcale nie sa obrazliwe, nie zaleznie
od twoich upodoban religijnych. Jest on uznany za jeden ze wspolczesnych
autorytetow moralnych, przez wiele wyznan religijnych, wiec jesli sie
zastosujesz napewno ci nie zaszkodzi.

Twoja odpowiedz w samym tytule swiadczy o twojej AROGANCJI i ograniczonej
mozliwosci myslenia i zawezonych horyzontach myslowych, bo to jest PASZKWIL do
mnie a nie twoja reposta w dyskusji na moj komentraz.

Natomiast zastanow sie czy ty przypadkiem "nie zaksztusilas sie swoja
ograniczonoscia" i stad chcesz to przerzucic na innych. Zamiast rzeczowych
argumentow usilujesz OPLUC interlokutora, a to jest bardzo nikczemne i niskie -
ktore nie przystoi kobiecie.

ex oriente lux

[Gość: uli]

sorry, dyskusja w takich piskliwo-krzykliwych tonach mi nie odpowiada. Uważam,
że islam nie jest złą religią, i przekonanie, że jesteśmy oświeceni jest w
niektórych przypadkach śmieszne. wiedza nie pochodzi "od jednej pani". Pochodzi
od iranistów UJ. przekonania polaków na temat orientu nie wykraczają dalej niż
powieści pana flauberta. a już trochę czasu minęło od ich publikacji.

ex oriente lux

PS. nota bene, w zawodzie reporter antonioni wykorzystał ten topos w pewien
szczególny sposób. jak sądzisz, jakie to miało przesłanie? to jest szczegół,
jedno ujęcie, ale mówi o naszej kulturze i jej utylitarnym do wszystkiego
podejsciu WSZYSTKO.

[Gość: tad]

Gość portalu: Fox.ca napisał(a):

> Gość portalu: uli napisał(a):
>
> > Piszę tylko o Iranie z wiedzy, którą przekazały mi osoby w Iranie mieszkaj
> ące,
> > iraniści i iranistki (są również profeministyczni).
>
> Zatytuluj wiec: ISLAM w IRANIE, wowczas sprawa przybierze inna forme
> dyskusji.Poza tym wiedza pochodzaca od jednej pani, ktora ........itd nie
> zawsze jest prawdziwa, ale napewno subiektywna.
(........)

Musisz wiedzieć Foxie, że Zula to jedna jedna z nielicznych prawie prawdziwych
feministek na tym forum. Nieznosi kultury Zachodu. Kojarzy się jej ona
wyłącznie z "patriarchatem", "opresyjnymi strukturami", "dyskursem
wykluczającym" itd, itp. Bierz to pod uwagę gdy z nią dyskutujesz i nie
przejmuj się zbytnio.

[Gość: lolyta]

> posag, np równowatrtości 40 000 $- ten posag PRZYNAJMNIEJ W POŁOWIE należy
               się żonie, gdy małżeństwonie wypali.
Nie, nie, to nie tak. To w naszej kulturze panna musiala miedc posag albo
zostawala stara panna. W Islamie to MEZCZYZNA placi "wpisowe". i jak patrze na
wiele bezsensownie zawartych przez moich znajomych malzenstw, to sobie mysle
nieraz, ze to bardzo dobry wynalazek jest... gdyby facet musial za zone
zaplacic tyle, co za dobry samochod albo wiecej, moze by ja bardziej
szanowal...

[Gość: lolyta]

A, zjadlo mi kawalek. "To nie tak" dotyczy nastepujacego cytatu:
"Czyli potwierdzasz, ze ten feminizm jeszcze sie nie zadomowil, bo wymagane sa
               posagi."

[Gość: zula]

tak, zgadza się:-) minusem jest, ze muzułmanie zazwyczaj późno się żenią - to
trochę potrwa, zanim zbiorą tą kasę:-) dlatego często żenią się z kobietami z
zachodu nieświadomymi tego obowiązku:-) z drugiej strony formuła rozwodowa jest
bardzo okrutna - 3 x wypowiada się słowa "porzucam cię" i już, pstryk.

[Gość: lolyta]

o, zgadzam sie, nie ma ukladu idealnego. Ale za to muzulmanie maja inne
rozwiazania - jedno to czteromiesieczne malzenstwo na probe, ktore zreszta bylo
nieraz naduzywane jako przykrywka dla prostytucji, wiec nie wiem, jakie sa losy
tego prawa. No i wielozenstwo: ja wiem, tez bym nie chciala zeby moj malzonek
przyprowadzil jakas mloda dame do domu. Ale w naszej monogamicznej cywilizacji
jednakze malzonkowie czesto lubia sie sprawdzic przy mlodszej kobiecie,
niestety nieraz przy tym ta "stara" zostaje sama, ewentualnie z dziecmi na
utrzymaniu (i wytlumacz dzieciom, dlaczego tata odszedl do innej mamy i innego
dzidziusia), albo malzonek przy niej i dzieciach zostaje, a ona chcac nie chcac
znosi fakt, ze on ma inna kobiete na boku... i czasem sobie mysle, ze
wielozenstwo nie ma tylko zlych stron z pkt. widzenia kobiet... a znam niejedna
zakochana w zonatym facecie dziewczyne ktorej sumienie nie pozwala odebrac ojca
dzieciom i gdyby u nas wielozenstwo istnialo, to byloby moze mniej smutnych i
samotnych kobiet... Owszem, wierze, ze damy w haremie moga sobie nawzajem zycie
zatruc. Ale byle i aktualne zony lub zony i kochanki tez przewaznie najlepszymi
przyjaciolkami nie zostaja. A przynajmniej wszystkie dzieci maja ojca. Nie zeby
to bylo rozwiazanie idealne - takich nie ma, bo ludzie nie sa idealni - ale
mnie sie wydaje bardziej dostosowane do naszego ulomnego charakteru niz
monogamia.

[Gość: zula]

z poligamią jest tak, ze w prawo koraniczne pisze, że wszystkie żony muszą być
RÓWNO traktowane, i jeżeli męża nie stać na te zony (pomyśl, 4 razy te
gigantyczne posagi!:) to soriii...oni z resztą odchodzą od tej tradycji, raz ze
pod wpływem krytyki zachodniej, dwa, że, jak już wspomniałam, rzadko kogo stać
na wiecej niż 1 żonę.

jest też małżeństwo muta, nie wiem, czy to to samo, co 4-miesioęcze, ale
niewykluczone, które w iranie może być zawarte od 1 godziny do 99 lat:-)
rzeczywiście, wiele osób traktuje je jak prostytucję, w iranie kwitnią przy tym
usługi ginekologiczne typu: rekonstrukcja błony dziewczej:-) ale nie ma
problemu z ewentualnym potomstwem z takiego zwiazku - to jest b. b. rozsadne.

[Gość: lolyta]

No, oczywiscie, Koran nie zmusza nikogo do trzymania 4 zon, tylko daje taka
mozliwosc, jesli kogos stac. A jesli nie, no to jego pech :-(.
Tymczasem, niestety, w naszej kulturze bywa nieraz, ze facet organizuje sobie
zycie z druga zona, a potem przed sadem sie tlumaczy, ze nie stac go na
alimenty dla dzieci z ta pierwsza (bo ma bidny rodzine na utrzymaniu...) Nie
mialabym nic przeciwko temu, zeby i u nas byl zwyczaj, ze pan ktory chce miec
wiecej zon (i dzieci), obojetne czy naraz czy po kolei (przy czym nawet jesli
zony sa po kolei, to dzieci zawsze zostana jego dziecmi), NAJPIERW musial sie
wykazac, ze go na to stac.
Jesli ktos marzy o 4 samochodach, ale stac go na jeden, no to sorry, musi sie
albo dorobic, albo poprzestac na tym jednym. I nikt jakos tego nie
kwestionuje...

[b.u.zz]

Gość portalu: uli napisał(a):

> W Iranie są

> b)60% studentów to studentki, kobiet w rządzie jest wiecej niż w
jakimkolwiek
> kaju europejskim

ha ha ha.

Cabinet Members of the Government of Islamic Republic of Iran
Vice Presidents
(September 1998)

First vice-president Hassan Habibi
Vice-president and Head of Iran's Atomic Energy Organization (IAEO)
Gholamreza Aghazadeh
Vice-president and Secretary General of the Administrative and Recruiting
Organization Mohammad Baqerian
Vice-president and Head of the Physical Education Organization Seyed Mostafa
Hashemi Taba
Vice-president in charge of Iran's Environment Protection Organization
Massoomeh Ebtekar
Vice-president for Legal and Parliamentary Affairs Hojatoleslam Seyed
Abdoulvahab Musavi Lari
Vice-president in Executive Affairs Mohammad Hashami
Vice-president and Head of Planning and Budget Organization Mohammad Ali
Najafi
Advisor to the President Mir -Hussein Mussawi

moze zle odczytuje imiona, ale tu nawet nie ma jednej czwartej. ale jestem
gotow przyznac sie do bledu, jesli umiesz udowodnic swoje bzduly.


> c) w iranie sa świetne reżyserki. w ogóle kino irańskie jest dobre.

a traktorzystki w cccp to dopiero byly!

>
> Piszę tylko o Iranie z wiedzy, którą przekazały mi osoby w Iranie
mieszkające,
> iraniści i iranistki (są również profeministyczni).

a czego cie nauczyli na gender studies? czegos innego, czy tego samego?

>
> Zastanow sie dlaczego tle arabow przyjezdza do
> > Polski na dziewczyny.
>
> Przyjeżdża, bo w krajacha rabskich zeby się ożenić trzeba mieć najpierw
ogromny
>
> posag, np równowatrtości 40 000 $- ten posag PRZYNAJMNIEJ W POŁOWIE należy
się
> żonie, gdy małżeństwonie wypali.

to cud, ze tam w ogole ktos bierze slub. 40 tys. baksow to kupa kasy.

> Europejki nic o tym prawie dotyczącym ozenku nie wiedzą, są po prostu
tańsze.

mimo feminizmu? boj sie Boga!

>
> > Idz lepiej do pierwszego lepszego kosciola KK i pomodl sie za grzechy
> proznosci
> > Nie lekajcie sie powiedzial JP II.
>
> Nie skomentuję tych arogancji

no tak, ten jp2 to dopiero jest arogant!

pozdrawiam
b.

[Gość: kilroy]

rob_i napisał:

> Czytalem gdzies wyznania pewnej Kanadyjki, ktora stwierdzila, ze odnalazla
> recepte na seksizm.
>
> Zostala muzulmanka i nosi na glowie chuste - w ten sposob przestaly ja
> dotykac wyzywajace spojrzenia mezczyzn.
>
> Byc moze dlatego tak wiele Francuzek, czy Belgijek przechodzi na islam?

Przepraszam, ale nie rozumiem !
Czy żeby nosić chustkę na głowie trzeba wyznawać islam ???

Zula ma rację.

[Gość: tad]

Przyznaję, żem patrzył sceptycznie na pochwałę Iranu wygłoszoną przez Zulę,
musze jednak zmienić zdanie. Zula ma rację - napływające z tego egzotycznego
kraju wieści zdają się potwierdzać jej opinię, że jest to miejsce przyjazne
kobietom i sztuce filmowej. Oto, jak podano dziś w programie III PR, pewna
znana irańska aktorka, która podczas wręczania nagrody publicznie uscisnęła
rękę i pocałowała wręczającego, skazana została tylko na 74 baty, co więcej,
ponieważ wyraziła skruchę i przeprosiła za zgorszenie na jakie naraziła
publiczność, wykonanie kary zawieszono, tak więc, jeśli przestanie się
prowadzić niemoralnie, ma szansę na uniknięcie batożenia. Czy ktoś jeszcze ma
wątpliwości, że Iran jest takim jakim widzi go Zula?

[Gość: EWOK]

Było odwrotnie. Ona wręczała, a młodzieniec był reżyserem filmowym, uczniem
jej zmarłego męża. Tłumaczyła, że pocałunek był w zasadzie macierzyński.
Dobrze, że w Iranie nie wolno mieć anten satelitarnych, bo jakby tak naród
obejrzał jak A. Brody odbierał swojego Oscara to trzeba by było wszystkich
profilaktycznie wybatożyć.

[Gość: tad]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Było odwrotnie. Ona wręczała, a młodzieniec był reżyserem filmowym, uczniem
> jej zmarłego męża. Tłumaczyła, że pocałunek był w zasadzie macierzyński.

Tak czy owak postąpiono bardzo liberalnie. Tylko 74 baty i to w zawieszeniu.
Zula miała rację chwaląc Iran.

[Gość: zula]

Co prócz tych batów wiesz o kinematografii irańskiej?

[Gość: tad]

Gość portalu: zula napisał(a):

> Co prócz tych batów wiesz o kinematografii irańskiej?

Zulko! Wolę mieć nędzną kinematografię i żyć w karju, w którym nie batozy się
ludzi za takie wykroczenia, niż mieć świetną kimanetografię, i żyć w Iranie.
kino to najważniejsza ze sztuk mawiał Lenin, ale ja mam to .....

[Gość: zula]

no to zdecyduj się:
- czy nietcheańskie cytaty o chodzeniu do niewiasty z batem na niezłe filmy?
- czy jednak chodzenie bez bata ale na kiepskie filmy (na dodatek obrażające
ciebie-samca i twoją partnerkę-prawdziwą kobietę)?

zastanówmy się nad tymi dwoma rodzajami pozbawienia wolnosci: w iranie zdolne
kobiety i zdolni mężczyźni kręcą filmy, ale nie mogą publicznie się całować. W
polsce możemy całować się do woli, możemy nawet tarzać się po ziemi, pluc na
siebie itp, ale filmy kręci kilku ex-artstów, dziś chałturników (to smutny
termin) + kilku gosci, którzy widzą sukces w jakichs tanich imitacjach, w
których przedstawiają wizję świata, w którą sami nie wierzą - nikt, prócz paru
dziennikarzy i krytyków, nie chodzi na polskie filmy. i to nie dlatego, ze są
za ambitne. są po prostu kiepskie. Wyjątkiem są debiuty pokazywane co jakiś
czas w kocham kino i na różnych festiwalach, i moze jeszcze dzień świra. Na
kraj, w którym kręci się około dwudziestu paru filmów rocznie jest to żenujące.
Nawet kino offowe jest do dupy, chociaż przecież mamy tyle wolności. Dlaczego
nie stać nas na dobre kino? Czyżbyśmy byli skisłookim krajem? A dlaczego iran
stać na dobre kino (nagrody na miedzynarodowych festiwalach)?

PS. aktorka dostała te baty w zawieszeniu

[Gość: tad]

Gość portalu: zula napisał(a):

> no to zdecyduj się:
> - czy nietcheańskie cytaty o chodzeniu do niewiasty z batem na niezłe filmy?

Nietzsche był mocny w gębie (a do tego na koniec zwariował), a aktorkę skazano
naprawdę.

> - czy jednak chodzenie bez bata ale na kiepskie filmy (na dodatek obrażające
> ciebie-samca i twoją partnerkę-prawdziwą kobietę)?

Jako żywo jeszcze mnie żaden film nie obraził, ani jako samca, ani jako Polaka
itd, (co nie znaczy, ze uważam, iż film nie może obrażać, czy tez że nie może
być szkodliwy), za to niejeden porządnie wynudził. Mogę wyobrazić sobie
sytuację, że potępiłbym jakiś film, ale "na zimno", a nie z powodu obrazy.


> zastanówmy się nad tymi dwoma rodzajami pozbawienia wolnosci: w iranie zdolne
> kobiety i zdolni mężczyźni kręcą filmy, ale nie mogą publicznie się całować.
W
> polsce możemy całować się do woli, możemy nawet tarzać się po ziemi, pluc na
> siebie itp, ale filmy kręci kilku ex-artstów, dziś chałturników (to smutny
> termin) + kilku gosci, którzy widzą sukces w jakichs tanich imitacjach,

Jeśli chodzi o mnie - wybieram ten pierwszy rodzaj wolności, podobnie jak
wybrałbym II RP z jej romansami z wytwórni "Sfinks", a nie Związek Sowiecki z
Eisenstainem.

> Nawet kino offowe jest do dupy, chociaż przecież mamy tyle wolności. Dlaczego
> nie stać nas na dobre kino? Czyżbyśmy byli skisłookim krajem? A dlaczego iran
> stać na dobre kino (nagrody na miedzynarodowych festiwalach)?

A czyja to wina, że mamy taką sytuację? Otóż, grają tu rolę: po pierwsze brak
pieniędzy, po drugie brak talentu (scenarzystów raczej niż reżyserów).



> PS. aktorka dostała te baty w zawieszeniu

Przecież wyraźnie to zaznaczyłem, i podkreśliłem ten liberalizm.

[Gość: zula]

Nie wiem Tad, może masz i rację z tą kinematografią, że lepszy wolny kraj, niz
zdeolni artyści. Smutny jest fakt, że do robienia kina nie potrzeba tak wielu
pieniedzy, a filmy typu Pan Tadeusz itd. dofinansowywane z Komitetu
Kinematografii (wtedy jeszcze istniał) i APF pożerają kupę kasy, która mogłaby
iść na coś innego, że tak powiem, świeższego. Ze scenariuszem jest tak: jesli
jest kiepski nie wyjdzie z niego nic, jeśli jest dobry - jest SZANSA, że się go
nie spartoli. Najważniejszy jest pomysł. Pytanie, czy w Polsce 2003 są ciekawe
pomysły? Czy wszystko zależy od szkół filmowych? moim zdaniem nie, ale dużo.
myślę, że z warsztatem nie mamy problemów, polscy operatorzy są znani i
doceniani na całym świecie. Gorzej z koncepcją. Może dramatyzuję...
w finlandii są np. świetne szkoły filmowe, z super sprzętem, ateliers, maja do
dyspozycji setki kilometrów taśmy, choć tam produkuje się zdajsie mniej filmów
niż w polsce. nie ma takiej presji sukcesu, powagi bycia reżyserem...
Ale polskie media z jakiegoś powodu zdajsie lubią taką zastaną atmosferę,
podstarzałe teleturnieje, sztuczną sztuczność. Dlaczego?

PS> Nietzchego znam z zajęć z filozofii, czytałam fragmenty jako rzecze
zaratustra. problem tej sprzecznej postawy nietzchego wobec niewiast,
tłumaczony jest (tradycyjnie?) winą matki.

[b.u.zz]

robert frost porownal pisanie wierszy bez rymow do grania w tenisa bez
siatki. baranczak odniosl to takze do tlumaczen. po prostu: tam gdzie nie ma
wymagan, tam nie ma wysilku. jakie wymagania stawia polskiemu filmowi polski
widz? zadnych, na wszystko pojdzie. ostatnim wymagajacym mecenasem nad wisla
byla cenzura.
nie wydaje mi sie jednak, aby autorytaryzm byl lepszym ustrojem niz demokracja
i wolnosc. dziwi mnie takze wahanie, z jakim zula przyznaje, ze moze wolnosc i
zle kino sa lepsze od zamordyzmu ze swietnym kinem. szczerze tego nie
rozumiem, gdyz femizim ma usta pelne wolnosci.
pozdrawiam
b.

[Gość: barbinator]

b.u.zz napisał:

dziwi mnie takze wahanie, z jakim zula przyznaje, ze moze wolnosc i
> zle kino sa lepsze od zamordyzmu ze swietnym kinem. szczerze tego nie
> rozumiem, gdyz femizim ma usta pelne wolnosci.
> pozdrawiam
> b.

Chyba po prostu mylisz Zulę z (upostaciowanym) feminizmem. Fakt, ze ktos jest
feministką nie oznacza, że wszystkie jego poglądy, a tym bardziej rozterki i
wątpliwości, bedą wpasowane w jeden "feministyczny" schemat. Wszyscy jesteśmy
ludźmi przede wszystkim, potem fachowcami w swoim zawodzie a dopiero potem
(ewentualnie) feministami lub antyfeministami. Mniej ideologii, pliiis...
Pozdr. B.

[b.u.zz]

naprawde, mniej ideologii to juz sie nie da, bo tu jej w ogole nie bylo. poza
tym, co zlego w odniesieniu sie w tak marginalny sposob do feminizmu na forum
feminizm w stosunku do osoby chlubiacej sie gender studies? i po trzecie, nadal
mnie dziwi ww. podejscie.
pozdrawiam
b.

[Gość: zula]

pragnę dodać, że wcale nie wolę totalitaryzmów z dobrym kinem. zastanawiam się,
dlaczego tak po prostu się dzieje, że w polsce "duze" filmy robi grupka
kolesiów, którzy juz dawno się spalili. i myślę sobie, ze może faktycznie to
trochę wina uczelini. wiem, bo sama w tym roku kończę 'pewną filmówkę'.

swoja droga jest coś w pokoleniu reżyserów pochodzących z rajów bloku
komunistycznego: forman, jarmush, wenders, nie wspominając już o polakach
(kiedyś...)

rozwazan cd

[Gość: zula]

może potrzebni są jacyś "oni", zeby "warto" było kręcić dobre filmy?
swoja drogą z czego wynika trend polaków do małpowania wszystkiego, co
zachodnie? czy jestesmy gęsiami? a może osatnie wieki osierociły nasze poczucie
dumy nardowej (jak ktos powiedział, polacy są dumni ze swoich porażek), i
teraz, kiedy wreszcie mamy rozwiazne rece (choć to biedne ręce), prócz kilku
zrywów rozliczajacych się z minionymi latami (choćby Bugajski, Kutz, Holland,
itd, świetne kino swoją drogą) nie wiemy jeszcze, co chcemy powiedzieć? okres
przejściowy? bo uważam, ze kino offowe nie spełnia swojej roli.

Nawt Kieslowski, jak zauważa Elzebita Ostrowska, musiał wyprowadzic swoje
bohaterki za granicę, by tam zaznały spokoju, równowagi duchowej ("Niebieski"
kontynuacją "Bez końca" - dopiero w Niebieskim kobieta przezwycięża melancholię
po utracie męża, czy "podwójne zycie Weroniki" - polska Weronika zostaje
usmiercona, podczas gdy francuska Veronique pozostaje przy zyciu)

Co jest takiego w Polsce, co tak bardzo nas umartwia???

Czeskie kino znakomicie poradziło sobie z okresem przejsciowym, dalej swietnie
sobie radzi, nie utraciło tożamosci, choć przeciez byli bardziej doświadczeni
przez komunizm...przykładem sa chocby 2 filmy: polski, Trelińskiego: egoiści,
który bardzo mnie zniesmaczył, i czeski, D. Odricka "samotni" - zauważcie ze
oba te filmy traktujace o pokoleniu wchodzacym w dorosłość. jaki jest kaliber
problemów polaków, a jaki czechów. zupełny kosmos!

[Gość: tad]

Gość portalu: zula napisał(a):

> może potrzebni są jacyś "oni", zeby "warto" było kręcić dobre filmy?
> swoja drogą z czego wynika trend polaków do małpowania wszystkiego, co
> zachodnie? czy jestesmy gęsiami? a może osatnie wieki osierociły nasze
poczucie
>
> dumy nardowej (jak ktos powiedział, polacy są dumni ze swoich porażek), i
> teraz, kiedy wreszcie mamy rozwiazne rece (choć to biedne ręce), prócz kilku
> zrywów rozliczajacych się z minionymi latami (choćby Bugajski, Kutz, Holland,
> itd, świetne kino swoją drogą) nie wiemy jeszcze, co chcemy powiedzieć? okres
> przejściowy? bo uważam, ze kino offowe nie spełnia swojej roli.


Polscy filmowcy najzwyczajniej w świecie nie potrafią opowiadać historii.
Kto pisze scenariusze dla filmów offowych? Mogę jedynie zgadywać, ale robi się
to zapewne metodą "zrób to sam" (czyli pisze reżyser z kumplem), i pod
hasłem: "teraz k... stworzę arcydzieło", albo "teraz im k... wygarnę".
Wierzą święcie, że jesli on widzą tą historię jako spójną, to wszyscy ją jako
taką zobaczą na ekranie, i będą wiedzieć "co autor chciał przez to powiedzieć".
Jest to wielkie złudzenie. Cierpią przy tym na "wszystkoizm", i chcą koniecznie
uraczyć widzów swoimi poglądami na wszystko. Zazwyczaj są to zresztą wariacje
na temat tego, że świat jest paskudny, a ludzie to świnie (by nie szukać
daleko, na forum kultura jakaś osóbka wpadła na pomysł zbiorowego pisania
książki. Wymyśliła, że akcja zaczyna się tak: rodzina patologiczna, matka z
przerzutami raka, główna bohaterka (córka) pije i "się puszcza" z byle kim).
Przykład takiej "twórczości" mam pod ręką. Bodajże w 2 dniu świąt, w "Polsacie
2" pokazano film "Parandroid" (czy tak jakoś). Żałosna hała!

[Gość: zula]

Tadzie, teraz padną historyczne słowa, zgadzam się z Tobą w powyższym. Ale skąd
ten pociag to smętności? jesteśmy narodem marud? bo jak rozglądam się wokół
siebie, to wydaje mi się, ze nie. janion uważa, że romantyzm był tym prądem,
który wywarł na polaków tak ogromny wpływ, ze do tej pory czujemy w swoich
sercach obowiązek bycia Winkelridem narodów, może malutki, ale jednak. jednym
słowem: bufonujemy się, co widać szczególnie wyraźnie w kompleksach
kinematografii. może naprawdę nie mamy nic do zaoferowania?

[Gość: tad]

Gość portalu: zula napisał(a):

> Tadzie, teraz padną historyczne słowa, zgadzam się z Tobą w powyższym. Ale
skąd
>
> ten pociag to smętności? jesteśmy narodem marud? bo jak rozglądam się wokół
> siebie, to wydaje mi się, ze nie. janion uważa, że romantyzm był tym prądem,
> który wywarł na polaków tak ogromny wpływ, ze do tej pory czujemy w swoich
> sercach obowiązek bycia Winkelridem narodów, może malutki, ale jednak. jednym
> słowem: bufonujemy się, co widać szczególnie wyraźnie w kompleksach
> kinematografii. może naprawdę nie mamy nic do zaoferowania?


Pociąg do smętności jako wynik romantyzmu? Wierzysz, że ci, co robią kino zwane
ambitnym są pod wpływem Mickiewicza, Słowackiego itd? Może i są, ale w nieco
dziwny sposób, za który największą winę ponoszą teoretycy w rodzaju Marii
Janion. Otóż, student dowiaduje się na studiach, że istnieje stwór
zwany "polskim paradygmatem" (czy coś w tym stylu), wywodzący się od
romantyków, będący czymś w rodzaju matrycy kształtującej smętną duszę Polaka.
Dla studenta jest to pewnym zaskoczeniem, bo raczej na własne oczy owego
zjawiska nie widział, no ale skoro mówi to taki autorytet.... Student taki -
jesli przyjmie istnienie owego stwora do wiadomości - uważa odtąd za swój
święty obowiązek uderzyć w ów paradygmat, tak mocno, jak tylko się da, i
zazwyczaj trafia w pustkę, bo zapotrzebowanie na dzieła polemizujące
z "paradygmatem" jest mniej więcje wprost proporcjonalne do zapotrzebowania na
dzieła odpowiadające owemu paradygmatowi, czyli raczej marne ( ile znasz osób,
które znajdują się pod silnym wpływem wpływem tego "paradygmatu"?) Rozumiem, że
literaturoznawcy (Janion np) są przekonani o potędze literatury, ale mocno tu
przesadzają. Tworzą wirtualne (w znacznym stopniu) byty, z którymi ich
uczniowie toczą wirtualne wojny. To nie Polacy są smętni przez romantyków, to
niektórzy twórcy są smętni przez teoretyków, którzy głoszą, że Polacy są smętni
z powodu romantyków. Nie daję głowy za te rozważania. O filmie wiesz więcej niż
ja. Właściwie ekstrapoluję na kino to co mam do powiedzenia o literaturze (a i
tę znam raczej z omówień, bo - powiem szczerze - szkoda mi czasu na
czytanie "młodej polskiej literatury"). Co do filmu - jeśli "siedzisz" w tym
środowisku zapytaj o to, dlaczego jest jak jest.

[Gość: zula]

> Pociąg do smętności jako wynik romantyzmu? Wierzysz, że ci, co robią kino
zwane ambitnym są pod wpływem Mickiewicza, Słowackiego itd?

tak - odnośniki do tradycji chocby w dniu swira - świetna krytyka. całe kino
pasikowskiego oscyluje wokół mitu twardzila/wrażliwca (Psy). możemy zastanaiwać
się nad świadomą grą konwencjami tego pana, np. jego mizognizmem, ale
podejrzewam, ze mało który widz "kuma", nie musi przecież, ale jest jeszcze coś
takiego jak intuicyjna widownia, która smieje się w głos przy kolejnej kalumni
w stronę kolejnej idiotki w kolejnym filmie pasikowskiego, i to jest
pocieszające. tzn że widownia jest mądrzejsza od twórców.

smutny jest fakt, ze nic nie wchodzi w tę lukę, bo skoro kino staje się
obiektem drwin, a twórców nie stać na autoironię, to mozemy mówić tutaj o braku
kontaktu owych twórców z rzeczywistością, którą usiłują nieudolnie, no właśnie
co: zdiagnozować, udramatyzować, wskazać kierunki przemian? nie wiem co.


> Otóż, student dowiaduje się na studiach, że istnieje stwór
> zwany "polskim paradygmatem" (czy coś w tym stylu), wywodzący się od
> romantyków, będący czymś w rodzaju matrycy kształtującej smętną duszę Polaka.

nie dowiadujemy się tego na studiach, dowiadujemy się tego o wiele wiele
wczesniej (umęczona matka, smętny ojciec, łopatologiczni, pełni groteskowego
patosu nauczyciele itd- to może zostać opisane i nazwane, ale wcale nie musi
tak się stać - to zjawisko jest esencją naszych tozsamości - nie wypada nam się
nawet chwalić: na pytanie "co u ciebie" odpowiadamy "stara bida". Właśnie
poprzez UŚWIADOMIENIE SOBIE owego paradygmatu możemy skutecznie go zmieniać.
Jedynie przez diagnozę i upowszechnienie wiedzy na temat własnych słabostek
daje CIEŃ SZANSY na poprawę sytuacji. Bo moze ten paradygmat tak bardzo nam się
podoba, że nigdy z niego nie zrezygnujemy? Moim zdaniem polski rap i ich troje
dokładnie wpisują się w poetykę taniego, polskiego, pararomantycznego szajsu.
właśnie to przerysowanie, brak znajomosci chocby tekstów janion, za to
doskonała znajomosć kontekstów obiegowej kultury polskiej, a z drugiej strony
zapotrzebowanie na nią (szerokie kręgi odbiorców) wyjawiaja, co jest atrakcyjne
nawet na rynku showbusinessu. nawet kibole epatują tragizmem, ta walka klubów,
te szaty "rodowe", "godła", daty powstania...

ba, teraz sama watpię, że da się to wyplenić.

> Dla studenta jest to pewnym zaskoczeniem, bo raczej na własne oczy owego
> zjawiska nie widział, no ale skoro mówi to taki autorytet....Student taki -
> jesli przyjmie istnienie owego stwora do wiadomości - uważa odtąd za swój
> święty obowiązek uderzyć w ów paradygmat, tak mocno, jak tylko się da

teraz polska kinematografia stara się być chyba nowoczesna, tylko wychodzi tak
od młota. niezalezni twórcy nie maja pojęcia o tych rzeczach, a sami też
wpisują się w ta cmentarną poetykę:-)

> literaturoznawcy (Janion np) są przekonani o potędze literatury, ale mocno tu
> przesadzają.

literaturoznawcy poruszaja się w kręgu lieraturoznawców, i podejrzewam, że
opinia forumowiczów GW na ich temat niewiele ich obchodzi. podobnie jest z
kazdą niszą. reżyserów np. nie obchodzi literaturoznawstwo, ba, na jedych
zajęciach pewien znany rezyser powiedział do znajomych, którzy studiowali
filmoznawstwo, że te studia sa w ogóle do niczego niepotrzebne, po co w ogóle
istnieje filmoznawstwo? potem najezdzał na kolezanke- teatrolożkę, ze te studia
też niepowinny istnieć. w kwestii kina i teatru nie potrzebna jest przecież
żadna świadoma krytyka. cóż, jego prawo do krytyki (sic!)

[Gość: EWOK]

To będzie straszne uproszczenie, ale trudno, ja tak to widzę - "pawiem narodów
byłaś i papugą", jak mówił wieszcz. I ja to odnoszę do polskiej kinematografii.

[malenka7]

rob_i napisał:

> Czytalem gdzies wyznania pewnej Kanadyjki, ktora stwierdzila, ze odnalazla
> recepte na seksizm.
>
> Zostala muzulmanka i nosi na glowie chuste - w ten sposob przestaly ja
> dotykac wyzywajace spojrzenia mezczyzn.
>
> Byc moze dlatego tak wiele Francuzek, czy Belgijek przechodzi na islam?